ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

中古売買の成約数だけ購入理由があるはずで、自分の購入条件に合致するなら買えばいいのでは？
ただ現在スーモとかに出てるものはかなり長期在庫になってるので、それをその値段で買うと手放す際には苦労すると思われる。それを承知で買うならありかと。逆に言えばそれでいいと言う人が現れないから長期在庫になってるとも言える。
東京の物件とはその辺が違うが、許せるなら買うもよし。住む分には問題ないはずだし。

ご参考に→ https://toyokeizai.net/articles/-/896806

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購入前に地下道は一度通ってみた方がいいと思う、特に湿度の高い今時期とか

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地下道はカビてるし、ドロドロでしょ。
鍾乳石ができる手前だよ。

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10842も結局はJR北海道ネタ

「ブレーキかかる札幌駅前再開発、JR北海道に新たな難題。
建設コスト高と道内大型プロジェクトの頓挫を背景に解体工事も
始まっていない惨状」東洋経済オンライン

だとよ。

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札幌市は失敗例を追随している。
北口でもジェントリフィケーション化する方針なのは賢くない。街としては分譲だけでなく賃貸・中価格帯・シェアハウス等を組み込み、多様化が必要だ。小規模店舗の保護・誘致、例えばビル低層の区画細分化で個人経営店に優先的に安く貸す仕組みを導入したりすれば良いのだけどな。

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>ジェントリフィケーション化する方針なのは賢くない。

そんな高尚な方針なんて初めから無いでしょ。

ここはもともとｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅と大きめの総合医療病院の予定だった。
ところが、核となる病院が創成川東へ逃げて、ツインタワーも周辺住民・小学校
が反対し、あれこれ時間が経つうちにマンションバブルが東京から来たので
デベロッパーと地権者が高値でマンション600戸超を売り抜けただけ。

行政は医療系ビルの予定だったから医療モールを入れて格好つけたけど、北口を
高級住宅地、富裕層の街にする計画なんて全く聞いたこと無いね。
所得の低い札幌で、そもそも無理だろうけれど。

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短期的には札幌駅北口一帯の高級化は現実的ではないでしょう。しかし、国内の人口動態の変化、産業構造の転換、気候・生活環境の優位性を総合的に考慮すれば、長期的には富裕層誘致の可能性が十分にあると思われる。その時にジェントリフィケーション化しないように注意する必要がある。

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< 長期的には富裕層誘致の可能性が

また出た「長期的」(笑)

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昨日の夜札幌駅北口に用があったので地下通路を通ってみた。
何台もファンを置いているせいか、床も壁も乾燥していて清潔だった。
ただ殺風景で人通りが少ない通路を東豊線の改札まで5分、南北線までは9分、
ひたすら歩かなければならないのはね…

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>>10850 坪単価比較中さん

自分と真逆ですね

距離歩くのは全然気にならないけど、マスクしないであそこ歩くと軽い呼吸苦と咳がしばらく続いてしまう

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あの地下道は、湿気が高いと(特に朝)壁や床がべたべた濡れて滑りやすく、乾燥すると(特に午後から)
大型ファンで埃が舞ってる。

大型ファンをよく見れば埃だらけだし、古い地下道との継ぎ目には常時黒い汚い水
が通路脇下に溜まってる。あの地下道は東豊線改札から何故か陰気で、冬は異常に寒い。

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埃だけならその場から離れると楽になるけど、症状が半日ぐらい続くのでカビとか化学物質なのかなと思ってました

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>>10853 マンション検討中さん

誰も「カビや化学物質じゃない」とは言って無いから、
気になるなら地下道の管理者に調べてもらったら？
健康被害があれば困るよね。

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昔、こんにゃくゼリーで人が窒息したという報告があり、大臣がその食品を販売停止にしてしまったことがあった。しかし考えてみれば、毎年ずっと多くの人が餅で喉を詰まらせているのだ。本来なら大臣はそちらに心を配るべきだったろう。
地下通路で咳が出るという話も、どこか似ている。ひとりが気管支炎のような症状を訴えると、それが過剰に取り沙汰され、残りの九十九人までもが「もしかすると危ない地下通路なのか」と疑い始める。実際には何の問題もないのにだ。
確かに気管支炎症状が出る人はたいへん気の毒である。
しかし、それとは別にアンチにはこう言っておきたい。見えない危険を声高に騒ぐ前に、自分のその汚い部屋の掃除を先にしろ。

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>>10853 マンション検討中さん
なんだかんだ文句言いながら地下道通ってるんですよね。地上通ればよろしいのでは？

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ネガの指摘もうなづけるところはありますよね。札幌駅再開発の事業費は当初予定の約2,500億円から約3,700億円に膨らんでおり、計画通りに進むわけがないのは明白です。新幹線の札幌延伸も当初の2030年度予定が2038年度へと延期され、さらに後ろ倒しになる可能性も否定できません。地下通路についても、距離が長く湿気がこもりやすいといった使い勝手の課題は残ります。加えて、札幌市内では新築マンション供給が一時的に増え、在庫は2024年時点で前年の約1.5倍（約800戸規模）に膨らみ、流動性の低さを懸念する声があるのも事実です。

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ただし、札幌中心部の価格は堅調に推移していて、新築マンション平均坪単価は2022年に約270万円、2024年には約310万円、2025年には取引ベースで約320万円前後にまで上昇しました。更にONE札幌ステーションタワーは新築分譲時から坪単価400万円超と、圧倒的なプレミアム水準で販売されました。そして中古市場でも2025年7月時点で坪単価441万円／坪という推計値を維持しており、確かに前年より約19％低下しているとはいえ、依然として市場平均を大きく上回る価格帯を保っています。

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ONEは「地下直結」「再開発隣接」「ランドマーク性」といった価値に重きを置く人にはいいだろうし、それに対して札幌市郊外の新築マンションは坪単価200万円前後で推移しており、築古マンションでは坪単価100～150万円台とそれらの価格は横ばい～微減の傾向にあるので、ライフステージや個人資産によって、どっちがいいかの判断は当然違いますよね。

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>ONEは「地下直結」「再開発隣接」「ランドマーク性」といった価値

地下直結：ベタベタドロドロ、埃舞う
再開発隣接：JR北に出来る？いつ出来る？何が出来る？ エスタは放置の惨状by東洋経済オンライン
ランドマーク：グランドオープンなのに地元は無視、なぜ？

ネガはことごとくフォロー 笑

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ていうかあの地下道、人通りなく陰気で閑散としてるし、ベタベタ対策が改良工事でなく大型ファン設置なんて、新築なのにもうやる気ゼロやないの。主要な地下道で東京大阪や札駅～大通も含めてそんなのないよ。なので30年も持たずどうせ通行禁止になって全員地上を通る事になりますよ。

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札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。地下直結とか、駅近とか、要は「時間を買う装置」として。みんな口では不動産は高すぎると言いながら、日々タダ同然の時間を浪費しているのだから不思議な話ですよね。
つまり問題は「地下通路がベタベタしてる」とか「再開発が遅延した」とか、そういうディテールじゃないんです。買う人の価値観と財布があるかどうか。
で、日本はこの20年でGDP順位を2位から29位まで落として、国全体が貧乏になってる。そうなると、当然ながら都市のランドマークマンションは富裕層専用の商品になっていく。結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。そりゃ、ベタベタドロドロって書きたくなる人も現れますよ。

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タイミング的に建材費や人件費が急激に上がり始めた時に工事が始まったから、
結果的に安値で引き受けたゼネコンや下請けも被害者だったんじゃないの？

その結果、地下道はベタベタドロドロ、マンションの部屋は札幌で珍しい
1枚サッシ、住戸玄関扉にカメラも電子錠も付かない安普請になったとすれば
「やる気ゼロ」「そんなのない」レベルの地下道やタワマンが出来ちゃた理由も分かる気がする。

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>>10862 マンション検討中さん

忙しいから斜め読みだけど、確かに建築コストからすれば札幌で地下道直結のタワマンが新築される事はないだろう。でもそれはこの場所では経済的に釣り合わないから。
特に北口はインフラ投資に対する経済効果が低すぎる。ココより駅近のグラフォートの地下道出口見て来なよ。人通りなさすぎてエスカレーター止まってる有様。富裕層がそんな廃れ中の地域のマンションなんて選ばないでしょ。だから在庫もはけないし、新築もされないのでは？富裕層に選ばれるなら坪700だろうが1000だろうがガンガン建つよ。
グラフォートよりもっと駅遠のココならまじで地下道自体無くなってもおかしくないレベル。そのうち直結のメリット自体無くなるかもな。まあそうなれば気管支炎は心配無用で良いが。

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＞結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。

この文章100％正しいんだけど、問題はこの物件が「都市の部分的な高騰」に含まれるかどうかなんだよね

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建築コストから考えると、札幌で新しく地下道直結のタワマンが建つ可能性はほとんどゼロです。これは確度の高い予測です。
一方で「富裕層に選ばれれば坪700でも1000でも建つ」とか、「グラフォートのエレベーターが止まったから自治体所有の地下道も廃止される」とか、そういうのは典型的な極論なんですよね。

大きな流れとしては、人口は減少し、都市は中心部に集約されていく。そして日本全体は“じわじわ貧乏人国家”になりつつある。でも、同時に富裕層の数は確実に増えている。つまり、二極化は強まっていくんです。

つまり、「最後の地下道直結のタワマンが坪400で買えた」というのは、市場がもうあの水準には戻らないのでお得だよと思うのです。もちろん、これは完全に個人的な見方にすぎません。ただ、富裕層の動向と不動産市場の二極化を考えると、そういう理解が一番自然だと思います。

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>>10870 マンション検討中さん

ONEは高騰しないかもねっていう話はもちろんあり得ると思います。

ただ別のシナリオもあり得ます。

AGIとかロボティクスが想定より早く労働を置き換える未来です。そうなると、就業や教育っていう“居住地を縛ってきた因子”がほとんど意味を失うパラダイムシフトが起きます。むしろ、社会インフラとか文化・商業的機能、自然環境とか気候とか――そういう個人の嗜好が居住地を決める要素になる。海辺がいい、高原がいい、都会がいい、とかね。

産業の面でも、自動車が日本の機関産業であり続ける保証はない。EVは“人を乗せるスマホ”になるだけで、日本の優位性は薄れる可能性が高い。一方で、ラビダスのような先端半導体がうまくいけば産業の主役はそっちに移るかもしれない。
そう考えると、地球温暖化を考えても実は“札幌に一定の移住人口が増える”シナリオはけっこう高い確率で起こり得るんじゃないか、と思うんですよね。

そうしたらONEが高騰するのは割と当然かもしれませんよ。

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東京のような栄えている範囲が広い場所で中心地に住むのは理解できるが
地方都市札幌の中心地に住むメリットって現状めちゃくちゃあるわけじゃないんだよな
家賃駐車場スーパーは高い、東京のように魅力的な飲食店、商業施設、文化施設が密集しているわけではなく、レジャーには出にくい立地
ここが再開発で解決されればますます札幌駅周辺住みたがる人間は増えると思うが
再開発が微妙なら、庶民は生活コスト低い郊外に住んで10～15分かけて地下鉄で街に来れれば十分だし
富裕層もリッチな戸建を中心地外に建てるほうが生活満足度高そう

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>>10872 匿名さん

また「未来のお話し」か。
お盆も終わり、日没も早くなって、また暗く長い冬に向かうけれど、
ONEが売れる気配は一向に無いから、遠い未来を語るしか無いよな。
大量の在庫を抱えて2回目の越冬ですか。

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なぜか苛立っているあなたは、短期の流動性にしか関心がないんですよね。しかもそれだって、結局は自分のことじゃなくて他人の損得に過ぎない。だから本来なら、どうでもいいはずなんです。
一方で、僕が関心を持っているのは長期的な都市構造そのものなんです。そこには決定的な違いがある。だから、あなたがなぜイライラしているのか、僕には本当に不思議に思える。だって全然関係ないのに。

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>>10874 ご近所さん

いつも思うけど、ここでONEを貶している人達、
自分のマンションと比べてみてどうなの？
さぞ優れているんでしょうから教えて下さいよ。

敷地内にスタバと蕎麦屋とローソンとセブンあるの？
メディカルモールあるの？
5階と29階に自動販売機複数あるの？
5階のビジネスラウンジの個室で仕事や勉強してるの？
コンシェルジュが「お帰りなさいませ」言う？
そもそもマンションから地下通路あるの？
君のマンションは暑さを遮断する特別なガラス窓なの？

市内の君のマンションはどんな感じ？
比較しないと貶せないよ。
さあ教えて。

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自分のマンションをあかせだなんて、ダメですよ。

彼らはちょっと煩わしいけど、蚊みたいなもんなんですよ。本当に無価値な対象には群がらないから、いつまでも騒いでいる時点で「これは価値がある」と認めているようなものなんです。

つまり「自分の時間と感情を消費してでも噛みつきたい対象です」って、無意識に宣伝してくれてるんです。しかも無料で。

あと、蚊と違って刺すことはないただの害のないムシですよ。

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「未来」「高騰」「短期の流動性」「長期的な都市構造」ね。
毎日住むマンションとしては「ドロドロベタベタ寒いうるさい凍結水漏れ穴ボコだらけ」の方が重要だよ。

自販機があるって格安ビジホか？
閑静な高級マンションの対極だな。

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>>10878 匿名さん

自分の住居と比べないと説得力ないよ。

であなたの住居は？

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必死にONEのネガコメント書く人達、
毎日人生つまんないのだろうなあ。

満たされていたら稚拙な事しなくて済むのに。
ルサンチマンゆえ、ここがカタルシス体現の場なのだろう。

自分の人生に関係ない物件に、凄い執着だね。
何か健全な趣味でも探したほうが、、
あ、趣味　ネガ書き込みか、。

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>>10876 さん

とっても具体的で参考になります。
質問ですが特別なガラス窓というのは普通のLow-e複層ガラスとは違うのでしょうか？

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>>10876 通りがかりさん

直近のポジ投稿の方が酷い。長文ポエムや自販機自慢とか誰とは言わんが住民が書き込んでるやろ。内容見たらバレバレやで。ここで検討してる人には大通でも東京でも大阪でもどこでもいい人もいるんです。たかが購入者の分際で出てくんな。住民スレ行ってください。邪魔。

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井の中の蛙大海を知らず、全国レベルの笑いもの。

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大通でも東京でも大阪でもどこでもいい人って、それがなんだというのかわからないが、どうも君には、検討に必要な情報を住人以上に持っているという暗黙の自負があるようだ。

しかしね、少なくとも君には、例えて言えばベタベタドロドロの地下道というような、客観的で網羅的かつ正確な情報など持ち合わせていないということでしかないのだけど。
　
井の中の蛙を笑うオタマジャクシみたいに見えるよ。

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>>10894 マンション検討中さん

＞たかが購入者の分際

すごいなこれ

たかが検討者の分際が言うセリフ。

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>>10897 名無しさん

検討者ですらないかもね。

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>>10894 マンション検討中さん
で、あんたは検討してないんだよな…

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>>10894 マンション検討中さん

で、あなたはどの立場の分際？
どこから目線でそのセリフなんだ？

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このMSをディスっても、10891　管理担当さんに削除されるから、
健全な検討者の書き込みスペースになったらよいのに。
ま、無理か。悲しいね。

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冷静なネガとしては、北口は裏って感じで、ビジネスホテルや予備校が立ち並んでいること。スーパーがないこと。ロビーなどのデザインがイマイチなこと。

ポジは、地下直結だから風雪雨が無関係なこと。札駅から近いこと。ごく普通のタワマンであること。さすが札幌、夏の夜はベランダが気持ちいいこと。

大したネガもポジもない。ごく普通のタワマンですよ。

ちなみに地下通路は埃もベタベタな感じもしないし、夏はひんやりと涼しく感じるのがいい。新幹線はリニアならいいけど、普通の新幹線は別になくてもね。再開発も計画変更ならば都市公園みたいに人が集まる良い感じにして欲しいな。

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>地下通路は埃もベタベタな感じもしない

それならあの狭い地下道にどうしてあんなに大型ファンが何台も並んで置かれて、
ブンブン回っているのか説明がつかないだろう。2日前もベタベタドロドロだったし、
壁はびっしょり濡れていた。
東豊線改札よりの古い地下道には、滑りやすいから注意、の掲示もある。

あの大型ファンをよく見てみろ、埃まみれだから。

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>>10903 通りがかりさん

まず、地下通路に関しては、主観的には「不快だ」じゃないんですよ。特に何も考えずに便利に使えてますよ。涼しいなと思うけど。

実際に観察すると、外気温に比べて地下道の温度が低いため結露が起きやすく、その対策としてファンを回しているのでしょう。一見してカビが繁殖しているわけでも、泥がこびりついているわけでもありません。扇風機に多少の埃がつくのは当然で、極端に汚れているようにも見えません。

それでも「ブンブン回って埃まみれで不快だ」と主張するなら、札幌市に地下通路の断熱処理や除湿機器の設置を正式に要望すべきなんですかね。もっとも、そこまで大げさな対応が必要だと考える人はごく少数で、大半は必要性を感じないのが現実だと思いますがどうなんでしょうか。

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嫌なら、外歩けよ。めんどくさいな。

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おじさんがキレちらかしてる地下道は、マンションのものじゃないですよ。

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＞一見してカビが繁殖しているわけでも

投資目的の人は関係ないですが、実需で購入検討している人は実際に自分で歩いてみましょう

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>>10903 通りがかりさん　

先程地下通路歩いて、壁を触ったけど普通に乾いてましたね。
ファンの埃って、通路ならどこも埃あるでしょ。
家の扇風機やエアコンフィルターでさえ、すぐ埃溜まるわ。
真空空間にでも住んでるのか？

他者も書いてるが、通路はマンション不動産管轄外の公的なもんだろうに。

瑣末な言動不毛。マンションは総合評価したら良い。

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この前東豊線からエミオンまで地下道歩いた時は確かに業務用の大きい扇風機が置いてあった。歩いた感想は雨の降り始めのような埃っぽい匂いは少ししたが、ごく普通の地下道。
それよか駅からマンションまで意外に遠かったのと、商業施設が全くないのが気になった。

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購入目線としては、15年後、30年後の想像力が必要だと感じた。新幹線が来る頃はもうこのマンションも築15～20年だし、この地下道もそれなりに古く汚れているだろう。湿気が多いなら劣化しやすいし維持費はかかるだろう。
結論、この地下道はこのマンション価値のキモなので、この地下道の管理組合がずっと面倒を見てくれるかどうかが最大のカギとなる。言い換えれば田中重明氏次第。

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10910は的外れ。
地下道の管理はマンションと関係ない。
勝手に閉められたり閉鎖される可能性もある。

また10909の言う「ごく普通の地下道」とはどんな基準だ？
あんなに狭い地下道で何台も大型ファンがブンブン回っているところが他にあったら
教えてくれ。札幌はもちろん、博多、大阪、名古屋、東京の地下街で見た事ない。

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>>10911 通りがかりさん
他がどうとかどうでもいいし
嫌なら使わなければいいだろ。
お前の地下道へのこだわりはどうでもいい。
使いたい人が使えばいいんじゃないのか？

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>>10911 通りがかりさん
　
今日も地下道歩いたよ。全然狭くないし。スカスカ。
誰ともぶつからない。だいたい人の数少ないからね。
余裕。

凄い地下道への拘り方だね。
なんか日々辛い事でもあったのかな？
アドバイスするよ。
地下道やめて外を歩いて陽を浴びて
メラトニン調節したら
良いよ。

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８月25日午前10時半付近の画像です。
泥だらけということはありませんね。大型ファンは回ってますが、埃っぽいという印象もジメジメという印象もありません。
主観の押し付け合いになるのもアレですので、「地下通路は泥まみれで埃だらけでジメジメ」派のお方は、なにか具体的な指標をご提示いただけないでしょうか？

[画像アップロード中です、画像が表示されない場合はページをリロードしてください]

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ドロドロベタベタならレス検索で画像がたくさん出るだろ。
もうそのネタは飽きた。いらん。

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>>10915 名無しさん
何番の書き込みに画像があるのですか？

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>>10915 名無しさん

いや、地下通路の詳細画像このスレッドで
見た事ないのだが。

何番？

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地下道の湿気やベタつきがどうかは現場を見れば済む話で、水掛け論で終わるのは時間の無駄。むしろ本題は、未来の都市構造をどう読むかということです。

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建築費増大する中では、マンション検討するのに将来価値は考えないとならない。地下通路の結露とかどうでもいい。

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>>10917 評判気になるさん
画像ぐらい自分で探せよ

9306、9321、9331、9332、にあるだろ。

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画像は1年前。今年はファンが増えていて結露はないが。

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つまり、通路の状況は改善されたということでしょうか。

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>>9306 周辺住民さん
「画像のみ」で検索すると簡単に見れる。札幌市交通局公認？の滑るぞ危険の注意喚起ポスターもあるね。

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>>10922 匿名さん
私は結露なんて確認してませんし、もう1年以上経ってますが、あの地下通路はきれいだと思っていますよ。まあ、こういうことは結局、自分で確かめるしかないんですけどね。

例えばですが
・香りと味がカレーである＊＊
・＊＊でしかないと思われるカレー

どちらかを食べなくてはならない時に、その選択は人それぞれです。結局のところ、基準は自分にしか分からないんですから。

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>>10924 eマンションさん
>私は結露なんて確認してません

「私」は確認していなくても、地下道の管理人がベタベタヌルヌルを確認し、通行人が滑って転んで大怪我をしたら
責任問題になると考え、あの埃まみれの大型ファンをブンブン回しているのだろう。

埃まみれの大型ファンが何台も並んで回っているあの異様な光景が、何よりの証拠、
問題が無ければ置く必要が無い。

それに、2年目に入ってあの地下道は明らかにカビ臭くなった。健康被害が無ければ良いが。
朝早くはベタベタで、午後から乾燥して埃っぽくカビ臭いことが多い。
まぁ、自分で確認すれば良い。

それにしても、さすが地方都市の駅裏マンション、こんな話題で盛り上がるとはピッタリふさわしい。

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現時点で結露は無いですね。カビ臭くもないですが、これは>>10924の方がおっしゃる通り、基準が人それぞれなので。

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>>10925 マンション掲示板さん
あらまあ～！盛り上がってるんじゃなくて、あなたが一人でムキになってらっしゃるから、皆さんに「ちょっとおかしいんじゃない？」って言われてるのよ。問題があったからこそファンを回してるわけでしょ？「対処済み」ってことなのに、まだ噛みついてるのはご立派ねぇ。まるで地下通路に一日中住み着いてる虫みたいですわよ、オ～ホホホホホホ！ ?

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>>10925 マンション掲示板さん

むしろ逆で。　地下道しか皮肉の話題が無いということか。

おかげで私の購入検討の評価が高まりました。

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え！？このマンションの最大のウリって地下直結じゃなかったの？その地下道で昨年からネチャネチャベタベタ問題が発覚してて、一年たった今でも対策が「大型ファン設置」で全く進陟してないんだけど。それでますます買い？分からないなあ。
顔で勝負してる芸能人が顔が悪いと言われてるのと同じなんだけど。

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>>10924 eマンションさん
何言ってんだクソ

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>>10929 マンション検討中さん
通路がある。だけで十分です。

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>> 10929 マンション検討中さん

ところで、素朴な疑問なんだけど。
これと同じスペックとコンディションの地下通路が今の自分のマンションに着いたら、喜ぶんじゃないの？

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>>10929 マンション検討中さん
だからしつこいのあなただけだよと言ってます

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>>10929
一連の流れを傍観していましたが、惜しかった。

「刺し方は悪くないが、深追いして自分が浅く見えた」――そんな展開でしたね。

地下通路ネタはイメージの鮮烈さで場を掴みにかかったのは良かった。ただ、そこに固執してしまったことで攻撃に広がりがありませんでした。それと、ベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャ……擬音の三連発はかえって幼稚さが出てしまった。そして、徐々に事実と違うという反論が増えて相手に「正しさ」で突っ込まれる余地を与えてしまった。残念ですが、今回は敗れましたね。

次は「一点突破＋畳み掛け」を決めて下さい。

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私は10914ですが、少し間が空いてしまったなと思って来てみたら、あら不思議、画像が見えないではありませんか。しかも1年前の画像が比較対象に挙げられてたり。
とりあえず、改めて「現在の」通路の状態をお見せします。泥でドロドロとか結露でヌチャヌチャとか埃でゴホゴホとかは、少なくとも撮影時の私の基準では全く無かったと言えます。

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>>10935 匿名さん

写真で明確ですね。
これでベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャと書きこむの恥ずかしくないのかな。事実と異なる書き込みはやめて欲しいですね。

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ここは新しい部分なのでまだカビ？生えてないですが、ここの手前（駅側）ヤバいですよね

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10934から936はポジを装う煽り。同一人の連投が多い。
ヌチャヌチャなんて、それ以前にどこにも書いてない。
煽りで出るネガ情報を広めたいんだろう。
もう地下道ネタは要らん、自分で確かめれば良し。

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>>10937 マンション検討中さん

ここの手前は駅側じゃありません。マンション側です。

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>>10937 マンション検討中さん

てか駅側の通路って、それはもう既存設備だから
マンション建設とは全然関係ないだろ。

なんでマンション建設前からあった
駅の通路まで無理矢理一緒にするんだ？

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週刊東洋経済「JR北海道の新たな難題:札幌駅前再開発の苦悩」読むと、
札幌駅前の再開発は厳しいみたい。

エスタもこの秋に解体開始と今年春に報じられたが、ここへ来て
エスタの解体は来年度になるかも、だと。札駅周辺はひどい状態。

先送りの繰り返し。

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