千葉の新築マンション価格動向　２

マンションはこれだけ暴落している！

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・今年6月、不動産暴落特集番組が放送される （ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）
この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。

だから、最初から永住できる物件を買えばいいんですよ。
35歳で購入するなら90歳まで生きるとして、60年持つ家。

1回だけリフォームを入れて住み続けるのが経済的。
これがマンションだとなかなか難しい。
理想を言えば、そこそこ便利な場所の戸建てかな。

>>83
うちも不動産の与信審査とかしてたよ。
マンションだとリスケジュールとか、借換でこける人多いよね。
15年位払い続けた後に、失業や収入源でリスケや借換するにも担保が・・・・
築15年とかだと、丁度担保価値と掛目限度の境目位で人によっては結構厳しいよね。

任意売却しようにも、ローンの支払いによる残債金額が評価減に追いつかないんだよね。

戸建なら、上物の価値は殆ど無くなっても土地の価値は地価下落以外には無いけど、マンションだと・・・

自分で買うにはマンションはいらん。飯の種だったから、他人には勧めたけどね。

前の方のレスにもあったけど、ローンが払い終わって子供に残せる不動産は、
管理に手の掛かる千葉の老朽マンション。

マンション買うのも良いけど、最後にはそれしか子供に残せないと覚悟して購入した方がいいと思うよ。

逆に、そこまで理解した上で、千葉のマンション買うならいいんじゃない？

子供に残せるのは教育

教育だけかよ。

同意だな。
親が子供にできる最善の策。

金、物を残してもろくなことにならない。

おいおい！日経952円下落って！先物も1000円超下落。ドル円100円突破99円台。マジ、ヤバいで。

今の時代、買ったとたんに多額の負債を抱えさせられ、毎月恒常的にかかる経費を負わされ、おまけに税金までついてくるというマンションを買うということをするのは、かなりの自信家だと思われる。
一歩、間違うと無謀な行為となり、奈落の底に落とされる。
業界全体、マンションという商品自体の大規模なリストラが必要だ。
虚飾に満ち溢れて一見きらびやかだが、内実は・・・ということにみんな気づき始めている。

マンション買っても、管理費＋修繕費＋大型修繕費などで業者からぼったくられ、
たいした価値もないのに固定資産税で国からぼったくられる。

不動産が加速度的に下落をするのは、これからですよ。2年後には、現在の半値でしょうね。
しかもバス便や駅から遠い物件は、かなり厳しいでしょうね。値が付かないでしょうね。

でも皆が欲しいのは新築じゃないか？

これから建てる物件が建築コストを割った価格で売り出すわけないから、落ちるとこまで落ちた今ある完成在庫と変わらない気がする。

むしろこれからの物件は広さや内装、設備でコストダウンを図ってくるだろうから、その点マイナスだろう。

まぁ言いたいのは半値とかはないと思うってこと。
適正価格になるはずです。

郊外展開する新興デベロッパーの社長は、「いろいろ考えたが、やはり供給エリアの年収５倍以内に抑え込むことが重要」との結論に達したそうだ。団塊ジュニアを中心に物件価格が年収の３倍を超えると、購入をあきらめる傾向が強まってさえいて、マーケット規模は小さくなる一方である。

　２〜３割引きしたからといって、売れないものは売れない。「買える」価格にまで引き下げないことには、売れないというのは、至極当然のことである。

　ちなみに千葉県の代表的路線である総武線沿線の平均年収は７４４万４０００円（持ち家世帯８１１万７０００円、借家世帯４７３万８０００円）である。

３５年間新築時と変わらぬ返済額のローン払ってタダでも貰い手ないゴミ箱が残って
放棄もできず一生少ない年金の中から税金と管理費と修繕積立金を払い続ける
財産残しても負の遺産で相殺されるから子になにも残せない
孫に小遣いもやれず、ただでさえ非常識人だらけでゴミや吸い殻やなぜかコンドームまで共有部に散乱してる
汚いゴミ箱に誰も訪ねてこず異臭で通報受けた警察官に発見される

マンション太郎享年７９歳の旅立ち

俺の場合、
土地7400万円
建物2500万円
の合計9900万円だった。
別に中古建物の価値がいくらだろうが関係ないな。
所詮は耐久消費財だよ。
中古車と同じで、使えるうちなら多少は値がつくかなって程度としか考えてない。
本当に資産といえるのは土地だけだろ。

その点、マンションの場合、土地が自由にならないから、資産とはいえん。

人口減で土地値は下がり家は25年償却。
アメリカの様にノンリコース住宅購入＝貯蓄化しないと
日本人はこの先も富の代重ねができず貧しいまま
BYリチャードクー

借金を返すメドがたたず追いつめられやすい多重債務の相談に応じる電話を、県が全国に先駆けて２４時間年中無休で開設したところ、相談者が殺到している。あこがれのマイホームを県内で実現したものの、無理して組んだローンが返せずに転落しそうな人が目立つという。（鶴見知子）

相談にのっている司法書士の長谷川秀夫さんによると、金利、物件とも高値だった９６年から９９年にかけてマイホームを購入し、無理なローンを組んだ人たちが多い。勤務先の業績が悪化し、あてにしていたボーナスがなくなったり、夫婦の収入を合算して組んだローンが離婚で支払えなくなったり……。住宅価格が下がり、売るに売れなくなった事例や、収入が減って銀行の審査が通らず借り換えができない事例も多く、生活費に困って新たな借金を重ねてしまうという。


　「１０年くらいがんばって、支払ってきた人たちがバタバタ倒れている印象だ。米国のサブプライムローンではないが、そもそもどうして組めたのかと思うような無理な住宅ローンが多く、今後も悲鳴をあげる人が出てくるだろう」と長谷川さんは指摘する。

品川駅徒歩10分のマンションが2247万円で売ってるのに、千葉とか埼玉のマンション買う奴何なの？

この１−２年で買わされたひとはホント業界にまんまと一杯食わされたね。
冷静に考えたら戸建とマンションで値段差がないってこと自体おかしいのに。
中古が売れてるのなんのと提灯記事が踊るかも知れないけどもう少し待てば
適性価格まで落ちるからそれまで購入希望者はジックリ選びなはれ。

てーしゃくというふどうさんのきそちしきをおとうさんからおしえてもらおうね。

品川は定借の中でも特殊な宝クジ物件だったから比較に出すこと自体ナンセンスだな。

101 痛い・・・

品川の物件は定期借地とはいえ、総合的に見ても破格でしたね。
固定資産税との相殺もあるし。あの手の物件がまた出るということはないんでしょうかね？

俺、千葉ニュータウンで８０㎡超の新築マンションが２０００万で買えたよ。
半年近く値引き交渉し続けたけど。
あっ、ＮＴ中央のなんちゃってタワマンじゃないよ。
小室でもないよ。

千葉ニュータウンでも、この値段ならＯＫでしょ。

>>103
で、今のご時世、35年ローンを繰り上げできる層は、購入者全体の中でどれだけいるの？

>同じ価格なら　戸建て＞マンション　という発想は地方（都市ですらなく単なる田舎）的発想の典型

で、その田舎の発想が間違えているかどうかは話は別だよね。
都会的発想　=　正　という訳ではないよな。

都心まで30分圏内とかならマンションって選択肢もわかるけど、都心まで遠くて、さらに最終的には資産価値が無くなるような郊外型マンションを一戸建てと同じような価格で、さらに長期ローン組んで買う人の気持ちは理解できない。

でキミは買えずに賃貸暮らしなのね。

>>110
普通に戸建だけど。
無論、親の資産で一括払い。

>でキミは買えずに賃貸暮らしなのね。
反論されると論証せずに中傷に走る癖があるの？

親の資産で買ったことをひけらかすあたりが痛い…。

俺の嫁もマンションや山を幾つも所有している資産家の女兄弟しかいないとこの長女。
などとひけらかしてみる。

派遣労働おつかれさん

ひけらかすと感じる人もいるんだね。正直驚いたわ。
親の世代は比較的資産を持っているケースは多い訳だから、今のご時世では相続対策も兼ねて
親の資産で家を一括購入するのは普通の話だと思ってたよ。

無論、長期ローンで組んで家を購入している人も世間には多いだろうけどね。

ごみため掲示板(__)
便所の落書き

うちは親父が公務員だったから退職の２年前まで公務員宿舎暮らしだった。

あれ？何を言いたかったんだっけ…。
忘れたわ。

結局、その間の貯金で戸建てを買った訳だが、やっぱり思い出せない…。

もう遅いし寝るわ。

結局お前↑は税金で暮らし、そこでできた貯金で余計な利息も払わず家を買ったってことだろ。

何かムカつく！

今だからこそ公務員なんかは安定して小金ありそうなイメージだけど
団塊世代以前で国家一種以外の公務員なんてのは貧乏くじ組みでしょ。

高度経済成長でも並程度の賃金上昇、バブル期に至っては民間就職できない人の勤務先扱いだったじゃん。
そう思うとマイホームを夢見て貯金を続け、退職間際にやっと自分の家を購入と言うのも庶民的で良い話だと思うよ。

マンションを買う行為は、借金して家賃を先払いする行為。
転勤、離婚、同居などの変化に対応出来ない。

借金なくなって残るのはボロボロな部屋だけ。
しかも自分一人では修繕も建て替えも出来ない。

どんな罰ゲームだよ。

それは一戸建ても同じこと。歳をとって庭の手入れもせずに、草ボーボーでお化け屋敷。

それは一戸建ても同じこと。歳をとって庭の手入れもせずに、草ボーボーでお化け屋敷。一戸建てを維持するのは本当は金がかかるよ。

同じじゃないでしょ。

草ボーボーのお化け屋敷が更地になっても資産としては残る。
いざとなれば、その敷地を売却するなり、担保にして資金調達したり色々な用途がある。

そして木造寿命を30年と仮定して考えても、マンションで修繕管理費用を約月2万円、それを30年も収めてたら、一戸建ての場合、安い注文住宅で新築再建する程度の金額にはなるよね。
もっと高い注文住宅が欲しいというなら土地担保にして資金借りる事も可能だよね。

老朽マンション担保じゃ掛目も出ないよ。


というか、歳とって暇になっても庭遊びもできないんだよ。マンションじゃ。

とはいえ、戸建もマンションも転勤というリスクには勝てない。

それでも、それなりの会社に勤めて、転勤続きで気づいたらもう中年。
年齢的になかなかローンは組めないから一生賃貸か・・・

なんて将来も想定される。

そして、不景気とか体調崩して仕事がなくなって収入がなくなりアパートからは追い出されて、
気がつけば隅田川の河川敷にブルーシートのマイホーム。

逆に背伸びした物件をローンで購入しても、数ヶ月滞納で任意売却or競売のリスクが・・・


そういう最悪の結末も無い訳ではない。


そう思うと一括で一戸建て購入って選択肢が最善なんだろうね。

それが無理なら、1000万以下の安い中古マンションを買うとか。
背伸びして長期ローン組んで新築マンション購入なんてのは破綻の第一歩かもね。

ただ、議論が回ってしまって申し訳ないが、
一戸建ては通勤に便利な地域には買えない。（土地が無い、高価すぎる）

こんなところで一戸建てじゃないと意味が無いといっている人は、
よほどの車社会なのか、就労時代の通勤を我慢出来る方なのかどちらかだと思われますね。


こんな議論は結論が出た上で、マンションを買うという前提に立って
その価格動向や資産価値について話がしているのかと思っていました。

あるいは、電車通勤に便利な地域で、マンション平均価格と同じような価格の一戸建てを紹介して欲しい。

↑今の日本人、特に都心勤務の高所得層にはそういう長期ローン人が多いんだろうな。
とはいえ、都心では狭小三階建ての様な物件が多いようだし、一戸建てのメリットは感じにくいな。
この先、治安面でも不安があるし。
人口が減少する未来に、郊外一戸建ては厳しいのでは？

１２２、戸建てって結構金かかるよ。
寿命までなんも手いれないならともかく、ちょこちょこと修理に大枚でていくし。歳とると、階段や庭が本当に重荷になってくるし。一度に百万以上払うより、月々の積み立て金のほうが楽。

124さん
千葉ではないですが、川崎駅徒歩7分のところに新築戸建てを買いました。
川崎駅からは東京駅まで17分、横浜駅まで8分です。
回りのタワマンが250万円/坪以上する地域ですが、140万円/坪くらいで
したよ。管理費・修繕積立金・駐車場代もかからないし、大変満足して
います。土地は資産として残りますしね。
ここ5年くらいは完全にマンション価格が戸建て価格を上回りました。
コストパフォーマンス、資産価値を考えると戸建てがお得でしょう。

>>124
過去レスから読めばわかるけど、利便性もたいして高くない千葉の郊外型マンションのと戸建の比較でしょ。
利便性の優れる近郊型マンションとの比較は最初からしていない
109あたりを読めばわかるけど、都心まで30分超の、戸建とマンションで値段差がないような郊外型マンションの話をしていると思うのだが。

そりゃあ、船橋以西とかならマンションでも良いだろうよ。

あとマンションは戸建より治安が良いってのも迷信かもね。
警察発表の資料なんかだと、共同住宅の方が犯罪が多い資料もあったよね。
それに、少し前にもセキュリティが売り文句のマンションで大事件があった訳だし。

そもそも海外の先進国だと移民等で都市近郊に低所得労働者が集中して治安が悪化しだして、
富裕者層は郊外ニュータウンに住んでるよね。
今は欧米も勤務時間が長時間化して都市にも仕事用のマンション持つ例も多いみたいだけど、それでも家族はゲート化したニュータウン内の戸建に住んでたりする。

日本も少子化の影響で移民法案可決されたら、欧米先進国みたいな住宅環境になるかもよ。

>>125
地価が安いマンションが安い所には相対的に収入の低い層が集まるから
ローンの苦しさには変わりはないよ。
人口が減少する未来を考えれば戸建もマンションも利便性の劣ったものは
徐々に商品価値が少なくなるでしょう。

景気動向を考えると数年後の
津田沼や幕張の大規模物件は鉄板物件になるでしょうね。
この二つは堅調な人気エリアでインフラも万全。
他はもうだめでしょう。
ＴＸなどのインフラの脆弱さが解消されるのは
バブル前にはじまった幕張や浦安の開発進捗過程を考えると
20年程度かかるでしょうな。
今なんとなくどうしようもないなにかしらの欠陥物件を
買うならこの二つが出てくるまで待つ方が賢明ですよ

幕張もバス便じゃなければ良いかもね。

>>131

海浜幕張のマンション群に勢いがあったのは、公園側の地区が続々と分譲されていた時まで、
分譲に一段落がつくと、あっさり忘れられて、中古物件も凄く下がったし、よく出回っている（残っている）。

バスはぐるっとまわるし、徒歩だと薄暗い公園を抜けていかなければ行けない借地物件
海浜幕張のブランド価値もかなりはげ落ちたと思うけど。


津田沼も同じ、駅南口の再開発が放置され、モリシアでお茶を濁されているのに畑だけ再開発しても、ブランド立地にはならない。
そもそも、もっと駅南口近くの四谷大塚の隣地の大京の計画さえも中断しているのをなんと見るつもり？