名古屋　小学校、中学校について教えてください その２

>>76
>家族のためにその時間を割き、家族から感謝されれば良い。
>家事でも子供と遊ぶ時間でも子供と勉強する時間でもいいんじゃない？

嫁子供に無頓着で自分の事だけで決める様な父ちゃんの場合、
なんと言われるのかって事を聞いてるんだよ。

学区に拘った親が
>親の独善だよ。キツイ言い方すれば、子供の教育を他責にしてる。
こんな事を言われるんだったら、無頓着ならなんて言われるのかって聞いてるの。

>家族に時間を割き、～子供の～いいんじゃない？

そりゃその通りで、そんな理想的な父ちゃん例に出すなら学区も気にした上でやれば更にプラスな訳で答えになってないよ。

まあお金があるなら、良い学区に拘る選択肢も悪くないとは思う。学区否定の根拠は、良い学区に引っ越すや多額のお金を掛けて余力を失う位なら、無理せずに塾や子供と遊ぶや情緒教育した方が効果的だと思うって話ね。

学区効果は怪しいから、教育上それへの順位付けが最上位級ならば本末転倒だと思うって事かな。極論は学区拘りった結果、自分の子供が落ちこぼれても、それは学区の責任ではないし公教育の目的でもないから。

>>81 匿名さん
少なくとも俺の両親はそうだった。
それに俺は感謝してるから、俺も自身の子供に同じことをする。
子供がどう思うかはこれからだけど、家内は理解してくれてるよ。
それが何か？

>>81 匿名さん
職住近接で学区も良いならいいんじゃない？
学区の為に通勤時間を長くして、時間をロスするくらいなら、その時間を家族の時間に充てることを考えたら？
ってだけ。

>学区の為に通勤時間を長くして、時間をロスするくらいなら、その時間を家族の時間に充てることを考えたら？

>親の独善だよ。キツイ言い方すれば、子供の教育を他責にしてる。

要は極論の話をしてみたって事ね

ああ、>>82さんは本人から極論の話って書いてあったか
>>84さんも同じで極論を言えばって事だろうね

まあ実際東京は、昔は名古屋の星ヶ丘や八事などの近郊戸建住宅街にイメージが近い、成城学園や田園調布などが社長も住む高級住宅街で学校教育も良いとされた。

でも、今は白金や麻布や西新宿なんかが社長が住むつまりは、職住近接だね。

学区のイメージも変遷があった。結果的には、流動的でもあるわけで変化するものなんだよね、世の中のイメージってのは。
そんな不確かなモノを有り難がる層は一定数いると思うが、意味は無いとも思うね。

>>87
フフフ、その手の話の時は江戸川・足立区あたりは昔も今も相変わらず話に出てきませんねえ。

職住近接についてはもうちょい深い見方をしないとコメントしにくいかな。

ちなみに名古屋は学区に拘りが、みたいな展開だけど
東京は学区が選択出来る範囲が広いので学区という括りでは名古屋程の拘りが表面化しないだけで、東京の公立でも基準の学区から越境させてまで通う割合で言うと東京の方が拘り凄いからね。

>>89 匿名さん
それ。東京で生まれ育った経験が言わせてる？

俺は生まれも育ちも東京だが、全くそんなこと感じなかったし、そんなことを言う大人にもお目にかかったことないけど。

東京のどちらですか？

大田区　越境入学者の割合

南六郷　42%
北椛谷　39%
大森第三　39%
矢口　37%
西六郷　35%
南蒲　35%
田園調布　33%
洗足池　32%
中萩中　32%
入新井第一　31%

隣の学校の方が近い、というケースを考慮しても凄い割合だな

中央区　特認校（越境）制度申し込み実績

いろんな理由があるだろうけど結構な数ですね。

>>91 匿名さん
番町

>>93 匿名さん
あのさぁ、使えるなら。使っとくか。
くらいだよ。
少なくとも俺が児童だった時代は。
公立小中の評判の良し悪しと受験に相関がないなんて、大抵の親御さんは理解していたから。

ハハハ、ホンマかいな。

番町なんかそれこそ職住近接ネタ超えて一番揶揄される場所やん
俺は番町大好きだけど、最近は何もねえ、不便ってディスる奴が増えててかなわんやろ。
特にマンコミュで。

>>96 匿名さん
曾祖父の時代からだからねぇ。
それこそ、大学まで学校が近かったので便利だったよ。

>>96 匿名さん
ついでに言っておけば、曾祖父が番町に移り住んだのも、職住近接が目的だったと聞いている。
曾祖父、祖父は事実凄く近くの職場(？)だったからね。転属も多かったらしいけど。

>あのさぁ、使えるなら。使っとくか。 くらいだよ。 少なくとも俺が児童だった時代は。


じゃあそれは既に時代が違うってことだね

>>96 匿名さん

こういう類いの発言をする人がいるんですよ、教育を語るスレで。だから方向性がおかしくなるんだよ。

>>100 マンション検討中さん

真面目かっ！

>>99 匿名さん
？
使えるなら。でしょ。
制度を廃止したところで不動産の価格が大きく変動するとは思えないけど。

半分越境とかさすが東京

何事も偏りすぎてる考え方は悪影響を及ぼしかねないと思うだけ。親が子供のためを思う気持ちは素晴らしいよ。ただそのアプローチは人それぞれだよね。で、学区を否定するわけじゃなく、学区に縛られた信仰心を持ち偏ってる親達の発言を見ると、せっかく頑張って学区拘ったのに、なんだかそれ以前の問題じゃんってなるわけで。周りの友達より学校より、親が一番子供に影響与えますから。

>>104
>学区に縛られた信仰心を持ち偏ってる親達の発言を見ると、

どこでそれを見聞きしたのか知らんけど、それを鵜呑みにして名古屋はこうだ、って考えが思い込みじゃないの？って話

>>99 匿名さん
君の願望通りなら、指定校の学区域に引っ越しする家族が続出するはずだね。
そうなっているとは思えないが。

>>105 匿名さん
それ、そのまんま返すわ。
名古屋を東京に置き換えて。

>>106
ほへ？

>>108 匿名さん
制度そのものを理解していないことは分かったら、もういいや。
お疲れ様。

通りがかりはちょっとずつズレてる

>学区に縛られた信仰心を持ち偏ってる親達の発言を見ると、

どこでそれを見たのか聞いたのか

>>111 匿名さん

ここで初めて目にしたよ。一部の人だけだと否定する？それとも偏った発言があることに気づいていない？

>>105 匿名さん

このスレ見たら、名古屋はこうだって思われてもおかしくないじゃん。それでは私の思い込みを否定する説明をください。

＞72: 匿名さん
＞不動産屋の前に会社でも総務なり同僚なりに同じ話を聞いてるんだよね
＞だから不動産屋に行く前に既にフラットな状態じゃない人（事）が多いのでそれを
＞踏まえて不動産屋も話をするんだよ
＞74: 匿名さん
＞別に中川区の不動産屋が中川区より西山学区の方が家賃高いから手数料が増えると思って
＞名東区を勧めるとかしないし、栄の不動産屋が滝川学区勧めたとしても
＞それは手数料とかとは違う理由で勧めてるはずだよ

こういうのが一番世の中を悪くしてる。

>ここで初めて目にしたよ。　

ハハハ、それでイキってたのかいな

>一部の人だけだと否定する？

もちろん

結局は、転勤族が名古屋で学区に拘り
それを転勤族が「名古屋がー名古屋はー」って言ってたって事だなｗ

>>115 匿名さん
じゃああなたは学区についてどんな考え？しっかり説明もしないでさっきからチャチャばっか入れてるだけなら楽でいいね。

>じゃああなたは学区についてどんな考え？

転勤族は学区学区と拘るんだなあ

>>116 匿名さん
転勤族にあることないこと地元民が吹き込んでるんだろ。それも問題だってことなんだよ。

>>118 匿名さん

あなたは拘ってない人なの？

>転勤族にあることないこと地元民が吹き込んでるんだろ。

例えばどんな？また妄想かな？

>>118 匿名さん
すげぇ伝播するんだな。
東京から名古屋に引っ越した人って200万名古屋市民のどの程度を占めるの？

>>122

先日、学区学区と学区否定に拘って最後発狂してた人ですか？

>すげぇ伝播するんだな。

認識が全く違います。スタートラインが違ってるという意味です。
伝播するというのは、東京人（転勤族）が持ち込んでそれを名古屋人が影響受けたということでしょうが、そもそもそんな風に思ってませんから。

さも既成事実かの如く展開しようとしても無駄ですね。

>>121 匿名さん

ここまで学区についての極端な信仰発言や、悪意に満ちた(そんなつもりないとまた開き直るだけだろうけど)他学区の批判、もはや近所の井戸端会議レベルのひどい発言も噴出したのに、それ全部なかったことにして、そんなこと言いましたっけ？例えばどのくだり？とか逆質問で切り返す。発言に何の責任も持たずに最後は開き直ればいいのなら、こんな議論の場自体が無意味。自身の意見は具体的に述べず切り返して終わり。あなたの意見は具体性に欠ける。一体どの立場でどんな意見を持ってるのか不明。言葉遊びしたいだけなのかな、こういう人って。

>>125
はあ？

そもそも学区の話題自体が地元ネタでしょ？地元民しか知らないようなマイナーネタ散々ブチこんでおいて、バツが悪くなったら今度はそんなもの信じる転勤族が悪いってさ、もー話メチャクチャじゃない？笑

?地元民しか知らないようなマイナーネタ散々ブチこんでおいて、

どこにそんな書き込みある？

?バツが悪くなったら今度はそんなもの信じる転勤族が悪いってさ

はあ？妄想ですか？

>>123 匿名さん
おやおや、また行き詰まりかよ。

学区に拘ることで得られる結果(成果)の相関を示せば終わりなんだから、トットとトドメを刺してくれよ。
やれやれ。

?ここまで学区についての極端な信仰発言　
?悪意に満ちた(そんなつもりないとまた開き直るだけだろうけど)他学区の批判
?近所の井戸端会議レベルのひどい発言も噴出したのに
?地元民しか知らないようなマイナーネタ散々ブチこんでおいて

今このスレ>>1から見返してるけどそんな書き込みないけどな
特段騒ぎ立てる様な書き込みないけどどの辺りの事を言ってるのかね

何がやれやれだよ、腹いてえわ

>>129
あれ？もしかしてマジで先日発狂してた人か？

>>131 匿名さん
少しは回答してみたら？
1.学区に拘ることと児童の学歴の相関関係
2.名古屋市における東京出身者の割合

>>1から読み返しても名古屋人が取り立てて学区に拘ってる書き込みは見当たらないけどね。

>>133
あなたは根本的に大きな勘違いをしています。
私は学区に拘ってないし、むしろ学区に拘ってるのは東京人でしょ、って立場です。
その上で、でも親なんだから少しでも良い選択をしてあげようとするその気持ちは分かるよって思ってるんです。

そんな私に
「1.学区に拘ることと児童の学歴の相関関係」
こんな事を聞いても意味がありません。私が特段学区に拘ってる訳ではないのですから。
聞きたいなら学区に拘ってる相手に聞いてくれってところですね。

これを踏まえた上で聞きたい事があるなら遠慮なく聞いて下さい。

今>>134で学区には拘ってないと書きましたが、正確にはゼロではありません。
人間ですから思うところが無いわけではないし、アドバイスを求められれば避けたいところとか、おすすめしたいエリアは当然あります。

が、名古屋人は学区に拘って～って言われるほどの拘りはないつもりです。
もしそれに該当する書き込みがあれば示して頂ければと思います。

>>130 匿名さん
そう感じてる所がまさに信者なんだよ。宗教でもそうでしょ？周りから見たらどんなにおかしいことだって本人は何がおかしいか気づかないんだよ。しかしその場合、もはや何を言っても無駄。何が問題だったかも気づかない人に対して、この辺だと言ったところで、問題ないですと言われるだけなんで。あと学区に拘ったことで得られる実績について、フラットな意味で興味あるので、(喧嘩売りたいとかじゃないですよ)学区に拘る方々、具体的に示してください。

>>136
ほへ？
遠慮なく名古屋人が書いたと思われる学区に拘ってると感じられる書き込みを指摘して下さい。

>>134 匿名さん

確かになんで学区に拘ってる人が逆に聞いてくるんだろ。時々展開おかしくなるよね。

>>137 匿名さん
なんで示してくれないんですか？

>>29>>30辺りから突然名古屋人が学区に拘ってる説を唱える書き込みが出てきてますかね。
このスレの書き込みに対して名古屋人は拘ってるねえってニュアンスではなく、
いきなり前々からの思いの丈をぶちまける感じで始まってますね。
それから>>33>>34でデベの売り方もそうだって話になってますね。

で、>>37で一旦、
「学区に恨みでもあるのか、一方的な批判がすごいね?。名古屋在住としては、良い学区、荒れた学区の差はあるとは思いますがね笑 」とその流れに異を唱える書き込みがされています。

>>139
>>134を参照下さい
疑問に対する答えがあります

学区にこだわる名古屋人という架空の見えない敵に
学区と成績の因果関係を聞いたところで誰も答えられないでしよ。

104: マンション検討中さん
>学区に縛られた信仰心を持ち偏ってる親達の発言を見ると
↓
それはどこで見聞きしたのか
↓
112: マンション検討中さん
>ここで初めて目にしたよ。一部の人だけだと否定する？

この人はここで初めて「名古屋人は学区信仰強い書き込みが多いな」と思ったらしいのか。
本当にここで初めて目にしたのであれば、どの辺りの書き込みがそう思わせたのか知りたいけどね。

あるいは「ここ」というのはマンコミュという事なのか名古屋に来てからって意味なのか
明らかにして欲しいね。

>>142
でも実際学区を売りにしてマンション売ってますね。

ところで
>>134 これを踏まえた 上で聞きたい事があるなら遠慮なく聞いて下さい。
なのでお聞きしますが
>>135 人間ですから思うところが無いわけではないし、アドバイスを求められれば避けたいところとか、おすすめしたいエリアは当然あります。

こういうのってどういう気持ちでされるんですかね。百パーセント親切心で，感謝されてハッピーて感じですか。

>感謝されてハッピーて感じですか。

やっぱりこういうの一言言わずにいられないってか？
ま、これ位はお互い様って事でいいけどね。


>こういうのってどういう気持ちでされるんですかね。

それは色々ですよ。真面目に聞かれリゃ真面目に答えたいし、ネタ的な話がほしけりゃそう答えると思うし。

但し、基本は学区じゃなくて駅・エリア・地域メインですね。
学区を意識する事は少ないです。そもそも学区自体詳しくないし。
他の人もこんな感じじゃないですか？

じゃ、締めちゃおうよ。

学区に拘ったところで、意味がない。
拘っている方がもしいらっしゃったら、
目を覚ましてね。

おしまい。

南山、中京、愛知と、この地域で指折りの名門私大系の中高エリアが人気。

東の早慶、西の関関同立、中の南京愛知。

東の東京ディズニーランド、西のUSJ、中のレゴランド。

都会にあるものは、たいがいあります。

東のスカイツリー、西の阿倍野パスカル、名古屋のテレビ塔。

名古屋、負けへんよ！

>>146 通りがかりさん
しつこいねー笑
ここには期待していた理想の敵がいなかったようで残念でしたね。お疲れさまでした。。

>>146
ハハハ、ようやく理解できたようで何よりです。

>>149
フフフ。そのようですね。

結局、予想通り東京人（転勤族）が学区に拘って、それに気づかない東京人（転勤族）が「名古屋は学区への拘りが～」ってだけでしたね。

しかも東京人（ホントに東京人なのか怪しいもんですがｗ）の中には
東京は金持ち・熱心な人は私立に入れるから学区拘らない的な話もありましたが
公立でも越境割合が半端なく多かったっていうオチまで付いてました。

東京出身でまさに転勤で来ているけど、東京は公立学区とか言ってる人はあまりいないよ。

学校は選べるから、越境させる事はあるけど、それによって利便性がやっぱり重要な問題になってるね。

多摩エリアやさいたま市なんかは学区で引っ越してくる家庭もあるなんて話題あるが、中央区や江東区なんかは、そもそも学校足らん。

職住近接が東京のトレンドだから、学校足らない位集中しているエリアがあるし、そもそも保育園問題も死活問題、東京はね。

お金ある人というか、中学受験なんて金持ち問題ではなく生徒の半分以上しているエリアなんて、それこそ中央区や都心5区なんて当たり前な勢い。

そう言った意味では、名古屋はまだ中学受験が珍しいから、羨ましくもある。だから、学区が良い悪いで補完してるんだろうね。

教育問題を言うなら、高校以上は首都圏のボリュームと選択肢とは桁が違う。

名古屋は、名古屋大から公務員や中電とかトヨタとか保守的なのが多いけど、選択肢も就職先も大学も結局は東京や大阪でしょ？

名古屋大や中京はギリギリ学閥あるけど、正直其れ位。南山や愛知始め、東海ローカルですよ、正直誰も知らんレベル。

学区でしかも小学校とかで優劣は、東京ではない。中学受験までのモラトリアムと思ってる。

別に否定するつもりはないけどね、適度に中のレゴランドや中のテレビ塔とか、経済圏としては独立しているから、いい学区そしていい公立高校。そして名古屋大からの中電公務員トヨタなんかの、バリバリ東海保守ローカルがね

転勤族にとってはなんか排他的に映るのよ、だから転勤族は名古屋には定住しないのかもよ。

>>152
>東京出身でまさに転勤で来ているけど、東京は公立学区とか言ってる人はあまりいないよ。学校は選べるから、越境させる事はあるけ


その話はもう終わったよ。

>>154 名無しさん

中京の学閥なんて初めて聞いたけど該当する会社を２つ３つあげてもらえますか？

>学区でしかも小学校とかで優劣は、東京ではない。

東京のどこに住んでる人、どこ出身の人の話かな？

ごめんね、もう書かないよ。
東京の目黒区ですね、都心でなくて申し訳ないです。
中京までは知ってる人がいるって話ですよ。該当する会社までは知らないですね、適当でしたね。

名古屋は最高です、すいませんでした。

目黒区
21年度　当初越境入学希望者297人(17.9％)　国・私立受験後最終越境入学者216人（13.1％）
22年度　当初越境入学希望者307人(18.0％)　国・私立受験後最終越境入学者189人(11.1％)

目の前に小学校があるのに学区が違う、という可能性を差っ引いても
目黒区じゃ越境させてまで近隣の公立小学校に拘る人が数百人、10％以上いたってさ。

私立に行く話じゃなくて国立・私立進学者の除いた公立の小学校で越境希望者が10％以上って事だから凄いわな。

で、今度は区として児童数が増えて越境受入出来なくなって制度を（休止）するってよ。

そりゃ東京出身だ、関東出身だって言ってもこういう事情を知らなかったんだろうな。

>>151 匿名さん
制度があるなら使ってみる。ってとこだって。
本当にその学校に入れたきゃ、その学校の学区内に、住民票移すって。

あと、東京人ってのやめてくれ。

通りがかりはいつもずれてる

>>162 匿名さん
どうずれてるの？

通りがかりは最初からずっとずれてる

>>164 匿名さん
それは回答になっていない。
やり直し。

>>164　匿名さん
>通りがかりは最初からずっとずれてる

間違いないｗ
番町のくだりは面白かった

>>163 通りがかりさん
>どうずれてるの？

それが分からない所がまさにズレなんだよ。宗教でもそうでしょ？周りから見たらどんなにおかしいことだって本人は何がおかしいか気づかないんだよ。しかしその場合、もはや何を言っても無駄。何がズレだったかも気づかない人に対して、この辺だと言ったところで、ズレてないですと言われるだけなんで。

145: 匿名さん 14時間前
>>感謝されてハッピーて感じですか。
>やっぱりこういうの一言言わずにいられないってか？
>ま、これ位はお互い様って事でいいけどね。
嫌みって感じたんなら、まだ普通の人ってことですね。

>>こういうのってどういう気持ちでされるんですかね。
>それは色々ですよ。真面目に聞かれリゃ真面目に答えたいし、ネタ的な話がほしけりゃそ>う答えると思うし。
>但し、基本は学区じゃなくて駅・エリア・地域メインですね。
>学区を意識する事は少ないです。そもそも学区自体詳しくないし。
>他の人もこんな感じじゃないですか？
自分はしませんね。特に地域のネガティブな話は。たぶん嫌な気持ちになりますから，言った後でね。特に子供には言えない。偏見持つ子に育って欲しくないから。

>>168
買い替え検討中さん、ご立派じゃないですか。感心します。

もっとも、買い替え検討中さんみたいな触れ込みだったのにちょっと煽られると発狂してしまう人が多いので買い替え検討中さんにはそうならないで欲しいですね。

これはこのスレに限らずマンコミュに限らずですが、本当に多いんですよね。

先日も名古屋は学区信仰が～って言ってた人がどんどん壊れていったのをみて怖かったです

>>125　マンション検討中さん
>ここまで学区についての極端な信仰発言や、悪意に満ちた学区の批判、もはや近所の井戸端会議レベルのひどい発言も噴出した

どの書き込みですかね？このスレですか？マンコミュの中の話ですか？
マンコミュ以外のネットの話ですか？
探しても名古屋人による学区信仰らしきものが見当たらないから。


>>168は同じ買い替え検討中さんという名の>>125の書き込みみてどうですか？

＞170: 匿名さん
この類いの話は、馴染みの床屋のおじさん相手にヒソヒソする類いのものじゃないですか。
議論したって、いい結論出るわけないし。お互いその程度に考えてればいいんじゃないですかね。

お互いも何も一方的な言いがかりって認識で～す

>>167 マンション検討中さん
宗教の例で言えば、どこがズレているか説明できる。
それができないのであれば、発言そのものに意味がない。

ってことだよ。

>>166 匿名さん
嘘は言わない性分なんで。
身バレしない程度にね。

>>159 名無しさん

こんな事言わせて…もう話にならないって言われてるの気づいてますか…
同じ名古屋人として恥ずかしい。名古屋生まれ、名古屋育ち、東京の大学行き、配偶者は東京出身です。
名古屋と東京の違うと感じる点は、多様な価値観が受け入れられる風土があるか否かってところ。東京だって越境多いじゃん、とかそういうことじゃなくて、そうなんだけど、それに興味がある人はやればいいし、興味がなきゃやんなきゃいいって、ただそれだけのことっていう、悪い言い方すれば冷めてるんだけど、そういう自由さがあるわけ。だから住みやすいんです、みんなが集まるんです。このスレッドの流れ見たら判るでしょ？批判や他の価値観は潰しにかかる。やれやれってさ、もうまともな大人の発言とは到底思えないわけで。そういう所なの、名古屋は排他的で住みにくいって言われるのは。これじゃあまともな意見交換や議論が出来るわけないじゃない。

>>175 長文失礼しますさん

レス番あってますか？

>>173
>学区に拘ることで得られる結果(成果)の相関を示せば終わりなんだから、トットとトドメを刺してくれよ。 やれやれ。

これズレてる。
学区に拘りがない名古屋人に向かって「学区と成績の相関を示せ」ってのは問う相手を間違ってる。
ズレてるのは「名古屋人が学区に拘ってる」という思い込みからきてる。

よく言われる名古屋は排他的って話とここの話は全く別で

東京人が「東京とは違う名古屋人の拘り」を許容できないって話なんだよ。
名古屋人が「東京は●●だからあかん」って言ってるんじゃなくて
東京人が「名古屋は東京と違って●●だからあかん」って言い出してるんだよ。

東京人が「東京ではこうだったんだけど名古屋は～～なんだね。結構違うね」ってスタンスじゃなくて「名古屋はダメ。名古屋はおかしい」って言い続けてるんだよ。

しかも根本的に間違った先入観で「名古屋人の拘りと思ってたのは名古屋人の拘りではない」にも関わらず。

全てはこの挑発から始まった
・
・

>>176 匿名さん
私はわかりますよ。159さんにこんなことを言わせてる、切り返し&潰し専門の人に対する意見なんじゃないですか？なんか潰されて脱落してるっていうより、もうみんなこの手段に飽きて退散してるだけでは？だってディベートの場として成立してないですから、つまんねー、はい、わかりました、仰る通りです、すみません、じゃっ！ってなっている気がしてきました。