シャンボール札幌ってどうですか？

あの方が、留学生への誹謗中傷、人権侵害ですか。
それもわざわざ大学を訪問して。
留学生がお気の毒です。本当にかわいそうに。。。


その件で　水漏れ事故等の報告書の間違いは　どのように訂正するチャンスあるのでしょうね
担当者がやめた・で終わるのか・・・
それらもすべて　添付すると良いですよね　被害者被害部屋の方皆さんで
訂正出来ますから
是非お願いします。
管理会社・管理組合様　　留学生さんを気の毒と
思われている方へも　信実を知っていただく良い機会　是非とも現実を伝えてください。
添付されれば　皆さん　思うところあるでしょう・・・・・・

解任・辞任　どうでも良いです。

今　理事では無いです。　間違いないですよ。　あはははは　うれしいですよ。
最高に今　楽しいことありますので。。。

>>342
この言い分は迷惑行為を辞めるつもりは無いと言うことですね？

迷惑行為の留学生の件は頑張って反論してますが、それ以外は反論の余地なしですね。
だって今も拍車をかけて頑張ってますもんね。

おばさん、お逃げにならず、内容証明をお受け取りになり、
ここで書かれている通りに、弁護士さん、あるいは法廷で
管理組合さんのご主張に逐一反論されたらどうでしょうか。
おばさんが正しいというなら、そのほうがよいはずです。
今のままでは残念ながら、ご自分にご都合のよいご主張、
反論だけをしていると感じます。皆の共感は得られません。

Kおばはんへ、先輩から「参考になるサイトだからブラブラしてるなら新しい事せえ」とここ教えてもらいました。正直地道な生き方は苦手ですが揉め事には得意？です。自分も法律には触れることなく住民の目先の雑音には気にせず、ひたすら先々の桃源郷を目指しています。ちなみに前科はありませんので違和感なく住民の中に入れると思います。ただし今の住んでるマンションは神奈川県で玄関エントランスがあまり広くないです。これは重要でしょうか？やはり活動しやすいのは北海道ですか？住所変更する覚悟はあります。興味があるので他のサイトでも活動されてるようのなで今度はそちらでコンタクト取らせ下さい。（自分の愛称はガチャピンです）自分で言うのもなんですが体は大きくてツッパリは誰にも負けません。

私たち住民はマンションを住み良いものにしていきたいのです
そのための建設的な意見以外の書込みはご遠慮下さい

迷惑行為の留学生の件は頑張って反論してますが、それ以外は反論の余地なしですね。
だって今も拍車をかけて頑張ってますもんね
この言い分は迷惑行為を辞めるつもりは無いと言うことですね？

より　具体的に記載指摘いただけますか　上記の方へ
迷惑行為の何なのかを　・・・・・・・・・・

日時内容　係る　具体的な行為内容も含めて
サレハ　対処出来るかもですね
反論する気はありませんよ　　現在　裁判中なのはおばさんではありませんし。ね


訴外の人です

訴外のひと

水漏れあり事故発生の部屋の所有者は　発生後6ヶ月以内に売却されています。
その方が　

訴外の方へまして　被害部屋の所有者でも無い方へ電話で
事故後1年2ヶ月たち　　見せろと主張の電話。。。。

はあ

ここのマンションの理事さんでしたよね　　所有者さん。訴外のおばさんには
これも　迷惑行為されていると思いたいのですか　皆さんのご意見は

みなさんにとつて　これも　おばさんの迷惑行為になるのですよね
ここは　変わったところだから　　はははほほほ

また話のすり替えなのでしょうか。。。
ご自分の都合のよいことばかりのみをご主張されては議論、解決になりません。また、おばさん自らここに書け、具体的に、という一方で、おばさんにご都合の悪いことを書いたら人権侵害、警察へと訴えてるご様子なのも、単なる矛盾なのか、他の狙いがあるのか、わかりません。
おばさん、ご自分の正当化、自己実現だけではなく、皆ができること、やっていることを少しは見習ってみてはどうでしょうか。おばさんが正しいと思うことはそれとして、皆が正しい、おばさんが間違っているという声に少しでも耳を傾けてくだされば、皆の共感も少しは生まれると思います。

おばはん。 ここに書かないで直接管理組合に言ってください。不快です。
あなたの意見はみたくありません。
だって正常な人間ではないのですから。
＊＊＊の遠吠えは

それと、せいぜい、部屋から出ないで部屋の中で大声、罵倒、携帯電話を話してください。 廊下、ロビーで朝からみると非常にテンションが下がります。

エレベーターで必要異常に行き来しないで下さい。 上にも事務所があるのか知らんが、エレベーターで鉢合わせるととても気味が悪いです。

Kさんが住人とか業者に嫌がらせの行為ををしているのは誰も疑うことの出来ない事実でKさん自身も否定できないことだと思います。しかし例えそうであったとしてもKさんに対して「エレベーターで鉢合わせるととても気味が悪い」と表現することは人道上許されることでなないよに思います。確かに住人にとってKさんがやろうとしていることはKさんの思惑はみえみえでまずいこと。そのためにこのマンシションを利用するなら出て行ってほしいと住民なら誰しも気持ちは同じだと思います。

そこで一つ提案します。この掲示板で解決を模索するのは限界があると思います。なので、当事者である「Kさん」と「住民」と第三者である地域の「民生委員」と三者による会談行い円満にKさんが迷惑行為を止めるように道筋をつけてみてはいかがでしょうか

>>364
話してわかる人とは到底想像がつかない。
何故ならば皆がよくわかるはず。

内容証明を受け取らないなんて素人じゃない。
答えは一つ競売請求

誰がしも賛成するだろう。

管理組合さんには入居者への情報公開を徹底していただきたいです。お忙しい中とは思いますが、正確な情報がないことには皆も不安だと思います。
おばさんの書き込みを拝見すると、執拗に管理組合、理事会、理事さんへの批判、中傷がなされているようです。理由はわかりませんが、どうしても何らかの強い私怨、対抗心のようなものが感じられ、また、内容証明の受け取りを拒否する一方でのこれら書き込みです。平和的な話し合いは相当に難しいのだと受け止めざるを得ないように思います。

私は不動産屋さんから「このマンションを紹介するのは会社の信用を落とすので控えてる」というのを入居して暫く経ったある日に耳にしたことがあります。でも私は思います、それはここのマンションが悪いからでは全くありません。たまたまこのマンションに問題を抱えた方が一人紛れ込んだからだけです。もしその方が此処でなく他に行ってたら当然そこが大変な状況になっていたことでしょう。入居して間もなかった日、私が絡まれている時にここの住民は勇気を出して大きな声を出してくれました。私は一賃貸人ですが管理関係の皆さんがその方に全力で向き合い対応してくれているのをこの目で実感しました。確かに他の大都市と比べて札幌市の行政はゆるく頼りない面もあるのかもしれません、でも今ここの管理会社はこの対応のために勤務時間を延長して私たち住人のために頑張ってくれています。私は来春社会人になります。全力で住人を守ろうとしてくれた人たちのことを私は多分一生忘れないでしょう。このマンションの皆さんも大好きです。

「不動産屋が信用落とすので控えてる？」とんでもない人権問題じゃん、札幌市はどうして調査しないのさ住民が頑張ってるじゃん、でっかいぞ北海道ってゆるすぎじゃん

いや国交省だと思いますよ、法が整備されてない自分たちの責任が及ぶのはまずいし、第一想定してない始めてのケースだよ、風評を落とす目的の入居者なんて

退室して行った住人なんて死人に口なしだし早く実態を調べないと、これを真似て全国に起きたら大変。「悪貨は良貨を駆逐する」その時では遅い

確かに表に出てきた被害なんて氷山の一角だろうし住民でも本当の事実は
公表されたことしか知らない

こんなサイトがあるんですね。
あの方は今でも住民、来訪者をポケットから出したカメラで写真を撮ったりしてるのを見たことありますが、異常ですよね。
早く、平穏なマンションに戻ってほしいです。

あの方のお陰で仲介を控えてるのは事実です
近隣住民、仲介、不動産業者、配送業者みんなあの人をアンタッチャブルなのは周知の事実です 会社にクレームは日常茶飯事
逆に知らないのは入居者だけかも
まだ、これまでの被害を知らないで、泣き寝入りしてる人は大勢いると思います。

誰も守る必要がありません
粛々と進めましょうよ。
内容証明受け取らないなんて、非常にたちが悪いですね。

373番仲介業者さん
お疲れ様です近隣住民、仲介、不動産業者、配送業者みんなあの人人をアンタッチャブルなのは周知の事実です 会社にクレームは日常茶飯事 ありがとうございます　
逆に知らないのは入居者だけかも
まだ、これまでの被害を知らないで、泣き寝入りしてる人は大勢いると思います。

誰も守る必要がありません

ふむふむ　内容証明受け取らない　受け取れない　　違いありますね

あははは
掲示板　管理会社管理イン　　水漏れの現場見ていないのは
部屋の所有者原因　　見て報告書一部しかしていないだけではないのですか　　大笑い

３５万で２部屋購入するから　１００万で売却したばかりでまた　購入するという話全体価格下げたのは　誰のせいでもないですよね。
築何年　修繕積立金赤字でしたよね　事実
借りてる方には関係ないですね

はははは
いよいよ　クライマックス　１２月残すところ１０日　来年もこのまま
楽しくてしかたありません。

皆さんも　書き込み頑張ってください。


なお　深夜および他　監理員室からでできた日驚いた・・・・・・・・・・については
どうぞ　理由管理会社へ問い合わせください。
管理組合でもよいですか　知らない方もいらっしゃるようですので

ヨーク　　事前に管理組合へ確認してくださいね　　お願いします。

今月２回目の警察　　　２回目には感謝します。

357おばさん、お逃げにならず、内容証明をお受け取りになり、
ここで書かれている通りに、弁護士さん、あるいは法廷で
管理組合さんのご主張に逐一反論されたらどうでしょうか。

反論だけをしていると感じます。皆の共感は得られません。

逃げていませんよあはははは
法廷も開催されていませんよ　　現在は開催あればもちろんにげません

他　法廷中ですが　もちろんおばさんは訴外です
できましたら　どうか　管理組合さんへ主張そのものをお問い合わせいただけますかたちが悪いとわ
穏やかな　表現ではないですよね

また　どのみち　あなたにとっては　いつまでもたち悪いでしょうが　あははは

おははは


ＮＰＯさんも関係各所会社さん　当て馬に　利用されませんように
当然に事前に補修されているところも　これからするかのように　利用されませように

水漏れ事故対応でさえ　1年たち　しょ利されていないの　1部屋ですみません
これが　現実

おばさんへ

３５７番さんは「たちが悪い」とは一言も書いておりません。
ご自分にご都合のよいように改ざんして反論されるのは、正しいこととは思えません。

おばさん、お逃げにならず、内容証明をお受け取りになり、
ここで書かれている通りに、弁護士さん、あるいは法廷で
管理組合さんのご主張に逐一反論されたらどうでしょうか。
おばさんが正しいというなら、そのほうがよいはずです。
今のままでは残念ながら、ご自分にご都合のよいご主張、
反論だけをしていると感じます。皆の共感は得られません。
３５７番さんは「たちが悪い」とは一言も書いておりません。
ご自分にご都合のよいように改ざんして反論されるのは、正しいこととは思えません。

確かに　法廷へ惜しください　おばさんも訴外の人です
でも　記載内容について　及び水漏れの現状　　掲示板の記載内容の確認の意味でも
法廷今週開催します　おばさんにお問い合わせください
是非参加お願いします。来年も日程ありますが・・・・・・・是非どうぞ

また　掲示板に添付されています水漏れ事故　昨年10月12月他今年の分未解決
なぜ　この裁判の件だけ熱心なのか・・・・・・・・・・・・

いやいや　見ていないと言い張る　主張事態　恐ろしく感じるのは　おばさんだけ

では　誰が確認出来たの　していないの　　したのでは・・・・・・・ははは
良く　確認お願いします。　　書かされたとは　確認した事実も無いと言い張るのですかぎゃーーー
この上ない　恐ろしい日々ですね。　

おばさんへ。
下記の内容に対してのコメントお願いします。
どう、話のすり替えをするか楽しみです。
都合が悪くて差し控えてるのは分かりますが、水漏れの件はもういいからね。

こんなサイトがあるんですね。
あの方は今でも住民、来訪者をポケットから出したカメラで写真を撮ったりしてるのを見たことありますが、異常ですよね。
早く、平穏なマンションに戻ってほしいです。

おばさんの３７７の書き込みは、残念ですが、さっぱり意味がわかりませんでした。せっかくの書き込みなのですから、誰もがもう少し意味が理解できるようにお願いをしたいです。
ただ、唯一、やはりというか、おばさんは自分の非をきちんと認めない、認めることができない人かなと感じました。

では、私も、３７８番さんへのおばさんのコメントを待ちたいと思います。

話していないし・・・・・・・・・・・・
書いているだけだし　　お互い

また話のすり替えなのでしょうか。。。
ご自分の都合のよいことばかりのみをご主張されては議論、解決になりません。また、おばさん自らここに書け、具体的に、という一方で、おばさんにご都合の悪いことを書いたら人権侵害、警察へと訴えてるご様子なのも、単なる矛盾なのか、他の狙いがあるのか、わかりません。
おばさん、ご自分の正当化、自己実現だけではなく、皆ができること、やっていることを少しは見習ってみてはどうでしょうか。おばさんが正しいと思うことはそれとして、皆が正しい、おばさんが間違っているという声に少しでも耳を傾けてくだされば、皆の共感も少しは生まれると思



耳傾けていますが・・・・・　おはようの声
正当化する気はありません。警察え訴えているのは　皆さんでは・・・・・・・・・

みなさんの正しい　間違っている　ふむふむ　耳は傾けてるつもりですが
毎々共感はまだしも　すこし　事実を確認頂きたいだけです。

たとえば　階段防火扉に　磁石のマックハンバーグの型　おもちゃが張りつけられていた。
早朝　扉磁石が弱くなっているのでゴミとして処分した。　　もちろん名前は付いてない

それがいじめ
犯罪とののしられるぶたおばさん
扉はフック弱くなり　補修前は　良く非常ベルなり消防へ連動止めるのに必死であった
これらも改修しました　安心ですが　いじめたとののしられる　
これも現実　名前を書き　共用非常扉にそのようなことが起きると　想像できなく始末ごみとして
この　豚おばさんは　犯罪者であるのですかねーーーー
これもいわれなきこととしたいと思うのは以上　正常ではないためでしょうか。。。。。。。
本日は高層におりますが明日はどの階　　深夜の発生する音も違うものですね

あなたのやってることは押し売りと同じ。
自分のやってることアピールされても 笑

正当化はしなくていいから、これを見ていると、もう、限界に来ている言い訳にしか聞こえない。

でも、もういくらもがいても遅し。
手続きは進んでます。
相変わらず自分の不利なことはthrough。
残されたここでのマンション生活を楽しんできてね。

よう頑張っとるわカリスマちゃう　
北海道は日本なのか（笑）ワシらのとこじゃムリやろ　
住民の抵抗が一番のハードル　クリアー（パチパチ）
大きな構想チャクチャクと（少しジェラシー）
ゴール思えばシロウトなんぞ（小さななものよ）
若い者も絶賛しておるで吾も札幌めざしたろか、、、
師匠と呼ばせてもらうで（笑）ガンバレ師匠　

おばさんが入居した時はその目的まで気ずかなかったはず
おばさんが法律の網をくぐりぬけながら
計画通りにマンションの風評工作に動き出した
慌てて住民が「迷惑を止めろって」声を上げた
それで始めてプロの不動産屋だって正体がわかった

でもその時はすでにかなりの部分が制覇された後で
おばさんは、まさに勝った後に戦ってるようなものだ
住人に何を言われても「アハハアハハ」とはぐらかすわけ
住民なんて所詮素人だから無理が通れば道理引っ込むってさ
おばさんの実力おそるべし

何が師匠だと？市民泣かせて何が楽しいの？コメントの神経が分らない。

よく読ませてもらいました。どうしてこれだけのこと起こして許されるの？女って得ね　

そもそも還暦近いおばさんが、若い世代の住人にその行動をことごとく非難し論破され、長々と言い訳を繰り返すも、まさに今ノックアウト寸前でセコンドが投げるタオルを待っているようにも見える。部屋を出るタイミングを模索してるのだろか。静かに見守りたい

毎晩、管理人が帰ってあとに、
管理室にいらっしゃったのに、
話が変わっていないでしょうか。
昼間いた管理人はまぼろしかな。

あの方への不快感、住民なら誰しも同じです
今は管理人さんが帰ったら不審者が近づけませんよね

荒廃していた森に緑が茂るようになり水が流れ鳥の声がさえずるようになる。その日が近いですね。長く営業を中止していた一階の店舗も安心して再開できるようになります。そこから若者たちの明るい歓声が聞こえてくるようですね。

私からの提案です。あの方が出て行ったら１階の店舗とかロビーを使って住民の交流祭とか芋煮会みたいなことも企画してみませんか、私もお料理や買出しの手伝いします

賛成＼(*^▽^*)／やりたぃ!!

私も賛成。 早く平穏な日々を過ごしたい。

私もその日を楽しみに待ってます、その時には
心ばかりですが寄付させて貰いますよ

あの方が居ないと１階のテナントも直ぐに決まるのに。あんなにいい場所なのに。

オシャレなお店が入ってくれると雰囲気も変わるでしょう。

あの方に早い対応が望まれます。

あの人一人でテナントも住民も、、すごい経済的損失ハンパじゃないさ

１階にカフェとか入居しないかなあ。はやりそうだけど。
いい場所なのに、空き店舗なのは本当にもったいないですね。

そうだね、はやるといいね

きっと一階の店舗は一人の迷惑行為に毅然と声を上げた住人の皆さんのシンボルとなるでしょう。青空が戻ってくるよ台風よさようなら

おばさんは色々と自分から目をそむけようと活発に行動してますが、あがいても無駄でしょう。今まで余りにも酷いことをしてきたのですから。

管理会社から民泊の案内が来ていたけど、あの方に比べたら、入居にとってはよっぽど外人の方がマナーがいい。
警察は呼ぶは、保健所は呼ぶは自分を差し置いてどーかしてるね。

今日もロビーで騒いでいました。

何を騒いでいたんでしょうか。知りたいです。
マンション前にパトカーもいましたね。

あの方は相変わらず住民の迷惑なことばかり行ってるみたいですね。
はやく平穏なマンションに戻ってほしいです。

この場を借りて言いたいことがあります。各部屋のナンバープレートにたくさんの記号や数字が書かれたまま放置されていることに不安を感じています。自分で消そうとしましたがうまくいきませんでした。なんとかしてほしいです。

いまいち使えない管理人さんにお願いしてみたらどうですか？あの方のめしつかいみたくなってますが。
毎日、あの方の話し相手で時間を費やしているにしか見えません。これについても注意すべきでは？
いくらもらってるか知らないけどあれだと給料なんちゃらだね。

管理人があの方の話相手で時間を費やしている?それは違う。しかも好き好んであの方に対応しているわけでないのだから管理人さんまで非難しないで。私まで悲しい気持ちになります

相変わらず、ロビーで毎日のように見かけるのですが、全く改善されていないように思うのは私だけでしょうか？
出入り業者との大きい声でのやり取り等を聞きと朝から不快な気持ちになります。
今年は早く平穏なマンションに戻るといいですね。

毎日のように見かけるあの大きな声ですか、それで弁護士の注意も無視、こりゃ住民怒るのもごもっとも

怒りを通り越して悲しくなるのも理解できます。 こんな年でこんな問題で悲しくなるのも辛いです

弁護士の注意勧告も無視されちゃってハッキリ言って私の出身の横浜市では起こりえない事です。札幌市は観光だけでなく裏ビジネスにもおおらかなわけ?他の五大都市圏に比べると治安悪すぎます。こんな生活者の足元も分からないでオリンピックを誘致しましょうなんて呑気過ぎて笑っちゃう。好き勝手書いて地元の皆さんゴメンなさい。

札幌の治安は悪くないです(*^^*)

マンションの廊下のじゅうたんの色と老朽化は気になりますが、夜に廊下で振り向いたら奴がいるのも不気味極まりないです 振り向けば奴がいる そんな歌があったような。薬でもやってるのでしょうか？笑
本当にどうにかしてほしいです
ある意味、遊びに来る友達の笑いの、ネタになってます

私も友達が遊びに来たとき後ろからついてきて部屋を勧誘されたと云ってました。館内で営業活動をしているようで明らかに生活者ではなく不動産投資家さんです

へぇ、それにしても弁護士の注意勧告を受け入れる事が、あの方のビジネスの死活問題であるかのように頑なに拒絶しているのが超ウケる

こんなのビジネスとは言えないわよ

早く総会にかけて競売にかけてもよいと思いますが
誰もが賛成する内容だと思います
あんな人間は世にはびこっては駄目でしょ
何をためらってるのでしょうか？
住民のストレスは限界です
賃貸が多いからでしょうか？
オーナーの人達も自分の事のように考えて欲しいです

なぜ、住民が気を使って生活していかないといけないのか
いささか疑問です

なるほど、あとをついてくる理由が分かりました。 空き部屋を勧誘したくての行動なんですか？
募集の部屋を見に来ていると思っているのでしょうか？ 営業熱心ですね。
確かに以前はマンションの入り口前に空き部屋ありの看板を出してるのと繋がるんでしょうか？ そのわりには建物の前の駐車にはいつもの騒いでいる様な気がします。
私には勧誘以外にもっと奥が深い理由があるように思えます。

ここの書き込み、自演ぽいね
賃貸スレでやってくんない・・・
目障りなんだけどｗ

私は賃貸人ですが適切な時期に法的対応状況について可能な範囲でご説明を頂けるものと思っています

住民の弁護士が動いてくれてるんだ。それ知って少し安堵

テレビで81才の女逮捕ってやってるけど。
やってることはこの人と一緒じゃん。

カメラ、騒ぐ、後をつける
30年と聞くとぞっとします。
早く解決してほしいです。

住人が怒る行政不在のマネーゲーム。新幹線開通と札幌オリンピックの頃には静まり潮を引くように平穏な生活を取り戻す。皆あの時受けた迷惑の数々を忘れた頃、誰かが一人で笑ってる。かっての歴史は教訓たり得るものなのか否か

やれやれ今月も退室する住人ですか、被害者は「死人に口なし」ですか

居住目的ではない人が居続けるのは、ボロい儲けを知ってるからでしょう。多　少嫌われるリスクはありますが、濡れ手に粟ですから

コツコツ買い増しされてるようですけど、目標はもう少しなのでしょうか？

札幌駅から徒歩５分が５０万円で売りたいオーナーが続出。自分で退去するだ　けで半年すれば２００万円には戻る。４０戸で６０００万の儲けですか

次は高値で売却してマネーロンダリング。当然考えてるんだろうな、ここまで　のことを画策する人なら

分っていても一般の投資家は刑務所の塀の上を歩くような危険なことはできない。女って得ね

いろいろな思惑があり活動しているのでしょうが。私たちは何よりも自分たちの生活が一番です。だからロビーでうろついたり外来者をチェックするのはもう止めて下さい

私もマジ困ってます。わざわざ立ち退きに応じるつもりはないけど、ロビーでうろうろされるだけでプレッシャーだわ

まだロビーにいるんだ。。。

札幌は経済特区　他の五大都市は　地上げ　ご法度

１階の店舗も再開し早く平穏な生活に戻ってほしいです

あの方に「さん」付けする必用ありますか。ひどい追い込み方だった備品を揃えるだけでも大変だったと思う、きっと二人にとっては夢のお店だったんだよ。私は一階のお店を畳んで出ていった若夫婦の寂しそうな後姿を今も忘れません。女だからこんな野蛮な行為を続けてきても今まで許されてきたのですか。私は今も義憤を感じております

事実ならば、全くひどい話ですね

掲示板を拝見し住民の皆さんの頑張りに敬意を表します。私は不動産管理士です。
書き込まれた内容を読む限り、その方は非常に横暴な方に見えますが不動産の知識にかなり精通してるように思います。意図なく騒ぎを起こしているわけではないようです。管理組合や理事会があるようでしたら一度ご相談されることをお進めます。その方を静かにさせるのは実に簡単なことです。「全室の所有者リストと購入履歴を住民に公表するする」だけです。それだけで、その方が騒いでいた理由と意味が明らかになる筈です。 こういう輩は、実質ビジネスとしてやっています。有効にお金にならないと悟ると、退きます。

午後にまた一階で、女性の大きな声がしてもめていました。
もめ事はせめてご自宅でお願いしたいです。

「立ち上がるべき」って云われてもね私は部屋の所有者でもないし家賃が安いから住んでいるだけ、住人にゲタ預けないで,
きちんと対策してほしいです

この人、首を切られまでマンションの運営にもぐりこんでいた訳ですよね、もちろん正体隠して、ちゃっかりというかうっかり。恐ろしすぎて信じられない話ですね