総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか【その２】

オリンピック効果で断然京葉線しょ。

>>395
首都圏に住みながらネイチャー派を謳うのは矛盾してる
自然が好きなら栃木、静岡、長野に住んで新幹線通勤すれば
物件は安いし座って通えるし通勤時間も1時間以内に収まる
ただし交通費が高くなるけど

>首都圏に住みながらネイチャー派を謳うのは矛盾してる
そんなことはない。
首都圏在住で所有権別荘とまではいかないまでも軽井沢､蓼科､那須などの会員制リゾートマンションを頻繁に利用している小金持ちなら沢山います。ウイークデーは首都圏で、週末はリゾートで、の方が優雅な生活だと思う。

TXは、座席の間隔が狭い上に、男性サラリーマン比率が高いので、肩が必ずしぶつかります。
若い男性は総じて肩幅が狭いけど、最近は若い肥満体も多いので、大変です。
女性２人の間に座れると、かなりラッキーです。

今、TXの隣に、肘を張るバカがいます。スマホに夢中のバカ。よくみると、仕事もできなさそうなデブ。腹が邪魔になって肘がしまえないデブです。

横槍ですが、TX1000/2000って7人座りシートの幅が、昔の旧国鉄103系みたいに狭いのですか？
毎朝通勤に使っていないので良く分からないので。

車両性能は高いけど、車端の妻側に窓が残っているのはどうかと思いました。
製造元の日立でシートの改善と車端の窓を廃止する設計変更が必要かも。

シートは明らかに安っぽいつくりで固いですね。この間、初めて銀座線の新型車両に乗りましたが、座り心地最高で、TXとは雲泥の差でした。
幅は7人掛けとしては普通かなあ。ボックスシートの方が肘を張り出せるので、ストレスは少ないです。
いずれにしても、隣に肩幅の広い人間が座ったらキツイですね。両隣が女性がベストですね。

両側の女性から睨まれないようにダイエットしましょうね

京葉線沿線住民ですがTXいいと思います。茨城出身(しかも科学万博を体験した世代)なので、「つくば」は周辺市町村出身者にとって身近にあるちょっとした都会というイメージで、今もそれは変わりません。
昔は常磐線が止まったら東京へはアクセスできませんでしたが隔世の感がありますね。

TX利用者です。私もTXは他のJRより乗り心地がいいと思います
またロングレールのため音も揺れも少なく、高速運転のため非常に快適です
TXが成功したのは、この快適さがあるんじゃないかと思います
常磐線経由の方が料金が安いけど、TX利用に替えた人、近所にもたくさんいます
ただ最近は乗客数が増え混雑度が増して快適さもちょっと下がりましたが...
来年常磐線が東京駅に延伸したらまた戻る人がいるかな？
TXがちょっと空いてくれるといいなと思います

>>414

確かにヨーイングが少ないですね。
常磐の531も130km/h近く出しますが、それはちよっとだけよ、ですね。
コンスタントに最高速度近く出しているTXは心地良さも有りますね。

>>413

京葉も高規格在来線なのだけども、風の問題で路盤の良さが発揮できず残念なものです。

あれだけ高速で飛ばして、周りの景色が森林地帯になってくると、慣れないうちは、どこへ連れて行かれるの？と不安になったものです。

りんかい線３万４０００人増…京葉線直通で
http://www.yomiuri.co.jp/local/chiba/news/20150407-OYTNT50417.html
千葉市は７日、ＪＲ京葉線と東京臨海高速鉄道りんかい線の相互乗り入れ・直通運転の実現に向け、京葉線沿線自治体とともに行った利用実態調査の結果を発表した。
直通運転で利便性が向上すれば、効果を最も小さく見積もっても、りんかい線で１日あたり３万４０００人、蘇我―新木場間の京葉線（武蔵野線を含む）は同１万４０００人の乗客増が見込まれるとしている。

王道の総武線でしょう。

親元にいる時から今に至るまでずっと県内です。賃貸～持ち家、アパート～マンション～戸建と色々住み替えましたが(稲毛区、美浜区、花見川区、八千代市、習志野市、佐倉市…)車移動も含めてですが、やはり、総武線の「津田沼～稲毛」区間に住んでいるのが一番動きがとりやすいです。

津田沼より東はダメでしょ。都内通勤だと津田沼がギリかな。

日常的な買い物等を考慮すると津田沼、船橋はコチャコチャしていて利用しにくいし車も使いにくい。幕張辺りが一番丁度良いかなって感じがします。

鉄道の事だけ考えれば津田沼の方が便利なんですが…大きい店舗ばかりでも普段の買い物に困るんです。幕張は都市計画難航しているけど、京葉線側へも近いしあまり使わないけど京成も使える。湾岸千葉、武石、幕張と高速の出入口も選べるし、丘と山越えれば(笑)実籾、八千代へもいけます。百貨店系での用事の時も船橋か?千葉か?と選べます。且つ、駅まで徒歩圏内に低層住居が多数あり、便利と静粛、ビル夜景と森や畑と相反する部分が融合しています。

融合というか、スプロール現象というか。

総武線各駅がどこへ行くにも乗り換えるのも便利
運転本数や運行時間も総じて長い

各駅と快速の乗換駅でホームが向かいならもっといいんだけどねえ。

柏が便利だと思います。
常磐線のモラルも大分改善したかと。

常磐線は便利だと思うけど、茨城に抜ける時点で田舎臭いし、東京へのあこがれが強い千葉の田舎の人が
東京に住めないから常磐線沿線に住んで気取ってるって感じがする。
柏の人が柏の駅前は渋谷と変わらないとか恥ずかしいことを平気で言ってたから終わってる地域だと思った。

西船橋に総武快速停まってくれるといいんだけど。

千葉と言う事ならば、やっぱり市川でしょう。

1. 東京、新橋、品川直結の鉄板JR総武線快速。そしてJR総武線各停もある。どちらも運行本数十分。さらに各停で少し離れているけれど京成もある。3路線選べる。
2. 都心までの近さ。東京駅まで乗って20分以内。
3. スーパーやコンビニ、ドラッグストアなど日々の買い物には困らない程度にお店もある。そして緑もそこそこあって中々良い環境。

しかし最近、完全バブル状態、駅近物件は新築はもとより中古でさえ坪300万円。行き過ぎ感はある。

>>421
大きい店だと何故普段の買い物に困るのか分からない。

市川は都心までは近いのは否めないが、ちょい出かける事考えると中途半端感があるんです。きちんとした店舗は銀座、新宿、日本橋へ行かなきゃならない。カジュアル店舗の場合は船橋、津田沼。幕張まで下ってこなきゃならない。うちの息子は市川でバイトしていますが遊ぶ場所や時間をつぶせる様な場所が少ないとわざわざ船橋や津田沼まで下ってきます。

中型店舗であれば数点買うのに数分で事が済む。大きい店舗であれば卵一つ買うのに20分掛かる。大きいだけに無駄に時間が掛かるだけです。

>>426
常磐線沿線の都内に買うくらいなら柏の方が良いでしょ。
あくまでも柏駅徒歩圏内に限りますが。

たしかに市川は高いね。
あの価格なら都内のマンション買えるでしょ。

仕事柄、民層の良くない地域、気性の荒い方が多い地域ってある様に感じます。生活騒音やゴミ出しマナー、妙なクレーム、事件…

江戸川区、足立区、杉並区、我孫子、市川、浦安、東船橋からのトラブルの依頼は比較的多く感じます。

>>430
カジュアルは有楽町で十分揃うと思います。

>>431
卵を買うのに20分かかる店を見たことがない。
津田沼だって2、3分で買えると思うよ。

卵に限らず、P入れて車降り→地下の食品売り場まで下り→商品→レジ(混んでる)→地上へ上がる→P戻る

コンビニや小型店舗なら直ぐに済む買い物も売り場が広いとこうなるんですよ…

>>437
津田沼の奏の杜に住んでるけど、徒歩3分の場所に中規模スーパーがあって、卵だけなら1分で買える。
幕張より便利だと思うけどなあ。

市川は有楽町にしても20分以上かかるから全体的に買い物が遠いってことじゃないですか？
津田沼は奏から北口に徒歩だと遠い、車は土日渋滞するのが難点。
それでも快速停車駅のほうがいいと思いますけどね。

＞＞４３７の言う通り。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/jigyosya/koubo/machidukuri_katsuyou/k...

松戸市東松戸です。
まだ、東松戸は土地が安いのでいいのでは。

津田沼は南口～北口へ車で抜けるのが意外と大変。

南から北へ抜けるのが大変、というよりも、イオンやらヨーカドーに車で接近するのが大変なんでは。北側に住んでいても大変です。

柏も西口から東口へ車で抜けるのは大変。

平面駐車場があるヨーカドーの方がまだ車利用が楽ですけど、イオンやヨーカドーで食料品買うのは大変です。

>>442
幹線道路が総武線より海側なので、駅の北側の人にとっては線路越えは不便さを感じるかもしれない。
南側だと普段の買い物は近場で十分だし、車で線路越えする必要性は低い。

>>437
住居のあるエリア内での買い物の利便性でしょ？
普通は、わざわざ車で行かないと思うけど。

袋3つ以上になれば重いですから。近所でも隣街でも買い物は車ですよ。

>>447
卵ひとつ買うのに時間がどうだ、とか言ってたんじゃないの？

一つだろーが沢山だろうか小中店舗より大きいトコは時間が掛かるって事ですよ。

じゃあ小さいところで買えばいいことですの。

450さん
多分、徒歩で行ける小さいところが無い。
車で行くなら小さいところより大きいところ。
なぜなら、大きいところなら他の用事もついでに達成できる。
ということではないのでしょうか。
そして、いつも行くところには、たとえ卵一つでも行くのではないのでしょうか。
（実際は沢山買い物するでしょう）
大きいところは駐車場内を歩くだけで10分以上かかることもありますよ。
時間が掛かることは認めた上での行動かと思うのですけど。

徒歩で行ける小さいところが無い。毎日のこととなるとこれはかなり不便ですね。

おばさんが1人でセダンやらミニバンに乗ってスーパーに買い物に来るのを見かけると、土地も道路も狭い日本でどれだけの車が面積を占有しているのかに思いがめぐって（これがすべてチャリだったらかなり省スペースだよなとか）、ものすごく圧倒される気持ちになることがある。まあ、通勤に車を使う人を見ても同じように思うこともあるんだけど。

そもそも津田沼には大きな店しかないから幕張より不便という書き込みから始まった話。
そらゃ津田沼にだって手軽に入れるサイズの店はあるよ、ってことだと思うけど。

まあどうしても幕張のほうが便利だと主張されるのなら、そうですか、としか言いようがないです。

そもそも海浜幕張駅周辺はオフィスビルばかりで、ほとんどのマンションは徒歩10分以上かかりますよね。遠いマンションは20分。

前のトコは大久保寄りでしたが、普段はマルエツや本郷のリブレの方が楽でしたね。幕張のヨーカドーは敷地内で平面移動なので津田沼よりは楽です。14号沿い店舗は大概駐車券不要です し小さい店舗もいくつかあります。

20代なら平気でしょうが、重い物は持ちながら歩くのは嫌ですし雨天時、子連れ等でも車必須ですよ。

徒歩圏内に卵1パックだけ気軽に買える小規模店舗があるのはそれなりにメリットはあるかも知れないけど、優先度は人によるでしょう。大体そういうところは道路が余り広くないうえに歩道もないところも多く、子を持つ親としてはそういう所を子供に歩かせるのはちょっと心配。
独身時代は京成立石のように徒歩での生活が前提で商店街で何でも買えて、ディープな居酒屋が沢山ある街は魅力的だと思ってました。JR幕張の駅前も規模は違うけど雰囲気は似ていますね。

おばさんになるとね、重い物は労力使うんです。専業主婦だった頃や子供が小さい頃はお散歩がてらだったた買い物も、勤め始めれば時間効率も重要になるし、まとめ買いも必要になる。家族が多かったり成長と共に食べる量も増えたりで買い物も大掛かりになるのですよ。

小さい店舗のほうが小回りがきくのは同感ですが、銀行郵便局病院など用事をいっぺんに済ませたい時は全部まとまってるほうがよくないですか？
そういう意味ではヨーカドーの幕張店も少し不便かな。
銀行、郵便局、病院、一回駐車すれば全部まわれるところのほうがいいです。

つまり小さい店舗も大きい店舗も両方とも使えるところがいいってことで。

東京五輪会場、３競技を幕張メッセで調整
http://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK10728_T10C15A4000000/


これが確定すれば、りんかい線～京葉線直通が現実味を帯びてきますね。
新宿・渋谷・大崎・台場・舞浜・幕張が繋がるとなると千葉県内での最強路線間違いなしですね。

総武線は快速なら鎌倉、横浜、品川、東京、各駅なら秋葉原、御茶ノ水、新宿がすでにつながってますよ。

すべて乗り換えなしで行けるなら素敵ですね

多少の遠い近いがあったりバスが必要だったりもありますが、結局は総武線の千葉～西船橋に沿いに住んでいれば総武、京成、京葉と使い分ける事が出来ます。この辺りからだと高速でも台場、品川まで20～30分前後。

駅に関してはライフスタイルや通勤通学地により支持は色々あるでしょうが千葉なら総武線沿線が最強でしょう。

津田沼より東なら総武線のメリットは半減。
他線に対する優位性はないよ。

これから海浜幕張、検見川浜、稲毛海岸は大手の大型開発がいくつもスタートするから要注目ですよ
駅歩10分以内によりどりみどりのマンション供給が期待できるよ

これから少子化、人口減が進むから、利便性が高くない駅のエリアは厳しいだろうね。
海浜幕張は大丈夫かもしれないけど、検見川や稲毛のマンション買うのはどうかな。

都心までの距離を考えると京葉線は南船橋がギリかなぁ。稲毛まで行くと遠すぎ。
朝の快速が廃止されたから余計に遠く感じます。

総武線の方が便利だという意見に関しては異存ありませんがあの混雑は我慢できない。通勤で使うのは嫌。毎日通勤でグリーン車に乗れる身分であれば話は別ですが･･･。

打瀬の小学校児童数が毎年100人以上減少しているのが気になる。明らかに他の地域から逸脱した傾向。

今までが多すぎたんですよ。500m以内に三校もあるのがすごい。
子供の成長と新築マンションの供給終了で小学生が減少したということでしょう。
大人を含めた打瀬の人口はほぼ横這いか微減と推測しますが誰かデータ持ってる人お願いします。

都心部まで20～30キロ圏内、20～30分エリアで満足や妥協点が住まいに見出だせない時、(環境・広さ・価格…)下り方面でも!?、、、って選択肢が出るのでしょうね。

乗客マナーは、
総武線＞京葉線、ＴＸ＞常磐線。
総武線とＴＸを比較したら、沿線住民の数の多さから“ＴＸなんて”という人が多いと思うけど、
ＴＸの美点は、
4000万の予算があれば、都心まで30～40分の利便性と流山以北の緑とゆとり。

つくばエクスプレス　って名前がね・・・どうも茨城住民専用列車のようなイメージ

結局、国策都市つくば～東京間をつなぐのが大きな目的で、沿線開発もすれば一石二鳥ということだったのでしょう。
当初掲げられていた常磐線の混雑緩和という目的は2の次になった。
もしそれが主な目的なら沿線開発をする必要はなかったわけです。

上り方面の通勤や利便性を求めれば都内まで直通20～30分のエリアですが、子供が3人の家庭、ジジババ同居、夫婦共に車通勤だったりすればマンションは無理。しかもここいらに庭付き、駐車場2台停められ建坪35坪以上のゆとりある4～5ＬＤＫとなれば値段も立派になるでしょうから必然的に地域的に下り方面を検討しなければならなくなるのでしょうね。

佐倉市内の開発分譲地の家の頃は広さ日当たり共に家には不満はなかったが出掛ける時は遠かった、都心部に近い今のマンション暮らしでは便利を手に入れたけれど戸建より窮屈です。結局どっちもどっちなのかな…

>474
常磐線の方が茨城色が強いと思うけど。
常陸(現茨城県)と磐城(現福島県)から一字ずつ取ったことを知らないの？

総武線・京葉線＝千葉
ＴＸ・常磐線＝茨城

というイメージ

>>477
人が感じるイメージにけち付けても仕方ないだろ。
「そうなんですか。知りませんでした。あなたは博学ですね。」
って言って欲しい？

千葉の主要路線で千葉県北西部の地域が出て来る事時点で場違い甚だしい。そこが悪いとは言わないが、そーゆー所は一軒家を望む方向けのエリアだと思います。

>>480
場違いの意味がわからん。
総武線や常磐線について語る時点で千葉県北西部が出てくるのは必然でしょう。
貴方の思い込みこそ、場違い。

常磐線がJR柏線に名称変更すればイメージ刷新できるとおもうのですが。
ボックス席も全部撤廃すれば良いのです。

モラルが低いのは茨城から通って来る連中です。

はいはい。

柏の人間は常磐線沿線住民としての茨城との一体感はおろか自らを千葉県民とも思っちゃいない。
常に斜め下４５度を向いて「僕は都会人」とブツブツ言っているイメージ。

ちばらき。。

そんなに違うかなー。
住みやすいのは間違いないし、車の移動も便利だとおもうけど。
所詮、千葉ということをこのスレの住民は忘れていませんか？
外から見たらどこも一緒。

松戸VS柏抗争にマツコ冷酷！ 「常磐線沿線は千葉じゃない。茨城県松戸市と柏市」
http://j-town.net/chiba/column/gotochicolumn/125148.html
「わたし千葉（稲毛）出身だけど、柏・松戸はどうでもいいもん」
「柏の台頭がでかいね。プライドがなんか肥大化してきたのアイツら。独立できるんだぐらいに思ってきたのよ」
「そうしたらなんかね、総武線沿線よりも常磐線の方が栄えているみたいなことを言いだしたのよ」
「あれは茨城なんです。茨城県松戸市・柏市・我孫子市・野田市。あっ、野田は埼玉にあげてもいいかな」

ていうか千葉市の優位性が全く見えないのですが。

TXの田園風景が好きです。総武線では味わえないです。

沿線開発=混雑緩和でしょう。
首都圏に流入し続ける人口を分散させるのが最上策ですから

田園なら花見川区のバス便のとこにもある。内房外房も千葉県のイメージだけど野田、柏、松戸、流山、我孫子、印西の東葛は何故か違う。埼玉茨城の一部のイメージ。

>>491
印西は東葛じゃないよ
松戸、柏、流山、我孫子、野田が東葛地域
「東葛六市」のイベントには、かろうじて鎌ヶ谷が入ってるけどね

僕のことも思い出して（鎌ヶ谷）

昔は浦安から船橋までも東葛飾郡だったけど、やっぱり生活圏が全然別だからか一緒にはされなくなったね。

市川、船橋、習志野連盟には勝てない。

取手と鹿島と我孫子には勝っているから、それでいい。

混同も甚だしい。鹿嶋は東京まで通えないし。

皆さん茨城を田舎扱いするけど千葉県って意外に茨城出身者が多いと思う。
以前「秘密のケンミンショー」の茨城特集でも放映されましたが、茨城県民はいきなり東京に出て行くのは気遅れするので
まずは柏で都会馴れするんだそう。
実は私も茨城出身で今は茨城に単身赴任しています。毎週常磐線と武蔵野線を利用しているので東葛を馬鹿にしたらバチが当たりそう。

日常的な生活や商業施設はあるけれど、東葛や印西は北や東、西へ行っても何も無い。そのまま都内へ行くか南へかの選択肢しかなく街そのものがドンつきな感じが。極端だけど成田銚子方面や房総に似た場末感がある。都内へのアクセスでまだ救われてる感じ。

お宅らに云われたくない。
そちらには何があるんだ。
汚い街とおかしな人間であふれているだろう。

印西は東葛じゃないだろ。
挫折したニュータウンを仲間に入れないでくれ。

>>500
千葉でおかしな人間といえば松戸とか柏というイメージ
少し前は市川かな

【松戸市民】が持つ柏のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/4/3/43fcb82c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/e/a/ea7e828e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/1/1/113f16c6.jpg


【柏市民】が持つ松戸のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/9/4/94253031.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/c/4/c4bc10b9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/6/1/61350ac7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/9/0/9054a0b5.jpg

↑これ面白いね

船橋あたりのギャンブル依存性のクズが集まる町がなに言ってるんでしょうか。

遥々車窓の旅、ご苦労だね。。。

松戸には競輪がある。
わざわざ武蔵野線なんか使わない。
バカにしちゃダメよ。

柏って何もないよね。柏と茨城住民だけが「都会」と思ってるだけじゃない？
買い物なんて松戸のほうが充実してるしお洒落な店が多い気がする。

どっちも同じ様にしか見えない。内陸にいた頃は北総線沿いにそっち方面にも行ったけど、荒れ野原に点在する団地やマンションの中走って鎌ヶ谷入りすると道や街並みがチマチマして渋滞してくる。鎌ヶ谷から花輪方面へ出ようとしてもそっちも詰まってるんだよ。主要道路を補佐する道路がないもんだから抜け道すら難しい。鉄道どころか都市計画も悪いです。

千葉ニュータウンが最強でしょう

>>509
え〜！？松戸は商業的には終わってるでしょ

どう考えても市川〜津田沼までだろ。

市川、船橋、津田沼トリオが最強ですね。

総武線と同等だと勘違いしてる自体がタチ悪いね。常磐つくば北総。

他の市民が一番行きたくない、面倒くさい場所だと思われている場所。親兄弟や職業が近い、戸建がいいとかならにまだしも、他から嫌われるエリアにわざわざ新築マンションを買う意味がわからん。あ、デペのボランティアか…

市川・船橋・津田沼はそれぞれ自立してる先進国だからお互い競ったり見下したりしない。
松戸・柏は発展途上だからお互い勝った負けたと競争心メラメラ。

所詮、千葉ですから。
このスレ自体が、千葉のモラルの低さを露呈してますね。

まあ同感。どこも一緒と言えば一緒。
あ、そんなこと言ったらこのスレ終わっちゃうか。

常磐線から北は北関東、それより南は南関東に感じます。気候がぜんぜん違う。

>520
そんなことないよ。名古屋版(以前住んでいた)や京都版を覗いてみると「名古屋で一番住みにくいのはどこか?」「京都で一番の高級住宅地は?」なんてスレが立っていて、同じ県どころか同じ市内で罵り合ってますよ。

埼玉県の方も、オススメで、家族所帯も多く、和光、志木、新座、朝霞辺りも、オススメ 。立教新座や慶応志木も近く、武蔵野線や、埼京線、東急東横線、副都心線、有楽町線も多く便利。バス路線も、発達していて、バス路線も、都内から乗り入れ可能、地震が来ても、内陸だから大丈夫だし、都営地下鉄の路線が大幅に使えて便利

浦和最強
鉄道、一般道、高速、首都高、バス、自転車のどれでも
東西南北のアクセスが良すぎ
圏央道出来たら尚更

平均して学力も高く、少年サッカーも強い

浦和のライバルは横浜の港北区

おっと誰かが来たようだ

そんなら「埼玉県民の日」にTDL来ないでね。

>>525
埼玉県民の日に来いって言われているような気がしてねぇ

気のせいか
だったら空いているGW後か１月にでも行くか

ちょっと前にテレビで見た番組で、埼玉は有名な観光地のような目玉がない県のワーストに入っていたような気がします。その時、確かに!と思った記憶があります。

>>527
人が住む上で、有名な観光地のような目玉は必要ない

重要なのは、行きたいところに行きやすいフットワークであって
近くにこれがあるけど、あっちは行きづらい
と言うことが多いのは少々アドバンテージになる

例えば、横浜在住の人がサーフィンとスノボー両方やっていたり
船橋市在住の人がTDRと富士急を年に同じ回数行くであったり
千葉市在住の人がイベントのために横浜アリーナまで行かなくてはならなくなったり
等々・・・

様々な方向に用事があると思います


ちなみに自分は、限りなく埼玉と東京寄りの北西部に住んでいます

>>528
それ、アドバンテージじゃなくて、ディスアドバンテージっていうんだよ。

どこに住んでもどこへ行くかによって便利さが変わる、という、ものすごく当たり前のことをもったいぶって書いているだけだよね。

千葉（北西部）は都内に出るのもTDRに行くのも海に行くのも幕張メッセに行くのも便利。
埼玉は・・・・ないわ。

縄文海進、水位上がると水没するでしょ・・埼玉。

埼玉なんて空港に行くのにも一苦労でしょ。
千葉は鉄道網に関しては不満はないけど、道路をもうちょっとどうにかしてほしいな。
渋滞が多すぎだわ。

>>532
日本の地図見た事ありますか？

>>534
埼玉東部は縄文時代、海ですよ
江戸川から西側は海
東の千葉側は台地で陸地
武蔵野線に乗ってみればよくわかります
千葉県内は山あり谷ありですが
江戸川を渡った埼玉側はひたすら平野

埼玉の肩を持つつもりはないけど縄文時代の話をされてもねえ。東京都心の大部分も江戸初期に埋立てられた土地ですよ。
京葉線はそれこそ数十年前まで海だし。
私は埋立地なのを百も承知で住んでます。

宇宙人が攻めてくればかつての米ソも連帯する、て感じ。

あ、京葉線が裏切った。

埼玉は以北への通り道でしかないからな。
今のポジションだって関越東北県民の力添えあってのもの。ドン詰まりの千葉とは意味合いが違う。

冬暖かく夏涼しい、食べ物美味くて遊ぶ所も豊富。
釣り ゴルフ ドライブが趣味で都内在勤の自分としては
千葉から出る理由がない。
埼玉とか無いね、有り得ない。

私も京葉線側に通勤し総武線沿いに住んでおり海抜低い場所におりますが、内陸で海抜低く地盤が緩い湿地、埼玉・・ありえないでしょう。

>>535
埼玉が海の時は、千葉も茨城も東京も海だ。
標高考えてご覧。

3.11の時は埼玉でも液状化があったね。家が傾いたり便器が飛び出てるのをニュースでみた。

だってさいたまだもん

縄文海抜で検索したらこんなのが出てきました
確かに埼玉県は海だったんですね
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/arc/kantoplain/

みんな、そんなに埼玉嫌いかw

埼玉のイメージは、夏は恐ろしいほど暑くて冬は寒い。
電車に痴漢が多い。
ほぼ事実でしょう。

>>546
夏と冬はたしかにそんな感じがするが、痴漢は知らない。だって埼玉に電車で行ったことほとんど無いから。

埼京線は有名ですよ。「痴漢　路線」で検索すれば常に中央線と並び称されていることがわかります。

ふ～～ん

埼京線、車内の天井に防犯カメラがついています。
おぞましい限りです。

監視カメラならぬ．．監痴カメラか．．．

埼玉は、呑む打つ買うの3拍子。
特に買うのイメージが抜けない。風俗店だらけ。

ここは千葉県内の鉄道を語るスレなので
埼玉の話は別のスレッドを立てたほうがよいのでは

幕張でのオリンピック会場が正式決定！
りんかい線〜京葉線直通がますます現実的に！！

りんかい線がつながったって選手村のできる晴海には遠い。

レッドウッド・グループは原木に高機能型物流施設「レッドウッド原木-2」の開発に着手しており、エコロジー設計を目指した省エネ型物流施設を計画。

東関道市川インターから1㎞の距離にあり、二俣新町駅から徒歩数分と通勤にも便利で、原木地区は成田・羽田の両空港の中間に位置し、首都圏や東京港へのアクセスも容易で、東京税関事務所も至近にあり、航空・海上国際貨物を取り扱う上で、利便性が高い。

レッドウッド・グループが原木に来るのを機に、二俣新町駅前を変えないといけない。

商業施設があっても、埼玉県さいたま市大宮区のコクーン新都心や茨城県つくば市のイーアスつくば、神奈川県横浜市港北区のトレッサ横浜、川崎市幸区のラゾーナ川崎プラザみたいなものが良かったし、そうならばもっと人が多く来て、地域の知名度も印象も向上していた。

だが、今からこのように改造したり、このようなものを造ったりは可能。

周辺で茨城県つくば市のつくばラーメンフェスタや神奈川県横須賀市の観音崎フェスタみたいな行事を開催し、工場・倉庫の関係者向け商店や社宅、企業の資料館や博物館、アウトレット店や量り売り百貨店、鉄道模型カフェ、洒落たレストラン等を造り、二俣新町駅前北側に有るトヨタL&Fカスタマーズセンター西側には専門店や商業施設、子育て支援マンションが一体となった高層建築を造っても良い。

程近くに大幸、クレイン、石山食堂等の隠れた名店、NTT千葉総合運動場グランド、船橋三番瀬海浜公園、常明寺、了極寺、大鷲神社、安養寺、円福寺、浄経寺、原木山妙行寺、日枝神社、クリーンスパ市川等もあり、倉庫萌えや工場萌えもいるなら観光地にもなれる。

二俣にある二俣宿舎は廃止と解体されるなら再開発で誰でも居住可能な住宅やイオン等の商業施設を造っても良い。

武蔵野線は、二俣新町に停車しないのは不便だから、停車させれば府中本町方面、埼玉県や茨城県方面へ行くのに便利になる。

数十年後に南側にあるファミリーマート配送センターや大阪住友セメントの工場が老朽化等で撤退する筈だが、撤退すればこちらも再開発できる。

衛生処理場には14700ベクレルと基準を大幅に上回る汚泥があったといい、横にあるドッグランが閉鎖され、処理される迄国のガイドラインに従って廃棄物が飛散、流出、悪臭や害虫の発生がないようフレキシブルコンテナ等への収納や梱包等を行い、雨水等が入らないよう、建屋内か遮水シート等で覆い、保管されているようだが、測定では0.05-0.08マイクロシーベルトで、基準を下回っていても周辺企業から不安の声があり、指定廃棄物保管関連経費は総額1億円以上だと言い、飛散したら「ひさん」だけに悲惨。

近くを走るJBSバスは、誰でも乗れる路線でなくて本数が少なく、京成バスシステムや京成トランジットバスは二俣新町駅前に行かず、本数が少ないのも問題。

周辺にコーナン市川ショッピングセンターもあり、こちらでも無料アイドルイベントを何度か行えば、印象と知名度が向上し、コーナン市川ショッピングセンターに来なかった新たなる顧客層の開拓になるし、軽食店で売り上げが増え、競合相手は居ないから十分人が来る。

>>544

それをいうなら、もっと近世まであった香取海

>>555
繋げなくて良い。

東京臨海高速は三セクであること自体問題で、地元に負担を押し付けて普段使う人に運賃が上がったり、税金が回ったりしてはいけないし、線路への公的支援は近代化設備整備費補助金の名目で、年間約25億円しかない。 同じ交通基盤整備として道路に年間数兆も出し、自動車社会助長を進め、車の購入費用や燃費、維持費、税金として金を消し続け、年間1km辺りの渋滞損失額1億円では駄目。

何か癒着があって利息が高いか、単に何か取引があって誤魔化しているから運賃が高く、経営基盤が弱くて独立は危ういが、「JR東日本臨海線」にでもなれば経営基盤強化が期待でき、東海道が旅客化された東海道貨物線経由で浜松町や新木場へ行けば都心部への混雑緩和にもなり、京葉線ともに、りんかい線にとっても、またとない飛躍の好機になる。

天王洲アイルでは東京モノレールとの乗換駅であり、8駅中3駅がJR東日本との乗換駅であるため沿線地域の重複率が高いことから沿線住民や客にはJR管轄の方が便利になる。

貨物列車が武蔵野線経由から、りんかい線経由になれば、神奈川県の東海道から埼玉県の武蔵野線を経由するより4時間程短縮になり、武蔵野線経由が減ればダイヤに余裕ができてこちらで貨物列車の本数を増やせる等、神奈川県や埼玉県、茨城県にも好影響を与えられる。

京葉線とりんかい線の相互乗り入れが実現すれば、京葉線沿線西部地域が京浜工業地帯や羽田空港の通勤圏や関係者の居住地にもなり、通勤圏も通学圏も広がり、青春18切符や週末フリー切符等で都内を周遊する際の利便性が向上し、お台場をはじめ東京湾岸地域への観光にも好影響が与えられ、東京駅から新宿を経由して三鷹への乗り入れでも似た効果が生まれる。

りんかい線で今後必要なのは、大企業を優遇するならJR東日本に運営をやらせること、企業や自治体等が列車運行を支える株式発行、他社や専門家とで合理化や増収の協議会や委員会の設置、現状の3倍程度では甘過ぎるし、不正乗車に屈服しているようなものだから不正乗車で通常の十倍以上の運賃徴収、もっと企業等に使って貰えるようダイヤ等の改善、自動車免許返納で回数券を贈るか割引社員が自転車で住宅地に時刻表を配ること、周辺住民への意識改革、他社や専門家とで合理化や増収の協議会や委員会の設置、潜在能力の最大限活用、社有財産貸出、新規出資者開拓等による授権資本充足金融機関から安定的に資金調達できる環境整備、簡素な運営、沿線住民や企業等も経営参加、利権の排除徹底や経営方針是正命令を出して極限まで経営陣の利益を優先する経営方針の強制転換、沿線に中高一貫校等の大型施設新設、JR東日本へ線路以外の施設や車両を譲り、JR東日本が第二種事業者としての運営で運賃体系を統一し、線路保有だけ行い、第三種事業者となり、JR東日本に準じた運賃体系になること等々。

総武線の各駅に千葉のどの路線も必ず接続していることを考えれば総武線が千葉県の最重要路線は明らかですが、皆さんそれぞれの生活に便利な駅に住めばいいだけの話です。

常磐線は総武線とは接続しないけど、561の住んでいる千葉県に東葛は存在しないんだろうな。

TX、北総、流鉄も接続してない
県の要所である北西部の路線を繋いでいるのは武蔵野線だね

いや総武線便利だとは思うけど

総武線､京葉線､常磐線､TXそれぞれの沿線がそれなりに発展していてそれらを繋いでいるのが武蔵野線。私は茨城に単身赴任なので毎週月､金に利用していますが、個人的には普段通勤に利用するには不便かなと思います。

>>565
武蔵野線が？武蔵野線は不便だね。

スレの主旨に戻って、総武京葉か？常磐TXか？だと、利便性で考えればそりゃあ総武京葉だよね。
交通の面でも商業の面でもあと教育も？常磐TXには県内に限ると目ぼしい高校がないんだよなあ。

でも常磐TXもいいとこだよ。総武京葉との相違点は他県との交流があること。
ベットタウンだから東京一辺倒かと思いきや案外埼玉や茨城との行き来があるよね。

埼玉や茨城なんていうと煽りの呼び水になってしまいそうだけど、
ここらへんの特色がポジティブに作用して常磐TXももっと発展してくれるといいなあ。

TXは秋葉原で接続してる
東西線と新宿線も総武線に接続してる
常磐線は茨城のためにあるような路線だから田舎臭くて微妙
柏の人が駅前を渋谷だと自慢してたのは素で引いた

勤務先が霞ヶ関➡青山➡六本木と異動してきたので、常磐線＋メトロが便利
TXも悪くない。
しかし総武線沿線からだと微妙

常磐線って言うけど、実体としては取手止まりの常磐快速線かあるいは千代田線と乗り入れている常磐線各駅停車のことを概ね指しているわけで、「茨城のための路線」と言うのは実体と乖離しているんじゃないかな。「中央線は山梨長野のための路線」とは言わないでしょう？

いやそもそも、ある都市近郊通勤路線がその先の地の果ての異世界にまで繋がっているなんてことは当たり前のことで、むしろポジティブなことですらあると思うんだけど、総武線とか京葉線はそうじゃないんだよね。遠慮なく言えば、半島のどん詰まりであることを背景にした特殊な感覚なんだろうなあと思う。

まあどう言ったって常磐線が田舎臭いのは認めるけど、常磐TXはまだまだこれから伸び代があるでしょう！「千葉の渋谷」はマスコミのコマーシャルに過ぎないけど、そうであっても千葉では柏が一番エネルギーのある繁華街だと思うけどねえ。我が青春の柏をディスらないでくれよ 笑

常磐線沿線の人にとって千代田線や小田急線に乗り入れているのは便利で良いことでしょうが、逆に千代田線や小田急線住民にとっては余りうれしくないでしょうね。
以前ある雑誌に代々木上原在住の方が「取手までつながっていると思うと千代田線は足がすくんで乗れない」なんて面白おかしく書かれてました。

街自慢してもその人の資産では無いんだから、結局はどこに住んでようがに老後までの生活設計がきちんとできる資産や仕事を持ってて家族が健康で幸せなら勝ち組だよ。

>568

「その先の地の果ての異世界にまで繋がっている」のは総武線や京葉線も同様です。
県をまたぐか県内で閉じるかだけの違い。
異世界への旅であれば、県をまたぐことに特段の意味があるとは思いません。

>571
総武線や京葉線は千葉や蘇我までだけど、常磐線はそれ自体が凄いところまで延びている。
イメージの違いは大きい。

>>572
だから何？
人それぞれでしょ。
何だかとても哀れで可哀想な人に思えます。

>573
比較スレにイメージの比較を書いただけだよ。
もちろん人それぞれ。
そんな事で感情を揺さぶられるくらいなら、こんなスレ覗かなければいいのに。

総武線や京葉線は銚子や館山や鴨川まで行けますよ（一本で行くなら特急に乗る必要はありますが）。
571ではそれらを異世界と言いました。

常磐線で茨城みたいな何も無い田舎へ行くよりは房総の観光地へ行きたい。
千葉駅が新築されたら県都の駅としても見栄えがするし。
なんだかんだ言って千葉の大動脈路線として間違いなく総武線でしょ。

二俣新町駅から程近くにある市街化調整区域が市街化区域になって区画整理されれば、耐用年数が過ぎた集合住宅の代替地としての使用、光熱費0で環境にも育児にも優しい住宅の供給ができること、生活水準の向上、現状維持で後退せず、評価が高まり、他地区と格差是正、東京の土地や住宅の不足解消、一極集中緩和、不動産業者や建設業者の増収増益、ゴミのポイ捨て減少、枝番となっている地番等の整理や公図の正確化と共に登記簿の地積の正確化、従来の登記位置や面積等が不明確でも登記明確化、治安改善、産廃処理施設の永久追放、幹線道や主要区画道に歩道設置、道路網再編で交差点に隅切り設置、危険交差点除去、公園整備で児童の路上での遊技減少、消防活動困難区域解消、京成トランジットバスの利用者や本数、周辺施設への通勤客、魅力、税収、中流層も増加して原木中山駅の1日平均乗降人員が3万人以上になること、人口分布の各区平準化、市域一体化、休耕地や荒れ地の増加抑制、商業や経済、地域の活性化、通風や採光等が確保された良好な景観や生活環境の提供、都市骨格形成、地域の印象や避難機能・災害に対する安全性向上、浸水や衛生面での快適性、宅地整形化、全面道路幅員拡大、土地の高度利用、公共施設や供給処理施設が整った良質な宅地供給、街区再編、未利用地集約を通じ、商業や業務、生活、交流等の様々な機能導入、誰にでも利益があり、「周りを見ると沈む」と言われなくなり、道路建設の際の代替地としての使用等ができる。

静かで、治安はあまり悪いように感じられないと言われるが、畑も多いため虫が多く、洗濯物を干していても春を過ぎると虫が付いていたりすること、「住むなら少し値段かかっても妙典や行徳辺りに住むほうが良い」、「後悔している」、「失敗だった」等と言われること等は問題。

競合相手が居ないから潜在住宅需要の大きさがわかってくれるし、景観改善やイメージアップ、資産の有効利用になり、需要は十分あり、空き地や月極駐車場等、造れる場所は多く、周辺地域には大企業や商業施設もあり、競合相手がおらず、さほど高齢化率が上昇せず、若年層転入が多いから潜在住宅需要も十分ある。

育児支援マンションを造り、SWOT分析やポジショニング、若い世帯に的を絞り「母になるならば」等と育児しやすい街を広告して移住促進、市境問題解消、市営宿泊施設新設、駅構内改装、駅前ロータリーに桜を植えること、喘息対策、ゴミゼロ運動等をテレビで取り上げて貰うこと、住民参画型のまちづくりやバイオマス利活用、栽培が容易で需要がある野菜の栽培、清掃工場の永久追放、公民館と図書館等の建替えや移転、原木山妙行寺や日枝神社は電車やバス、駅、ラジオの広告で売り出し、江戸川河川敷に1km以上の桜並木、バーベキューや花見等ができる所を造ること、マンション規制全廃、マーケティングとブランディング戦略等々も必要。

ゴミの匂いが漂い、大型車が砂埃を立てる等、環境が劣悪で、まとまりがなく、整備予定があっても未だまともに整備されず、のんびりしてのっぺりとした景観で資材置場や畑も多いままは駄目で、ダイオキシン類が環境基準値を達成していても産廃処理施設が多く、大気汚染が心配されながら改善が殆ど進まないが、住宅の売れ行きは別に悪くなく、人口は全体で急激に減らず、産業が多く成り立ち、都心部の通勤圏として十分機能できる。

現状の1.5倍以上に人口が増えてもいいはずで、二俣新町なら地価や家賃の高さに比して、居住スペースが広く、高家賃でも高級になること、新住民の多い地域では一人暮らしの若者や単身者が多く、プライバシー重視のあまり交流が希薄でないこと、環境維持等、コミュニティ内の問題について多数の住民の協力を得られること、集合住宅では部屋数と同数の駐車場がある場合が多いこと、家賃と別料金で高額になるため、自家用車の保有、維持が困難でないこと、ヒートアイランド現象で冬でも暖かく、夏は夜でも蒸し暑くないこと、職住近接が実現できること、美術館や博物館など文化施設も近くにあること、買い物が便利なこと、特に趣味に特化したアニメや同人ショップ等がいくつか近くにあり、あまり通信販売に頼らなくてもいいこと、公共交通機関が発達しており、車を持たない生活に向いていこと、モータリゼーションによる体力的・時間的・経済的な負担から免れることができ、買物難民の問題が発生しないこと等の長所がある。

便利な公共施設や商業施設、文化的施設が揃っていて街並みも綺麗であれば子育てに良い街として転入が増えることは誰の目にも明らかなのにこれまでしていなかったのは明らかに市川市等の怠慢。

櫨釣り名所の広告次第では捨てたものでないにしても、道路建設の影響、川や高速道に囲まれている孤立地帯であること、土地の所有権の絡みから発展が遅れていると言われても金を掛けて改善されないのはおかしい。

京葉線沿線住民として二俣新町の発展を祈ります。
でも市川塩浜の発展よりもっと可能性低いだろうな。

倉庫街としか思われていないのでは？
最近は工業地域でも平気で住宅を建てて売るからなあ。都市計画もなにもあったもんじゃない。

常磐線はおっちゃんが酒飲んでるのがでふぉ
住むのはちょっと厳しい

総武線も結構いるよ。缶ビールを立ち飲みしてる奴。

常磐線は乗客が千葉人なのか茨城人なのか判別できない。
茨城人に千葉人ぶられたくないし。

>581
昨日の深夜番組で出ていた話かな。
常磐線で酒飲んでるのは許せるけど新幹線でスーツ着た奴の酒盛りは許せないみたいな話をしていた。

埼京線の痴漢と常磐線の酒盛りは一般的に広く知られている。

常磐線沿いの千葉県民を千葉人と呼ぶのには違和感があります。

酒盛りは武蔵野線

二俣新町さん、同じ沿線の住民として応援してます 笑

>総武線や京葉線は銚子や館山や鴨川まで行けますよ（一本で行くなら特急に乗る必要はありますが）。
>571ではそれらを異世界と言いました。
うんそうですね。しかしだからと言って「総武線は房総住民のための路線、したがって田舎臭い、格が低い」とは言わないでしょう？ということを申し上げているのです。

とはいえ一方で、
>常磐線で茨城みたいな何も無い田舎へ行くよりは房総の観光地へ行きたい。
という感覚がすなわち「どん詰まりの特殊な感覚」なのではないかなあと感じているわけです。茨城、何も無くないよ 笑

違う側面から言えば、
>千葉駅が新築されたら県都の駅としても見栄えがするし。
>なんだかんだ言って千葉の大動脈路線として間違いなく総武線でしょ。
この方のおっしゃりように象徴されるような「千葉県であることへの拘り」を前提とされている言説が散見されますが、実際上の住民の意識の在りようとして、それはリアリティがあるの？本気でそんな風に思っているの？と疑念を抱いているのです。

私は常磐線やTX沿線は勿論、京葉線沿線にも総武線沿線にも住居したことがありますが、たとえば「県都」という観念について、どの路線の沿線であっても少なくとも千葉市より西側の地域においてはその実在をついに確かめることができなかったものであります。

常磐、TXは完全に茨城色が濃厚なので、いまいちなイメージ。総武、京葉線は良し悪しはおいておいて千葉のイメージ。

千葉に住む感覚でしたら、総武、京葉線沿線が良いな。

子供の頃から賃貸も持ち家もマンションも戸建てもずっと県内でした。どう論しても総武線ですね。京葉線沿いは結局はバスで総武線に頼る事が多く、ららぽとディズニーの時しか使わない路線でした。京成線は揺れや傾きが強いし踏み切りが邪魔です。明らかに通行の妨げや渋滞の原因です。常磐や北総、わざわざ行く程の商業施設も無く、沿岸部の幕張～台場区間で事足ります。内外房、総武本線→戸建てを望むのであれば、、、但し、同じ千葉でも冬は寒く、見たことない様な虫がバラエティー豊かに沢山います。

>>587
普通にダサい

>ららぽとディズニーの時しか使わない路線
ららぽとディズニーで使えばじゅうぶんじゃない？逆に京葉線沿線や常磐線沿線に住んでいるときに総武線を使わねばならない機会は皆無だよ。振替輸送でも東西線や或いは野田線、武蔵野線だったよ。まあ住んでるところに因るのだろうけど。

>常磐や北総、わざわざ行く程の商業施設も無く
それはその逆も然りなんだって。常磐線沿線に住んだことないでしょ？柏や松戸じゃダメだから津田沼とか千葉へ行こう！なんて奇怪なことは起こり得ないんだって。

>>590
ごめんね。日本語が不自由な子は放っておくね。

そういえば最近東西線沿線の某物件がすごい価格で完売してたね。東西線、ここでは議論されていない。私もあそこら辺には住んだことがないけどいいところなのかな？

なんか色々な立場を使い分けていて申し訳ないので旗色を鮮明にすれば、総武線が一番つまらないと思う。街並みに面白味もないし夢もない。極一部に旧い邸宅街があるけど俺には関係がない。煎じ詰めれば中央線あたりのエピゴーネンに過ぎないって思っちゃう。それなら中央線に住もうよって。一方で、通勤の都合から京葉線沿線に住んでいるけど、それを度外視すればTX沿線に住みたい。柏の葉辺りに。郊外は夢を買う場所だと聞いております。

>>591
普通に気持ち悪い

常磐線は酒盛りが似合う貴重な路線。

その人のライフスタイルに合わせて選べばいい。
風俗、競馬にパチンコ、ディープな飲み屋が好きな人なら断然総武線でしょう。591さんの言うように市川のごく一部とか西千葉とかに高級住宅街がありますが･･･。
ちなみに西千葉の自称セレブの方たちは14号線以南の住人を「下の人達」と呼んでいるらしい。

>594
それ、自分には完全に常磐線のイメージ。
結局どちらも千葉ということか。

収入が増えたら北千住に住みたいな、とは思うが、市川や幕張や船橋に住みたいとは微塵も思わない。
職場が新宿とか四谷だったらまた違うかもしれないけど。

憧れのアドレスが北千住か。
常磐線、やるなあ。

>596
597に先に突っ込まれちゃった。
言わんとすることはわかるけど引合いに出す地名が違うんじゃない？
例えば「北千住には住みたいけど錦糸町や新小岩には住みなくない」とでもすべき。都内と千葉を同列に語ってもねえ。

常磐線住民でもお金さえあれば北千住に住みたいと考える人は多くないんじゃないの、さすがに。
ただ>>596の感性が変わっているだけで。
常磐線至上主義というか、とにかく総武線が嫌いというか。
ある意味微笑ましいね、その一途さが。

私の感覚は古いんでしょうか。北千住ってあまりいいイメージないんですけど。
常磐線の場合は都心に近いほど上という普通の常識は当てはまらないような･･･。
金町や三河島だったら松戸や柏の方が住環境良さそう。(地価は都内の方が高いんだろうけど。)