大宮と新都心の今後の開発について６

美園スレに名前変えたら？

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そもそも埼玉の名前変えようよ
埼玉　》 武蔵国

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>>84277 評判気になるさん
まともな反論できなくて悔しいね

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>>84273 マンション検討中さん
これ。
南岩槻にテーマパーク作るにせよ、
埼スタコンサート会場化・大宮東西ルート・県庁移転
これしか発展の道はない

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>>84281 匿名さん
おもろ～！！

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埼玉スタジアム2002（埼スタ）をコンサートだけで黒字化するのは、現在の構造や収支状況を考えると「年間20～30公演以上の開催が必要」という、かなり現実離れした高いハードルになります。

なぜこれほど難しいのか、具体的な数字と理由を紐解いて解説します。

1. 収支の現状：どれくらい赤字？
埼スタは年間で約3億～5億円規模の管理運営赤字（建設費の減価償却等を除いた維持管理費のみ）を出し続けているのが現状です。

支出： 芝の管理、巨大なスタジアムの光熱費、設備の老朽化に伴う修繕費などで、年間約10億円近いコストがかかります。
収入： 主な収入源は浦和レッズの試合（年20試合程度）や日本代表戦の会場使用料ですが、これだけでは管理費を賄いきれません。

2. コンサート1回でどれくらい稼げる？
スタジアムを1回コンサートで貸し出した場合（準備・撤収を含め計5日間使用と想定）、施設使用料の収入は約1,500万～2,000万円程度と試算されます。
単純計算で、5億円の赤字を埋めるには年間約25～30公演が必要です。
しかし、これはあくまで「売上」の話。コンサートを開催すると、芝生の張替え費用（数千万円）が発生するリスクがあるため、利益がほとんど残らないか、逆に赤字になる可能性すらあります。

3. なぜ「コンサート誘致」が進まないのか？
黒字化の手段として期待されつつも、埼スタには「音楽ライブに向かない3つの弱点」があります。

搬入の難しさ（構造的欠陥）： 大型トラックやクレーンが直接ピッチ内に乗り入れられない構造になっており、ステージセットの組み上げに他会場より倍以上の時間とコストがかかります。

芝生ファーストの掟： 埼スタの芝は「日本最高峰」の品質を維持することが至上命題です。ライブで数日間芝を塞いでしまうと、その後のサッカーの試合に支障が出るため、浦和レッズやサッカーファンとの調整が極めて困難です。

周辺住民への騒音配慮： 屋根が観客席の一部しか覆っていないため、音漏れが激しく、夜間の爆音イベントには周辺地域からの厳しい制限があります。

結論と今後の展望
今の構造のままコンサートだけで黒字化を目指すのは、「ほぼ毎週大物アーティストがライブをやり、かつ芝生を一切傷めない」という魔法のような条件が揃わない限り不可能です。

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名レスだから再掲しよう。これに反対意見があるなら教えて欲しいくらい。

Jリーグの歴史上、財政赤字や喧嘩別れという形でしか本拠地移転はなされたことがないよ。
レッドブル社は世界的企業で、かつ埼玉県とともに大宮公園の再整備にむけた話し合いに参加している。
関係が良好なのに本拠地を移転するわけがないよ。

では、現実的な話をしよう。
埼玉スタジアムは最も財政赤字のスタジアムであり、浦和レッズと埼玉県の関係性は悪い。(指定管理者クビ、本社移転)
そしてアリーナが改修工事に入り、試験的にビバラロックが開催される。
ここから考えられるのは、浦和レッズの埼スタ撤退と埼スタのコンサート会場化だよ。
もしビバラロックが成功すれば、音楽ライブの誘致が増え、岩槻延伸の起爆剤になる。

良いことしかないんだよ。

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>>84287 口コミ知りたいさん
>>埼スタの芝は「日本最高峰」の品質を維持することが至上命題です。
至上命題ではないよ！だからこそ指定管理をクビになった！
やろうよさいたま！赤字の根源を排除して、南岩槻の夢の再開発を実現させよう！

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埼玉スタジアム2002（埼スタ）を「音楽専用」にして黒字化するというアイデア、非常に大胆で面白い切り口ですね。

結論から申し上げますと、現状では「音楽専用」への転換は黒字化どころか、赤字をさらに拡大させるリスクが非常に高いと言えます。

なぜ、一見儲かりそうなライブビジネスへの一本化が難しいのか、専門的な視点から紐解いてみます。

1. 音楽イベントだけでは「稼働率」が致命的に足りない

現在、浦和レッズはホームゲームで年間約20～25試合を開催し、安定した賃料と周辺収入をもたらしています。
一方、音楽コンサートで埼スタ級（約6万人収容）を埋められるアーティストは、国内でも数えるほどしかいません。
* ライブ開催の壁: 設営・撤去に前後数日かかるため、年間で物理的に開催できる回数が限られます。
* 冬の集客難: 屋根が観客席の一部にしかないオープンスタジアムであるため、冬場のコンサート開催は寒さで敬遠され、稼働率がさらに下がります。

2. 「音楽専用」への改修コストが膨大
サッカースタジアムを本格的な音楽会場にするには、数千億円規模の施設に対してさらなる巨額投資が必要です。
* 音響・防音の問題: サッカー専用のため、音が外に漏れやすく、近隣住民への騒音対策が必須です。
* 芝生のジレンマ: 「専用」にするなら芝生を剥がしてコンクリート化する必要がありますが、そうするとスポーツ施設としての公的補助金や存在意義を失い、資産価値の毀損につながります。

3. 浦和レッズという「確実な太客」を失うリスク
埼スタが現在赤字なのは、施設の巨大さゆえの**維持管理費（年間数億円）**が主な原因です。
浦和レッズを追い出すことは、最大の固定客を捨てることになります。
ライブ一本足打法は、もし「スターのツアーがない年」があれば一気に経営が破綻する博打に近い選択です。

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>>84290 匿名さん
ChatGPTはビバラロックが埼スタで開催されることも知らなかったぞw

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まぁAIに聞くまでもなく埼スタのコンサート会場化で黒字化なんて無理に決まってるってまともな頭してたら分かるよね

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多目的化と人工芝はセットじゃないと埼スタの赤字は減らないよ。

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>>84293 マンション掲示板さん
現状が大赤字で指定管理者から外れたんだけど
お前バカ？

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>>84295 マンション掲示板さん
それは現状のサッカーの試合に加えてコンサート誘致もして少しでも赤字を減らす試み
それでも>>84287 口コミ知りたいさんの通り黒字化は不可能だけど

>>84288 eマンションさんのようにレッズを撤退させてコンサート専用会場化して黒字を目指すなんて頭がおかしいとしか言いようがないね

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>>84296 eマンションさん
でもレッドズのサポーターって「天然芝やめて聖地をコンサート会場にするなら出てく！」って言ってるんでしょ？じゃあコンサート会場にするしかないじゃん

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サッカーとライブの両方やって赤字抜けるか、潰して赤字無くすかのどっちかだろ
サッカー潰したら固定客消えて赤字悪化だし、それならスタジアムごと潰すしかない

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ビバラロックはスタジアム外が会場になるんだけど

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>>84288 eマンションさん
国内最高クラスのサッカースタジアムなんだからもったいないよ。

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コンサート会場という視点で見たら、埼スタなんて欠陥構造物そのものだろ。
業界人に毛嫌いされてお荷物になる未来しか見えない。

埼スタはサッカースタジアムでこそ輝く構造になってるんだよ。

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埼スタガイジはコンサートで黒字化できると思ってる狂った奴だからな

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県庁ガイジ=埼スタガイジ。

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>>84298 評判気になるさん
芝をハイブリッド芝にしてコンサート優先にする
レッドズのチケット代を2倍にする
誇り高き浦サポなら来てくれるだろうしこれしか黒字化の方法はない
無理なら誇り高き浦サポ達が有志で樽募金して新スタ建てればいい

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>>84303 匿名さん
ノエスタみたいな事例もあるし、ハイブリッド芝にしたらいいよ
輝くとか抽象的すぎて意味わからないから

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埼スタの指定管理者からレッズ外したり、首都高が東北道に接続したり、岩槻延伸を否が応でもやるんだから埼玉県庁は美園に移転すべきなんよ。
浦和区は最早蚊帳の外。首長は変わっていく現場の近くにいるべきだ。

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>>84306 マンコミュファンさん
実際浦和は新スタ欲しいらしい
アクセス最悪な埼スタはずっと嫌われてる
土地さえあれば新スタを建てられる資金力もあるだろう

埼スタにとっては浦和に出て行かれたら今より赤字幅が大きくなり本当に死活問題
浦和に嫌われないように配慮しつつコンサート誘致もしていく作業が必要

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>>84309 口コミ知りたいさん
死活なわけない
出ていって新スタ建てられるなら埼スタの維持費もっと出してるって
県はそれを分かっていて指定管理者から外した
反論あれば

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死活なわけないとは？

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>>84311 匿名さん
死活だったら指定管理者から外すわけないじゃん

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県がレッズを含むグループを指定管理者から外したのは、たまアリが大規模改修で1年半クローズするから、少しでも県の収益とスケジュールを確保するためだしな
成人式も来年は埼スタで開催する予定だし、秋春制に移行したJリーグのスケジュールとバッティングする可能性があるので、予め県で日程をコントロールできる状態を作り出したいと思われ

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>>84314 評判気になるさん
なのでたまアリの大規模改修が完了したら、レッズを含むグループが再び埼スタの指定管理者に指定される可能性はゼロではないと思う

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>>84314 評判気になるさん
なのでたまアリの大規模改修が完了したら、レッズを含むグループが再び埼スタの指定管理者に指定される可能性はゼロではないと思う

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>>84316 通りがかりさん
使用料も値上げしてるし戻らないでしょ
ここは花園問題秋田新スタ問題と同じくらい炎上してる案件だからな

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本当に成人式とビバラロックだけなら指定管理外す必要も無いしな
県は色々試したいんでしょ

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>>84313 通りがかりさん
実際に浦和が埼スタから出て行ったら埼スタにとって死活問題でしょ
サッカーの試合の損失を穴埋めできるほどのイベント誘致なんて不可能

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>>84319 匿名さん
なら指定管理は外さない
でも外した

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>>84314 評判気になるさん
適当なこと書かない方がいいよ。

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ビバラロックはスタジアム内じゃなく、スタジアム外が会場なんだけど

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>>84322 マンション検討中さん
マジか…
埼スタでビバラと興奮してた奴が大恥じゃん

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埼玉県はレッズを埼スタの指定管理者から外そうが、利用料の上限を上げようが、レッズが埼スタからホームを移すことができないという確信があったんだと思う。
レッズが埼スタの巨額赤字を埼玉県民の税金で補填してもらっていると認識して謙虚になれば、指定管理者に戻ることも0ではないが、恨み節を発信して拡散されてしまったから無理だろうな。

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>>84323 通りがかりさん
うん、それでも指定管理を外したってことは一時的なものじゃないのよ
ドンマイ浦サポ

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>>84324 匿名さん
ただそれでレッズにさらに嫌われればレッズは新スタ建設を模索し始めるだろうな
実際にレッズが埼スタから出て行ったら埼スタは潰すしかなくなる

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>>84324 匿名さん
これ
そもそもレッズサポの実態は週末埼スタに集まる全国の輩サッカーファン
いわゆる文教エリアに住んでいる浦和区民はほとんど興味ナシ、むしろ怖がっている
俺も南区民だけど天皇杯名古屋戦で暴れてた印象が強いからこんなヤツらを喜ばせるために税金で維持してるとか反吐が出るね

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>>84326 名無しさん
無理
観客が多いが故にそれに見合うハコを民設民営するのは不可能
その財力があったら埼スタとっくに買ってる

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いやJリーグNo.1の資金力があるレッズが新スタ建てられないわけない
埼スタを建ててもらった義理と土地の問題で留まってるだけ
それにレッズといえど6万キャパは多過ぎるからもっと小さめのスタが欲しいだろう

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レッズが自前のスタジアムを建設するとしてどこがお金を払うのか。秋田の新スタ5000人規模で150億円。
これには土地は含まれていない。
レッズが新スタ建てたいと三菱に泣きついても、スタジアム費用の150億すら出してくれないだろう。そんな相談してしたら、早く埼玉県さんに謝ってきなさいと嗜められるんじゃないかな。
謝りにいった時にはレッズさんもう埼スタ使わないというから、全面人工芝にする予定です。空いている時でよければどうぞと言われる顛末まで見えるよ。

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新スタ建てられるくらいの余裕があるなら、埼スタが赤字にならない程度の使用料くらい払えよ
払えないならせめて税金の世話になっているともっと謙虚になって、埼玉や浦和の名を穢すような一部サポーターの過激行為を徹底的に取り締まるべき

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使用料を上げたらコンサート誘致もさらに大変になるぞ

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レッズのコアなファン10,000人が10,000円/人寄付を払っても1億円。企業の寄付が9億円。
残りスポンサーさん140億円払ってください。土地はクラブで買いますので。維持管理費もレッズで払います。
この条件でも5000人規模のスタジアムしか建たない。

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レッズが埼スタから出て行ったら埼スタはさらに火の車になり終了
日本代表の聖地にもなったスタジアムは解体される

レッズを本気で怒らせない程度にコンサートを誘致して赤字を減らすしか道はない

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>>84334 マンコミュファンさん
もうお前人の話聞かないし負けてるから黙っててな

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>>84329 検討板ユーザーさん
埼スタを建てたのは主に日韓ワールドカップのためなんだが
ワールドカップ後に浦和が使って赤字を抑えたが正しい
こいつらが使ってなかったら今頃もっと赤字幅は大きかった
あと資金力関しては独立採算制だから収益が多くてもNo. 1とはいえない
神戸とかの方が普通に金持ち

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浦和が埼スタ使わなかったら、埼スタはもうサッカー専用スタジアムではなくなってたから、もっと維持管理費も修繕費もかからず赤字はおさえられていたよ。
そして浦和は駒場がホームで、駒場の収益があがってたな。今からでも遅くないから、レッズが埼スタでていき、駒場にいくといい。

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埼玉スタジアム2002（埼スタ）を「音楽専用」にして黒字化するというアイデア、非常に大胆で面白い切り口ですね。

結論から申し上げますと、現状では「音楽専用」への転換は黒字化どころか、赤字をさらに拡大させるリスクが非常に高いと言えます。

なぜ、一見儲かりそうなライブビジネスへの一本化が難しいのか、専門的な視点から紐解いてみます。

1. 音楽イベントだけでは「稼働率」が致命的に足りない

現在、浦和レッズはホームゲームで年間約20～25試合を開催し、安定した賃料と周辺収入をもたらしています。
一方、音楽コンサートで埼スタ級（約6万人収容）を埋められるアーティストは、国内でも数えるほどしかいません。
* ライブ開催の壁: 設営・撤去に前後数日かかるため、年間で物理的に開催できる回数が限られます。
* 冬の集客難: 屋根が観客席の一部にしかないオープンスタジアムであるため、冬場のコンサート開催は寒さで敬遠され、稼働率がさらに下がります。

2. 「音楽専用」への改修コストが膨大
サッカースタジアムを本格的な音楽会場にするには、数千億円規模の施設に対してさらなる巨額投資が必要です。
* 音響・防音の問題: サッカー専用のため、音が外に漏れやすく、近隣住民への騒音対策が必須です。
* 芝生のジレンマ: 「専用」にするなら芝生を剥がしてコンクリート化する必要がありますが、そうするとスポーツ施設としての公的補助金や存在意義を失い、資産価値の毀損につながります。

3. 浦和レッズという「確実な太客」を失うリスク
埼スタが現在赤字なのは、施設の巨大さゆえの**維持管理費（年間数億円）**が主な原因です。
浦和レッズを追い出すことは、最大の固定客を捨てることになります。
ライブ一本足打法は、もし「スターのツアーがない年」があれば一気に経営が破綻する博打に近い選択です。

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埼スタはレッズが出ていくことによりサッカー専用スタジアムから脱却でき、管理費や修繕費も安くなるのだから大幅に赤字削減可能でしょう。
サッカー専用スタジアムを民間が建てない理由は、赤字になるからだしな。

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>>84339 匿名さん
あなたの根拠なき妄想よりAIの方がよほど役に立つね

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>>84341 匿名さん
おもろおもろおもろ

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>>84340 口コミ知りたいさん
そいつは浦和という地名をやたらと出してこのスレを荒らしたいだけの妄想野郎
関係のないところで急に浦和民とか言い出すのが特徴

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埼スタで音楽イベントやっても駅から遠いし、屋根もないから稼働率を上がげるのは難しいでしょう。やれて年1回のフェスがいいところ。埼スタでライブと言ってもレッズだけでなく代表も使う埼スタだからアーティストもいっちょやるかと思ってくれることはあってもただのサッカー場となれば価値は落ちていくし。一方で埼玉もイベントだったらスーパーアリーナを埋めることが最優先では。浦和は埼スタがどうしても無理となればレッドブルと協力したほうがいい。飲み込まれるかもしれないけれど。

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サッカー専用スタジアム問題は秋田を発端として、飛び火していくよ。埼スタは赤字の象徴施設。
この赤字額で埼玉が埼スタを今後維持できるとは思えない。

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>>84334 マンコミュファンさん
もうすぐ築30年で、大規模改修が必要だろうし、赤字解消の見通しが立たないのであれば、解体も選択肢では

日本代表の聖地という歴史的価値が認められるなら、文化庁やスポーツ庁に補助金出してもらうとか
日本スポーツ振興センターへの譲渡、日本サッカー協会への負担要求といった方法も模索すべき

どれもダメなら、解体もやむを得ないかと
埼玉県が負担を押し付けられるのはいかがなものか

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屋根つけて県庁にすればいいよ
スタンドの椅子は半分減らして机にして
3万人働けるね

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>>84336 匿名さん
｢レッズの本拠地にすれば大丈夫｣という安直な発送が招いた悲劇
恐らく県はこれから埼スタをハイブリッド芝にしてコンサートをメインにする
浦和が出ないこともわかってるから指定管理から外して使用料倍にできるしな

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埼スタは赤字額が多すぎるので、赤字を減らしながら最終的には建て替えずに潰すしかないだろうね。

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レッズがスーパーボール使ってほしー
大宮からしたらアルディージャとレッズで稼働率2倍で儲かるし、埼スタ潰してこっち来てもらうのがベスト
埼スタにこだわるやつは美園住みだろw大宮スレから出ていきなよ

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>>84351 匿名さん
OMOROOMOROOMORO!!

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>>84351 匿名さん

有明に行ったことがある人なら分かると思いますが、あのエリアは下水場や清掃工場、さらにはバキュームカーの受け入れ施設といった汚物処理関連施設が密集していて、日常的に下水や排ガス由来の強烈な悪臭が漂っているんですよね。風向き次第では室内にまでにおいが入り込み、窓を開けて換気するのも気が引けるレベルです。さらに首都高や大型車の爆走による騒音や交通事故も絶えず、再開発でタワマンが建ち並んで見た目は整っていても、生活の快適さや衛生面では大きな不安が残ります。正直なところ、有明に住むというのは「ほとんど便所に住むようなもの」と言っても過言ではなく、日常生活や子育てを考えると選ぶ理由がほとんどありません。その点、浦和や大宮のような住宅地は、駅前の整備や商業施設、教育・医療インフラが整っていて、街全体が清潔で快適に暮らせる環境が整っています。騒音や悪臭の問題も少なく、地域コミュニティも安定しているため、生活の安心感や快適性、将来的な資産価値の観点から見ても、有明より浦和や大宮の方が圧倒的に住みやすく、現実的に合理的な選択だと言えるでしょう。

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>>84344 匿名さん
大宮公園新スタも赤字濃厚だからレッドブルも埼スタを使うのが一番理に叶ってるな

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浦和レッズ～

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そもそもナクスタを建て替えるかなんて何も決まっていない。
レッドブルが相当金額だすなら別だけど、さいたま市全額負担ならば、新設じゃなく改修工事すればいいんじゃないかな。
埼スタの赤字はコンサートやろうが、何やっても無駄だと思うから、最終的には潰すしかないだろ。埼スタ潰せば、レッドブルとレッズが金出して、大宮公園に民設、民営で新スタを建てる。
第二スタジアムは、両チーム共に駒場。
これなら大宮にも浦和も顔が立ち、県もさいたま市も財政負担もなく納得するだろ。

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>>84356 匿名さん
そういう1ミリも実現の可能性がない妄想は自分のノートに書いててよ
何も面白くないから

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>>84354 口コミ知りたいさん
大金をかけて新規にスタジアムを建てる必要がない上にSRの利用率も上がる。
一番お金がかからず合理的なのはこれ。

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それよりドーム作って早くライオンズ移転させた方が良くね

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>>84354 口コミ知りたいさん
共有したらマシになるのかな

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>>84360 匿名さん
アルディージャの試合だけで年間のコンサート誘致数をはるかに上回るので埼スタの赤字縮小には一番効果あるでしょう
新スタを建設しなくて済むし、SR岩槻延伸で大宮から美園に行きやすくなるし良いことしかないです

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>>84363 名無しさん
それは大宮に何も得がないからないわー
美園スレに行けよ

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>>84363 名無しさん
良いことしかないよね。
アルディージャが埼スタに移転することで、現在はほとんど皆無の大宮～美園の交通需要が増える。
交通需要が増えれば東西LRTも実現しやすくなる。

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>>84364 マンション検討中さん
あなた個人の感想はどうでもいいから。

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スタジアム分の大宮公園を広く使えるようになるメリットも大きい
大宮公園周辺のインフラのパンク問題も解決
大野は今からでも考え直した方がいいな

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大宮住んでて美園とか行かねえし、どうでもいいー
赤字気にするなら需要ない東西LRTもやらないが正解だし、レッズとアルディージャいるスタジアムとか大宮の価値上がって嬉しいわ
5分で3投稿とか美園のやつ自演だろw
大宮の人の振りして美園に利益誘導してるのきめー

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>>84348 マンコミュファンさん
レッズは使わせてやる、コンサート誘致を最優先
これで全ての人が納得するよ
芝はハイブリッド芝にすればいい
南岩槻の夢の再開発もこれで上手くいく
反対する理由が存在しないよ

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4000万スレで建築が載る荷重を支える基礎構造を全く無視していたから。
基礎がだめだと建築本体の耐震性があっても殆ど無意味。

だから高架橋や湾や河川を渡る橋梁の存在が全く頭に無い様な脳が逝っていると思った。
これはタワマンの巨大構造物でも同じ事。

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>>84363 名無しさん
アルディージャにとってはマイナスでしかないから移転しないよ
大宮の中心にレッドブルの最新スタの方がいいんだからさ

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埼スタの赤字についてずっと議論してたんだから
アルディージャの埼スタ移転が赤字を埋める最も有力な選択肢になるし考慮するのは当然のことでしょ
ミランとインテルも1つのスタジアムを共用してるよ
アルディージャも新スタを建てたら赤字が更に膨らむ

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>>84372 eマンションさん
では、どのようにRB大宮にプレゼンするのかを考えてみてください。納得できるプレゼンを。

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浦和レッズの聖地である埼玉スタジアム2002（埼スタ）、大宮アルディージャも本拠地を移すという「共同利用案」ですね。
これは経営・運営の視点で見ると非常に合理的で面白いアイデアですが、サポーターの心情や歴史的背景を考えると、かなり「劇薬」に近い解決策と言えます。

埼玉スタジアムの赤字額は、年度によりますが例年**数億円規模（おおよそ2億円～4億円程度）**で推移しています。
もし大宮アルディージャが本拠地を完全に移転した場合、結論から言うと、「スタジアム単体の運営収支」だけで見れば、赤字をほぼ解消、あるいは数千万円単位の黒字に転換できる可能性があります。

単純にプラスばかりではありません。以下の要因で、期待ほど赤字が減らないリスクもあります。
芝の維持費高騰: 試合数が倍増すると、芝の張り替え頻度を上げたり、高額な補光ライトをフル稼働させる必要があり、年間で数千万円単位の追加コストがかかります。

「身の丈」の不一致: 6万人収容のスタジアムを1万人強で使うのは、冷暖房や照明の効率が非常に悪いです。観客席のエリア制限（上層階を閉鎖するなど）を徹底しないと、光熱費で利益が吹き飛びます。

結論:
現在の赤字が3億円だと仮定すると、大宮の移転によって1.5億円～2億円程度は圧縮できると考えられます。
さらに、RB（レッドブル）による大宮アルディージャの買収・強化が進み、観客動員が2万人～3万人規模に増えれば、飲食収益が跳ね上がり、「埼スタ単体での黒字化」は十分に現実的なシナリオになります。

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>>84372 eマンションさん
どうやっても赤字の埼スタは潰すって言ってるだろｗ
レッズがどこ行くかで大宮来れば大宮が儲かるって話してんだよ
レッズいなくなれば埼スタに価値なんてないんだし

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>>84374 マンション掲示板さん
そのプレゼンではRB大宮は納得しないですね。やり直し。

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やはり埼スタの赤字解消にはアルディージャ埼スタ移転しかないみたいだな

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今の税リーグのスタジアムで黒字のところなんてあるの？

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レッドブルが自前で新スタを建設＆運営する気がないなら埼スタを使えと突っぱねればいいよ
もしレッドブルがさいたま市に費用負担させようとしたらさいたまにとってはさらに赤字施設が増えることになる

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>>84377 eマンションさん
では、RB大宮が納得できるプレゼンを！

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2、3億で巨額の赤字っていうの？
命名権だけで取れそう

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