住友不動産の代表的最強タワーマンションです。総戸数２０９０戸。2007年度グッドデザイン賞受賞。
まだ新築物件（？）の販売中ですが、中古物件の情報交換のため、中古物件情報専門のスレを立てました。
活発な情報交換をよろしくお願いいたします。
「WCT公式ページ」
http://www.tower-2000.com/
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スレ作成日時]2009-02-15 21:18:00
WCTを内覧しました。エスカレーターがありアクアタワーほどではないけど立派なエントランスが素敵でした。マルエツも近くて便利そう。部屋はベランダがないダイレクトウィンドウだったけど汚れが外から吹けないのが難点ですね。アクアタワーのラウンジやプールとかも見たけどわざわざ行くほどのものでは無さそう。けどパックドリンクが70円で売られていたのは特筆に値します。
設備はさすが築15年となり手入れしているけど古い印象。モニターの大きさやわざわざタッチしなければならないキーなど一世代前ですね。次回はブリーズを内覧します。営業によると駅から遠くロビーも簡素だけど廉価とのことで楽しみにしています。
品川駅より近くにこのようなエリアがあります。
働く車好きにはたまらない立地だね。
生活圏はこっち側ですね
京浜運河の向こうは一切関係ありません
そもそも新幹線乗るとき以外は品川駅なんて利用しないから行くことはほとんどないと思います。確か天王洲アイルから4分で浜松町に行けますよね？あと港南小はマンモス校ですけど芝浜小みたいに税金で近隣に新設されないのでしょうか？
>そもそも新幹線乗るとき以外は品川駅なんて利用しないから行くことはほとんどないと思います。
ないと思います、ってなんだ？笑笑
しかもそんなの人によって違うだろうに。
住民でもないくせに天下の大人気マンション
ワールドシティタワーズを語ってるんじゃねーよ。笑
俺は品川駅利用。ワールドシティタワーズに住んでからずっと。モノレールなんか使ったことないわ。
ワイもそうだわ。ワールドに住んでから羽田行くとき以外、モノレール乗ったことないな。
品川駅からの連絡バスは22時に終わるから通勤はモノレールかりんかい線だと便利だと営業マンから聞きましたけどね。ちなみに品川駅を使って便利なエリアはどこですか？
モノレール乗るのは羽田空港行く時だけだな。
その時は乗り換えなしで羽田空港に行けてめっちゃ便利だと思うわ。
WCTのブリーズタワー、キャピタルタワーの住民がモノレール使わないのは、目的地と逆方向に10分近く歩くのが精神的にストレスだからでしょうね。マンションの前に品川駅行きバスがあるのに、わざわざモノレールまでは歩かない。ただし、もし都バスもシャトルバスもなかったら、大部分の住民はモノレール使うでしょう。
品川駅は徒歩で行ってるよ。10分くらいかな。
>>4984
4986さんが書かれているように、品川駅まで歩いても10分ちょっとですが、私は素直にシャトルバスに乗ります。天気が悪い日でもバスになっちゃえば駅前まで移動できるのはかえって便利ですよ。
品川駅まで20分はかかると思いますが皆さんどのルートで10分ちょっとで行ってますか？
ちなみに私の歩くスピードはモノレール降りてアクアのエントランスまで5分です。
品川駅は遠いですよ。
品川駅徒歩圏内！
私は10分くらいかな
例えば11時の東海道線で横浜に行くとしてシャトルバスなら10時40分発に乗れば間に合います。ということは10時半に部屋を出れば大丈夫です。品川駅を隣町のように使えて超便利なのは誰もが認めます。
前に内覧する時に品川駅から歩いたら20分くらいでした。帰りはタクシー使いましたけど。
以前に実際に歩いて検証した検討者がおられます
過去レスより
歩いたら品川駅港南口からマンションまで11分33秒でした。
・1:17：港南口出口からデッキを斜め左に進み階段を下りた地点
・0:50：上記地点からローソン前の信号①の地点
・0:19：信号①の待ち時間(車通りは少なく、道幅は狭いので、無視は出来なくはない)
・2:07：信号①から「ほけんの窓口港南口店」前の信号②まで(横断歩道は未使用、青だったので信号待ち無し)
・1:53：信号②から橋を渡った先の信号③まで
・0:25：信号③の待ち時間(車通りは少なく、道幅も狭いので、無視は出来なくはない。ただし、海洋大学がわの道がS時に曲がっているので要注意)
・3:10：信号③から海岸通りの交差点にある信号④まで
・0:03：信号④の待ち時間(直ぐに青になった)
・1:29：信号④からマルエツ北側のキャピタルタワーのエスカレーター下まで
>>5010 匿名さん
まあそんなもんでしょう。なお信号4は赤になると3分待ちになります。あとアクアとブリーズはプラス2分くらい。港南口からはエスカレーター上がってホームまで5分弱。実際あるくとホームまでは20分くらいですね。部屋からならさらにかかります。
信号2と信号4の赤信号は長いですよね。車通りが多いので。特に信号4は基本赤でかなり待たされます。
>>5010 匿名さん
面白いですね。駅までの時間は大通りの信号②と信号④がポイントですね。数分待たされることもあるけど休憩になりますね。なお②は歩道橋あるけど反対側です。①と③の信号無視はご遠慮ください。
シャトルバスも便利だし、品川駅までのこの道は歩きやすいですね
品川エリアは将来性も高いし、中古マンションは比較的安いので穴場だと思います。ワールドシティタワーズは有名ですね。
このマンションは圧倒的に西側の売出しが多いですね。
東側の海が見える高層階は売り物が少ないし、出たら坪単価が高い。
やはり海側が人気なんでしょうね。
https://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/
この部屋なんか、分譲時は6000万円台だったと思いますが、
2倍くらいになっている感じですね。
東向き×ダイレクトウインドウ×高層階＝坪400万以上
他の条件の部屋とは別世界になっているようです。
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_102X3065/
これはこれで視界が抜けていて良いですね
WCTの吹き付けは相当目立ちますよ。特に公園から見ると、吹き付け面が全開なのでかなり安っぽく感じられます。住友は宣材写真に使わない面はよくコストカットしますが、ここは特にそれが顕著。
＞＞5035
私はワールドシティタワーズのガラスの外観が気に入っています。内部もプールも含めて共用設備も充実していますし、何より大規模で広々としていて良いですね。月々の修繕積立金が高いのが難点ですが、営業さんによると段階値上げにせず均等に集める形にしたので将来に先送りせず健全な形とのこと。周囲も公園や運河で開けていて気持よいですし、アクアかブリーズの東向き高層のリビングが広い間取りが出るのを待っています。
京浜運河は綺麗ですね。水鳥が遊んでいるのが微笑ましい。
首都直下型地震とかに襲われた時の修繕費が怖いね。3.11の時も修理が大変だった。
事実だったと思いますが？住民ならば皆ご存知ですよ。でも、豪華すぎる分、よりリスクが大だと思うよ。
へーーー
そう言えば立体駐車場ひどいことになっていたね。
住民板の3.11頃を見れば惨状がよくわかりますよ。
へーーー
規模の経済が規模の不経済になることもあるってことか。
へーーー
こちらの２４時間換気は、全熱交換式ですか、それとも顕熱交換式ですか？
西側の部屋は室内まで飛行機の音が響いてきますね
ほーーーー
こちらのマンションはプールがあるようですね
>>5062 匿名さん
首都高の近くなのでさすがにフィルターがすぐに真っ黒。交換頻度が高いですよ。
DWは三ヶ月おきに清掃が入るのですが、バルコニーと内側の窓は自分で清掃するしかにので、これが意外と大変ですね。
何でも委託できる人ならば問題ないですが、家計に余裕がない人向けではないですね。
>>5064 周辺住民さん
ん？このマンション駐車場代も管理費も激安なんだけど、家計に余裕がない人におすすめのマンションってどういうこと？あと、フィルターってどこに発注してますか？
>>5063 周辺住民さん
3.11のときプールが大変だったってなんの話？
震災後に、災害時にプールの水を活用できるようにしたことかな？それ、別に大変なことではないと思うけど。
人気マンションほどデタラメのネガが多い。
このマンション、何かあると中央防災センターから状況について全館放送が入るから安心感がある。監視カメラの台数も200台もあるし、警備員も4人が常駐。管理費に余裕ある超大規模マンションだからこそ成せる技
3.11については、住民板の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/res/370-1061/
を参照すると良い。プールは節電で使用中止になっていただけ。
やはり古い物件だと全熱交換式はないんですね。残念です。
匿名掲示板で他人をどうこうできるとか本気で思ってんのか？
住民板に書いてあった雨漏りの問題は解決したのかな？
吹き付け塗装だと外壁のシーリング劣化で雨漏りすることありますね
久しぶりに売り出し中の中古物件を何気なく見たら、売り出し価格が坪400とか500近いとかとんでもないことになっていますね。私は売却予定はないから関係無いのですが、１年前ならチャレンジ価格でも坪350までで成約レンジは坪300-330だったのに。売り出し住戸数も以前に比べるとかなり少ない。相場全体が上がってるのでしょうか？
かなり以前にA1中層階でゴンドラ使って緊急工事やってましたよ。
ここは過去に地下駐車場の車が下水で浸水したこともあるし、予期せぬトラブルは起きるものですよ、修理すれば問題なし
車が浸水したことはないでしょ。壁が少し濡れる程度の漏水、すぐに直ったよ。
東向きはゴミ焼却場の煙突が近すぎますね。台場もかなり離れてて足元倉庫街なので眺望自体は工業地帯のそれです。
敷地内をモノレールの軌道があるのに駅が微妙に遠いんですよね。
C棟の真ん前で時々停車していますよ。結構便利かも。
ベランダで洗濯物干してるお宅が見受けられましたが、こちらの物件は禁止されてないんですか？
昔から結構多いですよ。マルエツのカートを自宅まで持ち帰るような方も見受けます。
昔からマンション周辺の写真をアップロードして、住民からも顰蹙をかうバカモノもいるようですし、結構おかしなのがいます。自粛警察もいるようですし、ディスポーザーはどんどん勝手に取り外しているようですしね。これだけ世帯が多いと困った住民も多いようです。
ルーターを入れても隣のパソコンが見える仕様らしい。どうやればそうなるのかは理解に苦しむが。
この物件で横行してるマンション内やシャトルバス内、横の公園などで無断撮影した人物写真をマンコミュに投稿する迷惑行為は今後もずっと続くのでしょうか？
運河の悪臭もあるのでB棟は避けた方がよいかもしれないね。
[No.5094～本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
ディスポーザーって外しちゃいけないのかね？そんな規約あったかな。。
うち、ディスポーザー外そうと思ってるんだけど。
>>5098 マンション住民さん
問題ないのでは？皆さんバンバン外しているようですよ。だから、クリーンステーションに一晩中生ゴミが放置されて結構臭っていますよ。ゴキちゃんも快適そう。
限界マンション？
ディスポーザー問題ないよね。外してしまおう。
>>5080
なんかどんどん値上がりしますね。坪240万円で買ってから価格が下がったことがなく、14年目で２つお隣のお部屋が坪400万近い成約になったようで、毎年坪単価10万円ずつ上がっている感じがします。
他のエリアも上がってますよ
坪単価上がってるとか書き込む人いるけど、売買しないと意味ないの知ってますよね。
永住するなら上がらない方がいいですよ。
>>5102 マンション住民さん
>ディスポーザー問題ないよね。外してしまおう。
全く問題ないですよ。皆さん既にもうほとんど外しているでしょう。それで、塩素系漂白剤を使って、集合浄化槽のメンテナンス料金が上がって、管理費に跳ね返るなんてこともないでしょうし。
ただゴキブリやネズミが内廊下をチョロチョロするようになるのは嫌ですが。ディスポーザーは8万円くらいするから仕方ないですね。
ディスポーザー外す人はボンビーなのか？
そりゃ中古価格を毎日眺めて一喜一憂し、写真を撮って宣伝するだけのような人にとっては、8万円は結構大きいのでは？
この辺は雨が降るとやっぱり結構臭いますね
ゴミ処理場の煙突が物凄い大きさで映ってましたね
港南5の清掃工場は都内でも最大規模の処理量を誇るから煙突も比例して存在感があるよね
ここの北向き、東向き住戸は最高の煙突ビューです
検討してない人がデマカセ書いて一生懸命煽ってますが、誰も釣れません
この検討もしてないのに連投している人は思いっきり妬みや恨みを持っていそう
眺望の素晴らしさをあとから知って買わなかったことを後悔しているとかかな？
こういうバイアスがかかってるの丸分かりの書き込み、何の参考にもならない。
5112はスカイラウンジとか行ったことあるのかな？行ってたらさすがに
書けないだろうから、煙突とか妄想してるんだろね
この物件で横行してるマンション内やシャトルバス内、横の公園などで無断撮影した人物写真をマンコミュに投稿する迷惑行為は今後もずっと続くのでしょうか？
このマンションから見る港南5のゴミ焼却場煙突はかなりの存在感ですよ
[No.5121～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
安い価格なので、若い世代でも購入でき、子供が多いですね。午後にラウンジに行くと、カウンターで勉強していたりして、ちょっとがっかり。学習スペースってどうなったんだっけ？
夏場は冷房費が大変なので、ラウンジで勉強しなさいって感じですね。さすがに夜にはいなくなるけれど、放課後スペースって感じですね。リーマンの皆さんには関係ないし、ラウンジをその時間帯に使わなければどうでも良い話ですが。
ほんと、お子さんの多いマンションだなあといつも思いますね。
でも、少子化の世の中ですから子育てファミリーに人気なのは良いことです。
お子さんは分別がないので羽目を外していることもありますが、
余り目くじら立てずに、おおらかな目で見守りましょう。
あと、静かにテレワークしたいときはスタディーブースがお勧め。
あそこは入口に表示も出ていないので、秘密の小部屋感がありますね。
5121-5144まで削除って、一体何が書いてあったん？
このマンション2006年分譲よ？
いまだに荒らしがいるマンションってある意味凄い。
そんな泣き言をここに書かれてもどうしようもないからじゃない？少なくとも検討内容じゃないでしょ。
>>5151
ああいうスレは管理人も何が書かれていても大目に見ているけど、ここは個別物件の検討スレだから管理人は厳しくチェックしてるね。まして、中古市場で人気のマンションだからスポンサーの手前、ある程度書き込み内容を管理しておく必要がある。
長所・短所が見れて良いのではないでしょうか。
大きな買い物ですし、知らないで買って後悔するより、どこに妥協ポイントを設定するか情報収集は大切です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/res/43501-43534/
700ｍ離れていてもそういう撮影の仕方すると近くに見えるね。
って言うか、このマンションはお台場正面という
絶妙の位置に建ってるので東京湾にあるものはすべて見えるからね。
お台場は住むよりこのマンションから眺めるほうが良い
煙突マニアなんているのか。笑
マツコの知らない世界に出てきそうなキャラだな。
下水処理場からは、結構離れていますよ。全然問題なし。
食肉市場からも離れていて、大学のグラウンドと公園が隣で最高の環境ですよ。
火力発電所は遥か彼方。首都高がちょっと近いので、空気はそこそこですが、海風が吹いて爽やかですよ。
ごみ焼却施設やセメント工場、入管も島向こうです。
結局、そういうもんは全部、生活に影響無いんだわな。
と言うか、全部住環境に影響ありそうだが？
600mも700mも離れた場所のこと気にしだしたら東京中住むとこ無いね
渋谷清掃工場なんか桜丘の高級住宅地から２００ｍ。
住んでいてなんの影響も感じません。
3.11の時地盤沈下もなかったし。
自家発電もあるので安心できましたよ。
>>5183
ここは検討スレですけど。どの物件を検討なさっておられるのでしょうか？
たとえば滅多に出ないアクア東向き高層のこの物件とか？
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_102X3065/
ずいぶん高騰しちゃいましたけど、まだまだ上がるかもしれませんね。
自家発電といえばこのマンションは、非常発電用の重油が
無くなっても、海上輸送で確保されるようですね。
災害時に優先的に供給される契約を結んでいるとか。
この話題は国会でも取り上げられています。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a1...
平成二十七年一月十七日、東京都港区の芝浦アイランド地区において、非常用発電機に使えるＡ重油等を貨物船等に給油する小型の燃料タンカーを接岸させ、水辺に面したタワーマンション・ワールドシティタワーズ（四十二階建て、二千九十世帯）の非常用発電機に九十キロリットル（七日間分に相当）の燃料をタンカーからホースで直接供給する訓練が行なわれた。訓練の成果を受けて、大規模災害による長期停電時に備えて、タワーマンションをはじめとする集合住宅の非常用発電機に、船舶給油用の小型タンカーからの燃料補給を行なえる仕組みをつくるべきではないかと考えるが、政府の見解如何。
>>5177 匿名さん
ここに長く住んでますが、嫌悪施設などというものを意識したことはありません。
港清掃工場のことをおっしゃっているなら、確かに高層階から眺めれば視界に
入りますが、それだけのこと。タワーマンションで眺めが抜けていればいろんな
ものが目に入りますから。実際の暮らしへの影響は皆無ですね。
あと、隣の港南緑水公園は防災公園でもあり、生活用水の貯水のほか
さまざまな防災対策がありますので災害時の緊急対応としては
恵まれているマンションだと思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8D%97%E7%B7%91%E6%B0%B4%E5%...
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/res/923/
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923 マンション住民さん 2011/05/11 11:10:46
>今週号の週刊ダイヤモンドの特集を読むと、
>WCTの場所は、どうやら「震災に強いエリア」ですね。
懸念しているのは、
津波が来て、地下の駐車場や発電機などの施設が、浸水して使えなくなるのではないかということです。
満潮の時に津波が来ると、恐らく地下室は、浸水するのではないでしょうか。
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ちょっと心配ですね。
でも、最近の自然災害、想定外ばっかりだよね。
機械式駐車場に書いてなかったっけ。浸水の際は自分で車を移動するようにって。
ここの問題点は、長周期地震動が話題になる前に設計されたことかな。で実際に、3.11でC棟立体駐車場や、A棟中層階などに被害報告があったこと。躯体に損傷がなければ良いが、神のみぞ知る。
こちらのマンションは、コジェネレーションシステムなんですか？
この物件は高級物件によく使われているコジェネじゃないようです。
震災が起こると発電所が停止し７日以上停電になることが考えられます。
ここは重油の自家発電くらいしかないので１日分くらいのエレベータのみの電力供給しか出来ないのでは？
>>5202 匿名さん
コジェネシステムを売りにしてるパークコート浜離宮さんは、コジェネレーションシステム自慢をしたいの？
こんなとこで宣伝しても無意味だと。パークコート浜離宮さんの検討者が見る検討板で宣伝されては？
>>5203 匿名さん
>水辺に面したタワーマンション・ワールドシティタワーズ（四十二階建て、二千九十世帯）の非常用発電機に九十キロリットル（七日間分に相当）の燃料をタンカーからホースで直接供給する訓練が行なわれた。
とあるから、一回の給油で七日間は稼働するんでしょう。
>>5201 匿名さん
住民自体が知らないことまで、良く調べてるのは感心。ワールドシティタワーズヲタク？しかし、震災時も住んでいたけど、液状化あったとしても気がついた住民ほとんどいないでしょ。現に私も知らなかった。それくらいのレベルですよ。
>この物件は高級物件によく使われているコジェネじゃないようです。
よく使われる？よく、というからにはたくさんあるんだろうけど、挙げてみて。私が知る限り、六本木ヒルズも青山パークタワーも違うと思うけど？
>>5199
>>5201
>>5202
>>5203
まとめて回答いたします。液状化の問題については、私も気になったのでいろいろ調べましたが、
まず第一に液状化が発生した場合、浦安であったようにベタ基礎の戸建てでは問題になりますが鉄筋コンクリートの高層建築物が回復不能なダメージを受けたケースは日本国内に皆無なこと。
第二に、下記の資料のとおり液状化の発生は埋め立て後50年以内の場所ではよく発生するが、50年以上経過すると発生は極端に減り、規模も小さくなることが建築学会で報告されていること。Youtubeでも3.11で浦安などで水が噴出している動画が見られますが、本物件の場所の埋め立ては100年近く前なので、海洋大学の構内でもわずかな発生で翌日には乾いてしまうくらいの小さな水たまりがグラウンドにできただけと聞いています。海洋大学のグラウンドは、用途がグラウンドなので地盤改良なども行っていないので少し発生したのかもしれませんが、被害と言うほどのものではなかったと聞いています。改善工事をしたとすれば地盤改良を行ったのでしょう。
なので、リスクは非常に小さいと考えています。震災では火災や建物倒壊なども心配されますが、港南エリアは総合して災害危険度ランク1（もっとも危険度が低い）と評価されており、災害時は地域内残留地区（避難するよりもその場に居たほうが安全）とされています。
なお、コジェネレーションシステムについては良く知りませんが、技術開発と実用化は最近のことでは無いでしょうか？本物件は2003年に建設が始まっております。その時代にそのようなシステムを採用した物件は皆無でしょうから、そのシステムの有無を言うのは意味がないですね。
どうしても、コジェネレーションシステム採用物件が良いなら、そういう物件を選択すれば良いでしょう。しかし、最近も週末ごとに検討する人が絶えることなく不動産屋さんと内見に訪れている様子を見たり、賃貸物件も空きが出るとすぐに埋まる状況、そして本物件の取引相場もまだ上昇している状況を総合的に見ると、実際はそれよりも周辺環境や本物件の充実した共用設備や眺望に魅力を感じて検討する人が多く、コジェネレーションシステムの有無にこだわってない人がほとんどだと思います。
>>5201 匿名さん
なお、本物件の杭基礎の長さは25mです。埋立地で湾岸にしては比較的浅いわけですが、これはこのあたりのn値がそれくらいであることを示しています。港南エリア固い岩盤（海辺の岩礁）が比較的浅い場所にあるため、そこまで深い基礎杭を打つ必要がないようで、ご近所のコスモポリス品川などは杭を打たずベタ基礎にしています。
これは湾岸だからというわけではなく、例えば内陸の六本木あたりでも40m近くまで杭を打たないと支持層にたどり着かないパークコート六本木のような例もありますから、一概に内陸部が良いということはいえませんので、よくお調べください。
>>5209
3.11以後に都心内陸部に施工された高級マンションシリーズのパークコートと、3.11前の旧基準で埋立僻地に坪200で施工された大衆マンションの杭の長さを、同じ尺で語ろうするのはどうかしてるとしか思えない。
3.11で六本木は液状化していないが、港南4丁目は液状化した場所が出た。事実は真摯に見つめよう。
3.11の時に、ちょうど緑水公園を整備中で、結構被害があったので、仕様を強化した防災公園にしたような記憶があったけれど、おそらく直下だと、周辺道路がボロボロになったり、マンホールが浮き上がったりするのではないかな。まあ地震が起こってみるまでは何とも言えないけれど、埋立地が埋立ていない場所より安全と言う保証はないように思う。近隣マンション住民は、緑水公園に仕込まれた簡易トイレで用を足すことになるんだろうけれど、なんか悲惨な感じがする。
>>5213 匿名さん
ま、内陸は内陸で大火災と火災旋風、古い建物倒壊で道が寸断、挙げたらキリがないですね。実は私は阪神大震災を震度7のエリアで経験しています。実際に震災の現場を見てそういうことを考え合わせると、実際は鉄筋コンクリートの高層建築物がほとんどの埋立地の方が安全であると私は思っていますよ。
こんなとこまで宣伝に来るなんて
パークコート浜離宮よっぽど売れないで
焦ってるんかな？
>>5213 匿名さん
仮に道路が壊れたりマンホールが浮きあがっても、それで人が死ぬわけじゃなく、復旧工事で元通りになったのは神戸を見りゃわかる。なので、そのこと自体にそれほどの危険性は無い。
しかし、内陸部の道幅が狭い中小建築物密集エリアで火災発生、延焼、その上に地震で怪我したのに道路寸断で救急車も消防車も来ない。これは命に関わる。
その通りだけれど、浦安の例があるからどうなんだろうか。
WCTのように建物と建物の間に間隔を取り、真ん中を中庭にしてある程度の採光を確保したうえで、そちら側には極力部屋を配置せず、眺望と間取りを考えて外向きに部屋を多く配置した凹凸の多い板状設計は設計と構造計算に相当の手間とコストがかかる贅沢な設計といえよう。
住民板に結露されてるって書かれてるんですが、本当なんですか。
ガラスウォールの場合、どうやって対策されてるんですか？
WCTの設計が複雑なのはその通りなんだけど、この複雑な設計が災害時の脆さにつながると2011年に発覚したわけです。だから3.11以後のタワーマンションは頑健でシンプルな構造設計が増えてるんですよ。
A棟は、A1からA4の塔を接合した板状マンションだけれど、長周期地震動にうまく耐えられるかどうか、清水建設が今もデータをとっている。C棟は、タワーパーキングを内蔵しており、3.11でタワーパーキングが大被害を被り、その後も軋み音が凄く、住民に不安を与えていた。B棟だけは、最上階に重しのある免震構造だけれど、免震が長周期地震動に対して問題があると指摘される前の物件なので、長周期地震動に対しては、今後もデータを取り続ける必要がある。
新築スレでここの住人が暴れてるんだけど何とかしてくれないかなあ。
雨漏りされてたって書かれてますけど、本当なんでしょうか。
と書き込んでもマイナスになることは回答いただけそうにありませんね。
鉄筋コンクリートの建物で
雨漏りなんてして無いですよｗ
>>5234 匿名さん
どこの誰かもわからない無料の匿名掲示板の書き込みですから、素直に鵜呑みにせず、ご自分で取捨選択してくださいね。所詮、無料の情報ですから信ぴょう性は低いですよ。
>5235
湾岸エリアのタワマンが廃墟化？…雨漏り、カビ大量発生の末に
https://news.yahoo.co.jp/articles/d82569a873ea8496dedc2009615e3c015adf...
東京を知らない地方の人ほどタワマンを買いたがる根本的理由
https://news.livedoor.com/article/detail/18310658/
こんな雨漏り記事ありますよ。
今年になって湾岸マンションの雨漏り記事が多くなりました。
丁度大規模修繕始まった辺りで、実際にあったから記事になっているようです。
こちらの物件も当てはまるのではないか聞いたまでです。
海辺の物件は劣化しやすいです。そもそもコンクリートは経年劣化しますし、一度ひび割れが入ればそこから雨水が徐々に入って雨漏りするのは割とよくあることです。築15年も経てば雨漏り自体は珍しいことではないです。
住民です。
タワーマンションに限らず中層低層マンションも戸建漏れなく雨漏りはするので、大事なのは雨漏りの有無ではなくきちっと保守メンテされているかではないでしょうか。
その点WCTは大規模修繕による予防保守、年次の機器劣化対応、緊急性の高い補修は随時対応されており、何事にも完璧はないですが比較的よくやっている方だと思います。心配になるのは財務の面ですが、匿名掲示板に数字は載せられませんが今回の大規模修繕含めて財務の健全性も今のところ問題なさそうでありがたい限りです。
購入検討される方は
「どこかの湾岸タワマンで雨漏りしているらしい」
「海が違いと劣化が激しい」
「タワマンは〇〇だそうだ」
「●●の可能性がある」
といった真偽不明の情報や一般論に踊らされることなく、ご自身の目で現地を見て管理状況を判断し、不動産屋経由で財務状況を入手し判断してください。
>5237
｢実は雨漏りしやすい｣タワマン老後を楽しみにする人を待つ悲惨な末路
https://news.infoseek.co.jp/article/president_41737/?tpgnr=busi-econ
プレジデントからも同じような記事が出てますよ。
このマンションの雨漏りの経緯は住民板に書かれてますね。
雨漏りしやすい(ただしデータはない)
雨漏りが本当なら、埋立地中古物件購入者は減っていくんだろうな。
古くなればなるほど、手を出すのが怖いね。
10年住めば手放すの賢明でしょうね。それにしても、山手線スレ凄いね。一日中、それほど近くもないレストランの写真ばかり貼っているようだけれど、それがここの実情を表しているように思います。
品川駅遠いからね。仕方ない。
>>5242 住民さん
おっしゃる通りですね。当マンションは管理運営が極めて健全だと安心して住んでおります。また、使っていればどうしても傷ついたり汚れたりするものですけれども、当マンションは管理費が潤沢でありそういった箇所は速やかに補修され元通りに直されるので、管理の良さに満足しております。さらに、住友不動産のサービス外車の方々も非常に礼儀正しく、またアルソックの警備の人たちも常にきちんと仕事をされており非常に安心感を持って居住することができています。
住宅評論家と称する人たちとか、不動産ライターとかいろんな人がネット記事や雑誌の記事にいろんなことを好き勝手に書きますけれども、まぁ大体話半分以下に聞いといたほうがいいですね。特に週刊現代とかにしょっちゅう好き勝手なことを書いている榊とかいうエセ評論家の話は全く信用できませんね。マンションは管理を買えと言う格言通り、物件ごとに管理状態は全然違いますから、検討されるならそういったことまで普通は確認するでしょうから、実際に住んでいる住民の話以外、こんなネット掲示板の落書きは全く役に立たないと言っても過言ではありません。
それにしても最近、また一段と売り出し価格が高騰してますね。以前は、最上階のペントハウス除けば、どんなに高くてもチャレンジ価格でも坪単価300万円台まででしたけど、最近は坪単価400万円台がちらほらと出てきています。もう築15年になるのに、いままで１回も値下がりしたことがない。
まぁ当方としては、売却するつもりもないし値段が上がっても別にあんまり関係ないわけですけれど、評価が高くなると言うのは素直に嬉しいものです。
駅遠物件でしょ。
ここは天王洲駅使う方が多いんですかね。
通勤、不便ですよね。
新築からずっと住んでいますが、
品川駅から12.3分直線なので歩きやすいですし、毎日歩いています。
悪天候の日は、マンションバスを利用しています。
12,13分は遠いですね。
駅まで自転車かな。
12,13分って、マンション敷地端から港南口の広場の端まででしょう。エレベーター上がってからの混雑は半端ないですが、コロナウイルス騒ぎで少しはましになったのでしょうか？良くニュースで見かけますが、相変わらず多いようですね。マンション内で5分、広場についてから5分は見ておいた方が良さそうですね。
皆さん歩きですか？早足ですね。
5264ですが、私はマンションのシャトルバスですが、
歩きでも部屋から、港南口の改札まで10分強なので、
30分で銀座までつきます。
一度、3.11の後銀座から徒歩で帰宅しましたが、
1時間かからず帰宅できました。
そうですね。
でも、豊洲・有明は、ここ10数年で会社の倉庫の前の海だった場所が
埋め立てられていくのを目の当たりにし、
その後にマンションがたつのもみてますので、
同じ埋めたてですが、なんとなく検討外になりました。
ただ、友人も沢山すんでますし、その光景をみていなければいいと思いますが。
17年前位から海に砂をいれて埋め立てていきましたよ。
>>5270 匿名さん
具体的に何処ですか？
豊洲は少なくとも昭和の初期に殆どできていて、6丁目ですら1970年には埋め立て終わってるんですけどね。
http://www.toyosu.org/history/index.html
>>5271 匿名さん
有明西学園や有明アリーナがある有明1丁目あたりの埋め立て完了は平成17年（2005年）ですね。
ここ↓に詳しく描かれていますよ。
https://wangantower.com/?p=11901
もう通勤する時代じゃないんだが？
沖縄においで。
>>5276 匿名さん
なるほどそういうルートもあるんですね。トータル40分くらいで着きますね。単発なら利用価値ありそうですけど定期券買って通勤するなら本数の多い天王洲アイル駅が便利ですね。
浜松町駅の乗換えが以前に比べて便利になってますよね。
>新日本橋駅は大深度地下。しかもエスカレーターなし。
エスカレーターあるよ
寒い日は品川まで歩くの辛いよな。
>>5288 匿名さん
どこでも、寒い日は辛い。そういうときこそ暖かいシャトルバス。寒いなかの徒歩5分よりバス5分。以前、東京に大雪が降った日も、駅から雪でつるつるになっている雪道を全く歩かずに都バスでマンション前まで座って移動できました。
シャトルバスは本数少ないし時間読めなくて使えないから、浜松町経由のほうが楽なんだな。
からかって遊んでるだけでしょ。まともに相手するだけ無駄ですよ。
休日が辛いな。歩きだとどこにも行けないから車が必須だが、車を持つなら有明とかの方が動きやすい。
えっ？浜松町なら10分で行けますよ。
>>5306
有明も首都高近いから良いけど、品川も便利。
アクアライン、神奈川方面は湾岸線大井南ランプか羽田線勝島ランプ、
東名高速・中央高速に接続する山手トンネルは五反田ランプ、
都心方面から常磐道・東北道は1号上り芝浦ランプ。
どこのランプも10分かからないくらい。
近くのレンタカー店はどこになりますか？
中古を高値で売りたいポジが熱心すぎて引く
>>5309 マンション検討中さん
マンション住民です。
マンションの駐車場の中に住民専用のカーシェアがあります。
オリックスとタイムズ。
他にも近隣(例えば目の前の高速の下)にも上記の車が数台あり、
平日は全く車に乗らないので、車を手放し、
必要な時はカーシェアに切り替えました。
マンションの中にあるのはぬれずに乗れるし、コストコにいっても
荷物もカートに乗せて運べるので凄く便利ですよ。
まあそれだけ、駐車場の設計に無理があったということで、少しはましになったようですね。
ちなみにトヨタレンタリースはありますか？
検討板見ると運河が臭いって書かれてますね
洗濯機はビルトイン何でしたっけ？
エアコンは天井カセットタイプ？？
更新はどうしてるんでしょうか？
>>5317 匿名さん
新築分譲時は洗濯機はビルトインでしたが、うちは、数年たってから、
天板も外し、洗濯パンもいれ、普通のドラム式が入るようにしました。
エアコンもLD部分は天井カセットだと思います。
これも、数年前に我が家は交換しました。
天板外さないとダメなんですね。
見た目は悪くなりませんか？
シャトルバスが大幅減便されて品川からは駅遠物件になってしまったのよね。実質は天王洲アイル物件。
このマンション相変わらず人気ですね。
>>5323 匿名さん
15年も住んで、こうなれば購入者はホクホクでしょう。数千万も上がれば家賃タダで住んだも同じ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/
>>5324 匿名さん
結局のところ他も上がってるから実需の場合は関係ないですね。セカンドハウスとか投資用で所有されてる方の話でしょうね。あと安い時期に買われた方の住民の質が心配です。年収600万程度の方もいっぱいいたという話です。
このマンション、10年前は坪300万しなかったのに
いつの間にかものすごい値上がりしたね。
買っときゃよかったな。
他所も値上がりしてるよ
分譲時坪200か。すごいもんだな。
これで値上がり幅が弱いって湾岸マンションどんだけ上がってるんだ？
>>5334 匿名さん
このマンション、数年前までは売り出し価格坪300万行かない部屋もたくさんあったし、平米100万、坪330万くらいがMaxだったのに、明らかにステージが変わってる。
ここは制震構造でエアコンは高層階は全室天カセ、低層階もリビングは天カセでした。一階床は総大理石、壁面も大理石、最近の新築より仕様はよいと思います。
バブル崩壊間近って感じでしょうから、早目に売ってしばらく賃貸ってのが賢明なように思いますよ。地震も怖いし。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>5346 匿名さん
5342ですが、仕様は最近の新築タワマンと比べても同等以上。全く問題ありません。でも、内部の管理状態が良いから余計にそう感じるのでしょう。マンション内の管理は極めて良好、床も窓もきれいに清掃されてすれ違った管理会社の人も礼儀正しく、住民の方もきちんと挨拶され、上品そうで好印象でした。これで管理費が㎡200円を切っているのは良いと思います。
館内で印象に残ったのは、やはり共用設備の充実ぶりとラウンジの東京湾の眺望。遠くまで広く見渡せて噂以上でした。マイナスポイントは兎にも角にも品川駅の遠さだけ。ただ、私はテレワークが多く、通勤する際も車通勤なので問題ありません。このマンションは電車通勤する必要がない人にとっては最高の物件かと思います。残念ながら検討している部屋の間取りはほかの候補物件のほうが良いのですが、いまのところ有力候補の一つです。
モノレールが大減便され区間快速が廃止されるようです。残念です。このため、モノレールは10分に１本しか止まらなくなりました。
シャトルバスもどんどん減便されてきて今は20分に１本になったし、駅側の乗車降車場所も山手線ホームからめちゃくちゃ遠くなった。
どんどん不便になってきているのが気がかりです。羽田線とかできたらモノレールさらに減便される可能性もあるし本気で転居考えています。
モノレール減便といっても、通勤時間帯は朝は４分間隔、帰りの18時台以降も５分間隔なので、それほど不便になるわけではないかと。
そもそも、今はほぼ毎日在宅勤務なので、通勤してないし。
>>5352 匿名さん
5347ですが、モノレールは昼間に10分間隔でも全然OKです。ラッシュアワーは5分間隔だし、そもそも私は在宅勤務が多いし、オフィス行くときは品川駅経由の予定なので。
並行してコスモポリス品川とシティタワー品川も検討していますが、あちらのほうが若干品川駅に近いものの、ちいバスの本数は無いに等しく、駅から歩くしか手段がないので、マンション前に都バス、シャトルバスが停まるこちらのほうが利便性は高いですね。
あと、PH品川ザ・レジデンスもマンション前に都バスバス停がありますから便利だと思いますので候補に入れていますが、今出ているのは１つだけで開口部が狭い部屋で、良い間取りが出れば良いのですが。。。
住民スレをみてもマンション内のカフェの話題しかないんですけど周辺に気軽に利用できる飲食店はありますか？
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
ここはマンションの下にスーパーが入っていて便利ですね。ちょっと買い忘れたものがあったとか、夕食にもう一品欲しいという時に手軽に買えるのはとても良いと思います。あと、小さい子育て家庭にとっては内科小児科がマンション内にあるのは心強いと思いました。
>>5361 匿名さん
C棟のマルエツは900平米ぐらいしか広さがないミニスーパーで品揃え悪いし、特に生鮮品は評判悪いです。ネットの評判も悪い。芝浦のピーコックの方が良いですよ。港南はスーパーに恵まれてないと感じる。
>>5362 匿名さん
100％マルエツで調達するわけではないので問題はないでしょう。
品川駅にもスーパーありますし、わざわざ車で芝浦のピーコックに
行くくらいなら、銀座三越に行っちゃったほうが良いですね。
スーパーは品揃え悪くてコンビニも遠いです。生活利便性は低いのでそこを重視する人はここは避けた方が良いですよ。
>>5364 匿名さん
スーパーは品揃えが悪いというよりは鮮度が悪い。コンビニ最寄りはファミリーマート港南4丁目店。オークション発送で良く使わせてもらってるが徒歩3分程度だし、個人的には便利かと感じている。
生活利便性は低いには同意。
マツキヨ系列のドラックストアが品川フロントビル内に出店予定（2月中旬）。妻が喜んでいる。
WCT生活を快適にするのはシェアサイクルだと実感している。
シェアサイクルを利用することで、生活範囲を格段に広げることができる。
品川駅まで5分かからない。品川駅まで行けば、どこにでもすぐに行ける。
住宅ローンを完済して、他の新築マンションを目下物色中だか、QOLをより向上させてくれる物件はなかなか見つからない。
駅直結、リゾートライクが売り物のパークタワー勝どきに興味があったが、販売価格が想定以上に値上がりして、ちょっと手が届かない存在になった。
新築、中古どちらでも良いのでWCT以上の物件を誰か教えて！
>>5366 匿名さん
>>｢スレ主｣ってなんだよ（笑）
当時、本スレッドを立ち上げた者です。
買い替えなら購入可能ですが、投資目的も兼ねた買い増しで考えていたものですから。
WCTを手放してまで買うまでの物件ではないのかと考えた次第です。
品川再開発も見届けたいですし。
パークタワー勝どきは、WCTに似ている要素がたくさんあると感じます。
どちらも立地難をいろいろな工夫で補っています。
駅直結（WCTはシャトルバス）、アーバンリゾート指向、商業施設誘致、デザイン性、等々。
WCTは大規模修繕工事を目前に控えた築１５年超の中古物件ですが、管理はしっかりしており、今後ヴィンテージマンションとして経年優化していくのでしょうね。
スレ主と言っても何も出来ませんよね。
中古スレでスレ主と表記するのは如何なものかと思います。
雨漏りもあったし、吹き付けは雨垂れが目立って汚れてきたし、プールは少しカビ臭くなってきたし、順調に経年劣化しているような。
駅遠物件なんかに住むから通勤ドアドア30分越えなんかになる。郊外物件と変わんないじゃん。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>5367 スレ主さん
このマンション本当に共用部が豪華で素晴らしいと思います。
今後ヴィンテージマンションとして経年優化していくのでしょう
というご意見、もっともだと思います。
>>5374 マンション比較中さん
立地が微妙ですよね。見た目も吹き付けで安っぽい。周辺に飲食店ないし、バスは20分毎、モノレールは10分毎。テレワークするにも食品調達はマルエツしかない。
近隣の例えば芝浦アイランドとかと比べると立地条件と住環境で劣り仕様も低い。勝るのは住戸数ぐらいで、ヴィンテージにはなり得ないような。
>>5375 匿名さん
テレワークするときの食品調達がマンション内でエレベーターで１階に下りれば済むってめちゃくちゃ便利だと思う。徒歩５分に超大型スーパーがあっても、スーパーとの往復で１０分、店内が広いせいで店内で１０分、昼休み２０分買い物でつぶれて飯を食う時間しか残らないよりよっぽど良い。
>>5376 匿名さん
いや、そもそも再開発で将来性抜群の品川駅徒歩エリアで
しかも眺望が良好だし近隣に公園が豊富にあることや共用設備が充実
していることなども立地条件と考えれば、このマンションが今でも
高い人気を保って中古相場も値上がりを続けているのも頷けると思いますよ。
品川駅遠すぎ。
実質、天王洲物件だよね。
天王洲で使うのは駅くらいだな。マンション内にスーパー、医者、エステ、カフェとかあるから基本的にマンション内で完結する。
歩きたい人は勝手に歩けばいいし
実際に遠いからシャトルバスが必要なわけで
>>5387 匿名さん
うちはブリーズなので、モノレールホームまで実測徒歩11分かかります。
なので100％品川駅までシャトルバス。雨の日でも座っていれば駅前
ですから楽ですね。
>>5388 匿名さん
バスは待ち時間とかもあるし意外なほど時間がかかります。あと駅側のシャトルバス乗車ポイントには屋根ないから雨の日は悲惨ですよ。交渉して都バスの乗り場を貸してくれれば良いんですけど。
＞あと駅側のシャトルバス乗車ポイントには屋根ないから雨の日は悲惨ですよ
15年も住んで熟知している住民に対して、住民ではないあなたが
シャトルバス乗り場のことを教えてくれるって面白いですね。笑
雨の日？そういう時は通勤時間帯5分ヘッドの品川駅構内の乗り場
がある都バスですよ。品川駅からマンション前に下りるまで一切、
傘がいりません。
傍から見てると、２０分も１７分も大して変わらないように見えます。
往復歩かれてるとしたら、結構な距離ですね。
>>5399 匿名さん
バス代とかぜんぜん関係ありません。勤め先が新宿方面なので、そもそもモノレールは選択肢にないし。
それと、私と同様、普段から品川駅まで歩いている人、全然少なくないですよ。
A棟、B棟で、公園経由出られている方は、はなからバスを当てにしていないので、一目瞭然です。
海洋大横の歩道を駅に向かって歩く人と、それを追い抜くシャトルの乗客数を比較すると、歩いている人の方が多いなんてことも珍しくありません。
バス便マンションってレッテルを張られるほど、バスに頼らなくても充分徒歩圏なんですよ。
シャトルの利用者が長期的に減少傾向にあるのもやむを得ないところかと。
徒歩圏と思う人もいれば 歩ける距離じゃないと思う人もいる
思うのは自由だけど
もともとシャトルバスが売りのマンションなのは 実際に遠いからでしょ
品川駅から川崎駅は、東海道線で８分 ２２０円
品川駅までの都バス ２１０円
駅まで片道２０分近く歩く、往復４０分、他に品川駅からの移動時間のこと考えると、川崎辺りの方が便利そうにみえてしまいます。通勤は運動にはなりますが時間が無駄になりそうですね。
>>5408 匿名さん
品川駅までdocomoシェアサイクルを利用するのが便利で楽。
高層階の我が家のドア出て10分以内で港南口に出られる。（概ね8分。エレベーター1分、港南緑水公園2分、緑水公園?品川駅港南口5分）
賢い住民はこれを活用している。月契約2200円（税込）、1回の利用30分以内は無料で使える。
雨が降った時は、行きはシャトルバス、帰りは都営バスが正解。
徒歩を基準にここをディスっている輩も頻出しますが、周辺環境含めて、住む、働く、遊ぶ、楽しむを満喫できる最適な住環境ではないかと思います。
川崎の商業施設は魅力的でラゾーナに良く行くけど、必要な時に行けばいいし、川崎国の悪評もあるから住みたいまでは行かないかな。
品川駅、天王洲アイル駅からは何処にでも行きやすく、便利なのでここを離れることは難しそうです。
あなたすごいよ、大成功、人生勝ち組だよ！
って、背中推して欲しい人が多いことにもビックリ
駅遠物件なのでバスやモノレールは生命線なのだけどこれだけ減便が進むとやはり生活に支障が出てきますね。雨の日、寒い日、暑い日に10分以上歩くのはきついです。
>>5413 匿名さん
別にきついとか不便とか思ったことないけどな。雨の日、寒い日、暑い日にも駅から歩くしかない物件よりバスがあるほうが良い。それも嫌なら、それこそその日は天王洲アイルから帰るという選択肢もあるし。一度、大雪で歩道に雪が20cmくらい積もった日でも、大雪の中苦労して歩いている人を尻目に品川駅からバスでぬくぬくとマンション前まで帰ってこれたときは、ここにしてよかったと本当に思った、
>>5415 匿名さん
時間ちょうどに来ることなんて無いし、都バスも遅い時間は本数が減るので基本モノレールを多用するわけですが、肝心のモノレールが今回の区間快速廃止で4割も減った。
ってか、交通事故で車線規制されたときを除けば
港南エリアで車が渋滞しているのを15年間で一度も見たことが
ないと言ったほうが正確かな。
>>5424 匿名さん
品川だと旅行の時など朝6時台の飛行機や新幹線に乗るのも苦ではなくなります。早朝の新幹線や飛行機って安いんですよね。それで目的地に朝一番に入れて良いことづくめ。
>>5425 周辺住民さん
ここは旅行の時に便利でも、普段の生活が不便なんですよね。新幹線や飛行機より毎日の通勤電車が減便されたり、買い物がショボいマルエツしかないのが辛いのです。
>>5427 匿名さん
住民でない、住んだこともない人が、想像で不便と主張するのは滑稽だね。
逆におすすめのマンションや地域を是非教えて欲しいものです。
文句ばかり言い、対案を出さない野党の政治家みたいだな。
天王洲アイルに田町のライフみたいなスーパーできれば良いんですけどね。麻布十番や竹芝にもあって銀座シックスにも入店するらしいイオン系の高級スーパーは高いだけで正直イマイチ。まだクイーンズのほうが使える。
クイーンズ伊勢丹は価格が高いのと品揃えが悪い、特に改装後に定番商品が激減して成城石井みたいになってしまい、普段使いできません。マルエツは生鮮品の品質が悪いので加工食品の買い忘れ用という使い方です。基本は土日に車でシーサイドのイオンでまとめ買いしてますが、シーサイドのイオン駐車場は特に土日は混雑して、出し入れに時間が掛かるので面倒なんですよね。この辺は港南のマンション全般、不便なところだと思います。
スマホばかりいじってる方は、ちょっと恥ずかしく感じてしまいます
本を読んだ方が有益では
>>5437 匿名さん
だ・か・ら、住民でもないお前には聞いてないから。
ラゾーナ川崎みたいな商業施設ができたら、ますます便利で快適になり、ここを離れられなくなりそう！
オープンしたら、テレビ、マスコミ、雑誌で更に注目される羨望のエリアになるのでしょうね。
住民としては待ち遠しい限りだな。
>マルエツは生鮮品の品質が悪いので加工食品の買い忘れ用という使い方です。基本は土日に車でシーサイドのイオンでまとめ買いしてます
マルエツの品質が良いとは思わないが、マルエツってイオン系で
仕入れは同じだって知ってた？ｗ
＞シーサイドのイオン駐車場は特に土日は混雑して、出し入れに時間が掛かるので面倒
江東区のららぽーととかと勘違いしているのではないかな？土日も駐車場に入るのに車の列が並ぶなんてことはまずありません。
>>5438 住民さん
海洋大学や天王洲アイルあたりにラゾーナ川崎みたいなのができると便利で快適になるけど高輪ゲートウェイの位置だとほぼ関係ないでしょうね。商業施設は品川より隣の大井町のほうが充実してるけどほぼ使わないのと同じ。
港南緑水公園や海洋大学の緑がなくなって商業施設になるなど絶対に反対！！！
[No.5439～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
正直、買い物は不便ですよね。新しいスーパーができて欲しい。
