パークホームズLaLa名古屋みなとアクルス

昨日4/23に1期3次が終わり、1期4次の受付が始まりました。
2019年5月中旬販売予定となっています。
今回からアリーナコートの販売開始です。
ゴールデンウィークに足を運びましょう。

このエリアはやはり津波が心配です。
2メートル底上げするって事は浸水するエリアって事ですもんね。ららぽーとに駐車してある大量の車が流れてくる可能性もありますよね？
魅力的なマンションですけど、そこだけが気になります。

｢あなたの街の津波ハザートマップ｣には、｢あらゆる可能性を考慮した最大クラス｣が最も大きな被害を示しており、このマンションを含む周辺地域の津波による浸水深は 概ね０．５ｍ～１．０ｍ未満、１．０ｍ～１．５ｍ未満、浸水開始時間（浸水深30cm）概ね１２０分～２４０分とあります。　

私は契約に至るまでさんざん調べました。
以下もその一つです。
南海トラフ巨大地震被害想定映像(名古屋市)

堤防が液状化で沈む可能もあるからね、近くの運河の護岸のなさがやっぱり少し怖い感じはするね。

名古屋の津波過去歴わかる方いますか？？
どこまで浸水した痕跡があるなど、、

愛知県　防災局　防災危機管理課
災害を今に伝える史跡など名古屋地区
http://www.pref.aichi.jp/bousai/densho/nagoya/index.html

エネファームが全戸標準設置のようですが、光熱費はどうなるのだろう？補助金はあるのかな？

コメント失礼します。

本マンション検討中のものです。
先日、モデルルームを見に行きました。
すごいいいマンションだなぁと思っています。

1点気になった説明があって、このマンションは、
「消費税が8％の時に価格表を作っていて、10％になった
今でも、価格表を変更していないので、上がった2％は
三井不動産が面倒をみているので、すごいお得！」

という説明でした。
と言うことは、

○このマンションを8％で契約した人はいないと言う事でしょうか？
○本当に価格発表当時から価格の変更はなかったのでしょうか。

長文失礼しました。もし、知っている人がいれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>1109 マンション検討中さん

結論から言いますと8%で買った人はいません。
当初2月販売予定が3月に延期になり、最終的に4月販売開始になりました。

理由は住宅ローン減税の拡充、すまい給付金の拡充によるものです。

>>1109 マンション検討中さん

あと価格は予定価格から変更になりました。
値上げではなくて一部の部屋の値下げです。
これには驚きました。

>>1109 マンション検討中さん



三井の負担といえば、そうゆうことになります。

最近のマンションは、消費増税で値上げにならないように価格設定しているようです。
ちなみに上げたマンションを知っていますか？

マンション周辺が水没しようが液状化しようが、自宅が２階以上だから気にしないという人には安くてお得な物件です。
リスクヘッジに重きを置く人は、港区などの埋め立て地は止めておいた方が良いですね。

>>1114 匿名さん

埋立地って金城ふ頭とか、稲永とか、築地もか港区の一部だけだよ。
昔、海ってことならわかるけど。
そうすると名古屋あたりほとんど海だけどね。

昔は熱田神宮あたりまで海だったんですよね？

今さら感はありますが、名古屋の西側は元々が海なので地盤は良くありません。なのでリスク込みで安いです。
熱田神宮より東は台地の上で、海ではありません。名古屋のほとんどというか港区のほとんどが海だったというのが正確かと思います。

東京の豊洲って、埋立地だけどタワマンめっちゃあるよね

地盤ってどれだけ違うんだろう

>>1115 匿名さん

検索すれば直ぐに古地図が出てきますが、名古屋の西側や南の方は殆ど海や湿地帯だったんですよ。
埋立て地でマンションを建てるときには硬い地盤まで到達するように何十mの杭を打ち込む訳です。
で、地盤まで到達してなくて傾いたのが、横浜のLaLaマンション。

埋立て地は、それなりにリスクがあるから土地が安い。
熱田台地や東部丘陵地の土地価格が高いのは当たり前の話なんですよね。

>>1118 マンション検討中さん

東京都江東区豊洲全域　
埋立地　特に揺れやすい　2.26

名古屋市港区港明全域
干拓地　揺れやすい　1.85

ちなみに
名古屋市中村区名駅1丁目
後背湿地　特に揺れやすい　2.35

名古屋市中区栄1丁目
砂礫質台地　場所によって揺れやすい　1.43

朝日新聞　揺れやすい地盤
http://www.asahi.com/sp/special/saigai_jiban/

マンション自体の価格は安いですが、管理費や駐車場代まで含めると約３万円って高いですよね？
というか、最初から駐車場代12000円って高い気がします。
他のマンションで、安くてもいずれ上がるにせよ。

1109です。

ご回答いただいた方ありがとうございました。
スッキリしました。
マンションを購入したいと思います。

子供と一緒にTOHOシネマズに行ってきました。
映画予告に混ざって、こちらのパークホームズのCMが流れて素敵に紹介されていたので興味を持っています。

ららぽーと、ゴールデンウィークも混雑しているようですが、隣のマンションなら歩いて遊びに行けていいですね。オープン時に訪れたのですが芝生広場もあって小さい子供も楽しめそうと思いました。
ゴールデンウィーク、マンションのモデルルームなど5月1日2日はお休みだったようです。期間中はアリーナコートの間取りプランも発表されて営業しているようです。今日3日は営業日なんですね。予約できるでしょうか。

東京の豊洲って、直下型地震でなくてもメチャクチャ揺れたからね。

地震直後は、あの界隈の価格は暴落してた。
ただ、東京はそれでも人口流入が激しいのと、オリンピック効果で回復したが、ここは購入者の殆どが地元の港区そして周辺らしいから、大きな地震くれば、大変だと思うな。

ここって最安だと2000万円台で買えるんですね！
今ってマンションの価格は1番高くなってるという情報見たことありますが、なぜこんなに安いんですか？？

まあマンションは防災対策してあっても
街が浸水して壊滅したらおのずと資産価値は維持できないでしょうね。
リスク混みで買う価値があるか否かですね。

1120のリンクをご覧ください。
万が一の場合、あちらこちらの資産価値が揺らぐことになるでしょう。

>>1125 通りがかりさん

工場跡地なので取得価格が安い。
大規模マンションのため強気の価格設定ができない。
また資材調達のスケールメリットもあります。

今売出し中の物件は東街区ですが、未発表の西街区も含めると500戸規模になります。
港区でこれだけの戸数を売ろうとすれば、価格を抑えなければ売りきれません。
特に駅近の東街区で勢いをつけなければ西街区が売りにくくなります。

>>1128 契約済みさん

東向きで価格が安く駅から近い棟、
南向きで前にららぽーとの建物がこない日当たり景色が一番いい棟
を先に作って販売してるのも戦略でしょう。
事実ほとんど売れてしまったので最後の一番駅から遠く、前にららぽーとの建物がくる棟も勢いですぐ売れるでしょうね。

ただ管理費等が3万てのがよくわからないな。
管理費等が安くなるのが大型物件のメリットなのに。都心の高級物件と比べればそんなに大差ないが、同じ港区のファミリアーレやカルティアと比べると両方とも2万円程度で差が大きい。
1万円の差は35年間で考えれば400万ほどの差になるしもっと長く住めばそれ以上の差になってくる。

正直、地震が起こった際に施設の密集度も高く、建物も密集して、昔から栄えていて古いビルも立ち並ぶ都心部の方が被害が大きいような気もするのですがどうなんでしょう。

調べましたら阪神大震災の際に都心部の地価下落の方が大きいようですね。
意外なことに工業地は地価の下落がほぼなかったというのは驚きました。
https://www.sellfudosan.com/content/09/i08.html

じゃあ東海地震直後に買えばもっと安くなるじゃーん(^ ^)
待つか（＾ω＾）

>>1130 マンション掲示板さん

大手の場合、管理費及び修繕積立金はこれ位かかります。
理由は管理がしっかりしているからです。
駐車場は周辺相場に合わせたとのことです。
概ね70%以上借りれば（埋まれば）後は修繕積立金にまわります。

管理の満足度は野村に次いで2位です。

マンション　管理会社ランキング
https://www.sumai-surfin.com/enquete_result/id34a_10.php

補足ですが、駐車場は平置きですから多少高いのは仕方ないかと思います。

確かに近隣の物件と比べると駐車場代が高いです。ただ、駐車場代は既出のとおり修繕積立に充てられます。昨今、修繕積立金不足の問題が増加しており、今後も頻出すると予想されています。そのような場合、一時金の拠出や大幅な修繕積立金の引き上げが行われます。当物件はもちろん予定通りに行けばですが、始めから高めなので、将来の大幅な引き上げは予定されていません。管理修繕費の安さに飛び付くのは長年住む予定であれば、必ずしも良いとは言えないと思います。

投資用の分譲マンションは、管理費や修繕費が安い傾向があります。投資用なので住み心地よりコスト重視。
安いと管理が悪かったり、将来使える修繕費が少なく、劣化マンションに住み続けることになります。
住み心地重視なら財閥系[野村、三井、住友、三菱]が良いと思います。コスト重視ならプレサンスかな。

それに加えて、火災保険等の支払いと固定資産税と都市計画税が優遇期間を過ぎると年15万円程度になると考えると、本体の価格は安いけれども、住宅ローン以外の居住コストも結構かかると思っといた方がいいですね。
楽しみにされてる方には現実は酷かもしれませんが、ららぽーとが近く、価格も手頃だと思って子育てファミリーなんかが飛び付くと痛い目に遭いますね。

管理費等ですが同じ三井のパークホームズ吹上と比べてほぼ同じ。しかも
吹上は機械式駐車場、戸数も少なく割高になりやすい、物件価格や仕様も高い等、管理費等としては高めになる材料が揃っていてララは平面式駐車場、戸数が多くスケールメリットが大きい、価格仕様も吹上に比べると低い等割安になる材料が揃っている
にもかかわらず吹上より高いか同水準。
実際は吹上マイナス1万の港近隣物件と同じく2万くらいになって来ないとおかしいんじゃないかと思いますが

>>1139 検討板ユーザーさん
ん？？何か勘違いしてないですか。
パークホームズ吹上は平面駐車場ですよ？？
ちゃんと調べてから比較する方がいいですよ。

>>1140 通りがかりさん
それは申し訳ない。
52世帯に対して平面38台と書いてあったのでてっきりそれ以外が機械式だと思ったら14世帯は駐車場なしなんですね、

3つあげました理由の1つは解決です。
あと2つのスケールメリット、販売価格仕様の割に管理費等が高いのはなぜでしょうか。

管理費に関してはエントランスやパーティルーム、キッズルーム等の設備があるから高くなるのでは？

管理費約3万？プラス固定資産税約2万？計5万が月にローン以外にかかる。
キャッシュ一括で買っても。
やっぱ高いよ・・・
分譲はやめとくかな

固定資産税って毎月払うんでしたっけ？
毎年一括支払いじゃなかったですか？

>>1144 通りがかりさん

前の方のスレで固定資産税年間25万くらいって出てたから月割りした数字じゃない？

>>1142 通りがかりさん
ここの物件はコンシェルジュ、ゲストルーム、ジム、ライブラリーなどはないのでそんなに高くならなさそうな気がするんだがなぁ

ららぽーとに行く連絡橋に屋根がないのが残念　雨の日は傘いるじゃん

マンションの中心を近所の人まで行き来できるのは、防犯的にどうなんでしょう？しかも連絡橋から1~3階部分が丸見えになりそう。。。

昔夕方この辺りを歩いていたら、車に乗ったヤンキーにエアガンで撃たれたことがあり、それ以来港区自体のイメージが悪いです…。私の運が相当悪かっただけだと思いますが。
この学区の中学は平和らしいですが、港北や当地中学では窓ガラスが割られるのは日常茶飯事で、シンナーなど違法薬物を常用する生徒もいたと、卒業生から聞きました。
全て10年前の体験なのであまり参考にならないかもしれません。今はイオンやららぽーとのような大型商業施設ができて治安も良くなったのでしょうか？
お子さんがいる家庭では、日が暮れるまえに門限を設けた方がいいかもしれません。

駐車場を決めましょう！

s氏がユーチューブでららぽーとのことコメントしてます。

>>1150 名無しさん
かなりの争奪になりそうですよね！

確認し忘れたのですが、ルコニーにスロップシンクってないですよね？掃除大変かも。庭なしにすればよかった。

>>1153 マンション検討中さん
なかったと思います！

本マンションを検討中のものです。

このマンションを購入するにあたって、値引き交渉もしくはその他のサービス（引越代金の負担等）のサービスを受けられる可能性ってあるものでしょうか。

もしあるたら、交渉してみたくお聞きしました。

皆さんの購入の体験談でもかまいません。

よろしくお願いします。

>>1155 マンション検討中さん
おそらくないですね。
第1期1次の方は30万円分のオプションサービスがあったと聞いています。

常識的に見ても完成してもいない物件を値引きする意味もないし、売れ行きがいいので値上げしたいくらいでしょう。

値引き交渉したいなら近くの宝不動産かイワクラゴの物件に行くといいでしょう。

ここやはり売れてますね。イワクラの物件でも3000万円近いから、同じ金額出すなら
こちらの方がいいわけで。

>>1157 マンション検討中さん

価格は
宝不動産>三井不動産>イワクラゴールデンホーム
だね。
それぞれ2?300万くらいの差かな

宝不動産とイワクラゴールデンホームは交渉の余地あり

トータルで見ると三井が一番良さそう

あおなみ線使う人はイワクラのほうがいいかもしれないし、港の花火を近くで見たいなら宝不動産もいいかもしれない

設備的にはイワクラ>宝不動産>三井不動産ですね。
ただ、三井不動産は共用のキッズルームなどがありそこはやはりスケールメリットで豪華ですね。

その分イワクラ宝不動産とくへらべて管理費が1万円程高いですね。

宝不動産が一番高いということですか？
それともイワクラゴールデンホームが一番高いということですか？

イワクラゴールデンは4LDKの角部屋が3000万で買えるようです。
ただ、やはりららぽーと隣接というのは大きく名駅アクセスを重視されない方は三井不動産の方がいいかと思いますね。
特に大型物件なのでキッズルームなどでママさんの交流をしたい方だとオススメではないでしょうか。

リセール考えたら、どう考えても三井。
でも、家族の好みによりますよね。

>>1162 匿名さん

大型物件は普通はリセール不利になりますが、ららぽーと隣という唯一無二性がありますからね

港区のハザードマップって初めて見たけど、すごいね。
http://www.city.nagoya.jp/bosaikikikanri/cmsfiles/contents/0000112/112...

>>1164 口コミ知りたいさん

全域液状化って…。壊滅状態になりそう。
建物傾いたりするんじゃない？

港区に限らず、名古屋の大部分は海でしたのでほとんど液状化しやすいです。

小牧や、守山が海に面していたとは考えられませんね。

http://zapzapjp.com/archives/32618959.html
大阪でも梅田や難波も昔は海です。
東京も半分は海でした。
大都市は埋め立てで平地なので栄えていますので大都市と地盤は付いて回る問題ですね。

また、マンションは杭打ちがしっかりしているので傾くということは考えにくいです。

三井不動産は過去にやらかしているのであれ以降は問題ないと信じたいですね。
このマンションは70mほど杭打ちをしているとのことでマンションの2倍の高さの杭打ちがしてあるところを見ると過去のやらかしをしっかりしているというアピールにも取れますが

災害リスクは考えますが、ここは土をかき混ぜ固めた上に70mの杭を打っています。東海通のライオンズは22m、名古屋港の宝は40mほどだったと思いますので、かなり対策はしてある方かと。もちろん災害は起こってみないとどうなるかわかりませんけど。

こちらのマンションは70メートルの杭を打っているのですか？
地盤の支持層まで70メートルの距離があるのでしょうか。
そのような基礎構造について、ネットでは見つけられませんでしたが
どちらで確認する事ができますか？

>>1168 匿名さん

契約した人だから、直接聞いたんじゃない？

ららぼーとに近接という以外は、価格帯に関わらず設備が貧弱すぎる。
オプションが多すぎ。大衆向けマンション。

70メートルの杭を打ってあろーが液状化して敷地内やマンションに被害が出ればかなりの修繕が必要になる気がするんですが、どーでしょうか？

>>1170 通りがかりさん

大衆向けマンション？

港区ですから。

ただ港区にしては比較的仕様はいい方です。
スロップシンクとディスポーザーはないけど、食洗機と床暖房は付いています。

それにエネファームのような高価なものも付いています。これは停電時にも電源供給が出来る優れもの。但し最大700W
またわずかながら売電もできます。

2メートルの盛り土に地盤改良
エネファームも含め防災面にはお金を掛けています。

駅徒歩4分　大型病院も近いし　身近に遊びに行けるところも多いのでいい環境だと思います。

立地は、元々東邦ガスの跡地。
杭打ちで盛土などの地盤改良が必要なことはわかるが、トイレ、脱衣、玄関周りと、ちょっと仕様を上げるだけでグッと雰囲気良くなるのに、トイレはコントローラー壁付けはオプション。脱衣、特に洗濯機置き場の上に棚なく、それもオプション。お風呂は保温仕様だが酸素とか機能オプションなし。台所も、コンロはホーロー標準。今時ガラストップじゃない。これもオプション。
EVの設置数も3棟つなぎのマンションに4機。もう1機は欲しいところ。部屋の間取りも風がベランダから玄関に抜ける構造ではない。ただでさえ光化学スモッグ発生しやすい場所。時間を見て空気の入れ替えはしたいのだが、ま、好みなので仕方がない。
とはいえ、やはりオプションが多すぎる。ま、高層階に住む人には影響ないが、低層階の人は、ららぼーとの駐車場出入り時にサイレン、パドラライトの影響を受けやすい。毎日遅くまで以外とうるさい。窓閉め遮光カーテンで防ぐしかないが、長谷工仕様のマンション。防音がどの程度か現物見るまでわからない。
ららぼーと、駅、役所など近接する環境は、港区の中では最良だが、西側に後日マンションが建つ。さらに日に数本だが貨物用の線路が西側にあり、鉄粉もそこそこ飛んでくる。
もちろん国道23号、通称、名四からの粉塵や排ガスは、港区民なら誰でも知っている。
ここは渋滞道路。気管支が悪いまたは弱い人には以外と辛いかもしれないことは知っておくべき。
などとマイナス点もあるが、費用対効果なら、この環境、間取り、設備仕様は妥当なのだろうか。
他社よりちょっと劣っているのは、ららぼーと近接分でチャラか。あとは、みなとまつりで盛大な花火。高層階は楽しめそう。特に南側は。しかし発射に伴うビビリ音はかなりのもの。これは熱田まつりの花火含め、あの辺りは慣れるまでびっくりするかも。花火ついでだか、長島温泉の花火も、高層階なら堪能できるはず。
最大の心配は免震装置がないこと。耐震ではあるが。
津波は名古屋港は東北沿岸とは異なるが、築地口から降る地形にて、水の被害は避けがたい。
西側の中川運河は河口に閘門があるので、ひとまず逆流はない。昨年の大雨でも越水は一回もなし。東海豪雨以降、対策はなされている。港区はむしろ庄内川より西側が液状化も水害もやばい。
治安は昔から悪い。が、これはどの地域でも言える話。名古屋走りの自動車に揉まれて生活している人には、夜間の暴走族とか、ドンキでヤンキーがたむろとかは周知のこと。怖いなら夜間近づかなければよいだけ。

と、設備に文句言いつつ、いろいろ書いてしまったが、私は買う予定。全て承知で、

しかし、設備、もう少しなんとかグレードアップならんかったか、と思う次第。

普通の設備で普通にスーパー近くて駅もあって不便なさそうだし仕事で家にいる時間少ない普通のマンションだしお値打ちだし。入居が楽しみです

契約済の方、参考までにオプションに何されるか教えてください。我が家はキッチン周りとカップボードの予定です。

落ちた

宝に移るわ

マンションそのものの構造と地域環境以外は大概お金かければ何とかなる話。この金額で仕様やら何やらが完璧なわけがない。完璧な家に住みたいのならこの家の何倍ものお金をかけるべき。私はこの金額で駅近、ららぽーと隣接等の環境、それにそもそも高級マンションとして売り出してないので、これくらいの仕様で充分だと思います。

>>1176 マンション契約済さん
私もキッチンに一番お金をかけました。
あと大きいのはダウンライトくらいで。
そのほかトイレ、お風呂は少額のオプションをつけてます。
結局自己満だと思うので、お金の許す範囲で自分の好みにしていけばいいと思います。

いきなり契約済の方が連投ですね。

正直コスパで言ったら今分譲してる名古屋市のマンションの中でトップじゃないか？

ここが名古屋市の中でコスパトップ？？w

煽りで無く素朴な疑問なんですが、このマンションの良さって何なんでしょうか？
なんでこんなに人気(？)なのかなーと。

>>1174さんが書かれているように購入希望の方でも立地、設備に難ありと感じているようですし、ららぽーと近接・価格以外の良さが分からない…。
ららぽーとは一度行ったことがありますが、毎週末行きたいかと言われると…。まあこれは個人の価値観ですが。私は近所にスーパーがあれば充分です。

他のマンションでは標準設備相当のものがオプションだというのは、逆に考えれば自由度が高いかもしれませんね。例えば自炊しないから食洗機もガラストップコンロも要らない人だっているでしょうし。そういうところが魅力なんですかね？

>>1183 マンション検討中さん
お値打ちだと思います。一般庶民が住むには充分だと思います。

買うのは港区に住んでる人くらいじゃない？
他の名古屋市内からわざわざ港区に住む人は少ないだろうし。

>>1183 マンション検討中さん
食洗機は標準です。またエネファームが標準のマンションは少ないのでは。他の仕様はさほどですが、金額からしてこんなもんかなと。港区と仕様が嫌なら高い金額出して他の区の仕様の良いマンションを探せばいいだけで。

ららぼーと内のアオキスーパーは、クレカが使えない。これは致命的だ。
ドンキに買い出しに行くことになるかな？

>>1187 マンション検討中さん

現金持とうね

宝よりはいいんじゃない？
宝はコンビニが近くに100円ローソンしかない。
車でベイシアかららぼーと、ドンキまで買い出しに行くなら、とりあえずららぼーと内で買い出しできるのはメリットに映るのは三井というブランドに対してバイアスがかかってるかな？

ま、今はモデルルームしか見られないから、パークホームズが良い物件かはわからない。

とりあえずまだ東側に売れ残りが多い。
地下鉄へのアクセスは東側が優位だが、名古屋は南向き神話が強いのかな？
売れ残りの東側は、値引き緩そう。

>>1188 匿名さん
現金ね。今時、ましてや港区で現金って、ららぼーと内とはいえ、危ない、危ない。

クレカ払いできないスーパーが近くても、わたしには用はないかな。

ま、おっしゃるとおり現金買すれば良いだけのことだけど、アオキスーパーでの買い物が便利良くないのは事実だよ。

>>1183 マンション検討中さん

駅近、市役所近、スーパー近、小学校近、開発区域、災害時の電力供給などが魅力だと思います。

設備もマンションの中ではよくない方ですが、建売り戸建てに比べれば上です。
またほとんどのマンションで付いてない設備のエネファームが付いています。

>>1190 マンション検討中さん

今日本で非現金決済の割合は80%です。
その程度のネガキャンではこの物件の妨害にはならないよ。
そんなことより自分の物件のいいところを探してはどうかな。

>>1190 マンション検討中さん

この物件の徒歩15分圏内にスーパー5個くらいあるからクレジット使いたいなら他のとこで買えばいいんじゃない

>>1185 通りがかりさん

名古屋市外の人は区にこだわりあまりないから名古屋市外の人で買う人は多そう。
名古屋市内の人はプライドが高いからあまり港区、森山、南区、西区あたりでは買わなさそう。

南向きはほとんど売れてますね。この次の分譲はさらに西側に建つので駅が遠くなる。
東向きの残ってる所にするかどうしようか迷うところ。

東側が少し売れ残っているみたいですが、地下鉄へのアクセスは一番良いはずだけど、目の前の高速道路とか、今後マンション東側直下にできるらしい学童保育とか、その先のドンキとか、そんなに売れないようなハードな条件はないと思うのですが、やっぱり日差しをきにするのかな、皆さん。
南側がほぼ完売。今は来年１２月入居になる西側のアリーナコートが販売中。
こちらは駅から遠くなるなぁ。数分だけどね。

とりあえず、犯罪は窃盗、特に自動車関係が多そう。三井さん、駐車場、しっかり見張ってね。

http://area-info.jpn.org/area231118.html

https://oooni.net/chian-nagoya/

http://www.city.nagoya.jp/minato/category/130-12-1-0-0-0-0-0-0-0.html

https://www.pref.aichi.jp/police/anzen/hassei/keiji-s/hassei/year/syo_...

>>1197 匿名さん

名古屋港は世界の輸出港だからこのマンションから徒歩1時間くらいの工業地では狙われてるかもねー
ここから徒歩2時間くらいの港区の田舎の方だとちあんがわるいかもしれないねー

>>1197 匿名さん

こんな意地になって虚しくならんのかな。。

エネファームって、音は静かかな？
団地だから、台数多いから、夜とか結構音響くかな？
メンテ終了後は、エコジョーズに変えよっかな。流石に200万は高い。でも10年後はかなり安いかもね。

エネファームによる節電と節約が気になりますね。