現在、西宮（阪神沿線）に住んでいる夫婦です。
自宅の購入を考えて、ただいまリサーチ中です。
将来子供を予定していること、妻も大阪市内に働いている事を考慮の上ご意見頂けると幸いです。
具体的な条件としましては、
１．大阪・梅田から３０分以内
２．予算は４０００万円以内
３．床面積は８０平米以上
４．対象路線、阪神電鉄全線（大阪市内および神戸市内のぞく）、ＪＲ神戸線および宝塚線（大阪市内および神戸市内のぞく）
阪急電鉄（神戸線、宝塚線、伊丹線、今津線）
今のところ、上記の条件を満たす地域を対象としております。
なお、ただいま議論になっている
夙川駅、苦楽園口駅、芦屋川駅、芦屋駅を結んだ内側のエリアは私達のような庶民には縁のない
格式の高い地域なので、遠慮させていただきます。
申し訳ございませんが、芦屋市の山手地域は別スレで議論して頂くようお願いします。
[スレ作成日時]2006-09-11 22:49:00
芦屋非難をする人って本当は芦屋に住みたい。でも住めない人達が、
犬の遠声のよに芦屋を非難してるとしか見えない。
汚点を考えようとすると尼崎には沢山あります。一部の芸人やお笑いがあ
れこれとネタにする、そんな事は一部のイメージに過ぎないわけで、ごく一
部の不幸な過去の事例を尼崎全てにあてはめようとしない方が良い。値段下
落の点から考えても、駅前の物件は場所を限らずいいはずです。
尼崎はその点から考えて、駅近辺なら価値はあるのではないでしょうか？
住んでみたことは実際には無いので良くは分からないのですが、企業があるから住
民税も安いのでは無いのでしょうか？？ 少なくとも、芦屋よりは随分生活費も安
くすむはずだと思います。大阪市内中心への通勤を考えても、その便利
さは芦屋や西宮を上回る利便性があるのではないでしょうか？空港へのアクセスも
すぐ近くからリムジンバスがどんどん出ています。
ぎすぎすした高級住宅地というイメージを買うか、下町情緒を買うかの選択でしょう。
実るほど頭を垂れる稲穂かな〜
ちっとも建設的じゃない・・・。こ
んな連中の住んでる芦屋・尼崎って。。。
ここの連中は人間として病んでる。
たぶん、居所を理由に不幸な思いをしたんだ
ろうね。ここで芦⇒尼、尼⇒芦で叩きあ
うのがそんなに楽しいかね・・・。幻滅です。
国鉄の時代から尼崎は交通の要所でした。このことは歴史書を紐解けば自明です。時代
の変化を超越して発達するこの地区は、今後も発展していくでしょう。尼崎を貶める事は
恥ずかしい行為です。芦屋よりずっと以前から反映してきた地区ですから。 ごく一
部の地区に下町情緒あふれる地域はありますが、それだけを口にする心無い人たちの投稿で、
尼崎があたかも芦屋や西宮に劣る、あるいは治安が悪いような事を言われるのは尼
崎のみならず阪神間にとって恥です。
はじめて東京から関西に来たとき、随分ショックを受けましたが、そうは言っても首都圏の
ウォーターフロントと言われている地域も元をただせば佃などの下町を、ニュータウ
ンとして再開発して今に至るわけですから尼崎でも同じでしょう。もとは日本の石油化学
コンビナートの中核を成す一角だったわけですから。
汚染浄化対策も相当成されているはずでで、健康面についても何の心配も無いですし、慣
れてしまえば地元の人たちにも溶け込めると思いますよ。
部屋が大きめで、価格も6000を超えるような物件もどんどん造られているようなので、
落ち着いてじっくり探せば尼崎で出物があるのではないでしょうか。
また尼崎の業者の書き込みが目立ってきましたね、あほ臭い。
>>249
世界中の多くの都市では都心部には色んな人が住んでいますが、都心部周辺にスラム街が有りその外側に良い住宅街が有るのが普通です。佃はパンクした都心部が膨張し佃まで取り込んでしまったと考えられますが、大阪圏では郊外も縮小傾向に有りますので、尼崎だけが例外的に都心部に組み込まれて発展するとは考え辛いですね。
そうですか248は縦読みで ＊＊たろう ですか
なんだかばかばかしいレスが続いてますが、スレ主さんの禁忌地区を除いて、中間にある西宮はさっぱり影が薄いですね。
芦屋ほどハイソでも尼崎ほど庶民的でもなく、凡庸すぎるのかなぁ。
何処の町でもその様な関連の人はいますよ、ただ富豪層と貧民層では住む場所が違うっ
事だけですよ。
ボッタクリ業に従事する人は、結局回り回って別のところでボッタくらているんです。
まぁボッタくられている本人は、ボッタくられているとは思ってないんでしょうけど。
そう ボッタクラレて損した、悔しいと思うレベルの貧乏人は芦屋にすまなければ良い。 と言うか、近寄らないでくれ。
私もこのすれーを何回か出しましたが皆さんの反応を見るのが楽しみで.半分は遊びで.その程度です
煽りレスは芦屋人ではない？？？
つまり、芦屋人は煽りレスはしない、という根拠は？
ボッタくられちゃった人が芦屋人、というのなら納得。
次元の低い荒しさんが多いですね、芦屋や西宮の何処がぼったくりなのでしょうか？
都心部の様に明らかに通勤地に近ければ目に見える形で誰でも判り易いですが、
住みやすさや環境の良さは曖昧な部分も多く、理解出来ない方も居るのでしょうか？
でも尼崎なら塚口、大阪なら帝塚山界隈は如何でしょうか？少し外れて環境が落ち
ると価格も落ちますよね。では塚口も帝塚山もぼったくりなのでしょうか？
芦屋とか西ノ宮住民同士の中傷合戦を見るのが楽しみにしております.もっとやってね.退屈しますから.
芦屋と高槻は性格が似ている。
冷静且つ客観的な見解として、やはり芦屋はボッタクリだと思う。
お金持ちと人徳は全く別問題
金持ちがまともで、貧乏人はまともじゃないという価値基準は、ボッタクリ芦屋教の教義
お金は無くても心の綺麗な徳の有る人間は沢山いる事を
ボッタクリ芦屋教信者に幾ら言っても分からないだろう。
＞お金持ちと人徳は全く別問題
これに関してだけは同意。
>>268で質問した者ですが、相変わらず荒し行為的な書き込みだけで、まともなお答えも
反論も出てこないですね。
また２７３さんの書き込みも事実とは違い、１億を超えてもまだまだ一般人が多いですよ。
でも徐々にその様な人が増える傾向に有るのは事実です。此れは芦屋に限らず東京も含め
た日本国中で傾向で、悩める日本財界の負の部分ですね。
その手の人達は静かな芦屋の夜が嫌なんですよ。生活の質を求めるよりも東門や北新地
で豪遊をよくする人達なら、当然都心部のタワマンの方が住み心地が良いですね。
でも中には芦屋に勘違いして住んで後悔して直ぐに出て行くのでしょうね。
どうも大阪圏の人と神戸圏の人では外国人に対してのイメージが違いますね。
大阪圏では暗いイメージが先行していますが、神戸圏では貿易で住み着いた人も多く、
私が行っていた学校では、その事による差別や虐めは無かったですね。
欧米人にもアジア人にも人気のない神戸
国際的と言うのも見掛け倒しなり。
所詮は、田舎・神戸の外国への片思い。
>神戸や芦屋の財政は震災復旧による付けで、本来の収支は健全です。
何もしらんアホ！
>>295
アスベスト＆鉛による土壌汚染と商業施設からの排ガス垂れ流し
と開かずの踏み切りと慢性渋滞は解決したのでしょうか？
近隣都市による尼崎劣悪イメージは払拭されたのでしょうか？
自称大阪副都心が妄想だったことに気がついたのでしょうか？
芦屋みたいに不便な田舎のボッタクリハウスをボッタくられて買うのはご免です。
尼崎が基準なら世の中全てボッタクリです。
田舎・芦屋ですが、イノシシ・崖崩れ・落石と色々と問題が山積してます。
300
猪も狸も狐も出てきますよ、でも田舎だからではなく自然環境が守られているからです。
またがけ崩れ等は一部地域だけなので、嫌なら其処に住まなければ良いだけ。
アミング衰退っていっても一部。
勝ち負けがはっきりしてるだけ。
でもトータルで客足は遠のいてるよ。
>>306震災復興には途轍もない予算が使われたので、そう簡単には返せませんよ。貴方だって
購入したマンションが震災で全壊したら、財政ピンチですよね？でも余力が有れば少しずつでも
返せます。
尼は住みよい？
芦屋はどや？？
芦屋はたいして環境よくないですよ。
環境なら田舎のほうがよっぽど良い。
芦屋は幹線道路も高速道路も鉄道も通っていて
海側は工場地帯ですから決して空気も良く無いし
自然が残っているわけでもありません。
しいて芦屋の良さをあげると、利便性がそこそこ
ある（生活に必要な店がある）住宅密集地域にしては
山にも海にも近く眺望が良く貧乏人が少なめで
自分の家でなくても豪邸を見物できるという
ことぐらいでしょう。
自然を乱開発し挙句の果てがアスベストと土壌汚染だけが残る尼崎
けして自然がかえってこない不毛な土地にまたコンクリートの建物か
懲りないね、これが有数の工業都市だったいいが、たかがローカルな地方都市だもんな
同じような環境の堺は政令指定都市化したが尼崎じゃせいぜい大阪の
なんちゃって腰ぎんちゃくがせいぜいだよな。
４３号線沿いも２号線沿いも山幹沿いも芦屋だけ空気が良いなんて
馬鹿げたことはありえません。
深江浜も南芦屋浜も西宮浜も鳴尾浜も、本当に環境の良い自然溢れる
田舎からすると目糞鼻糞の悪さですよ。
松下御殿がたっているニテコ池のまわりだって、決して空気は良くないです。
お屋敷街は屋敷林があるので騙されますが、屋敷林ごときで浄化されるほど
阪神間の空気や環境は綺麗ではありませんよ。
http://soramame.taiki.go.jp/MstItiran.php
嘘だと思うのなら調べてみなさい。SPMもNOxも自排局同士一般局同士で
データを比較すると阪神間はどこも大差ありません。
○○の空気は綺麗で、○○は汚いなどというのは嘘であることが
まるわかりです。
数字は嘘をつきませんからね。芦屋だけ空気が綺麗などという迷信が
全くデタラメであることが測定データから明らかであることすら
認められない人は…
まぁ奥池あたりまでいくとさすがに田舎なみに環境は良くなりますけどね。
六甲と瀬戸内海に挟まれた部分に関しては空気なんてどこも変わらないですよ。みんな悪いです。
一種低層で緑地面積が大きく一戸建ての区画が大きく
庭の平均面積が広い地域は、人間は環境が良いと本能で錯覚します。
まぁそういうイキモノなのでしょうがないですけど
実際には感覚でそう感じるだけであって、本当に環境（測定値）が
良いとは限らないのですよ。
>>314芦屋や西宮の測定地は主に幹線道路沿いです。幹線道路沿なら何処でもでさほど変わるものではないですね。でも臭い工場とかが近くに無く、幹線道路から外れるとやはり違いは感じますね。
尼崎は阪神間に存在しなければ、もっと空気は澄んでいるな。
尼崎では目が痛く為るほど悪臭地帯が点在してるし、繁華街はとにかくション便臭い。
幹線道路沿いでも1〜2km離れていても測定値は殆ど変わりませんよ。
田舎と比べると阪神間は山の手だろうが浜の手だろうがどこも1桁悪いです。
緑地が多い場所は空気が綺麗そうというイメージがあるので
騙されるだけで、実際には岩園と深江浜で空気は大差無いです。
まぁ実際工場や幹線道路の近辺より、山の手の住宅街のほうが
なんとなく気分が良い、測定値がそんなに良くなくても
「環境が良いとなんとなく感じる」のは事実なので、そういう
のも人間にとって大事なのかもしれませんが。
芦屋の良さ
・庭の手入れの行き届いた豪邸が多いので目の保養になる
・安っぽいマンションが少ない
・汚い容貌のオッサンがあまりうろついていない
・店や町で見かけるのはなんとなく上品な雰囲気の人が多い
・パチンコ屋や風俗店が無い（これらの産業で財を成した関係者は多く住んでいるが）
・芦屋ブランドを意識した高級感のあるハイソ風の店が多い
芦屋の悪さ
・物価が高め
・市内でも住んでいる場所によって明らかなヒエラルキーが存在する
・言葉にはださないが代々広い家に住んでいる戸建て住人は新たにどんどん入ってきている
マンション住人を嫌っているし見下している
・高級住宅街特有のギスギスした雰囲気、近所付き合い
・選民意識をもった差別主義者が多い
・高い場所ほど堅気じゃない人間（＊＊＊の上層部、＊＊成金、在日成金）が増える傾向がある
・市の財政状態が悪い
・所得がそれなりだとかなり背伸びしないと生活できない
・高級住宅街特有のギスギスした雰囲気、殺伐とした近所付き合い
以前国道２号線沿いのマンションに住んでいましたが、ベランダ手すりなんて直ぐに黒ずみ
洗濯物をベランダに干す気にはなれませんでしたが、現在は２号線より５００ｍ程北の
マンションに住んでいます。ベランダの汚れは半分以下で以前とは全く比べ物に為りません。
やっぱり幹線道路沿いは空気悪いですよ。
マジレすすると芦屋などの阪神間より宝塚、川西、箕面、などの北摂の方が環境はいい。
本物志向の人はそちらに住むが、
目に見える山や海の情景にだまされてボッタくられるのは俗物の常。
俗物？ あぁ英語で言う、snobね。
>>326マジレスすると、環境なら芦屋も宝塚も川西も箕面も大して変わらないよ、
でもやっぱり山と海に隣接してるのは気持ち良いし、本物志向やらを出すのなら、
最低でも三田程度と書かなくちゃね。
丹波・篠山
三田はいがいに環境が良くない
阪神間で本当に環境がいいのは武田尾渓谷ぐらい
そうやってどんどん山手というか山奥山奥に発展してきたのが芦屋というか阪神間の歴史でもあり。
1位が宝塚？
うーむ違うような気がするなあ。
投書人数も少ないし、信憑性も低そうですね。
掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
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