TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

荒川→足立→八潮→三郷→流山と
結構いい所走ってる線ですからね。

http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/c4986832...

東洋経済
住みよさランキング2010年度

２　印西　北総線
３　守谷　ＴＸ
４　つくば　ＴＸ
９　柏　常磐線
１６　八潮　ＴＸ
２０　浦安　東西線

三郷とか流山はランキングに入ってない。

おいおい、聖なる夜に暇な人だなｗ
俺は逆に仕事だけど

仕事場から投稿とは、余裕ありますね。

222さん。

関東でナゼこのような場所がランクインするんでしょうか？
吉祥寺とか目黒とか自由が丘ではないのですか？

1位になるほど成田が住みやすいとは思えないのですが・・・。

都会以外の場所ってことでしょうか。

東洋経済って確かいつもだよね。確かに住みやすい地域かもしれないけど、よくわからない。もっとわかりやすい基準を。

>>225
成田はバランスのとれた良い街ですよ。
行ってみられれば驚くと思いますが、歩車分離された広い歩道に
公共施設、物販いろいろなものが過不足なく配置され自治体の豊かさを
感じる良い街です。
戸建て住宅も広い敷地に綺麗に区画割りされ、なおかつ市内のバス便も便利。
住民も良い。成熟した
綺麗な街です。戸建てもマンションもセンス良いものばかりで
街の統一感があります。

成田は分からなくもないが、理解不可能なランクインも多い。信用出来ないな。

「都心アクセスは軽視」と言われても仕方ないな

都心アクセスのよいところはごちゃごちゃして
環境が良くないところが多い。
流山おおたかのもり、柏の葉はアクセス良さと環境の良さを両立しうる地区だから
人気がでている。
ただ今は開発途上で学校、公共施設などがまだ完全ではないから
こういうランキングとは無縁なのだろう。あと数年したらば
ランクインするような気もする

>>230
楽観的観測は傷の元。

>>231

私は他市住民。客観的に感想をのべたまで

悲観的観測は傷の元。

結論は

八潮＞（賛否両論ではあるが一応の調査結果のランキングの壁）＞吉祥寺とか目黒とか自由が丘＞＞（超えられないシティとカッペの壁）＞＞三郷とか流山とか

ということでＯＫ？

>>222
このランキングの住みよさってなんだろう？上位ほど都心から遠くて生活も車無しでは不便
ただ道が広いとか、大型店が多いとか、車での生活がしやすいってことだけじゃない？
以下の住んでみたい街ランキングを見れば、東洋経済のランキングの不可思議さがよくわかるよ
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100909/ecc1009091240011-n1.htm
そういった意味で、流山や柏が自由が丘を目指した街づくりをするというのはいいと思うよ
八潮や三郷はこれからどんどん開発が進んで、大きく化けると思うよ

>>236
そう考える人が、成田や印西を選ぶんだろうから、いいんじゃない？

守谷も住みやすい街ですよ。
コジャレた喫茶店も複数あり、店舗もコジャレた商品をおく店が結構あり、広く人を集める人気のレストランもあるし。進学校の江戸川取手も近いし、戸建てもきちんと区画整理された広いもので
取手へ買い物も楽。ＴＸのおかげで都内も楽。

住みやすい街に共通しているのは
きちんと区画整理された綺麗な宅地、学校なども適正に配備され商業施設も日常品なら不自由ない。広い道路。だからＴＸ沿線はみんなあてはまります

＞２３５

綺麗に計画された
道路の広い街に住むことはストレスフリーで大変気持ちの良いことです。
私は成田に住みたいですね。
熟成されたニュータウンで、街中にたくさんある公園は
樹木が年月を経て
とても良い具合です。ボンベルタ百貨店もあり、マキシムが入っていたりします。のんびりと気持ち良い時間をすごせます。柏の葉公園と同じような公園であの柏の葉公園の周辺住宅街を大きくしたものが成田です
だから柏の葉もおおたかの森も同じように感じますので住みやすいと思います

話をちょっと元に戻すけど
ＴＸ沿線で八潮をたたくコメントが続いてた議論は
・　「住みよさ」という条件付きではあるが八潮＞三郷・流山
・　「住みたい」という条件付ではそれぞれメリット・デメリットあって八潮・三郷・流山は互角
という結論でＯＫ？

さて、次の議論だけど、ＴＸ・北総線・常磐線沿線は
吉祥寺・二子玉川・横浜・自由が丘に比べて
都心から遠いのかな？
僕は都心の定義によると思う。
上野・秋葉原・北千住など東側で買い物・仕事してる人には印西・成田・守谷・つくばは便利。
渋谷・新宿・下北沢など西側で買い物・仕事してる人には吉祥寺・二子玉川・横浜・自由が丘は便利。
四ツ谷・大手町・銀座あたりなら互角。

最後の議論、「住みたい」と「住みよさ」の違いについてだけど、
自動車では　ＢＭＷ/トヨタ　みたいに　かっこいいから乗ってみたい/乗ってて快適なのでしばらく売るつもりはない
腕時計では　タグホイヤー/カシオ　みたいに　身に着けたい/身に着けてて便利なのでこれからも使いたい
仕事では　外資金融系/純日本企業　みたいに　不安定だけど高収入でちょっとあこがれる/低所得だけど雇用は安定してるので辞める気はない
みたいな違いで
どっちをとるかは自分しだいなのでは？
見栄っ張りなら「住みたい」ところに住めば良いし
実益を取りたいなら「住みよい」ところに住めば良いし。

北千住の地元民も地元を都心とは思っていないだろうなw

>>238

カフェ・ド・ラパン
サロン・ド・カフェよしだ
この２つだけでもうらやましいが
アトリエ夢珈琲
ＣＡＦＥ＆dining　I GINZA

メヒコ　　UZAWA コワン・ドウ・フルノー　　

コメドル　　西洋亭　　BAR＆café月桃　　郭公

ＴＸ沿線の「住みよさ」はわかってきた。

ＴＸ沿線の未来がさらに反映するためには
まず電車賃を値下げしてほしいんですけど。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/100717/chb1007171910011-n1...
北総線は熱心。参考になるかと。

凄い。住みやすい街ランキングTＸの圧勝

韓国料理　ミン
中東欧料理　ハンスホールベック
沖縄料理　海とぅ島
居酒屋　ポッシュドゥマモン

喫茶店といったって昔風にいうとドライブイン、車社会そのものだわ。

違うんだね、守谷のカフェは。
近所の茨城都民の奥さんたちが優雅にお茶しているよ。
内装外観カップみなこだわりがある

２４６の発想が貧困だわ。
チェーン店がこのほかにもたくさんあり、なおかつ多国籍のすべてにこだわったレストランがたくさんあるというところに守谷の豊さある。つくばエクスプレスは
流山からつくばまで少し余裕のあるところが集まってるんだろ

都内で車持つのは大変だよな。
駐車場だけで月2-3万円もってかれるし
高速にしても下にしても渋滞きついわな。

田舎だと駐車場って月5千円くらいだし
渋滞も都内に比べればあんまないからなー。

月2-3万円あれば半年に一回奥さんを銀座に連れて行って
ブランド物のブーツとかコートとか買ってあげられるな（絶対買わないけどｗ）。

未来はないと思う。
この路線はイメージが悪いかも知れん。

何の情報も無くイメージダウンだけ計ろうとする人って・・・

自由が丘とか吉祥寺とか、そりゃ聞こえはいいし住みたい人も多いと思うけど
じゃあ実際本当に手が届くかというと無理でしょ。
実情を踏まえてじゃあどこがいい、って程度であって決してTX沿線が都内より上ってのじゃないよ。
そういうのも差し引いて、やっぱり新規路線の沿線だから開発が比較的楽で整備しやすいのが人気なのかと。

それはさておき、守谷ドライブしたらすごくこぎれいな街並みでびっくりした。
知人がTX開業の3年前くらいに家買ってたけど早めに買っておいて良かったといってた。

守谷の戸建も三井でんな。

＞＞２４５
ありがとう。今ぐぐってみたけど
どれもいいねえ。
ハンスホールベッグ行きたくなったよ。
これだけグルメが集まっているからやはり
住みやすいと思うな。３位というのは頷ける。

柏の葉ならサンマルクカフェな。
近所の奥たちが集まっている。
やはり場所の良いところは土地代が高いから
中々個人店が出にくいのじゃないか？
勢いチェーン店が主流になってしまう。

>>255
そんなことないよ。個人の店もいっぱいある
まあ、それは住んでからのお楽しみということで(笑)
最近は個性的なラーメン店の進出も多いね

なんだかしらないが守谷って凄いところだった。
書きこまれている店を全部検索しての感想。

おおたかの森は高級感、柏の葉は近未来都市、
守谷はグルメシティ？、つくばも近未来都市
こんな感じをのばしていったら楽しいだろうね

ここがへんだよＴＸ沿線（流山以北）

１　スーパーもコンビニも店の３倍くらいの大きさの駐車場が絶対あるわりにチャリ置き場がはじの方でわかりにくい

２　しかも駐車場がガラガラで買い物しなくても無料　なのに違法駐車しちゃう人とかいない

３　でも店内は若いお母さん（美人が多い？）と子供が多くてにぎわってる

４　柏たなかからつくばまで、地平線まで見えたり川が見えたり田園風景が超なごむ　田植えや稲刈りの様子が丸分かり　地球が丸いのもガリレオ気分で観察できる

５　高いビルがないからＴＸに差し込む朝日がすごいまぶしい

６　冬は池に氷が張る　天気予報どこ見て良いのかよくわからない

７　たまに朝もやがかかって美しい

８　早朝にゴミをあさるカラスに襲われない

９　鳥の鳴き声でなごむ　緑が多い

１０　夏の終わりのコオロギがなごむ　夏の夜は涼しい

１１　冬の星がきれいすぎる　筑波山がきれい　富士山が見える

１２　夜遊びする場所がないから金たまる

１３　ＴＸって飛行機みたいにひじからテーブルが出てくる仕組みになってる

１４　学校のグラウンドが超広い　公園が多くて広い　ホームレスがあまりいない（飲食街がないから？）

１５　とにかくどこも天井が高い　部屋が広い　ベランダが広い　トイレが広い

１６　地元野菜を売ってるらしくエレベーターで一緒になるとネギとか香りがすごい

１７　パチンコ屋・ユニクロ・TSUTAYA・スーパー・100円ショップなどがとにかく見たことないくらい超でかい　駐車場がさらにでかい　しかも無料

１８　横断歩道の信号が点滅してるのにみんな走らない

１９　ＴＸは変な人とか怖い人があまり乗ってない　基本的に学生とビジネスマンが多い
　筑波山の広告が多い

２０　茨城新聞をコンビニで売ってる　読んでみると広告が超ローカル　でも記事はけっこう面白い

２１　ゴルフ場・乗馬クラブが多すぎる

２２　美容院とかクリーニングとかマッサージが安い

２３　病院が空いてる

２４　道を聞くとすっごい親切に教えてくれる

２５　地元の人も思ったほど訛りがなくてコミニケーションに問題ない（転入が多いから？）

２６　どこもとにかく清潔　床とか光ってるところが多い　トイレとか清潔すぎる　ウォシュレット完備　ペーパーも絶対ある

２７　ＴＸは遅れないので遅刻の言い訳ができない

２８　駅のコンビニでＴＸのおもちゃ売ってる　けっこうかわいいからちょっとほしい

２９　ＴＸ乗るとたまに学生？が難しい英語の論文とか読んでるから週刊ポストとか読むのちょっと気まずい

３０　思ったほど暴走族はいない　スカイラインとかを改造してる走り屋もあまり見かけない

３１　ゴミ袋が生真面目に分かれててエコすぎる


あぁ、もう書ききれない…続きだれか書いて…く…れ…　ﾄﾞﾀｯ

↑ごくろうさまです。なんだかんだと応援してくれてありがとうございます。
私も沿線に住んでいます。

守谷は茨城県、ここは千葉板ですので退去してください。

２５８見てたら
あれ？千葉ニュータウン？と勘違いした。なぜだ？

河海は細流を択ばず

ＴＸの未来と現状に関連していれば
北総線の話でも都心の話でも茨城の話でも良いじゃない
「発言は自由に活発に＆たまに整理」で進めていけば

>>261、>>262
そう考えるのは某ニュータウン住民さんだけ
TX沿線の話をしているのに、なんで自分達の沿線の話に絡めようとするの？
北総線の話は、北総線のスレッドでどうぞ

悪かった。もう来ないm(_ _)m

埼玉と東京の話も
厳禁！

>>265
なぜ？
ここはTX沿線スレッド
秋葉原からつくばの話なら基本的にOKなのでは？

北総は違うエリアだからどうでもいいよ、でも埼玉と茨城のTXエリアは
近所だから話しは聞きたいな。

>>269
TXの乗客数増を考えたら、茨城にも埼玉にも頑張ってもらわなければいけないので
私も268さんの意見に同意します
沿線のそれぞれの地域が個性を出してイメージアップを図っていけば
結果としてTXのイメージアップに繋がると思います
乗客が増えれば、本数も車両も増え、東京延伸にも繋がるのではないでしょうか

結局千葉ニュータウン住民はTXあたりの街が好きな人が多いんですよ。
街並みも含め、だから親近感あるんです。内陸部としても。
昔の住民は柏や松戸にお世話になったし。

私は船橋や幕張には行かず、柏や三郷で買い物します。百貨店は柏が一番使えます。


応援してます。

スレ汚し失礼しました。

なんか前に見たまんまのレスですね

柏や三郷の買い物エリアはＴＸじゃないよ

重箱の隅つつくな

>>258
面白い書き込みですね。

東京延伸って2011年着工だか何だかでしたよね。ことし中に何か発表ありそうですね。
東京駅直結はやはりかなりポイントが高い。

凍結になった話では？
秋葉乗り換えの私は乗り越しの心配がないから今のままがいい。

延伸は決まってないのに・・妄想が初夢になったのでは。

予定は2011年からじゃなかったの？
着工決定ってニュースも見ないけど、凍結や中止になったソースは？

初夢なら良さそうですね＾＾

TXによって町が発展するのは間違いなし。
つくばにレジャーランド建設計画の噂があるようですしね。

ＴＸ沿線の人は初詣どこいくの？

凍結や中止のソースがないんだったら、着工や完成の遅れはあっても、延伸自体がないってことはないんじゃないの？

常磐線東京延伸を無視したお手盛り計画にGOはでないと思いますよ。
千代田区は反対してますし。
TXは金利上昇局面に入ると負債が大きいのであっという間に赤字になります。
今年から金利負担がはじまりますから様子見でしょう。

281さんTX沿線の方々はやはり浅草に初詣ではないかな？私は毎年行きます。

浅草って事は、浅草寺ですか？

宗教は、よく解りませんが
自分の墓の宗と違う所に行っても良いのでしょうか？

てのがよく解らないので、毎年初詣は寺では無く近所の神社に行きます

浅草寺混むだろーから近所の神社ですましてる。
自分の墓の宗と違う所に初詣だけ行くのはＯＫだと思う。
駿台に通ってた人がセンター模試だけ河合塾に行くのと同様。

>>２８３
>>TXは金利上昇局面に入ると負債が大きいのであっという間に赤字になります。
>>今年から金利負担がはじまりますから様子見でしょう。

あちらこちらでこの手の「金融常識ゼロ」的な書き込みを目にするけれども、ＴＸの負債は全額が長期借入金及び車両の割賦代金であり、いずれも原則固定金利。　特にＴＸの借入金は政策金利だから、市中金利が変動しても関係なし。
なお、今年からはじまるのは「金利負担」ではなくて「借入金返済」。　当然のことながら所定の金利（超低金利だが）は現在でも負担している。

うちは毎年、家内安全を祈祷し御札を貰いに行くので、お願いする土地神の神社に行きます

商売繁盛は会社の近くの神社に祈祷しに行きます

285さんが祈祷する人か解らないけど一年間自分の宗と無関係な札だと確かに有り難みにかけるかも(笑)

宗教的な事は、よく解りませんのでこれで良いかは解りません

285です

289さん
はい、毎年御札を戴いて来ます
そうですね、御札飾らずに初詣だけなら286さんみたいな発想が出来たかも
説明不足でした、ごめんなさい

私も自分でやってる会社の商売繁盛の御札は、会社の近くの神社にお願いしてます

秋葉原に住む場合は便利でしょうか？
勤務先がつくばになる為ですが、通勤ラッシュ時は逆なのでまったく混雑しないというのもメリットですね。誰か同じような環境で考えている方いますか？

秋葉原に住んだら最高だろ。ｗ
電車何本通ってると思ってるんだよ。

しかもつくばで仕事だったら超最高じゃん。
シートに贅沢に横に寝ながら会社行けるのでは。

人生交換してくれー。

↑
交換だなんて。ありがとうございます。

つくば勤務で何故わざわざ秋葉原？
もっとつくば寄りなら、より通勤楽で街がキレイで家賃も安いと思いますよ。

田舎勤務だけど都心に住みたいってことですか？

↑
おっしゃる通りです。

変わっているかも知れませんが、下る通勤もおつなものかと。

いささか自慢臭がするものの、都会に住んで田舎で働くってメリット大きくて羨ましい。
普通は田舎で高収入を得られないというのがネックだけど、つくばは別基準だからね。

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0104/san_110104_6267524205.html
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0104/ym_110104_9254554193.html

常磐線沿線やＴＸ沿線って凶悪犯罪や変わった事件が多いと思わない？（特に茨城と都内）
千葉県内は平穏であって欲しいものです。

そうは思わない。

千葉女子大生殺害放火事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/matsudo_murder_fire/

千葉柏一家4人殺害事件
http://tohsenboh.iza.ne.jp/blog/entry/621630/

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/data.html
１－１　都道府県別刑法犯の認知件数、検挙件数、検挙人員（平成21年）

凶悪犯認知件数
東京　1109
千葉　540
茨城　212

人口を考慮すると凶悪犯罪数は東京と千葉は同じくらい、茨城はそれらより2割くらい少ない。

もう一つ付け加えると、茨城県内では常磐線とTX沿線は栄えている。犯罪は必然的に多くなる。

何でここは、千葉以外を悪くしたがる人が多いんですかね？
ここまで来ると病的に見えてきます…

全走行距離中の千葉県内走行距離／駅数と周辺人口考えたって、そりゃ千葉は少ないわな。

No.298の言う通り。
追加すると最近千葉がひったくりの数で大阪を抜いたとかニュースになってた。
http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110105154300.html

No.299とNo.301の言う通り。
○○県は犯罪が多い、という命題が真か偽かを証明するには
分母を走行距離や駅数や周辺人口にして
分子に事件数を持ってきて
適当な比較対象を設定する必要がある。
比較対象と分子と分母に何を持ってくるかで数字はまったく意味が変わってくるので。
○○線は痴漢が多い、
○○業は給料が良い、
○○国はスーパーモデルが多い、
などの命題も同様。

千葉に住んでたらＯＫ、
茨城・埼玉・東京に住んでたらＮＧ、
という書き込みは
ドイツ人はＯＫ
ユダヤ人はＮＧ
というヒトラーのナチズムに似ている。
ナチズムは歴史によっても間違いが証明されている。
どうしてこのような救いようのない知的水準の低い書き込みが
しつこくこの掲示板に登場するのかについては長い間疑問であったが、
ヒトラー著『わが闘争』を参照すると面白い記述があったので下記引用しておく。
「宣伝はすべて大衆的であるべきであり
　その知的水準は最低級の者が分かる程度に調整すべきである。
　獲得すべき大衆の人数が多くなればなるほど
　純粋の知的高度はますます低くしなければならない。」
「大衆の受容能力は限られている。理解力は小さいが忘却力は大きい。
　効果的な宣伝は重点をうんと制限してスローガンのように利用し、
　継続的に行わなければならない。」

このヒトラーの考えを読んで私は、
知的水準の低い書き込みが
どうしてしつこく登場するのか、
それはなにかの宣伝なのかもしれない、
との疑いを持つに至った。

つまり千葉県に不動産資産を持っている（潜在的な）売主が
ヒトラーと同様の愚かさで
千葉を宣伝するために書いているのではないか、と。

また、犯罪の話？
同じ話題繰り返すの止めて。

ＴＸ・常磐は犯罪、京葉はすぐ止まる、北総は失政ＮＴ。

いつも同じ繰り返し。

痴漢が多いのは、総武線と東西線。

３０４の書き込みはいつもの
あれだな

都内や茨城だけでなく千葉県内も問題あるならこの沿線を選ぶ人はいなくなってしまいます。

>>304
ではどこの沿線が正解ですか？

（再掲載）

正解例

http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/c4986832...

東洋経済
住みよさランキング2010年度

２　印西　北総線
３　守谷　ＴＸ
４　つくば　ＴＸ
９　柏　常磐線
１６　八潮　ＴＸ
２０　浦安　東西線

宮城の名取や山形の天童もいいね。
印西といい共通した何かを感じるね。
流山も数年後にはエントリーできるはず。

守谷が一番になったこともあったね。
ここにも既出だけれど守谷は良い街だ。
流山も柏の葉も良い街
ゴミゴミしていない住みやすい街
風俗がないのも共通している

>>309
これを見ると5位以内に二つ、20位以内に三つもランクインしているTXは最強路線だね！

住みよさランキングのランクインなら
ＴＸ（守谷・つくば・八潮）＞北総線（印西・白井）＞ＪＲ各線（成田・柏・浦安）
なのかな。

成田、印西、守谷、つくば、
このへんのランキング上位の市の市役所の職員はランキングを意識して競争してるので
どんどん良くなっていく傾向にあると思う。
逆にランキング下位の市は嫉妬で目を背けて
「東洋経済がなんだ！　うちは独自路線ですので気にしません！」
みたいな態度になってあきらめたら良くなっていかない傾向にはあると思う。
流山の市の職員がどういう意識でいるかは今後のキーポイントだと思う。
意識して競争してれば試合終了じゃないけど
「あきらめたら試合終了ですよ」（スラムダンク）

流山は市の職員云々で変われるもんじゃ無いでしょ
おおたかは若干綺麗に作っても
駅前ロータリーもままならない状態
しかも中心部はもう。。。。

>>313
何度も言うけど、TX沿線民は北総線のことなんか全然意識して無いよ
だから印西とか白井とかが上位でも、人気度も物件の価格も全然違うから
なんとも思わない、というのが正直な感想
北総線沿線民はTX沿線を凄く意識してるみたいだから、ここに書き込んでると思うけど
TX沿線民がライバルとして意識するとすれば
千葉県の人気物件として物件価格も高い、浦安か幕張かな
やっぱり｢住みよい」と｢住みたい」は別の物差しだと思う
手元に5000万円あったら、何処を選ぶ、ってことで結論は出るでしょう？

北総線は自分的には選択しはないわー。
運賃高いし都心にもでるのに時間かかるし

またなりすまし．．

北総線のライバルになるのは、TXでも茨城区間の守谷・つくばみらい市じゃない？
人口が10万人にも満たない印西・白井と、
柏・流山を同レベルで比較するのはどうかと思うけどな
つくば市でさえ人口20万人の街だしね

３１８に賛成。守谷市と印西市はいろいろな面でよく似ていると思う。
住みやすい街にいつもノミネートされるし、綺麗な街という点で共通点も多い。
ということで、この同じTXでも千葉版でのこの話題はお終い。
守谷のことは茨城板でお願いします。

「TX(つくばエクスプレス）沿線開発」なので、守谷の話でもよいと思います。
皆さん守谷を見下ろすような雰囲気ですかね？？＾＾