千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その２）

>>600

某スーパー・ゼネコンが構想を練っていた富士山を越す高さ数千メートルを超える
ピラミッド型の超超高層建築物ですかね。
これは技術的に施工可能としても、羽田の航空路の問題と予算の問題ですかね。
本当に実現するかどうか知りませんけど。

その超超高層とは『X-Seed 4000』ですが、埋め立て地とからかっていた人にはどう感じるでしょうか？
リンク先のウィキは以下

http://ja.wikipedia.org/wiki/X-Seed_4000

この構想は、主塔の高さが400m級・スパン長が4000mと技術的に可能としていた某大学
と某スーパーゼネコンが提案した津軽海峡大橋構想ですが、青森県のTOPは『そんな資金
をどこの誰が出す？』としてポシャリましたけど。

X-Seed 4000にしても、そんな莫大な予算をどこの誰が出せるのか知りませんけど。
まぁ私が生きているうちは実現しませんけど。

変な文章を書いていたので以下に訂正

この構想の似た様なものとして、主塔の高さが400m級・スパン長が4000mと技術的に可能としていた
某大学と某スーパーゼネコンが提案した津軽海峡大橋構想ですが、青森県のTOPは『そんな資金をど
この誰が出す？』として結局ポシャリましたけど。

海沿いに住んでて大きな地震を経験した者ですが、とにかく埋め立て地はすごかったです。
液状化やらマンションのダメージもすごくて。
こちらは大丈夫なんでしょうか？

阪神大震災で神戸ポートピアがどうなったか知ってますか？
調べればわかることです。
むしろ安心なのです。

埋め立て地で被害の大きかった所ってどこでしょう？
阪神のときも一番被害が大きかったのは市内の戸建ての住宅密集地と古い建造物。
旧耐震基準の古いマンションやオフィスビル以外、鉄筋コンクリート造の被害は細微でしたよね。
湾岸地域の建造物もほとんど被害はなかったはずですが？
液状化は埋め立てでない山古志、東北地震の液状化被害大きかったですね。
湾岸は液状化対策や地盤改良に力を入れているので、返って安心と思って対策をしていない内陸部が危ないかもしれませんね。

阪神大震災では、一般建築物より施工基準が厳しいはずの阪神高速の橋脚の倒壊や
山陽新幹線のラーメン連続高架橋の橋脚の座屈や橋桁の落下があったけど、これは
コンクリに木片混入とか、いい加減な配筋組み立てが原因とか聞きましたし。
これはもう天災ではなく人災ではないか…と。
しかし、ポートピアのマンションが大規模な損傷もなかったのには舌を巻いたけど。
地盤改良工事に関しては、実は古くからありイタリアの水上都市のベニスからある
んですね。関空の建物はそこから学んだとありましたし。

実際に経験したら分かると思います。
一番危険なのは細い道幅の戸建て住宅地やアパート等です。
古い住宅街も危険です。
新しいマンションは殆ど被害がなかったです。
古いマンションは結構被害が有りました。
高架が崩れたのは有名ですが、あれ以来全国で耐震補強工事が行われましたね。
小中学校の耐震も低い事が分かって補強工事がされていますが、
建築基準法で中高層マンションは耐震基準が厳しいです。

そして、地質が強固で土地の区画整理も近年に開発が行われた整然とした街並みの
CNTやTX沿線も
巨大地震に対して安心感もあると思います。

by 東京ベイサイド民

埋め立て地は結構誤解されてるんですよね。
本当は安心な部類の地域なんですけどね。
阪神大震災で一部液状化した画像なんかは使われましたけど、埋め立て地以外の市街地でも液状化してるんですよね、実際はポートピアの被害が殆どなかった事はあまり語られないので、埋め立て地が安全だというのはなかなか浸透しないですね。
まあ、安全だと言う事は知る人ぞ知るでも別にいいですけど、
わざとらしく危険性を振りかざす人もいるので、鬱陶しいですね。

埋立地は安全って言ってますけど、実際見たことありますか？
倒壊はないけど、ひび割れたり歪んだり…大規模な修繕が必要なんですよ。
かなりの負担です。

柏の葉かな。
不便だし。
おおたかの森と比べるとダメになりそうだね。
でも学生街として新出発してほしい。

実際見た事有りますよ、倒壊したのはほとんど市街地の、戸建て、老朽化したアパートレベルの建物か、旧基準のかなり古いマンション。
それに比べたら埋め立て地のは殆ど無傷でしたよ。
せいぜい修繕積立金で補修出来るレベルだったはず。
当時はポートピアに大規模な損傷が無いのはすごいと話題になったし、埋め立てじゃない地域の方がヒドかった。

>>612

WTCビルを代表とするS造の超高層建築物(ビジネスビル)とは違い
SRC造もしくはRC造の『耐震』構造ってのを誤解していませんか？
良く言われる事でコンクリートは圧縮に強く引っ張りには弱い。
だからその引っ張り力に負けないために鉄筋を入れている。
しかし、巨大地震に伴う想定を越える引っ張り力があればコンク
リートのひび割れは起こる訳で、そうした一部分が破壊される事
で倒壊するのを防ぎ建物内の人命を守ることが耐震構造と言われ
ているのでは？と。

WTCビルの場合は、センターコアの鉄骨は緻密に配置されていたが、
その外側の梁の鉄骨が軽量なトラス構造でその外側の柱との接合部
が１点のみの強度が甘いコア構造だったらしい。航空燃料ケロシンの
火災時の高温に対して、天井部がＷ字型の鋼板でその上にコンクリート
スラブを打設していたため耐えられず、次第に床がたわんで抜け落ちて
崩壊していったとあります。

住宅向けのマンションが建設コストの掛かるS造でなく、RCかSRC造な
のは風揺れの低減や階下の衝撃音に対する騒音防止の為なのではなか
ったでしたっけ？

そもそもコンクリートは脆い複合材料であるのを、素人の私も含めて
誰が見てもE-デフェンスの阪神大震災時と同じ加震動画画像で見れば
わかると思います。

以下参照
http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

阪神だけが地震ではありませんよ
他の地域でしたが、とにかくひび割れのマンション多かったです。
埋め立てして何年も経った地域なのに。
まぁ地震がなければ問題ないと思いますが…

湾岸で阪神規模の地震ってどこよ？
ほら吹いてんじゃないの。

きちんと設計、施工した建物は液状化の影響は少ないでしょう。
というのは、建物は支持地盤まで杭が食い込んでいるので、
支持地盤でない回りの地盤がどうなろうと関係ないからです。
地震の揺れで構造体に損傷を受けない限り、建物は大丈夫です。

ただ問題は、道路や鉄道、水道やガス電気などのライフラインです。
これは地盤の液状化によって、ズタズタになってしまいます。
液状化が沈静化した後で、改めて復旧工事をしなくてはなりません。
ライフラインは壊滅的被害を受けますから、数ヶ月〜数年は住めないでしょう。

小規模の建物は杭が支持地盤まで達していない設計のものもあります。
また、砂層を支持地盤にしているような場合は、支持地盤そのものが、
液状化でやられてしまう場合もあり得ます。
このような場合は、建物は壊滅的被害を受け、住めないでしょう。

結論的に言えば、タワーマンションの建築そのものは大丈夫だと思いますが、
住める状態にはならないと思います。

最近の地震は湾岸でしょ。阪神ほどではなくても、被害は深刻です。
地震があったときだけニュースで被害の状況を見ますよね。でもその後すっかり忘れてしまうけど、被害を受けて修繕しないといけない建物って結構多いんですよ。修繕積立金でひび割れ吹き付け駐車場をなおすんだけど、いざ大規模修繕するときにお金が足らなくて、住民の皆さんから追金なんですよ！ぜったい埋立地は嫌です。

>>619さん
＞支持地盤でない回りの地盤がどうなろうと関係ないからです。

地盤の流動の仕方によっては支持杭が破断するけどね。
単一層ではない地盤だと地震の力が想定外に働くので、
層の数が多い、もしくは流動性が高い層を持つ地域は厳しいでしょうね。
もちろん、そのことが設計に反映されているであろうことは期待できますが、
所詮は机上なので実際は未知数ですね。

まあ、どうせ破断したって建物が傾くぐらいの本数が折れないと分からないので、
知らぬが仏でそれはそれで良いのかも知れませんが。

埋立地が安全だとは、思わない。
かと言って、内陸部が安全だとも思わない。
日本は地震大国。
どこで大地震が起きてもおかしくない。
どこにいても、大地震は怖い。

比較的所得が高い層の人たちが、わざわざ「ゴミ捨て場」を選んで住むとも思えない。

地震の問題でも実際は都心や都内に比べて安全とよくわかっている。レベルの高い人たちだけに、よく勉強している（ちなみに六甲アイランドは地震当日の夜に電気が復旧している）

市内で事情をわかりつくした人が、多数より海に近い物件に引っ越している。世間の常識ではバス便は条件が悪いと充分承知した上で（そしてここは事情が違うと理解して）。

近隣だけで充分実需があるから、今のご時世でも極端な値下がりはしない。それがアエラの記事。プラウドだけが唯一のマーケティングミス(初めて売れ残った）。その野村も次のマリナテラスではもう失敗していない。

残念ながら歴史はないので、それはこれからのこと。東京西部の高級住宅地も都心からみれば当初は「人の住む所じゃない」ド田舎だった。そこがうまく成功すれば数十年後にはかなりいい住宅地になる。幸い今後の開発は戸建しか残っていず、今のマリナイーストの戸建をみても高級感があり、さらに地域のグレードはあがりそうに思う。

>>618

またまた、頭のショボイ発言。
浦安沖の埋め立ては東京の中央防波堤あたりのゴミ捨て場と違う。
浚渫で埋め立てられたもの。
そこまで浦安沖の埋め立て地をゴミ捨て場と言うならTDRにも来れないですね。
相変わらず、自分の契約したマンションの街を明かさないのは凄く卑怯者！

>>土地って言うのは、伝統や文化があってはじめて評価されるもの。

爆笑！　であれば何で地価が決まるの？
説明したまえ。どうせ頭がショボイ様では…。
アクアラインも通らないでもらいたい。

ここの板親さんは、911でWTCビルが崩壊したメカニズムの理解は無理な様ですね。
そんな方の戯言など信用できませんって。

>>623

この様な事を書くから『新町の後発住民は自分勝手が多い』と言われる由縁です。
あちらは戸数も少なく、JALの処分地で元々計画住宅地では無かったですから。
同じ市民としてこの様なことを書くのは恥ずかしいです。

都心に近いから地価が高いだけ
調べればわかる
埋め立て地のマンション被害について
住民の負担
意見も分かれて、話し合いもまとまらない。

>>630

>>623が言っているのは、ＪＡＬのテニスコート跡でなく高洲のことと、普通は読むでしょう。
読解力つけようね。

TX線沿いのおおたかあたりはどうでしょう？

>>631 フォローありがとうございます。

>>630　　わかりづらくて申し訳ないです。高洲の物件はそれまでのおせおせムードで強気で値つけし、たまたま販売が景気下降時にあたったため今は売れ残っていますが、いいマンションですし住んでいる方も実際買えたわけですから、それなりの方々だと思います。

新浦安で初めて売れ残ったので、心無い人たちからスケープゴートみたく集中放火？あびていますが、ローン減税などで遠からず完売するでしょう。

埋め立て地は本当は安心な部類の地域なんですけどね。
阪神大震災で一部液状化した画像なんかは使われましたけど、埋め立て地以外の市街地でも液状化してるんですよね、実際はポートピアの被害が殆どなかった事はあまり語られないので、埋め立て地が安全だというのはなかなか浸透しないですね。
まあ、安全だと言う事は知る人ぞ知るでも別にいいですけど、
わざとらしく危険性を振りかざす人もいるので、鬱陶しいですね。

>>635
>阪神大震災で一部液状化した画像なんかは使われましたけど、埋め立て地以外の市街地でも液状化してるんですよね、実際はポートピアの被害が殆どなかった事はあまり語られないので、埋め立て地が安全だというのはなかなか浸透しないですね。
それでも修繕費に一世帯ウン百万からウン千万かかってますけどね。
浦安の埋立地は神戸よりも遥かに状況悪いですよ。

>>632

そうでした。スミマセン。m(_._)m

さて埋め立て地が危険(新木場や中央防波堤辺りのゴミ処理埋め立て地を除く)と言うのは、
沖合の水深が深く断層が動き出す様な津波来襲の恐れのある地帯は別としてそれほど
神経質になる事は無いと思いますね。
海底トンネル等の地質改良工事は我が日本が世界に先駆けて先行しており、水平ボーリング
で地質改良していき、TBMで掘削していった青函トンネルの技術が応用されているのは聞
いておりました。
そして関空も愛知空港も神戸空港も日本が世界に誇る港湾技術を手に入れた事もありま
しょうし。しかし、そこには人が居るので完璧を求めるのにも無理があると思いますね。
問題は震災後の復興ですけど、東京湾沿いは被災者に対する災害援助やインフラの復旧
に対する物資の輸送に関しても、道路や鉄道が不通になっても被災していない都市から
物を運びやすいか…と思われます。
埋め立て地の建物は不同沈下対策に頭を悩めていて日々技術開発で邁進しているのを御
存知？　ここの板親さん。

>>636
分かってないですね〜。
一番お金がかかったのは戸建てですよ、家財全部無くした人多いですから、命はお金では買えないし。
古くないマンションは家財もちゃんと残ったし、修繕ですんだマンションの人は避難もしなくてすんだし。
修繕積立金が有るので、急に個人で大金を捻出しなきゃいけないところばかりじゃないですよ。
家を建替えられない戸建ての人が一番長く仮設にいなきゃいけなかった。

埋め立て地のマンションは基礎杭が深いので頑丈だし、液状化対策で敷地建物の部分を地盤改良してるから、他の所よりも建物の被害が少ないんですよ。

認めたくない人の相手は疲れるので適当にしておきます。

戸建てで全焼したり倒壊多発地域はまた別の話になりそうな気がするんだが。

最近の地震は湾岸が多い。埋立地に分譲で賃貸で住んでたからわかるのだが、とにかく海が見えるマンションは壁に亀裂が入ってるのが大半だった。住民の負担がすごい。

>>638

液状化対策…実は青函トンネル掘削で水平ボーリングで岩盤の中に浸透してくる
海水圧を特殊なセメントガラスで掘削する周辺固めて行き掘り進んでいった世界初
の土木技術とも関連もあるらしいです。
しかし、断層破砕帯を貫いているのでそれが動き出したら人智ではどうにならず
立ちすくむだけで、異常出水事故が発生し海水の排水が間に合わなければトンネル
は水没してしまうとかですけど。
浦安では震災時に多くのリゾートホテルを倒壊した家屋の被災者を収容して
もらえる可能性もあると思います。
それ以上に問題なのが、TDRに訪れている数万人と言われる帰宅困難者をどう
帰すかなんですね。

>>640

これは塩害対策では？
塩分を含む潮風や雨水がコンクリート躯体に年月をかけて浸透し、内部の鉄筋が腐食して
膨張、コンクリの中性化を防ぐために外壁などの長期修繕計画は重要と言われているのでは？
そうした問題は今に始まったことではなく、海岸地帯を走る公共に供する土木構造物の
高速道路や鉄道などのインフラで大昔からあったはずです。
しかし、防水塗装が塗られておらず打ちっ放しが殆どなのはコンクリのかぶり厚がかなり
厚いためとも聞いておりましたが。

造りの悪い建物は、どこに建てようが問題が生じる。
壁に生じる亀裂の原因は、コンクリートの品質・施工法や鉄筋不足、地盤沈下など色々あるけれど、周囲の環境を考慮して丁寧に造られた建物では補修費用が極端に嵩むことはない。

同じ埋立地ということで、造りの悪い建物と良い建物を比較するのは意味がない。
建築技術は常に進歩しているので、良い建物は過去の被害に対して何らかの対策を施しています。

地震によるマンションの資産価値目減りについてこんなデータがありました

被災によるマンション資産価値の目減りは「耐震基準」と「被災状況」によって大きく異なる
阪神・淡路大震災後における神戸市内の中古マンション売出希望価格を70㎡換算した上で四半期毎に集計し、価格推移を世代別・被災状況別に区分けして検証を行った。その結果、
①震災後は一時的な住宅不足に起因するマンション特需などによって耐震基準に関係なく「損傷なし」マンションの資産価値は上昇するがその期間は限定的である、
②被災したマンションの資産価値は必ずしもゼロにはならない、
③被災状況が「軽微」程度であれば補修することで「損傷なし」マンションの資産価値と概ね同程度となる、
④被災状況が「小〜大破」程度のマンションであっても耐震基準（築年数）によって価格推移は大きく異なる、といったことが分かった。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/57TRhisai-syuto.pdf

６３７さん

　元関西在住のものです。
　関空が完成したときは技術力の進歩に
　驚嘆したものですが、
　年々地盤沈下が進み補修に追われている
　印象があります。

　あれを見ていると、埋立地には
　あんまり住みたくないなと思いますが。

埋立地でアスファルトから水がちょろちょろ
仮の電柱も倒れ…とにかくこれからマンションに住む予定だった人はかなりビビったはず
新聞にも載りましたが〜市の事業だったため、揉み消されたような
最近あった地震の話

埋立地に住むなんてこのリスク管理の叫ばれる中論外でしょう。
やはり、それなりにメリット（買い物施設の近さ、小中学校の近さ、駅の近さ）が揃っていないものは将来的には順調に価格が下がるでしょうね。

>>646さん

関空の建物の補修とは、最初から不同沈下対策で施工時にあらかじめ建物に設置されていた
ジャッキを定期的にジャッキアップして水平を保つ補修との事なのでしょうか？
NHKテクノパワーで触れられていましたので。

サンドドレーン工法で地中の水分を排水したとしても、まだ残っている水分とかで
沈下は完全に停止していない事もあるのでしょうか？

その面、羽田のDラン施工は桟橋方式と埋め立て方式の合成なので今後の技術
革新が見物ですね。
震災時にランウェイの段差が出来て使えなくなってしまうのでは意味が無いですし。
どちらにせよ埋め立て地にしても地質が古く強固な内陸にしても実際に巨大地震に
遭ってみないとわからないところが多々ある様ですね。
問題は、EデフェンスのHPに書かれているとおり『減災』対策を進めるしかないので
しょうか。

>>644さん

>>壁に生じる亀裂の原因は、コンクリートの品質・施工法


ひび割れが起こる原因に

・コンクリートそのものの施工不良
・大きな地震で強い力が加わった場合

と聞いていますが。

減災特別プロジエクトに関しては以下、

http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/index.html

で、色々まとめると、
千葉県で資産価値が一番さがるのは、埋立地の新浦安でいいの？

まあ、山だろうが海だろうが何処に住んでも購入後はこの板を見ない事が一番ですね。

>>651
絶対額としてはそうでしょうね。

>>651
補足です。
特にバス便の下落傾向は今後顕著になるでしょう。

何でそう思うのかね？
埋立地なんて、人が居住する所じゃないって。
おれはそう思うから、千葉県で資産価値が一番下がるのは新浦安って言ってるだけじゃん。

>　別に、資産価値向上を狙って買ったわけじゃないでしょ？
>↑
>それだったら、千葉県で資産価値が一番下がるのはプラウドでOK?

　資産価値向上はしないだろうけど、それほど下がらないと思う。
　まぁ、千葉県はどこもかしこも、これから大幅に下がるだろうけど、
ここは、それらと同程度までは下がらないと思う。

>ローンでギリギリ購入の低価格地域を購入または検討中の人
↑
そんな人が無理して新浦安なんか買ったら不憫でしかたないよ・・
余裕あるひとが買えば良いってのはある意味正解だよね。
損してOKって気楽に言えるから。

これから三年後に千葉県で資産価値の一番下がるのは、
バブル崩壊直通便の新浦安だ。
と、やっぱり思う。

>これから三年後に千葉県で資産価値の一番下がるのは、
>バブル崩壊直通便の新浦安だ。

千葉県内はどこも、五十歩百歩じゃない？
まあ、今の状況だと短期的（3年？）なら、新浦安は下落率のトップに来そうだけどね。
10年後はわかりませんが。

　でも、資産価値を気にするなら他に行った方が良い。
少なくとも23区内、東京市部、横浜（神奈川県）の方が下落率は小さいはず。

　千葉と埼玉は、買値と利便性のバランスで選ぶべき地域だと思う。
東京市部や神奈川県より利便性が良いのに安い様な地域を探すべき。

って言うか自分はそのつもりで探している。

まあ、焦らずとも結果は出るよ。
新浦安はそうそう下がらんよ。

良く震災震災と吠える輩がいるが、
そんな時は関東一円が影響を受ける。
ダメージを受けるのは、何も新浦安に限ったことではない。

例え経済状況のトレンドに乗って下落したとしても、
地の利で上がるのも速い。

逆に人口の減少で１６号以遠のエリアは壊滅的状況になる。
まさか、そんなところに住んでいて、
新浦安をこき下ろしているわけでなないだろうが。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>668
震災震災と吠える輩がいるが
分かってないな〜。そもそもが埋立地だからダメなんだって。
地震でどうのこうのってのは、たくさんある理由の一つでしかないんだよ。

で、たまたま今が不景気で、バブル崩壊＝新浦安直結便。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

おもしろいこというね。
埋立地の価値がゼロ、へぇ〜、初めて聞いたよ。

何で？ゼロ？論理的に説明してみ。
「もともと海だから」とか「地歴がない」
なんていうのは理由にならんからね。

今が、バブル崩壊か？はどうでもいいけど、新浦安は下がってないね。
下がっている、というか下げないとどうしようもないのは
南船橋、幕張、ＴＸ、ＣＮＴ。

もしかして、そこら辺に住んでる？

新浦安でも駅近はいいが、バス便は将来暗いでしょう。
そんなの分かりきってるのにまだ買うおパカさんがいるとは吃驚です。

あの距離だと戸建てであっても意味が無いですね。

なにやら大人気ない幼稚な書き込みが増えてますねぇ。

下がるかどうかは判りませんが、確かに新浦安は高い理由が判りません。
駅近は古く新築は駅から遠い！同じことが海浜幕張にも言えますね。新浦安ほどではありませんが…

ＴＸやＣＮＴは将来的に上がる要素は多いものの、安くても買う気がしない…
主婦や子供は別にして、やっぱり通勤は安くて近くて便が良いに越したことは無い。
毎日の事だしね！

そう考えると駅に近いだけ南船橋は救われるけど今後の発展次第ですよね。

私の予想は下落率で言うと、これらの何処も変わらないのではないかと？
新浦安、幕張は地価が高い分、下がってもＴＸやＣＮＴ程ではないでしょうし
ＴＸやＣＮＴは安い分、下がってもねえ…
１億が５千万、４千万が２千万てな具合で変わらない気がします。

しかし都心に近くＴＤＬの恩恵を受ける新浦安は不安材料が少なく、税金も安く人気が下がらない為、救われそうな気がしますが…
それでも電車通勤の私は駅から遠い新築は買う気はしませんがね！

公費でTDLで成人式までやって税金安いんですか？浦安市民のご意見は。

常磐線
北総線

とりあえずこの二つは避けましょう

収入源がある街は良いよね！
船橋は競馬場やら色々あるけど自分の所の持ち物じゃないから
途中でお金を落としてくれないと意味ないし。

>常磐線
>北総線
>とりあえずこの二つは避けましょう

常磐線は何故？
松戸、柏、我孫子とかを検討しているのですが…

　開発中で今後の見通しが不透明なTXや北総線よりも地価というか資産価値も
安定していると思うので、急に下がったり上がったりはしないと思うのですが。

＞常磐線は何故？

常磐線は田舎っぽくてイメージが悪い。
上野始発の電車で通勤なんて・・・どこに旅行に行くのかって感じ。

今その辺の地域を選ぶなら、TX沿線以外は考えられないのでは？

確かに松戸や柏は便も良く街も安定してるから良い気がします！
我孫子は知識が無いので判りませんが、都心通勤者で千葉県を検討してる方は常磐線は総武線と共に侮れませんよね！

あ、常磐線はＴＸに対抗して2009年度に東京駅に乗入れるらしいですよ！

松戸はなんですが、柏と我孫子はいい街ですよ

CNTが何故だめか。
東京から遠いし、時間がかかることです。
東京駅から千葉ニュータウンと同じぐらいの距離の駅は、
蘇我、取手、守谷、上尾、豊田、東戸塚等となるが、
東京駅に8時に着くためには、
千葉ニュータウン　 ６：５６ 1200円
蘇我 ７：２１ 740円
守谷 ７：０８ 930円
取手 ７：０１ 690円
上尾 ７：０４ 650円
豊田 ６：５６ 690円
東戸塚 ７：１３ 620円

と圧倒的に高くて時間がかかる。
茨城より高く時間が掛かる。
これが駄目な理由です。

南船橋なんて・・比較対象で出してもイミガナイ

何年も経った埋立地で地震経験したことあります？
内陸は被害が少なかったが、埋立地のマンションは被害がすごかったですよ。
ああ・・・やっぱりか
と思いましたよ・・・。
地震が起きなければいいけどね。
経験した者は、埋立地には住みません。

内陸部だって埋め立て地はあるよ。
知らないだけでね。
例えば某NTの中央駅周辺なんて昔は小川が流れていたような低地。
廻りの土砂で均したからそうな風に見えないだけ。

埋立地ならどこもアウト

>>689

それが真実ならば、日本の港湾技術は世界一に躍り出るはずがない。
あえて挑戦している土木技術関係者に対して非常に失礼。
埋め立て地がアウトならば幕張メッセも無かった。
もちろんお台場もだ！

＞６８６
陸の埋立て地（？）と海の埋立て地を同等に扱うってどういう知識からそうなるの？

埋め立て地に非常に嫌悪を持つ人は江戸時代の埋め立てよりも以前の昔に戻っていくのか？
日本の国土は欧州より造山運動が比較的新しく地質も欧州や北米大陸の様に古くて強固ではない。
太古の昔、姶良火山の超巨大カルデラからの火山灰が関東平野まで達していたこともある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%B6%E8%89%AF%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%8...

人類の尺度で見れば太古であるが、土木・建築に関わっている事はボーリングで地質調査
をしている筈・
海有り河あり谷ありと変化に富んだ地形を高速道路や高速鉄道を通した日本人の技術力を
否定する様に思えてならない。
そして埋め立て地と言う複雑な地質に挑戦した日本人の技術力には頭が下がらない人は
本当に頭が弱すぎる。

阪神大震災では、住宅密集地よりも埋立地の方が人や建物の被害が少なかった。

問題は、埋立地と言う事ではなく、埋立地で便利であるべきなのに、非常に駅も遠いうえ、
相場からしてもかなり割高なマンションを、情報操作をしてまで販売促進しているという
ことでしょう。

>都心通勤者で千葉県を検討してる方は常磐線は総武線と共に侮れませんよね！

　千葉から都心通勤の場合、資産価値が上がりそう下がりそうという観点では、
古くからある路線の総武線や常磐線は話題にする必要はないですね。
　すでに価格が安定していて、すでに評価が固まっている。

　ここで話題にすべきは、新しく開発されている地域ですね。特に千葉県には
大きく変動しそうなところが幾つか有りますので・・・

だから
マンションの話ですよね
お台場とか幕張の話ではなくて
被害を見たんだから怖いって言ってなにが悪いの？
地震がきて建物をなおすのは住民なんですよー。
国がなおしてくれるわけではないんですよー。

>>695
論点がずれている。

この板全体で論点ずれてるからいーんだよ

＞常磐線
＞北総線
＞とりあえずこの二つは避けましょう

これは、某地域から話題を移そうとした某地域の住民さんの書き込みでしょ。

特に千葉県内の常磐線沿線なんて、このスレで話題にする様な路線じゃない。
松戸、柏、我孫子の資産価値なんて、そう簡単に動くわけ無いでしょ。
景気変動で多少は動いても、振れ幅は小さいよ。

北総線は大いに盛り上げてくれてるけど・・・

>>693

まさにそうですね。
ここで散々言われている『埋め立て地』と言うリスクは現代の科学技術の
進歩からすると戯言の様に思えますね。

某スーパーゼネコンが『X-SEED 4000』をSF的な絵空時と考えずに真面目に
研究していた事から不可能に挑戦する事は凄いと思います。
津軽海峡大橋構想ですら、水深100m近くまでケーソンを打設し橋台を作る
事すら考えていましたから。しかし、いずれにせよ人智では大自然のパワー
には勝てないと思います。中越沖地震ですら埋め立て地ではないところで、
地質が緩かったため斜面が崩れ落ちましたし。
日本は世界有数の火山・地震国ですし…。

>>695

地震・火山国に住む貴方ならスーパーボルケーノって知らんですか？
どうしても安全なところに住みたいというならオーストラリアでも行った
方が良いかも。

東京湾もっと埋め立てれば千葉県に土地が増えていいのでは？

北総線
東葉高速線
ＴＸ

次いで京葉線

他にマークする沿線あります？

京成や新京成、東武野田線等割と歴史ある私鉄沿線は総武線や常磐線同様にもう落ち着いてるのでしょうか？

まあ、新浦安と幕張以外は自然回帰をコンセプトに観光客誘導してください。
もう、論じる事自体不毛なんですよ。負の力などそんなもん。
現実に小金持ちは集まる所に集まっているのですよ。
哀しいかな、どんなに煽っても荒らしてもリアルの世界は
掲示板のようには行きません。
でもね、一生懸命仕事して評価が上がれば皆さんも住めるのです。頑張れ！

いやいや、どっちも住みたくは無い！
メリットが想像できないよ！

>>哀しいかな、どんなに煽っても荒らしてもリアルの世界は
>>掲示板のようには行きません。

まさに仰る通り！

>東京湾もっと埋め立てれば千葉県に土地が増えていいのでは？

新浦安のような埋め立て地増やしても仕方ないよ。

幕張に一度は住んでみたいけど、生涯住みたいとまでは思わないかもなー
新都心なのはいいけど、そんなのは若いうちのときだけで、年取ったらそこまでいらないし。

ここのスレ主は、少しでも話題が新浦からずれると、
新浦に戻そうとしているが、
新浦に七か恨みでもあるのだろうか。

By the way,
常にプラウド新浦が、NO1にあがるが、
これより条件が悪く、高額でボッタクリの
ブリリア稲毛海岸岸が候補に上らないのはなぜだろう。

京成の支線や野田線、モノレールは新浦バス便以下なのに、
話題に上らないのはなぜだろう。

ここは新浦とCNTに恨みを持つスレ主の怨念の板なのだろうか。

ブリリア稲毛海岸は高いままだと売れ残るから
最終的には結局安くなって落ち着いた金額になるのでは？

だから資産価値も特別落ちることは無いでしょう！

周りと同じように落ちるでしょうね。

確かに駅から遠くても売れてると言えるのは新浦安位でしょう。
理解は出来ませんが？？？

常磐線、北総、ＴＸ

触らぬ不動産に評価損なし

企業の収益悪化、自治体財政直撃　取手市、法人税大幅減

　景気後退による企業収益の落ち込みから自治体の財政にも深刻な影響が出始めている。大企業の工場や事業所を抱える自治体では減産や工場の撤退による法人住民税の減少が避けられない。米国発の金融不安が企業の業績悪化に拍車をかけるおそれがあり、2008年度は税収の予算割れを予想する自治体が相次いでいる。09年度予算編成も難航必至で、歳出見直しを迫られるところも出そうだ。

　「米国発の“暴風雨”が自治体までやってきた」。茨城県取手市の藤井信吾市長は4日の臨時記者会見で、08年度の法人市民税が当初予算を約10億円下回る38億円まで落ち込む見通しになったと発表した。

　取手市では歳入の15％を法人市民税が占める。特に市内に事業所を置くキヤノンの大幅減益が響いた格好だ。同社は08年12月期の連結純利益を23％減、売上高も5％減に見通しを下方修正した。

読む価値0って読んでる人が辛いですよね

新浦安は綺麗な街並と自然が調和したいいところですね。

反論あるならキチンと言えばいいのに・・なさけないな〜

新浦安の一番安い中古は千葉ニュータウン中央の高値より高いのですね。

新浦安
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

千葉ニュータウン中央
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

県内格差がますます広がっているようです。
ディスカウントストアやアウトレットや三流ビジネスホテルが出店してくる地域と
シェラトンや成城石井や千疋屋やillyの地域を比較することは不毛ですが
同じ千葉県でこうも差が広がってしまうと差別につながりかねませんね。
差別は嫉妬をうみますのでこういったスレが良く伸びるのでしょう。

だからこそ！千葉県で一番資産価値下がるのはどこでしょう？

えーと、バブル価格で新浦安のバス便マンション買ったら、中長期で想定される資産の目減り額は
千葉県で１番というのなら、おそらく正しいでしょう。

ここでは、値下がり後の資産価値が高いか低いかではなく、値下がり、つまり資産価値の下落幅
が重要なのですから。

こんな事小学生でも分かりますよね。笑

下落幅の絶対額とも相対額とも書いていないよ。

資産価値が絶対的に低い地域はこれから更に下がる。
1000万が800万に下がって20%ととるか200万ととるか。

流動性を考えればＣＮＴなんて買えないよ。

数字は正直だなぁ

資産価値が一番下がるだろ？下落率が妥当じゃない？

そう、下落率のほうがしっくりきますね。
下落額ということになると例えば
1億5000万円の物件→1億1000万円に下落（下落率27％、下落額4000万円）と
5000万円の物件→2000万円に下落（下落率60％、下落額3000万円）を比較した場合
5000万円の物件のほうが資産価値が下がっていない、ということになり
かなり不自然に感じます。

今、都心の下落率は高く、でも上がるときもすぐ高く上がる。

新浦安もほぼその線でいってる。

今資産価値は多分さがっているのでしょうが（それでも都心にくらべて健闘）、次あがるとき千葉で最初に上がるでしょう。

すなわち、資産価値の下がりそうなマンションはすぐに上がりやすいマンションでもある。

ところが、その他の千葉の地域はその土俵(原則）に乗らない。下がりやすく上がりにくい。

湾岸もマンションがたくさんあるところは軒並み下がっているというか売れないみたいだし。
これから土地が上がっていくということがあるんでしょうか？　人口も減るのに・・・
もちろん千葉全体にいえることとして。

一つ言えるのはマンション街は
30年スパンだと一気に高齢化が進むので
世代間流動性が低いので足元が弱い

流行り廃りに勝てるだけの魅力がないと厳しい

浦安はＴＤＲとホテル、都心近接なのでＯＫ

ＣＮＴやＴＸは・・・
荒れそうなのでやめておきましょう

不動産の価値を気にするなら100年たっても
変わらないであろう動脈上に買わないとな！
千葉は総武線、東西線、京葉線以外ははっきりいって厳しいぞ

柏の葉。
何もなさすぎ。
快速も止まらないし。
発展するのかね、こんなところ。。。

売れる売れないというのは全て価格におりこまれる。

安いのに売れないというのが終末期状態。
新築であれ中古であれ価格が低いほどスラム化が進む。

ＣＮＴはすでにボーダーラインに近い。
テナントリーシングを見れば一目瞭然だが
マルエイ、ドンキ、トライアル、・・
企業はきちんと住民を見ている。

マルエイ、ドンキ、トライアル、・・の駐車場に、一番多く止まってる車は
野田・柏ナンバーですよ。遠くからはるばるご苦労さまですよね。
マルエイなんかは柏の外れからわりと近いので、近所にまともなスーパーがないから
ここまで来ているというご婦人がいましたよ。

>755さん

CNT中央のイオンモールや印西牧の原ビックホップは、
都内にしかない店舗が入ってたりして、そこは繁盛してますよ。地元民で。

逆にドンキホーテなどは、野田や茨城ナンバーの方をよくみかけますね。
私もほとんど利用しませんね。イオン本館から少し離れているので。
他地域からも集客力があることは、とてもいいことだと思っています。

イオンモールは南船橋ららぽーとに入ってる店がよくあり、綺麗だし雰囲気が好きです。
私のお気に入りは、ローラアシュレイです。

なら千葉じゃなくて、東京か神奈川にしたほうがいいんじゃない？

>>755さん
推測で書くからこうなる・・・。

>>757さん
ローラアシュレイは我が家というか妻のお気に入りです。
確かに雰囲気がいいですよね。
１Ｆの雑貨屋さんもお値段もいいですがモノもいいものが多くて重宝しています。

>757さん
でも客層が違うよ。NT中央のイオンモールを歩いている人たちとTOKYO-BAYららぽを歩いてる人たちを比べてみてごらん。休日は広域からも集客があるから平日の方がわかりやすい。歩いている人たちの着ている服も持っているバッグも雰囲気も全然違うし、お店の活気も扱っている商品の量も種類もほんとに違うよ。柏や野田ナンバーの人たちは柏周辺のデパートやショッピングセンターなどに気楽にいける距離だからわざわざ千葉NTに来るのは安い店があるからでしょう。髙島屋やおおたかの森、柏の葉ららぽよりいい店があると思って来てるわけではないと思うよ

なるほど。マルエイ、ドンキ、トライアルの需要は野田柏方面が多いということか。

店舗数が圧倒的に違うＴＯＫＹＯ−ＢＡＹを除き、その程度のＳＣなんてどんぐりの背比べ。
だいたい実需じゃなく投資運用で乱立したから、これからが大変だよ、どこもね。

平日でも柏、野田、土浦、千葉ナンバーばかりですよ。４６４は平日でも　　　　　　　　　　　　このナンバーで溢れています

>761
柏、野田ナンバー、特に常磐線の南側住民は千葉ニュータウンを利用するよ。安い店が多いからね。反面髙島屋やステモももちろん利用するよ。こっちは通勤・通学の帰りに気軽に使えるからね

千葉ニュータウンの安売り店に野田、柏ナンバーが多いと言うが、このナンバーをつけてるのは松戸、柏、流山、我孫子、流山の住民で全部合わせれば140万人位いるんだよ。人口10万人もいない千葉ニュータウンから見れば多くの人が買い物に来てるように見えるかもしれないけど多分10人に1人も行ってないと思うよ

765です
ごめん、流山が二つになってる。松戸、柏、流山、我孫子、野田の住民ですね

どんまい

まとめると。新浦安は遊園地にぶら下がってる店舗ばかりって事でOK?

平日のららぽなんて、暇そうな＊＊とか田舎ヤンキーみたいなスエット着た若夫婦多いよな。さすが船橋って感じ。確かに、服装のセンスが違うw

埋め立て地が資産価値が下がる理由にはならない。
要は千葉県企業庁とデベロッパーがグルになって再入札で高額なバブル価格で入札されただけの事。
景気が悪くなれば下がるのは当たり前。
埋め立て地・バス便がマイナスポイントになっているわけではない。
浦安の場合、バス便で駅とR357から距離が離れて東京湾に近付くほど夜空が急激に澄んでくる。
これは海岸地帯に主要道路が無く、市内を通過する車両が無いためだと思う。
三番瀬も海の浄化で自然が回復しつつある。
関東西部でも見たこともない巨大な二重の虹、夏場に見られる東京湾に浮かぶまるで田舎みた
いな巨大な入道雲。
この環境の良さはお金に換えられない。
今後、下がっても地価の底になればそれ以上は下がらないだろう。(事実2002年が地価の底であった。)

へ？　埋め立て地って東京都中央区もあるよ。
『埋め立て地』と名指しで書かれるだけで、日本の港湾技術の進歩を否定している様な事を感じます。
独りよがりが世界有数の港湾技術の進歩に繋がります？

さすがにバス便マンションは決定的に駄目だろ。
場所がどこであれ。

千葉県を見れば、京葉工業地帯、海浜幕張、稲毛海岸、千葉みなと、南船橋…全部埋め立て地ですが…。
1979年、アジア最大のSCとしてデビューしたらら○ーとも船橋ヘルスセンターの跡地に出来た
埋め立て地。
千葉県内では京葉線沿線の物件を避けた方が良いのでは？

>>773

そのバス便の概念が浦安市には通用しない。
事実、海へ向かうほどマンションの価格は上がっていった。
今は地価が下がって適正価格に近付いているが…。

>柏、野田ナンバー、特に常磐線の南側住民は千葉ニュータウンを利用するよ。安い店が多いからね。
>反面髙島屋やステモももちろん利用するよ。こっちは通勤・通学の帰りに気軽に使えるからね

　うちも柏（常磐線の南側）ですが平日の買い物はJR柏駅の前を使います。
　週末のまとめ買いは、時々（月に1回くらい）千葉ニュータウンに行きます。
意外と近いのと駐車場が広いので。
　一番の理由は、千葉ニュータウンは物価が安い。

　でも、柏ナンバーの車が遠くから買い物に行くのって、ちょっと、迷惑がられている
ような雰囲気が…（道が混むから？？？）
　確かに、車で遠くまで買い物って環境にも良くないから、少し控えた方が
良いかも知れませんね。

　でも、何で、千葉ニュータウンって物価が安いのでしょう？？？
　柏市内にもそういう店が出店してくれれば良いのにって思います。

>>775
それ幻想ですよ。
単に新浦安駅から遠い海側だけに新築のマンションラッシュがあったことと、それが今回の
プチバブルと重なったために、分譲価格が跳ね上がったのが実状。

駅遠新築マンションが終息し、販売側によるメディアを抱き込んだ大宣伝がなくなれば、
中古市場でそれなりの評価をされるだけ。そこにバス便という条件が致命的に効いてくる。

だから、あの辺りは今はまだバブル価格であり、今後、潜在的に相当に下がる可能性が非常に高い。
それを幻想にとらわれて買ってしまうのはリスクが高いという状況を通り越して、もはや間違い。
許されるのはそれなりの覚悟を持って永住する場合だけ。

平米単価で言ったら、どこがバブルかね？
むしろ安すぎるぐらいじゃないの。

>776
私も野田ナンバーですがローラアシュレイやタルボットがあるので千葉ニュータウンのイオンには半年に1-2回ほど行っていました。でもなんだか千葉ニュータウンの方に野田ナンバーは見下されているようですね。16号線が混んでいるため我が家から千葉ニュータウンまで1時間近くかかるのですが、わざわざ買い物に来てくれてありがとう、といわれるならともかく野田ナンバーの車は安売り店ばかり、と思われてるんですか。でもどうぞご心配なく。我が家はこれからは越谷レイクタウンのイオンを利用するつもりです。レイクタウンのローラアシュレイの方が千葉ニュータウンより大きいし、ブティックも入ってるし、タルボットもありますから。レイクタウンは空いてる道だけで30分もかからず行けますし電車でも南流山から10分。10月末に三郷松戸有料道路も無料になり更に行きやすくなりました。千葉ニュータウンのイオンにはもう行かないと思います

＞７７９
駅から遠いの中古のマンションを買った価格以上７０００万以上？とかで買う人は
どのくらいいるかってことなのでは？　ただ、あまり資産価値がどうのとは言わない
人が多い気はしますが・・・

ということは埋立地ではないのに激安マンションのばかりの
千葉ニュータウンは、ダメダメだということですね。

784の心は本当にダメダメだな。

景気下降の共に地価下落と共に郊外の範囲は確実に狭くなります。

安物買いの銭失い

日本の格言です

新浦安
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

千葉ニュータウン中央
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

現実を直視しましょう
数字はわかりやすく正直で嘘をつかないですよ

新浦安の駅遠で、'７０年代後半から２千万円半ばをキープしているのは素直に凄いと思う！
約３０年間でしょ。

いたちっぺさんも、こういったデータを挙げないと何をふざけた発言しても小学生以下の。。。まあいいや。

だから埋立地でもないのに激安タウンＣＮＴは
ダメダメだと何回いったらわかるんですか？

>>785

君の意見は別に聞いていないよ

資産価値＝下落率。
公民館がこれから出来るからって下落率は変わらんよ、
残念だけど。。他の追随を許さない新浦安。

JR常磐線沿線でも、柏駅利用のプレミアムフォレスト柏なんか
1798万〜2898万円で売り出しているな。
常磐線もこれからは価値が下がる一方だろうな。
古くて狭くて汚い地域はこれから淘汰される。
新浦安やＣＮＴやＴＸのように、都市計画がなされ暮らしやすい地域が
今賑わっているのは当然の事。それをどう維持できていくかが問題。

＞さすがにバス便マンションは決定的に駄目だろ。
＞場所がどこであれ。

　これも結構微妙だと思いますよ。決定的ではないです。
　お調べになった事有りますか？

　同じ路線で電車で15分下って徒歩5分（計20分）と、バス＋徒歩で10分だと、
新築の時はバス便マンションは安いんですが、中古だと同じくらいになる。
（自分が中古を探していた時の例なので、具体名は伏せますが。）
　それなら10分短い時間で通勤出来る方が良いかもって思います。

　通勤時間じゃなくて、バスに乗る行為が嫌っていう人はいますけどね。

　さすがにバスで20〜30分だと一戸建て以外は厳しいでしょうが。
　資産価値っていう話だと、バスがすべてダメっていう訳では無い様です。
特にファミリー向けの物件の場合は、近距離のバス便だと結構いい勝負をします。

＞７９６
それじゃ総武線も東西線もだめだめになるってことか・・・

＞新浦安やＣＮＴやＴＸのように、都市計画がなされ暮らしやすい地域が
＞今賑わっているのは当然の事。

新浦安の人　かなわないと思ったのかCNTとTXに擦り寄って、
一転、常磐線沿線を攻め始めましたね。
意地でも自分のところより下を作らないと気が済まないんですね。

常磐線や総武線の様な古いJRの路線は、下がってもしれてますよ。
上がりもしませんけどね。

＞柏駅利用のプレミアムフォレスト柏なんか1798万〜2898万円で売り出しているな。

　ネットで調べて柏駅からバス便の安い物件を、頑張って見つけたみたいですが、
この規模の物件なら、以前からこの程度の価格ですよ。
イメージとか雰囲気じゃなくて、よく調べてから書きましょうね。