TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

あの事件って何ですか？
不安を煽るだけではいけませんね。

きちんと何の事か言って下さい。
その後の情報等は個人で判断しますから。

足立区
コンクリート殺人事件

で検索すればわかるでしょう。
足立区で発生した凶悪犯罪事件です
凄惨な事件です

未だに犯人の主犯格が足立区に住んでいます

どんな線路でも完璧に高級で過去に事件が起きたことのない場所ばかり通るというのは無理なんじゃないでしょうかね。
ただ、足立区でも問題地区は京成、常磐線、東武の一部だと思いますよ。

100人が関係したの意味は？

140さん。

この掲示板にそういうことを書くのは自分の命をさらしているようにも見えますよ。

気をつけてくださいね。


あそこにだって富豪はたくさんいるし、便利だし、７０～８０万人も住んでいるのだから、まともな人間がたくさんいます。

個人的に北千住は例外で良い街だと思います。亀有は違う区ですが、あそこも関わっています。でも中身の濃い良い街という印象。東京がないと成り立たない千葉や埼玉の無名なベッドタウンよりは。

その周辺に不動産を買うことを検討するなら、あの事件について知ってから、購入しても遅くはないと言うことです。
実は私もその事件についてはなんとなく知っていましたが、詳しいことは知らず
今回その周辺の物件を検討するにあたり、調べてわかりました。
１００人以上かかわったということは、監禁を知っていた人が１００人以上いた、ということです。
これは事実で、誹謗・中傷ではありません。

私はこの事実を知って、どうして誰も助けてあげなかったんだろう？
暴力を止めることはできなくても、一人ぐらいこっそり通報できたのではないか？と憤りに近いものを感じました。
それもあり、最後の２文のようなことを書いてしまいました。
最後の２文は余計でした。
ごめんなさい。

足立区は都内へのアクセスもよく、物価も安く、住民も気さくな感じでメリットもたくさんあると思います。
だけど、デメリットについては、不動産屋はわざわざ言うことはないので、
どの地域に住むとしても、自分で調べてから、物件を購入することをおすすめします。
メリットとデメリットと知った上で、購入すると決めるのと、デメリットを知らずに購入するのでは全然違います。

デメリットを知った上で購入するならば、その対策をすればいいわけです。
夜遅くは一人では出歩かないことや、防犯ベルを持つ、住民全体で子供を見守るなど。

どこの地域にも犯罪者はいます。
だけど、そのような事件が起きた時、１００人が知っていたら、一人ぐらいは通報して欲しいです。
住民全体で、町を見守ることができたら、そのような悲しい事件はもう起きないと思います。
どの子供にもあんなに辛い出来事に出会って欲しくないです。
みんなで努力して、あんなに辛い事件をもう二度と起こさないようにしたいですね。

イソップのすっぱいブドウ

手に入れたくてたまらないのに、
努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する。

ウィキペディアより

嫉妬　負け惜しみ　と言ってしまえばそれまでですね(笑)

足立区に嫉妬はないなあ

居住地区で人は判断されますよ

嫉妬でなくて見下されてるんだな。からかわれてるんだな。
海老蔵と同じ扱い。

常磐新線の沿線に住む事はそういった事も一生涯受け入れなければならない。

事件っていっても、世田谷でも一家殺人事件は起きてるし、空き巣も多い。

結局、どこで住んでも一緒ですよ。
運が悪いと事件に巻き込まれるだけです。

いや足立区はケタ違い

新宿　渋谷の方がケタ違い

ＴＸ沿線はこれから資産価値が上がる見込みがあるのでしょうか。
千葉ニュータウンは中古価格が上がっているというカキコミを見つけました。

県外の者なのでこれまでの経緯がよく分からないでいます。
個人的には十分な魅力のある立地なのでそこの心配は要らないかなと感じているのですが。

ヤシオは、流れ者専用の長屋がたくさんあったんだから、その末裔が犯罪犯すのも仕方ないよ。

市なのに警察署なくて、草加警察署管轄の交番しかないし。

不動産買うなら、マンション建つ場所だけじゃなく、その街の歴史とか見なくちゃーね。

同感。八潮はＴＸのガン。液状化必至のゼロメートル地帯に産廃の山、某カルト宗教の＊＊で小学校のウサギは殴り殺されるわで、ガラも悪い。だから夜はなるべく八潮に停まらない快速を使うよう気をつけている。変なのと乗り合わせていざこざに巻き込まれたら嫌だからね。

おおたかより八潮の方がマシです

何だかんだ言っても結局は都内により近い方が価値があるものな。

価値があってもなあ。
骨董品買うわけじゃないし、毎日生活する場所だから。
都内に近けりゃいいわけじゃない。私は今の八潮を買う気にはなれない。

毎日生活するからこそ都内に近いことが重要。
悲しいかな、多くの人が仕事と私生活を切り離しきれない。
そして多くの仕事が都内に集中してる。

だから
北千住＞八潮＞おおたか
駅前＞駅近＞駅遠

旧帝国陸軍の跡地で、毒ガス兵器埋まってる可能性も否定出来ない場所とか
（開発時に人骨も一杯出たんですよ）
駅前から高圧線で賑やかな場所も、なんだかなぁとは思いますよ・・・

千葉、埼玉の県境近くそして足立区通ってるからなあ。いろいろと良くない書き込みも出るわなあ。イメージって根強い。

八潮の駅前ショッピングセンター、駅前一等地に××階層向けの店がズラリ。

おおたかはそういうイメージを払しょくして
清潔な綺麗な街づくりをすすめているので他の県のことは考えなくて
良いと思いますよ。
千葉から先のつくばも学園研究都市ですし。

おおたかは駅前からして綺麗な街だからね

八潮について知りたいひとは　東京ＤＥＥＰ案内　八潮　でグーグル検索してみるといいでしょう。
その土地について知らないで家を買うとあとで後悔します。

１６８さんご推奨のサイトで千葉県全体のも面白い

>>166
あれは流山の鎖国政策の賜物だよ。
流山市は早く橋と道の整備をしろ！

この掲示板を読んでＴＸ沿線の郊外には
病的な人が住んでいるという印象を持ちました。

「北千住や八潮は自分の中で許せない存在・認めたくない存在だ！」
「北千住や八潮なんかに住んでる奴らが自分より高次の人間だと認めたくない！」
「そんな奴らが自分より高次の人間だと認めると自分の存在が低次になってしまう！」
と固執し北千住や八潮を攻撃する様に病的なものを感じました。


ことわざに　「弱い犬ほどよく吼える。」　というのがあったと思います。

おおたか　汚染　でグーグル検索したらすごい事になってたぞ
八潮で正解

いろいろと良くない書き込みも出るわなあ。イメージって根強い。

八潮＞おおたかでいいよね？

正直、過去の話はどうでも良いです

昔、人が住む所じゃないと言われ今もの凄く高騰してる所なんて沢山有る訳で、十年後どうなるかなんて誰も解りません

だからこそ

TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語る

ってスレッドなんじゃないの？

ちなみに私は、前に7年程持っていたいたマンションに住み飽きたので八潮に買い換えました
ずっと住む予定で買ったのですが買った値段より高く売れたので、家的には7年で飽きちゃったけど買ったのが、ここで良かったなと思いました(笑)

どっちが上かなんて個人の考えで色々でしょ

そこに骨を埋めたい派と、住み飽きたら買い換える派では考えは全く変わります

私みたいに、長期で住むつもりが住み飽きて買い換えたくなったなんて事も有りますしね

犯罪は八潮＞おおたかでいいよ。絶対に勝てそうもない。
きのう噂の東京マガジンでは、トラック重機が盗まれる話題で八潮が登場。

175さんの後に176…

住む住民の質が知れますね

いや～八潮はないわ
いくら都心に近くとも犯罪都心だぜ

>>175
その通り。
私は将来重視で柏の葉を候補から外しました。

マッチポンプだね。
171のような事が言いたいから、何処かの駅を必要以上に持ち上げて、大量に釣れたらしたり顔でまとめるワンパターン。
次は何処で仕掛けますか？

中立な南流山住民として
住むならおおたかの森よりは八潮かな
どっちも似たようなもんだけど
インター近くて都心に近いのは強いと思う。

>>177

質は最下位のおおたかですから…

利便性を採るなら八潮、南流山
ただ八潮はTXしかないので、万が一TXが止まった時、代替の交通手段が乏しい
環境で選ぶなら、おおたかの森、柏の葉
ここは住環境はいいけど、開発には時間がかかる
値段で選ぶなら、茨城区間
やっぱり安い。でも茨城県内では唯一人口増地域で
県内でのステイタスは高い

結局何処を選ぶかは、買う人たちのお好み次第

おおたかは環境も悪いと思うのですが

やはり南流山ですかね？

都内だとTXって新参路線だし足立とか通ってるからまだまだイメージよくない部分もあるけど、
茨城県におけるTX沿線の価値ってすごいよね。他県区間と比べると県内での扱いが全然違う。
だからこそ田舎だと言われる面もあるかもしれないが、そのプレミア感の出し方は上手くやってるなと感心する。

流山の価値も上がってるよ
地方から関東に転勤する人がインターネットで調べて
緑が多いとか、子育て支援などで流山を見つけるそうで
都内までの通勤時間や、家賃などに好印象を持って
移り住んでくる人が増えたよ

八潮　　：都心に近いだけで、近場に栄えてる街が無い。
　　　　　利便性としては、羽田空港まで直通バスがあったりする。
南流山　：古くからの住宅街。目新しい商業施設も無いけど、生活には困らない。
　　　　　川沿いは綺麗。渋滞が半端ない。
おおたか：都心まで少し離れる。近場に栄えてる街は柏がある。
　　　　　田舎の雰囲気が好きなら気に入る。
柏の葉　：都心まで少し離れる。近場に栄えてる街は柏がある。
　　　　　田舎の雰囲気はおおたかのそれとは異なる。これは好みか。
守谷　　：都心まで遠い。田舎の住宅街。
　　　　　茨城住所がネック。

くらい？

成田までの直通バスがほしいところです。

八潮は将来簿価よりは時価が高そう。
終電は遅くまである。
そもそもＴＸにほとんど乗らなくて良いのですわれなくても問題ない。
買い物は不便なのか？
でも簿価も高いからローンがきつくて可処分所得が少なくなる希ガス。

おおたかはデパートのある柏が近いのは便利。
けっこう長くＴＸで立って通勤しないといけない。
終電は遅くまである。
簿価そこそこでローンはややきつくて可処分所得も少なくなる希ガス。
将来簿価と時価が同じくらいじゃないか。

守谷は朝電車で座れるのは良いのでは。
買い物は不便。
終電は遅くまである。
将来時価が簿価を下回るのではないか。

つくばも通勤で座れるのでは。
買い物は便利。
けど終電が早い。
将来簿価と時価が同じくらいじゃないか。

北総鉄道沿線も考えませんでしたか？
ＴＸより安いし千葉ニューとか便利かと。
北総鉄道沿線に比較した場合のＴＸの強み・弱みは何でしょうか？

私は通勤の関係で北総にしました。職場が三田あたりなので。TXは秋葉原から乗り換えがあることを考えて辞めました。どちらも魅力的な街があるんですけどね。

やれやれ、また千葉ニュータウン住民ですか
懲りずにTXスレによく来ますね(笑)

なりすまし注意報

私は昔から印西住民ですが、普通に柏も流山も好きだし、三郷にも行きますよ。

ちなみに印西市は柏レイソル応援自治体です。


互いに露骨に地名を名乗って、荒らしのもとを作られているのは、我が町の版で有名な話です。

叩きたい場合は露骨に地名を書かないと思います。

どうか騙されないでほしいです。

北総線も良い街はありますが、さすがにスレ違いです。
せめて北総線に絡めてＴＸの将来を語って下さい。

TX沿線検討者としては北総線や印西市の話より流山や柏の話が聞きたいです
北柏にコストコが出来るという噂がありますがほんとでしょうか？

だから、千葉ニュータウンのことを書きこんでるのはよその千葉ニュータウン人ではない
なりすましだから、txの人はさわらないでスルーしてください。
お願いします。

どうせ荒らしの張本人はおおたか厨でしょ

こういう荒らしが出るって事は、ＴＸと千葉ＮＴは外野が見ると似ているという勘違いから？

実際はうちがそうだったように案外比較すらしてなかったりするんだけどね。
同僚で千葉ＮＴの人いるけど、やっぱりＴＸは見なかったって言ってたし。

勘違いで荒らしている奴って痛いね･･･。ア.ホだね。う.んこだね。終わってるね。

千葉ニュー住民は柏の葉もおおたかも結構好きですよ。
勤務先が微妙に違うから検討しないけど、整然とした街づくりでゴミゴミしてないから。

昔、柏は自分の買い物場。流山も馴染があります。
流山は木下と同じ宿場町だったことも知っています。

印西にとって柏は内陸の要。

柏～千葉のバイパスのルート「中央～利根川経由」も、ぜひとも早く実現してほしいです（協力的です）。

コストコが北柏にできるなら、北柏のコストコに行きますね。
一回TXに乗ってみたいがなかなか乗る機会がない（車のほうが便利だから）。

「おおたか厨」というのも、どうも流山ではなく他の地域の人に見えます。柏が発展することが面白くなく、執着している船橋の人とか。


By印西東側住民

自分も千葉ニュータウン中央住民。越してきて１０数年。
買い物は車で柏高島屋、そごう、丸井という生活がつい最近まで続いて柏は大好きな街だけどね。
柏がライバルなんて滅相もない。
柏の葉の病院には家族がお世話になったし。
よく千葉ニュー対つくばエクスプレスという図式かく荒らしいるけど
内陸部の雄柏のことは何時までも今の位置を維持してもらいたいし、応援してるつもり

　２４日午前７時５５分ごろ、埼玉県八潮市大瀬のショッピングモール「フレスポ八潮」の駐輪場で、女性が刺されたと１１０番があった。同市大瀬、無職九十九美智子さん（６３）が腹などを刺されており、間もなく死亡が確認された。
　草加署は、現場で包丁を持ち、駆け付けた署員に刺したことを認めたため、殺人未遂の疑いで九十九さんの元夫の住所不定、無職西村三郎容疑者（７０）を現行犯逮捕した。
　草加署によると「妻とは６年ぐらい前に別れた」と供述。同署は殺人容疑に切り替え、動機などを調べる。駐輪場の防犯カメラに、九十九さんを数回にわたり刺す西村容疑者の姿が写っていた。
　現場は、つくばエクスプレス八潮駅の近く。

また沿線で事件…。
県境はこういう土地柄であり、そこから乗車する乗客が利用するからかな…。
最近、開通当初に比べ乗車マナーが悪くなった気がする。
エスカレートしないことを祈りたい。

草加警察署のお知らせページを転載しときますね。八潮市分。
１１月３０日現在　埼玉県内では５０２件（被害額　約６億９３２９万円）の振り込め詐欺被害が発生しています。
　１１月中、草加警察署管内では
　　　○息子を装い、先物取引に伴う借金返済を口実にＡＴＭから１００万円を
　　　　　振り込んだオレオレ詐欺（八潮市）
　が発生しました。
　また、市内の電話帳掲載者宅に、息子や孫を装ったオレオレ詐欺の予兆電話が多数ありました。

戸田市の広報サイトによると、八潮市は埼玉県の平成22年（1～9月）犯罪発生率ワースト３位です。
※犯罪発生率…人口1,000人 当たりの犯罪発生件数

八潮はほんと治安が悪いですよね。
フレスポに行っても、頭悪そうなヤンキーばっかり。教育面では心配だらけですね。

もっと治安いいところと市町村合併しまくって、数字上だけでも犯罪発生率減らせばよかったのに。

うわぁ　
おおたか厨荒し放題ですねぇ

？？？
おおたか厨なの？
良く分からないのでどの辺がそうなのか教えて～

自分もよくわからない　八潮のネガレス書いたらなんでおおたか？
そんなに張り合うほど同レベル？
八潮は元々イメージ良くないのを
TXが出来て駅周辺だけでもクリーンなイメージにしたかったろうに
なんというか勿体無いね。

でも最近本当に物騒！取手のバス事件とかねー。駅近犯罪が多い気がする。

不快に感じる人がいたらごめんなさい。
私は世間でいう一流大学一流企業の経歴で、柏育ちですが、今まで八潮出身の人間に会った事がないです。
所謂エリートコースで八潮出身の人に遭遇してないという事実は示唆に富んでいるかと。
あくまでも私個人にとっての事実ですが、参考まで。

私は八潮住民ではありませんが、前の職場（東京）に八潮出身の高学歴の方いましたよ‥。

一流企業ということを強調しているのではないですか？
ば・からしい。
本来は人物本位なんですけれどね。
地名がひどいと企業によっては周辺調査いれることもありますが。
やはり環境があまりにひどくない限りは人物本位でしょう。
地域住民をこういう場で中傷する行為は失礼ですので終わりにしましょう。

211に賛成。

張り合うほど同レベルではなく
おおたかの森の方がもっとレベル低いかと…

流山は処刑場だったからなあ・・・。

池袋もね。

まじ？
でも跡地でないかぎり気にならないし。全国どこにでもあること

都内も環境が良くないし、茨城も取手・守谷・柏が舞台となった事件も起きましたね。以前は土浦で大事件もありました。そういえば秋葉原もこの沿線ですね。
やはりまっとうな社会人はＴＸや常磐線を選ばないんでしょうか？この両沿線で３千万以上の物件を購入する事はリスク高すぎですか？

>やはりまっとうな社会人

ここら辺の発言が悪意ありありで嫌い

秋葉原は総武線でもあるんだけどね。総武線沿線も殺人事件は多いよ。

凶悪犯罪が過去１度も無かった沿線なんてあるん？？

荒川→足立→八潮→三郷→流山と
結構いい所走ってる線ですからね。

http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/c4986832...

東洋経済
住みよさランキング2010年度

２　印西　北総線
３　守谷　ＴＸ
４　つくば　ＴＸ
９　柏　常磐線
１６　八潮　ＴＸ
２０　浦安　東西線

三郷とか流山はランキングに入ってない。

おいおい、聖なる夜に暇な人だなｗ
俺は逆に仕事だけど

仕事場から投稿とは、余裕ありますね。

222さん。

関東でナゼこのような場所がランクインするんでしょうか？
吉祥寺とか目黒とか自由が丘ではないのですか？

1位になるほど成田が住みやすいとは思えないのですが・・・。

都会以外の場所ってことでしょうか。

東洋経済って確かいつもだよね。確かに住みやすい地域かもしれないけど、よくわからない。もっとわかりやすい基準を。

>>225
成田はバランスのとれた良い街ですよ。
行ってみられれば驚くと思いますが、歩車分離された広い歩道に
公共施設、物販いろいろなものが過不足なく配置され自治体の豊かさを
感じる良い街です。
戸建て住宅も広い敷地に綺麗に区画割りされ、なおかつ市内のバス便も便利。
住民も良い。成熟した
綺麗な街です。戸建てもマンションもセンス良いものばかりで
街の統一感があります。

成田は分からなくもないが、理解不可能なランクインも多い。信用出来ないな。

「都心アクセスは軽視」と言われても仕方ないな

都心アクセスのよいところはごちゃごちゃして
環境が良くないところが多い。
流山おおたかのもり、柏の葉はアクセス良さと環境の良さを両立しうる地区だから
人気がでている。
ただ今は開発途上で学校、公共施設などがまだ完全ではないから
こういうランキングとは無縁なのだろう。あと数年したらば
ランクインするような気もする

>>230
楽観的観測は傷の元。

>>231

私は他市住民。客観的に感想をのべたまで

悲観的観測は傷の元。

結論は

八潮＞（賛否両論ではあるが一応の調査結果のランキングの壁）＞吉祥寺とか目黒とか自由が丘＞＞（超えられないシティとカッペの壁）＞＞三郷とか流山とか

ということでＯＫ？

>>222
このランキングの住みよさってなんだろう？上位ほど都心から遠くて生活も車無しでは不便
ただ道が広いとか、大型店が多いとか、車での生活がしやすいってことだけじゃない？
以下の住んでみたい街ランキングを見れば、東洋経済のランキングの不可思議さがよくわかるよ
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100909/ecc1009091240011-n1.htm
そういった意味で、流山や柏が自由が丘を目指した街づくりをするというのはいいと思うよ
八潮や三郷はこれからどんどん開発が進んで、大きく化けると思うよ

>>236
そう考える人が、成田や印西を選ぶんだろうから、いいんじゃない？

守谷も住みやすい街ですよ。
コジャレた喫茶店も複数あり、店舗もコジャレた商品をおく店が結構あり、広く人を集める人気のレストランもあるし。進学校の江戸川取手も近いし、戸建てもきちんと区画整理された広いもので
取手へ買い物も楽。ＴＸのおかげで都内も楽。

住みやすい街に共通しているのは
きちんと区画整理された綺麗な宅地、学校なども適正に配備され商業施設も日常品なら不自由ない。広い道路。だからＴＸ沿線はみんなあてはまります

＞２３５

綺麗に計画された
道路の広い街に住むことはストレスフリーで大変気持ちの良いことです。
私は成田に住みたいですね。
熟成されたニュータウンで、街中にたくさんある公園は
樹木が年月を経て
とても良い具合です。ボンベルタ百貨店もあり、マキシムが入っていたりします。のんびりと気持ち良い時間をすごせます。柏の葉公園と同じような公園であの柏の葉公園の周辺住宅街を大きくしたものが成田です
だから柏の葉もおおたかの森も同じように感じますので住みやすいと思います

話をちょっと元に戻すけど
ＴＸ沿線で八潮をたたくコメントが続いてた議論は
・　「住みよさ」という条件付きではあるが八潮＞三郷・流山
・　「住みたい」という条件付ではそれぞれメリット・デメリットあって八潮・三郷・流山は互角
という結論でＯＫ？

さて、次の議論だけど、ＴＸ・北総線・常磐線沿線は
吉祥寺・二子玉川・横浜・自由が丘に比べて
都心から遠いのかな？
僕は都心の定義によると思う。
上野・秋葉原・北千住など東側で買い物・仕事してる人には印西・成田・守谷・つくばは便利。
渋谷・新宿・下北沢など西側で買い物・仕事してる人には吉祥寺・二子玉川・横浜・自由が丘は便利。
四ツ谷・大手町・銀座あたりなら互角。

最後の議論、「住みたい」と「住みよさ」の違いについてだけど、
自動車では　ＢＭＷ/トヨタ　みたいに　かっこいいから乗ってみたい/乗ってて快適なのでしばらく売るつもりはない
腕時計では　タグホイヤー/カシオ　みたいに　身に着けたい/身に着けてて便利なのでこれからも使いたい
仕事では　外資金融系/純日本企業　みたいに　不安定だけど高収入でちょっとあこがれる/低所得だけど雇用は安定してるので辞める気はない
みたいな違いで
どっちをとるかは自分しだいなのでは？
見栄っ張りなら「住みたい」ところに住めば良いし
実益を取りたいなら「住みよい」ところに住めば良いし。