神奈川と東京住むなら？２

りんかい線は問題だ、りんかい線は今後、大企業優遇ならJR東日本に運営をやらせること、企業や自治体等が列車運行を支える株式発行、現状の3倍程度では甘過ぎるし、不正乗車に屈服しているようなものだから不正乗車で通常の十倍以上の運賃徴収、もっと企業等に使って貰えるようダイヤ等の改善、割引社員が自転車で住宅地に時刻表を配ること、周辺住民への意識改革ゾーン制共通運賃や料金プール制採用、線路保有だけ行い、JR東日本へ線路以外の施設や車両を譲り、JR東日本が第二種事業者としての運営で運賃体系統一、他社や専門家とで合理化や増収の協議会や委員会の設置、潜在能力の最大限活用、社有財産貸出、新規出資者開拓等による授権資本充足金融機関から安定的に資金調達できる環境整備、簡素な運営、沿線住民や企業等も経営参加、利権の排除徹底や是正命令を出して極限まで経営陣の利益を優先する経営方針の強制転換等々が必要。

三セクであること自体問題で、地元に負担を押し付けて普段使う人に運賃が上がったり、税金が回ったりしてはいけないし、線路への公的支援は近代化設備整備費補助金の名目で、年間約25億円しかない。

同じ交通基盤整備として道路に年間数兆も出し、自動車社会助長を進め、車の購入費用や燃費、維持費、税金として金を消し続け、年間1km辺りの渋滞損失額1億円は駄目で、何か癒着があって利息が高いか、単に何か取引があって誤魔化しているから運賃が高く、経営基盤が弱くて独立は危ういにしても「JR東日本臨海線」にでもなれば経営基盤強化が期待できる。

東京モノレールは天王洲アイルで、りんかい線と乗り換え可能で、8駅中3駅がJR東日本との乗換駅であるため沿線地域の重複率が高いことから沿線住民や客にはJR管轄の方が便利。

貨物列車が武蔵野線経由から、りんかい線経由になれば、神奈川県の東海道から埼玉県の武蔵野線経由より4時間程短縮になり、武蔵野線ではダイヤに余裕ができて貨物列車の本数を増やせる等、神奈川県や埼玉県、茨城県にも好影響を与えられ、航空コンテナや海上コンテナも貨物列車で輸送すればいい。

京葉線の、りんかい線乗り入れが実現すれば京葉線沿線西部地域が臨海副都心や京浜工業地帯、羽田空港の通勤圏や関係者の居住地にもなり、通勤圏も通学圏も広がり、青春18きっぷや週末フリー切符等で都内を周遊する際の利便性が向上し、お台場をはじめとした東京湾岸地域への観光にも好影響が与えられる。

ここも川崎駅の人が武蔵小杉をけなすために作った掲示板ですね。

他スレにケンカ売ってる武蔵小杉の特異な1名の問題だと思う。川崎駅の人のせいにするのもその人だから分かりやすい。

川崎駅の人、こんなところでも必死だねー(笑)

ほらね。分かりやすい。52,54がそう。

で、あなたは川崎駅住人さん

>>56
川崎駅の住民ではない。ただただ52,54,56を嫌っている
という通りすがりのものです。

>>57
小杉嫌いの方ですよね。
別名小杉叩き

違う。武蔵小杉に他意はありません。アンチ中丸子です。

の、川崎駅住人さんですね。

事実だからしょうがないよね。

>>57 散々武蔵小杉をコケにしようとして、全て返り討ちにあってる川崎駅の人の気持ちは理解できるよ。

違うと思うけど。ミイラ取りがミイラになってしまったのでは？

川崎駅も大変だね。

川崎市ってやっぱりまともな人の住む所じゃないよ。
神奈川なら絶対横浜。以外かもしれないが横浜は名古屋も大阪も抜いて全国2位の大都市。東京23区に対抗出来るのは横浜市。

訂正 以外❌ 意外 ○

>>66
全国第2位ねえ。
人口だけでしょ。面積広いだけじゃないの？
横浜のGDPは大阪名古屋より小さいよね。
人口多いのにwww
昼間人口増えてないのはなんで？
大都市なのにwww
超高層ビルが少ないのはなんで？
大阪と違って航空規制もないのにwww

東京23区に対抗できるのではなくて、23区のベッドタウンだから仕方ないです。23区あっての横浜です。

スタバの数も第2位です。高層ビルもランドマークタワーがあります。ベイブリッジ、みなとみらい、どれも東京より先駆けて出来たものです。

市内総生産も名古屋よりも横浜の方が上です。ただし、繁華街の規模は、やはり名古屋の方が大きいかな。

幸区→旭区→23区に引越した者です(笑)
幸区よかったですよ。南武線がちょっとあれですが住みやすかったです。横浜って山･･･山なんです(泣)不動産回りましたが海って言うより山！ま、横浜広いですしね。横浜=海のｲﾒｰｼﾞが山でｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ(笑)でした。私の中では横浜は遊びにいく場所です。
武蔵小杉の南武線⇔横須賀線遠すぎます…

>>66マツコがテレビで言ってた通りで我々がイメージしてる川崎らしい川崎というのは市内でも川崎区と幸区の古いエリアぐらいなんだよね。
逆に世間がイメージしてる横浜らしい横浜市ってのも中区、西区と神奈川区の東半分ぐらいであとは山あり谷ありの凸凹台地。
特に横浜駅より先は極端に地元愛が強い人が多くなるけど単に外の世界を知らないだけ。
ついでながら鶴見区は川崎区幸区と三つ巴。

生まれ育ち営業で全県を回った私のイメージはこんな感じ。

川崎区、幸区、鶴見区＝ザ・京浜工業地帯
青葉区、都筑区、宮前区＝金妻世代が憧れだった新興住宅地
麻生区＝首都は新百合ヶ丘の小田急独立国
多摩区＝今も昔も梨畑を疾走する南武線が主役の田舎
港北区、中原区、神奈川区＝東横線好きの住むところ
中区、西区＝良くも悪くもミナトヨコハマ
南区、磯子区、保土ヶ谷区＝横浜地場企業の労働者が住む所
金沢区、港南区＝リゾートライフに憧れつつも現実的な人の住むところ
戸塚区、栄区、泉区＝こんな田舎が横浜市とはオイシイ
旭区、緑区＝横浜市のチベットとにかく不便な巨大団地多し
綾瀬市、大和市、座間市＝基地の補助金目当てで合併しない最貧地域
相模原市＝町田市の裏側。デカイ、寒い、何もないがリニアが光明
厚木市、海老名市＝本当は神奈川県のセンターは自分たちだ
鎌倉市、葉山町、逗子市＝東京より横浜より上だと
横須賀市＝ドブ板と海軍が政治とは無関係に馴染んでいる
三浦市＝マグロの町として我が道を行く
藤沢市、茅ヶ崎市、寒川町＝内陸部でも湘南
平塚市、大磯町、伊勢原市、秦野市＝湘南ナンバーだが絶対に湘南ではない
小田原市、南足柄市、箱根町ほか＝伊豆箱根足柄エリアの玄関口

瀬谷区のこともたまには思い出してあげてください。

マジレスすると、
東京で真の金持ちは山手線の内側・・・港区や千代田区に住む
山手線の外側は、地方から上京したお上りさんや小金持ちが住む
東京ではちょっと買えないって人に人気なのが東横線の武蔵小杉や中央線の吉祥寺
それと東京神奈川で年収１０００万円は勝ち組ではない
物価が高いんで１０００万だと生活苦しい

どっちに住むかは、職場や学校の場所によるでしょ。
それら関係なしに選ぶなら、間違いなく東京！

>>74
１００％の納得は出来ないけど、それでもかなりの部分突いているような気がする。

知人にいました。都内で通勤するエリアはいくつかあって、その中から決まるみたいです。

横浜駅だと、横浜⇔渋谷は1時間弱で行けます。1時間程度なら通勤圏内なのかなと思ったりしますよ。

残業時は辛いかもしれませんが、家賃がきっと東京よりも安いはずです。毎月のことなので、通勤圏内を広げてみるのもいいのかもしれません。

>>74
すごく参考になります！

1000万円では苦しいっていう意見もよく聞きますよね。

川崎駅か都内なら川崎駅かな。都内より安く仕上がるし、だけどラゾーナのおかげで都内以上の利便性！武蔵小杉に負けないよ。

ショッピングセンターがある＝便利、みたいな田舎の人みたいな価値観を持っている人には川崎はおすすめかも。あと風俗好きにもおすすめ。

ショッピングセンターあると、便利だよね。この考え方普通と思うが、田舎者なの？

神奈川マンション掲示板見ている95パーセントは、ショッピングセンターは便利に同意するだろう。

ショッピングセンターがあるから利便性は都内より上とか言ってる人はセンスが貧相だとは思う。まあそういう人にとっては安い買い物して安いものが食べられることが便利さそのものなんだろうけど。

大田区のひとは、ラゾーナにわざわざ来るみたいだし、川崎駅は大田区六郷土手以上の利便性！とは言えるだろう。

地方のヤンキー家族の休日の楽しみはショッピングセンターで買い物してフードコートでメシ食うこと。

ヤンキー家族はそれ以上の休日の楽しみ方を知らない。ま、それとおんなじレベルだわな。

神奈川も東京も
駅前マンションは一般人には買えない値段になっちゃいましたよね
最近は「無理してマンション買ってもなあ～」
ってちょっとマンション熱が冷めた感じです

今朝の田園都市線みたいなことがあると早々に神奈川県から都内に脱出したくなりますよね…

>>82 そんなのスーパーでいいでしょ？

ショッピングセンターって結局どこ行っても同じ店しか入ってないよね。チェーン店ばかりでつまらん。よく飽きられないなと思う。

ショッピングセンターの是非など議論しても意味ないよ。ただ、蒲田大森を始め大田区の調布地区以外の人は、ラゾーナにかなり依存した買い物生活になっているのは事実だね。

都内には大きいショピングモールないんで来ましたって人いた、ラゾーナいいよね。

>>85
世田谷に住んでる私も川崎に行きます、新宿に行く事が多いですが、川崎の都会とは違う落ち着く感じが買い物しやすい。

>93
世田谷に住んで、たまにラゾーナに買い物に行くくらいがちょうどいいよ。
買い物行くったって年に２、３回だしね。

毎日入り浸るわけでもあるまいし、ああいうショッピングセンターは少し離れたところにあるからいいんだよ。
近隣にあんなのがあったら渋滞ひどすぎてたまったもんじゃないです笑。

川崎駅住人３連投。
そこまでしてラゾーナ命ぶりをアピールしたいか。おかげで川崎駅東口はヤバイ事になってるな。

結局、勤務先が東京なら
住居も東京がいいですね。

住所が神奈川県ってだけで
安い所を買ったんだなと思われるのは事実ですから。

>>96
東京の駅近マンションとか
狭くて6000万とか8000万とかでしょ？
住居にそこまで出す意味が有るのかどうか疑問なんだよなあ
まあ年収2000万3000万有る人ならそんなの気にしないんだろうけどね

神奈川に住むとなると、広かったとしても最悪、移動式アウシュビッツの異名を取る田園都市線に乗ってまで住みたいか？というのはありますよね…

基本、都内がベストと思いますが
みなとみらい地区の海が見えるマンションなら住んでみたいなと思います。

買い物には困らないし
万葉の湯から眺める景色が最高だったな～。

横浜や鎌倉はたまに行くから良いんです。住むと飽きますよ、街も景色も海も。たまに都心に出ると「もう少し東京が近いといいのに」って、思ったものです。
西区ど真ん中を脱出、今は都心住みの経験談です。

都心こそたまに行くからいいんでしょう？車もビルも人口密度も桁違いに多いですよね。
不特定多数が街に溢れ、どこへ行っても混んでいますし、やはり空気が悪いです。
また都心部はこれからはテロにも気を付けないと。落ち着いて安心した生活を送るには環境が悪すぎますね。
でもまあ都心に通勤しなければならない古典的なサラリーマンは都心に住むしかないのでしょうが。

生まれは東京下町、結婚して横浜で15年暮らして、また東京に戻りました
ピンポントで
「東京は目黒駅の戸建て徒歩10分強」
「横浜は横浜駅のタワーマンション」
平均的なサラリーマンの個人的な意見です。

・通勤は「目黒＞横浜」
　職場は東京(駅)なので（これは個人でちがいますよね）
　しかしドアtoドアだと、目黒は駅まで歩くので、あまり時間は変わらない。
　東海道の混雑はきつかったです。

・日常生活の利便性は「横浜＞目黒」
　スーパーもショッピンセンターも百貨店(そごう）も徒歩圏で、
　日常品は全て揃いいます。目黒もスーパーは近いです。
　電車や車を使うと目黒はどこも近いので便利ですが、それは横浜も
　同じですね、因みに都内の自家用車移動は、時間とお金の無駄です

・行政は「目黒＞横浜」
　子供の医療費や給食、老人ケア施設など、行政サービスは
　東京が手厚いです

・休日「横浜＞目黒」
　休日の横浜は楽しいです。みなとみらいや、馬車道、山下と
　港や並木道、広い公園等など、散歩しているだけで楽しいです。
　イベントも沢山やっています。目黒も白金台や自然教育園あたり
　はいい感じです。ちなみに美味しいレストランは目黒の方が多いです

・総評
　生まれ育った所で、まだ子育中の今は目黒が良いです。
　リタイア後は、元気なら、もう一回横浜に住みたいなーと思っています

横浜のタワーマンションはナビューレとかでしょ。神奈川では別格だからね。都内のマンションより高額だったりするし

親から援助してもらった平均的なサラリーマンですよね。
年収1000万程度なら横浜駅のタワーマンションはともかく目黒駅徒歩10分の戸建なんて買えません。
まあペンシルハウスなら買えるかな？

>>102　です
我が家2馬力で、投資運用がたまたま上手くいって、
マンションの売却益も出たので、都内の戸建て買いました。
個人的な話はこれぐらいにして、スレタイに戻ると
何処に暮らすのが一番良いか？は、十人十色です。
それを書いてしまうとこのスレがなりたしません。
東京も神奈川も広いです
・東京or神奈川の何故ここに住んでいるのか？
・東京or神奈川の何故そこに住みたいのか？
語ってください

予算6000万として
東京で50平米のマンションと
神奈川で70平米のマンションどっちを選ぶ？

23区と言えども、千代田、港、中央、渋谷の不動産価格は別格。横浜も西区、中区は高いだろうけど、同じ市内であっても東京ほど差は無いかな。

>>106
東京だと6000万円50平米何処買える？
神奈川だと6000万円70平米何処買える？

目黒区の戸建て、羨ましいです。東京は夫婦共働きでも家を買えない人が多いというのに、恵まれた環境なんでしょうね。

ショッピングセンターは、子供連れにとっては非常にありがたい存在です。
子供服も大人の洋服も、靴も食品も1ヶ所で済むのが楽で楽で。

デパートだと店によっては子供N.G.っぽい雰囲気のところもありますし、キッズコーナーがあると遊んでから帰ることができるのでいいです。

>>110
目黒や横浜が本当に良いか？東京直下や関東地震来たら確実に壊滅する地域。倒壊免がれても住宅密集してるから火の海。自分の住まいが助かっても、周り壊滅だから生活など成立たない。出来れば住むのには今後避けたい地域でしかない。

諸事情で港区の山手線内から川崎駅西口に引っ越しました（両方持家です）

やっぱり都落ち感は半端ないです
ラゾーナとか便利なのは間違いないんですが、飽きるのと
周りに散歩して楽しい所がないのがマイナスです

>>112
それはそれはたいへんでしたね。神奈川県民でも川崎駅は治安、教育の観点で避ける人多いのでは？

>>113
同感です。
川崎市民ですが、川崎駅や南武線の方には近寄りたくないです。

>113,114
教育関連は川崎とは縁がないので心配してません
交通事情と、横浜では都内が遠いためボツでした

長くはいないのですが数年は住む所ですので気になります
ひょっとして川崎駅って見下されてます？
見下せるほど他に立派な街あるように思えないんですが・・

川崎駅はハイソで洗練された街ですよ。
蔦屋家電がいつさいか屋跡地にきてもおかしくないエリアです。これからが楽しみですね！

>>112 匿名さん
なにが都落ちだよ。
環境に適応しないものは死滅する。
いやなら出て行く方が良い。

川崎ってだけでイメージ悪いと思う方多いですよね。
確かに歴史的観点からも工業地域なので汚い、治安が悪いと思う方も多いです。

ただ、利便性は横浜より間違いなくいいです。
あとは治安が良くなればいいなと思います。
川崎のなかでも川崎区、幸区は治安が悪いのは事実なので。

>>116 匿名さん
ちがうだろ。川崎駅といや、やりに行くところだろ。昔から有名なソープ街。
最近少し再開発してるが、つまらんな。
川崎は色街。
ハイソとか寝ぼけたこというなよ。

>>119 匿名さん

いまどきまだそんな古臭い昭和な考えの方いたんですねー笑

治安治安騒ぐバカが多いが、そんなに被害受けてるの？

たしかに空から物が降ってくるムサコはどうかと思うけど

イメージで判断する見栄っ張りの多いこと。

>>122 匿名さん
あれは住人が窓から投げたんですよね。
中には変なのも住んでますね。

住んでいるときには何とも思ってませんでしたが、離れてみて戻ってくると、何と無く街が荒んだ感じがするんですね。
川崎は基本的にいわゆる住宅街でなく歓楽街&労働者街ですので、昼間からおじさんがプラプラしているんですね。だからその様に感じるのかもしれません。空き缶集めのおじさんもいますし。東京の西側や埼玉、千葉ではまず見かけません。離れていてこれが普通じゃないのが良くわかりました。
駅前は綺麗になり、他地域からの集客もありますので、その雰囲気はかなり中和されましたが少し離れるとまだまだですね。
ただ言われているほど治安は悪くありませんのでこの雰囲気に違和感を感じなければ問題ないのでは？

>>125 元川崎市民で再び川崎市民さん
空き缶集めは東京都心ならある。あなたが見た東京西側、埼玉、千葉にないのは、田舎だからでしょう。

東京、横浜、川崎の嫉妬からくる罵り合いばかりで
住みたい街ランキングで、上位の武蔵小杉が話題にも上りませんね。
やっぱり業者が煽ってるだけで、実際はそうでもないのかなー。

小杉に住むか横浜に住むか悩んでいましたが、
やっぱり３強には適わないのかな。。。

>>127 購入検討中さん

川崎駅の海側は確かに住むところではないよね。学生時代によくわからず借りたけど。凄かった。なんていうかマルチナショナル。

新百合と小杉に住んだことあるけど、あの辺は治安も悪くないし良いと思うよ。

東京に住めるなら東京がやっぱり一番。

まあ治安のいい商業地区はないだろうね。
基本的に治安のいい所は何もない、住宅街だから

>>128 ご近所さん

新百合と小杉なんて人が集まる所じゃないから比較自体ナンセンスだよ。

>>120 口コミ知りたいさん

確かにそう言う店が多いのは事実なので昭和かもしれないけど、そう言う昭和な街なんでしょう。

>>121 匿名さん

最近、街の壁の落書きが増えたし、川崎区は常総市の水害の祭に盗みで逮捕された一団の拠点だったり、川崎国の事件だったり、格差が広がっている感はあるね。

>>127 購入検討中さん

東京は町田、立川あたりでお探しの方ですか？

>>128 ご近所さん
東京っていってもいろいろあるけどね。
葛飾や足立、墨田区みたいな所と港区や千代田区は全く違うぞ。
まあ好き好きだからどこが良いという話ではないが。

>>127 購入検討中さん
小杉なんて雨後の筍みたいにボコボコタワマンたてて目立ってるだけ。本来は庶民の良い街だったが、よそ者が乱入して烏合の衆の街になってしまった。
誠に残念な話だよ。

>>135 匿名さん

よほど気になるんですね。私は港区から川崎駅西口に引っ越しましたが満足してるし、コスギもいい街ですよ。