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皆様、現在マンション探しをしております多摩３１歳（妻３１歳、子供３歳）です。当初武蔵野市・三鷹市で探しておりましたがあまりに高いので挫折しております。東京市部限定で子育て等で住みやすい街（最寄駅ベースで）を教えてください。職場は渋谷です。（マンションのスペックとしては７５平米の３ＬＤＫで、ディスポーザー付の５０００万以内で探しております。最近では難しそうですが・・）
[スレ作成日時]2007-12-22 21:18:00
皆様、現在マンション探しをしております多摩３１歳（妻３１歳、子供３歳）です。当初武蔵野市・三鷹市で探しておりましたがあまりに高いので挫折しております。東京市部限定で子育て等で住みやすい街（最寄駅ベースで）を教えてください。職場は渋谷です。（マンションのスペックとしては７５平米の３ＬＤＫで、ディスポーザー付の５０００万以内で探しております。最近では難しそうですが・・）
[スレ作成日時]2007-12-22 21:18:00
渋谷が職場ということですが
町田市（田園都市線すずかけ台）のブランズシティ田園ヒルズはどうでしょうか？
１）東京市部
２）小学校徒歩１分
３）ディスポーザー付
４）７５平米（私の契約した部屋もこのくらいの広さです）
５）コストパフォーマンス良し。
（３５００万〜４８００万くらい）
６）子育て世代に人気（キッズルームあり）
詳細は
http://www.denenhills.com/
お仕事が渋谷ということですが、井の頭線は難しいでしょうから、明大前乗換えで京王線本線などはどうでしょうか。国領のアトラス国領はなかなかいい物件だと思います。ディスポーザーはついていなかったかと思いますが。
あるいは府中まで出るのも手かもしれません。その場合、プラウドシティ府中があと１戸だけ残っているようですね。ちょっと高い＆ちょっと狭いですが…。財政基盤がしっかりしている府中は子育てするには良い場所だと思います。
新築にこだわらないとすれば、この辺りで築浅のマンションがいくつか出ていますね。柴崎や国領なんかにはなかなか良さそうなものも５０００万↓であります。その場合、ディスポーザー付という条件がやや難しくなりますが。
ただ、この辺りのマンションは甲州街道に面しているものが結構多く、そういう物件は子育てという観点からすればあまりお勧めできませんね。
１です。どうもお返事ありがとうございます。やはりディスポーザーにこだわると例え５０００万の物件でも中途半端なスペックになってしまう感じがしました。田園都市線のすずかけ台の通勤は如何でしょうか？
２です。
すずかけ台ですが
田園都市線は朝の通勤ラッシュはひどいということです。
（私はまだ未経験ですが）
そこで
すずかけ台→長津田・・始発に乗り換え・・→渋谷まで座って通勤。
こんな感じで乗れば良いかも。
帰りは座るのは難しいので我慢かもしれません。
どうでもいいけど、条件が漠然としすぎでは？ 市部といったって、西東京／武蔵野／三鷹／調布／狛江といった２３区隣接市から、果ては青梅／八王子／あきる野／町田までいくらでもある。５０００万円もだせば、東京都 市部の新築物件でも９割くらいは買えるだろうし、中古なら選び放題。何が知りたいのだ？
１．です。もし条件が漠然としていると感じられたらすみません。単純に東京市部で住みやすいと思われる場所はどこでしょうか？またその理由もお聞かせ願えませんでしょうか。
多摩NTはどうですか？ 稲城、若葉台、永山、多摩セン、南大沢など。
車道と歩道完全分離していて都市インフラがすごく整っている地域
です。 子育てファミリー層にはうってつけの地域です。
古い団地の高齢化が問題になっていますが、それはほんのごく一部の地域
ですから。 ただ都心からは離れてます。 低予算で広い物件希望者には
よい地域だと思います。 都心では絶対無理な１００平米が手に届きます。
↑渋谷が勤務先なら止めたほうがいいですね。 乗り換え２回は厳しい
ですね。 京王相模原線の場合、調布で乗り換えが発生しそうです。
急行なら明大前まで直で行けますが、本線のほうが利便性高いです。
スレタイから市部総合スレかと思ったら単なる個人質問スレか。
こんなのここに立てるなよ。
武蔵野・三鷹は、吉祥寺・武蔵野市ブランドや
三鷹駅からの始発利用など、絶対にこのエリアが
いいという人向けの価格なので、そうでない、
漠然と東京近郊で探している人が手を出すのは
やめといた方がいいと思うな。
普通に杉並あたりも手が出せるような相場だから。
まずは沿線でしぼるべきでしょう。渋谷勤務なら
①中央線（小金井・国分寺・国立・立川）
②京王線（調布・府中）
③京王相模原線（多摩ニュータウン）
④その他の沿線（小田急線・西武池袋線など）
の中からまず決めるのがいいかと。
私は>6さんと考えが近いようで、
京王線のつつじヶ丘近辺などは比較的都心に近い割に
環境も良くコストパフォーマンスは高いと思います。
ただ、駅近を狙う場合は①②では難しいですね。
子供の環境優先とはっきりと割り切れるなら
多摩ニュータウンエリアで贅沢な仕様のマンションを
選ぶのもありだと思います。
小田急線の複々線化に期待するのもいいですね。
結局は何を優先するかという個人的な問題であり、
いろんな価値観を柔軟に受け入れた上で
山ほどの比較検討をするしかないですよね。
環境面でかなりの妥協できるなら、調布のエルディアなどはいかがでしょうか。
販売が大分、苦戦しているようなので値引きも期待できるかも？
お子さんがいらっしゃるのなら環境面の妥協は難しいかな？
多摩ＮＴは良いですね。エリアは幅広いですがどこがお薦めですか？
又東京市部で避けたほうがよい地域などはありますか？（治安が悪いなどあれば・・）
すずかけ台まで視野に入れていいなら、青葉台や藤が丘でもいいんじゃない？東京市部ではないけど。
すずかけ台は駅前になんにもなくて不便だよ。
それと、すずかけ台は、今、駅の変電所建設をめぐって住民と東急電鉄との間でゴタゴタしてる。
まあ、変電所建設は取りやめということで決着すると見てるけど。
青葉台や藤が丘に来れば、きっと引っ越してきてよかったって実感すると思うよ。
田園都市線のラッシュ時の混雑がよく言われるけど、郊外の人気のある場所なんてどこも楽なところはないんじゃない？東急の尻をひっぱたいて何とかさせるんだね。
西武新宿線の沿線はだめなんですか？
田無までは結構金額高いですが、花小金井・小平・久米川・東村山あたりまで
行けば金額もそんなには高くないと思うのだけど・・・
予算5000万もあれば選び放題だと思いますけど・・・。
自作自演がいるな
多摩ＮＴもいいですが、渋谷であればなぜ東京市部限定、皆さん書いている通り、小田急の川崎北部等も視野に入れては？開発がこれからというところもありますよ。
う〜ん調布と青葉区だったら断然調布だなぁ。
京王線で青葉区と比べるなら日野とか多摩NTとかだと思うよ
＞７５平米の３ＬＤＫで、５０００万以内
中古ならともかく、都内で新築だと調布、三鷹、田無、ひばりヶ丘までのラインは無理だと思う。
駅徒歩20分とかになりかねない。
役に立つと思う（若干高めに出るかも）
http://www.home4u.jp/buy/search/index_r.html
お子さんが小さくて、渋谷へ勤務されるなら、田園都市線の沿線は、自然環境(人工的ではありますが・・・)も豊かで、確かにお勧めです。
田園都市線の混雑がひどいといっても、井の頭線ほどではありませんし、長津田より先のすずかけ台や南町田なら、ちょっと頭を使えば確実に朝でも毎日座れます。
すずかけ台や南町田は、マンションの供給も過多傾向なので、価格もお手頃ですし。
ただ、すずかけ台や南町田は、行政過疎地域です。
地域の小中学校は、環境的にはとても落ち着いていますが、近隣にマンションが建ちすぎて、児童・生徒数がパンク寸前。
学校選択で、南町田からつくし野(住民協約でマンションが建たない)まで電車で通う公立の小学生もかなりいます。
図書館や市役所の出張所などは、金森まで行かないとありません。
町田に出るには、長津田乗り換えか、中央林間乗り換えで、同じ市内の移動にも関わらず、いずれにしても神奈川県経由。
特にすずかけ台駅周辺には、レンタルビデオ屋さんや本屋さんはおろか、スーパーすらありません。
車にも乗られる行動範囲が広いご家族なら、すずかけ台や南町田は、東名もICが近く、横浜や湘南方面、国道16号、R246へも便利で、横浜・相模原・青葉台・多摩ぷらざ・港北NT・二子玉川・かもい(最近、ららぽーとができた)・大和・町田も生活圏になって、生活をかなりENJOYできると思いますが、地元密着型の人には不便このうえない場所です。
そうそう、最近始まったドラマ「愛してる!」は、すずかけ台周辺で最近よく撮影していますよ。
皆様、温かいご意見ありがとうございます。物件価格5000万といったら決して安くないですが、なかなか東京限定でしぼって尚且つディスポーザー付ですと、難しいところではございます。個人的な質問の為のスレッドを立てたことは申し訳ございませんが、東京市部の掲示板ということで皆様がどの東京市部に興味を持ち、又住みやすい街と考えているかも知りたいので、お教え願えますでしょうか。
自分の街自慢はこのスレには要らない
>27さん
この度すずかけ台の物件を契約した者です。
この地域の情報をありがとうございます。大変参考になりました。
行政過疎地域ということですがさほど気にはなりません。
人口も増えているので、現状恵まれていない分新規に計画される可能性が高くなるのではと期待してみます。
またすずかけ台駅前に関してはあのなにも無い閑静さがいたく気に入りました（笑）。南町田に行けばクランベリーモールの賑わいもありますし、このエリアを代表するセントラルパーク、鶴間公園ともにもすばらしい公園でした。公立の小・中の評判も含め、非常にバランスの取れた街だと思います。
と言うわけでスレ主さん、東京市部最南端の田園都市線沿線エリア（駅でいうとつくし野、すずかけ台、南町田の３駅です）私も自信を持っておススメします！
スレ主さんは土地のブランドが気になるのですか？
自分の街に誇りを持つのは大切です。でもそれに固執して他の街を見下すのは損ではないですか。
バブルはそういう時代でしたけどね。
それとブランドの分だけ割高になるのでその分不便な所や変な物件しか選べないかもしれませんよ。
5000万円ならば結構いいところを狙えるとは思いますが。
転売は考えていますか？それとも子供が大きくなったら賃貸として貸し出すのでしょうか。
15年後も現在のブランドが保たれるのかは考えておくべきでしょうね。
それともスレ主さんは純粋に環境について聞いているのでしょうか。
環境についてもう少し程度具体的な条件を加えてください。
安いスーパーがある街がいいのか旧来の商店街がある街がいいのかクイーンズ伊勢丹や成城石井で買い物がしたいのか。ジャスコやヨーカ堂がいいのか。
子育てで住みやすいとは公園や認可保育園の整備を聞きたいのでしょうか。
公立の学校を考えているのですか？私立ですか？
いまひとつスレ主さんのイメージがつかめず、これ以上のレスは期待できないのではないでしょうか。
ただのお国自慢＆罵りスレにならないことをお祈りいたします。
２３区のもっとも人気があると言われている街から、三多摩にある多摩ＮＴをわざわざ好き好んで移住した者として、もの申しますぞ〜！
皆さんのレスを拝読すると、あまりにも「木を見て森を見失う」発言が多いように思います。
勿論その街の好き嫌いは、それぞれの人の価値観やライフスタイルで大きく異なるのが前提ですから、考え方は一人ひとり自由だと思いますので、他人に自分の意見を強制するものでないことを前置きしておきます。
一般的に人気のある居住地とは、「セレブの多く住む街」「不動産評価額が高い街」「都心に便利な街」「トレンドの高いお店がある街」等々………が挙げられますが、あまりにも微視的な物の見方で当方の価値観には合いません。
当方が多摩ＮＴに魅力を感じ永住の地に選んだのは、マスタープランに基づいて築いた街だからです。
従前の多くの日本の街は、まともな都市計画などがなく、個人個人がでたらめに家屋などを建てたため、街の景観や環境、秩序が低い水準のまま今日に至っています。
ある人はこれを「自然発生的」と表現し、逆に多摩ＮＴを「人工的」といって貶しますが、街と言うのは、そもそもどこの街でも人工的に築き上げたものです。………確かにそれそれの街ができてからの歴史に差はありますが………ほんとうに都市計画のない街が自然発生的な良い街といえるのでしょうか？
全体のマスタープランのない個人がそれぞれ好き勝手なプロセスでつくった街は、どこの沿線の、どの駅で降りても街の景観は似たり寄ったりで、金太郎飴のように個性がなく、それぞれの街のアイデンティティーが感じられません。気持ち良さが感じられません。
住人には、誰しも「こう言う家に暮らしたい」という願望や夢があるでしょうが、どうも自分の住処の狭い範囲に限られる傾向が見られます。………高級住宅地の一戸建て邸宅願望など
多摩ＮＴに住むと、一般的に言われる高級住宅地と称する多くの広告を見ても、価値を感じなくなります。
何をもって高級住宅地なのか？………確かに建屋は立派なのかも知れませんが、家の周辺の都市基盤や居住環境は多摩ＮＴと比較すると貧弱なところばかりです。
都市基盤である生活インフラ等の整備が住宅建設前から整っているところが、計画都市、多摩ＮＴの最大の良さです。
後から人口が増えて、場当たり的に「いたちごっこ」で施設を造った街とは違う、余裕としてのすばらしさがあります。
公園をひとつ例にとっても、人口一人当たりの面積や設置数は、他の地域とは比べものになりません。
………にもかかわらず、他の地域に住む人から今ひとつ人気が盛り上がらないのは、次の理由が挙げられます。
■２３区＊＊主義の三多摩に対する偏見
もはや時代錯誤であり、多摩ＮＴの社会資本の充実度は日本屈指
■公団・公社の公共デベロッパーの先導開発の偏見
最近まで民間デベロッパーの参入余地がなく、公団・公社の集合住宅地の安物イメージが強く、 富裕層の当地に対する関心が論外だった。（実際には街全体の質が高く、入居倍率も高かった）
一戸建てを中心に民間デベロッパーが開発した田園都市線沿線と比べ、公団・公社のイメージが 強く、高級感がないと見られがち。（実際には、オープンスペース、公園、公共施設、道路等、都市基盤の充実度は多摩ＮＴの方がどう見ても優位）
■昔あった陸の孤島の偏見
都心までの通勤が不便とする意見があるが、どこと比較してかで評価は異なる。
田園都市線沿線と比較しても混雑率は少ないし、京王、小田急の２路線が選択して利用できる。
現在は、運転本数も多く、夕刻の小田急は、座席指定のロマンスカーも乗り入れる。
朝のラッシュ時は所要時間は増えるが、日中は３０分程度で新宿まで出られる。
多摩ＮＴの快適性は、実際に住んでみるとわかりますが、一言で言うと生活空間全体のアメニティが高いことです。………ほんとうの街の豊かさとは何か？を実感できますよ！
共感される方は、どうぞ移住ください！
週刊ダイヤモンド2007年8月11・18日合併号には全国805都市ランキング 安心して住める街というランキングがあります。おもに行政の質や事故の発生率、納税額、病院や学校の数などの統計を用いてつくられたランキングのようです。もし読んでいなければ図書館かなにかで読んでみてはいかがでしょうか。
東京walkerのランキングです。（単身者向けかな？）
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html
そういえばあの成城でも72平方メートルで5000万円台ありますよ。
住所は調布市なんですけどね〜
http://www.racconto-s.jp/
拝読いただきありがとうございます。
住民の高齢化は、３０〜４０年も前の初期に開発した諏訪、永山地区の一部の特定地域を指しているのですが、あまりにも最近マスコミが、これらの問題を誇張して報道していますので印象深いことかと思います。
しかし、高齢化や少子化は日本全体の社会問題で、多摩ＮＴに限った問題（２３区内の大規模団地でも同じ）ではないですよ。
多摩ＮＴの広さは、ＪＲ山手線がとり囲む面積に例えますと半分の広大な面積があります。
（東西の長さは１４キロメートルもあります）
山手線の沿線で、特定の一部の街で高齢化が進んでいるからと言って、全体が高齢化しているとは言わないでしょう！
この広い多摩ＮＴは行政区だけでも、稲城市・多摩市・八王子市・町田市 に跨っています。
鉄道の駅で言えば、稲城・若葉台・永山・多摩センター・唐木田・京王堀之内・南大沢・多摩境 （松が谷→多摩モノレール）が該当します。
その中でも 若葉台・多摩境地域 は、まだ最近産声を上げたばかりの新しい街です。
山手線内にもいろいろな街があるのと同じように、多摩ＮＴもそれぞれの地域、地区で、様々な特色や特性があります。
全体を見ると、本来のＮＴ開発手法で造成された新住地区と旧＊＊を整備した区画整理地区の二つが存在するのですが、生活に多摩ＮＴらしさ（歩行者専用道路等の享受）を求めるならば新住地区がお勧めです！
※ 新住地区→新住宅市街地開発法に基づいて開発された地区
多摩ＮＴの熱烈なアピールがありましたが、確かに多摩ＮＴはもっと評価されてよい街であるような気がします。多摩センターの駅前は非常に整備されていますし、利便性は高いです。
クリスマスのイルミネーションもとても綺麗ですし、高校生による駅前のクリスマス・コンサートも洒落ていました。
また、南大沢のアウトレットは楽しいですし、休日は人でごったがえしています。
ただし、やはり高齢化の問題は今後避けて通れないかもしれません。現在、多摩市の高齢化率はそれほど高くないものの、２０１５年までには大きく上昇することが予測されています。となると財政が逼迫し、行政サービスに支障が出る可能性も否定できないのではないでしょうか。
もっとも、これはあくまで予測であり、たとえば多摩ＮＴの人気が爆発し、若い人びとが大幅に流入なんてことになれば事態も変わるかもしれません。
あと、生活という面で言えば、やはり坂が多いのが難所でしょうか。健康に良いともいえますが、車があったほうが良いでしょう。
>>35
自分が個々の家々はともかく街並みが好きになれる場所が無い理由が、あなたの言うマスタープランの有無にあることにその文章読んで気づいた。
全体からして整理整頓されて無いと居心地悪く感じる性格の自分には、そういう都市は魅力的に写るな。
多摩ニュータウンオレも大好きだ。すべてゆったりしていて素晴らしい。
日差しも明るく、空気も清々しい。本当に住もうとしたが、マンションの契約時になって
カミさんの反逆に遭い、断念したことがある。将来性が不安で、なんか淋しいとのこと。
ちなみにオレもNo.35 さんの前と同じく都心の人気地区に住んでいる。
結局カミさんの言いなりで近くのタワーマンション（高層だが凄く狭い）を契約した。
ただ、子供もいるので、将来狭さに音を上げて広い家を要求してくると予想しているので、
そのときは、多摩ニュータウンの広いマンションに住み替えるつもりだ。
多摩NTに住むなら定年退職してからかな。
いろいろと都心に出る用事があるうちは遠すぎる。
たまに行くと良いところに見えるけど、
南大沢以外はそれほどきれいに開発されているわけでもなし。
多摩NTに限らずNTと名付けられたところはちょっと・・・
№４４さま のように頭からＮＴ嫌いで否定される方、けっこう居られますよね！
それは、それで個人の趣向の問題ですから結構なことと思います。
ただ、№４４さまの「たまに行くと良いところに見える」という見解を耳にすると、小生が多摩ＮＴに魅力を感じるようになった経緯とは、まったく逆の見解をおっしゃられているので、たいへん不可解に思います。
小生の場合は、当地を何回も、何年間も散歩で訪れるうちに、街の細部を知り、次第に他の街にはない魅力がわかりました。
たまに来たくらいで、実際の多摩ＮＴのすばらしさはわからない？と思うのですが！
小生としては、多摩ＮＴでは、まだ駅前は発展途上の暫定施設や用地が多い状況のため、本来の街の魅力の対象とは考えておりません。
ですから、駅前付近だけを眺めて、これが多摩ＮＴの素顔と思われている方が居られるとすれば、それはぜんぜん違います。
多摩ＮＴの魅力は、むしろ駅から離れた入居からある程度経年を経た、それぞれの住宅地の中にあります。(駅から一番遠い地区から入居が始まった経緯がある)
それらの魅力は、電車の車窓や、車の走る道路からの眺望では、全く見ることもわかることもできません!
駅から徒歩で歩行者専用の緑道を歩き、数々の大小の公園や樹木の中を通りながら、たどり着いた、しっとりと落ち着いた住宅地の中にあります。
多摩センター地域で言えば、２０数年前に整備された南側の鶴牧の住宅街が一つの良い例ですが、ゆったりとした空間の中に住まいや学校、晴天の日には富士山が目前に見える公園やテニスコート、見晴らし台となる小丘、住人の方が心を込めて手入れされている花壇など、ほんとうに心の贅沢さを感じます。
そのほか、駅から奥まった 落合、豊ヶ丘、貝取、北側の松が谷の住宅街でも同様の潤いのある街並が見られます。
残念ながらこれらの地区には、新しい住居を建てる余地はほとんど残っていませんが、経年の年輪が木立を大きくし、住宅地としての成熟度を増していますので、散歩をしていても心が潤います。
そのため多摩ＮＴは、実際に住まわれている方の地域に対する満足度が高く、行政の行った調査でも定住志向が強いという結果が出ています。
その証拠に、家を住み替える場合も同じ多摩ＮＴ内で転居される方が多くなっています。
多摩ＮＴのほんとうの良さは、実際に住まわれている方々が一番良くわかっているのです!
南大沢や多摩センターから徒歩２０分とかの立地では大手町までドアtoドア２時間見なければいけません。これは大きなタイムロスです。
確かに多摩NTは街並みとしては魅力的ですが...44さんのおっしゃる通り、ビジネスマンには都心が遠すぎます。そういう時間を気にしなくていい仕事や、在宅勤務が当たり前のようになれば45さんのおっしゃる通りすごく魅力的ですね。
徒歩圏内で用事が完結しないのも若者にとっては不便です。
ぐり〜んうぉーくができたとはいっても…
46さんのおっしゃるように西武池袋線と西武新宿線・西武拝島線の間のエリアは面白いと思います。
善福寺公園、石神井公園、武蔵関公園、東久留米の落合川、東村山の淵の森、八国山緑地など、昔の武蔵野の面影を残しつつ、分譲建売物件やマンション供給量も多いので。
ただ、道路事情と買い物事情についてはあまりよくありませんね。
幹線が青梅街道しかないし、五日市街道の改良は生きているうちに終わるとは到底思えないし。
ショッピングも住宅地であるせいか、武蔵村山まで行かないとモールなどが意外となく、不便なのが減点ポイントです。狭山湖付近なら森も近く、武蔵村山や所沢・入間まで行けて（入間の県境にアウトレットモールもできるし）ショッピングも森も楽しめそうですが…今度は都心まで随分遠い。うーん。
多摩NTの街並みは公団などが開発やっていたところはきれいかもしれないけど、
民間資本が入ってきてからは節操ないよね。
多摩センター駅南側のマンションの建て方はきれいとはいいがたい。
あと坂や階段が多いので年寄りにやさしくないんだな。
いろいろ店や施設も増えているけど、やっぱり新宿、渋谷、銀座方面なんかに
行く機会が多いうちは都心からの距離が遠すぎ。
以上、多摩NTに10年近く住んで今は離れた者の感想。
以前多摩ＮＴに居りました。当初は綺麗だけれど街に温かみがなくて馴染めないなぁ・・・と思っていました。が、時が経ち、公団以外のデベの開発が入り色んな色が混ざり合ってきて面白くなってきました。街は人が造るものだなと最近は感じています。老人も増え、子供もまた増えて、いろんな世代が街に同居しています。また、小さなお店も増えてきました。特にケーキやパン屋さんが良いですね！
坂が多いのは小田急や田都も同じです。多摩ＮＴは道路整備がされているので歩きやすいですよ。
私は現在ＮＴを離れ別の街に暮らしています。が、時々多摩ＮＴを訪れるといい街になったなぁと懐かしく思います。子供が生まれていたら多摩ＮＴに住んでいたと思います。
殺伐とした都会の職場から京王線に乗って多摩川を渡ると、若葉台辺りから綺麗な夜景が広がり、仕事帰りに何度も泣きました。あ〜家に帰ってきたな、、と。遠いのには遠いなりに仕事モードととプライベートに頭を切り替える時間に有効だと思います。
ご自身の実体験に基づく率直なご意見ありがとうございます。
特に転居してからも、その街を評価してくださるのは、すばらしい話です。
ところで都心から遠いとか、街に起伏が多いというのは、このスレが対象としている三多摩地方では避けて通れない共通の問題ですね。それでも大勢の方々が住まわれているのですから！
いやいやながら住んでいる方は少数だと思います。
平野で都心に近い２３区などにある街と比較されては、話が進まないと思います。
三多摩は山坂があるところばかりじゃないのだから、避けて通れない問題ともいえないでしょ。
多摩NTの話になれば起伏の話になるのはあたりまえだけど。
多摩NT自慢だけをしたいなら、それ専用のスレッドを作ったほうがいいですよ。
では山坂がなく、緑のある地域ということで国分寺〜立川は皆さんいかがですか？
戸建が多くなってしまいますが。
名水百選のお鷹の道、一橋大学、昭和記念公園等、憩いの場所が多い地域です。
個人的には国分寺が一押しです。
「起伏の有無」と「山坂」は分けて考えるべきでしょう。
例えば、国分寺に山坂はありませんが、
国分寺崖線やそれに沿った湧水に代表されるように、
国分寺は起伏の多い街です。
結婚後 多摩ニュータウンに住んで二十数年になります。
住めば都で愛着もあり気に入っていますが、
そんなに大絶賛するほどのところかな？とも思います。
定年後の方や、主婦にとっては子育てしやすく落ち着いた街で
あることは確かなのですが…。
地方出身者には特に人気のある街なのかもしれませんね。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-buy.html
地価マップ。4000万円弱で一戸建てが買える場所。
これよりいい立地がスレ主さんの条件なら可能と思います。
参考にしてください。
多摩ＮＴで生まれ育ちました。昔は子供が溢れかえっていましたが、いまや高齢者のまちと化しました。
場所によって違いますが、安価な公団の多いところはそれなりの人たちが住んでいて、子供の層もそれなりの人間となります。上層教育を子供にほどこしたいのなら、やめたほうがいいです。
私なら迷わず南町田ですかね
発展度合いが他とは一味違いますよ
グランベリーモールを核とした商業ゾーンの
大成功を起爆剤に周辺地域への投下資本に
相対的に勢いがあるとおもいますよ
住みやすいって人によってずいぶん違うよね。
そりゃあスラムみたいな町は嫌だけど布団ぐらいベランダで干したいな。
私も多摩NTに一票〜！！
特に若葉台、南大沢あたりは特にオススメ。
町もきれいだし雰囲気もいいし。
が、しかしうちはあの辺りも買えないっていうｗ
がっくり…orz
やっぱり町田でしょう。
電車では横浜・新宿に好アクセス
車では１６号に東名高速、首都高神奈川線にも直結。
これは大きいですよ。
「多摩NTの債務超過1229億円」という記事を数日前に見ました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000904-san-pol
こちらのスレで多摩ＮＴを推している方がいらっしゃいますが、
運営がうまく行っていないのかな？
事業を進めた東京都の収支が赤字というだけで、住んでる人には関係ないでしょ。強いて言えば税金投入ということだから多摩ＮＴ事業の赤字を都民全員が薄く広く負担するということだけど、そんなの今の世の中よくある話でしょ。お台場とかモノレールとか。
逆に言えば、皆の負担を甘受できるわけだから、他の地域の人よりもその分お得なのかも・・・。
俺、府中、大好き。
やっぱ小金井でしょ。
デカイ公園二つもあるし、のどかなのに便利だし。
中央線の高架工事と駅前開発で、最近どんどん変わってきてる。
行政の財務状況も他市と遜色なくなったし。
ただ、まだ公共施設がボロイのと、ゴミ問題が片付いてないのが痛い。
一般的に住宅地といわれるところで住み難いところなんてないでしょ。
常識的に考えて。
議会・行政がグダグダな市は論外
駅前の風紀が乱れてるような街も嫌
坂の多い街も嫌
交通の便が良いとこが理想
市部じゃないけど青物横丁のパークスクエア南品川はどうですか？
ディスポーザー付きだし金額はまぁちょっとオーバーしちゃうけど駅から近いし魅力的だと思います！
普通借地権の物件だったのでうちはやめましたけど。。
少し離れますけど、成瀬はどうですか？
子育て環境にもいいですし、駅もサビレ過ぎず、にぎやかすぎず〜です。
長津田の隣の駅なので、渋谷まで通勤がラクです。
多摩センターは住みやすいですよ〜
駅前からある程度はなれたところまで歩行者専用道があるので、ファミリーの方にはおすすめです。
下のサイトにもあるように、武蔵野市が１位なのは納得。
JRや京王井の頭線一本で新宿にも渋谷にも行けるし、緑も多いからね。
でも、1位だけあって、スレ主さんも言うように高いですよね。
私は府中に住んでるから、個人的には府中を勧めたいとこだけど、
府中も今、人気上昇中で高くなってるからね。
で、少し都心から離れるけど下のサイトにもある多摩市もお勧めだと思う。
http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/10744.html
【東京「住み心地の良い街」No.1は武蔵野市で2位府中】
住宅・不動産情報ポータルサイト「HOME'S」上で東京の「住み心地の良い街」、「住み続けたい街」ランキングが発表された。
この調査は東京23区並びに東京都内の周辺市部に在住の人を対象に、今住んでいる市区の住み心地についてどのような評価を行っているか調査したもので、「街並み」、「職場・繁華街へのアクセス」、「自然環境」など全12項目を5段階評価で評価、集計している。
今回1位に選ばれたのは武蔵野市で満点60点のうち46.44点（東京都平均は41.44点）を獲得。武蔵野市は吉祥寺を中心に様々な住みたい街ランキングの上位に入っており、今回の調査でも全ての項目について平均以上の満足度を獲得する結果に。特に「地域コミュニティ機能」、「生活便利施設の充実度」では都内トップの高評価を得た。
また、2位は府中市の44.92点で、公共施設の数の多さやごみの捨てやすさなどが有名である同市は「公共サービス」でトップの満足度を得ている。3位には「自然を感じられる周辺環境」、「水や空気の綺麗さ」でトップを獲得した多摩市の44.75点だった。
狛江市いいよん。
市政は借金持ちだけど、
新宿渋谷に出るには非常に楽です！
駅から徒歩１０分以上離れれば、
中古一戸建て（三階建てじゃなく二階建て）もいけますよ。
因みに殆んどの市内が、市外局番は０３です。
やっぱり武蔵野、吉祥寺近辺でしょう。
地域にブランド力がありますし、
財政もしっかりしてます。
きっとスレ主さんはもうここを見ていないと思いますが、それでも一応スレ主さんの条件に当てはめてみると、今日の時点では下記の物件あたりになりましょうか。
選択した条件として、物件から会社まで１時間以内（渋谷駅から会社まで10分と仮定）、駅徒歩10分程度まで、路線の乗り換えは１回まで（同一路線での急行等と各停間の乗換は回数に含まず）、周辺環境もまずまず（４車線以上の幹線道路面、鉄道線路沿い、工場密集地帯、風俗街など致命的と思われる悪要因のある物件は除外）、デベロッパーも一定以上の線で選択、上記の条件でかつ予算5000万以内・３ＬＤＫ・75㎡・ディスポーザー付という線で考えてみました。但し、「東京市部」はあえて絶対条件とはしてみませんでした。
ブランズシティ田園ヒルズ 東急田園都市線すずかけ台駅10分 200戸（東急不動産・東急電鉄）
ハウス生田シナリーテラス 小田急線生田駅徒歩７分 54戸（住友商事）
ＴＯＫＹＯ ＥＡＲＴＨ ＬＡＮＤ 京王相模原線京王よみうりランド駅徒歩５分 483戸（藤和不動産・有楽土地・ニチモ）
三鷹、武蔵野、調布などの市部はとても人口が多いのに、都心への交通手段だけで、横をつなぐ主要道路や鉄道（地下鉄）が少ないですよね。（−−）
だから都心が電車も道路も混む原因になっていますね。
町田に15年以上住んでいるけど、治安は確かに悪くなっている感じはする。
ただここって町田や周辺で生活が完結できるところが魅力的なんだよな。
また場所によっては静かで治安のいいところもある。出かけるのにも便利だしね。
ブランスシティ田園ヒルズに誘導したい人がいるみたい。
ほんと町田も広いのに何故あえてマイナーなすずかけ台を出すのかな。
静かな住宅街というと聞こえはいいけど、ただ何もないといった感じだしね。
すずかけ台というよりも要は南町田エリアのことでしょう？
東名インターもすぐ、２４６と１６号が交差してカーアクセス抜群。
人気のグランベリーモールもあってこれからますます発展するエリアじゃないかな。
東京の市部はどこも住むには良い場所だけど、自分のこだわりは
多摩川を渡らないって事。
多摩川を渡ってしまうと、もはや東京って感じがしない。
八王子なんかは地方都市のイメージ。
京王堀之内にマンションがバンバン建っている！
熱い！！！
>京王堀之内にマンションがバンバン建っている！
>熱い！！！
バンバン売れ残っているような気がするんだが・・・
寒い・・・
＞中央線なら武蔵境までかなぁ(-＿-)
私は立川までかなぁ〜
国分寺や国立は、東京の閑静な住宅地のイメージがある。ぎりぎりが立川。
それより西に行くと、八王子を中心とした地方都市って感じがする。
日野〜八王子〜高尾 ね。
＞多摩川を渡ってしまうと、もはや東京って感じがしない。
車のナンバーと一緒だね。
多摩ナンバーと八王子ナンバー
やっぱりそこに境目があるかな。
立川ですかぁ(-＿-)y-゜゜゜
＞それより西に行くと、八王子を中心とした地方都市って感じがする。
＞日野〜八王子〜高尾 ね。
このイメージは有るね。
八王子出身の友人は、「どこ出身？」って聞かれると
東京ではなく、八王子って答える。
他の東京市部は２３区の周辺という意識かも知れないけど、
八王子の人達って、中央線のその先の甲府とか松本とかと
一緒で、独立した地域として地元意識というかプライドとか
有る様な気がする。
その友人だけかも知れないけどね。
124さん
ありがとうごさいます。
119です、皆さんは、今現在何処に住んでますか？私は、武蔵野の市民です。
八王子と同様に立川も地方都市でしょ。
地方都市としてみれば両方とも魅力的な街。
ひばりヶ丘はいいところですよ。物件価格上がったけど
ぁ、ひばりが丘!!タワーが建設中ですよね!!昔ボーリング場によく行きました（笑）
八王子は単独ではもう無理。買い物に立川へ出てる人が多いよ。
↑南口再開発やっと始めるらしい
立川程度にはなって欲しい…
八王子の名前の由来って８人の王子様が昔住んでいたと聞きましたが真意はご存じですか？
吉祥寺の名前の由来って駒込の吉祥寺のお寺が檀家で移って来たと聞きました。
136様
>八王子は単独ではもう無理。買い物に立川へ出てる人が多いよ。
八王子で買えなくて立川でなら買えるものってなんですか？
私は、買い物は八王子で足りています・・・
でも、買い物ではないですが、映画を観る時は立川に行きます。
八王子の駅前には映画館が無いので…
八王子と立川のどっちが良いかって言われたら、立川の方が良いと
八王子市民の私も思いますけど、単独で無理の理由が知りたいです。
自慢できるほどの街ではないですが、生活必需品は市内で
全部そろうと思っていたので、立川でしか買えない物が何なのか
知りたいです。
私が知らない素敵な物が売っているなら買いに行きたいです。
八王子になく…立川にあるもの？…駅ビルに本格中華があることかな？
私は断然国分寺がいいと思います！！
八王子・町田は治安があまり良くないイメージが・・・
生活必需品ではなく、ちょっとした高級品とかの話じゃないの？
単独の商品があるとかないとかではなく、
週末にショッピングに行こうと思った時に、
立川と八王子のどちらに行こうと思うかという話。
生活必需品が揃わない街なんて東京にあるの？
そんなのは買えて当たり前。必需品じゃないものは八王子で買えますか？？？
たしかに八王子はブランド物は弱いよね
服とかバッグとか
まともな百貨店がないのが痛い
142です。
>たしかに八王子はブランド物は弱いよね
>服とかバッグとか
>まともな百貨店がないのが痛い
そごうと東急スクエア・・・まともな百貨店とは認められていないんですね。
東京の一番外れの八王子ですから、地方都市扱いされたり、多摩県八王子市って
言われたりもします。
ただ、地方都市扱いどころか「単独ではもう無理」と言われたのがショックで…
東京都では２３区の次に人口の多い５７万人（住基登録は５４万人）も住む我が地元は、
もはや自立も出来ないと言われるまでに落ちぶれたかと…
＞必需品じゃないものは八王子で買えますか？？？
八王子では買えないけど、立川では買える必需品じゃない物？？？？
ますますわかりません。具体的には何でしょう？
そごうには売ってなくて、伊勢丹では売っているブランド物とかでしょうか？
このスレは「東京市部ならどこに住みますか？」でしたね。
まぁ、住みたい街に八王子が選ばれる事は絶対ないって事だけは確かですね。
八王子市民の私もそう思います。
＞このスレは「東京市部ならどこに住みますか？」でしたね。
＞まぁ、住みたい街に八王子が選ばれる事は絶対ないって事だけは確かですね。
＞八王子市民の私もそう思います。
まあまあ、そんな悲観的にならずに、マンションには価格という物があるのを
お忘れなく。
誰もが、三鷹とかの駅前マンションを買える訳じゃ無いんだから。
お金に制限がなかったら、私だってお台場のタワーマンションとか、
浜田山・・・とかに住みたいです。東京市部で検討なんてしてません。
コストと利便性のバランスを考えたら八王子は侮れないって。
京王線や中央線の始発で新宿方面に行ける強みもあるんだから。
積極的に八王子を選ぶってのも、有りだと思うよ。
148さん
私も八王子市民ですが子供を育てる環境はいいと思います
ただ今の駅周辺には魅力がない…
南口再開発に期待するしかないですね…
住みたい街で選ばれるならば駅周辺が魅力のある街でないと厳しいですよ
ただ車ありなら別ですけどね
高速すぐ乗れるし郊外の大型店やモールも周辺に多々ありますから
八王子駅周辺には正直魅力ないけど多摩境・南大沢・堀の内・多摩センターエリアは
悪くないと思うけどね。
坂が多いということ以外。
住所的に八王子なんだか多摩なんだか町田なんだか微妙なエリアではあるけども。
狛江は論外。単独の街として成り立ってないもん。
外周部とはいっても調布三鷹武蔵野とはマイナス方向で別格すぐる…
街並みの真実は、地図検索の「ストリートビュー」で街全体を巡れば一目瞭然!
景観を見ればわかるが「多摩NT」地域が何処よりも群を抜いてすばらしい!
地名のイメージや観念論ではなく、百聞は一見にしかず!
論より証拠である!
多摩ＮＴはチョロＱ、ケチ王がネックだね。たしかに。
町並みはいいけど坂は多い。
でも風俗と渋滞ばかりの八王子駅周辺よりは暮らしやすそう。
>でも風俗と渋滞ばかりの八王子駅周辺よりは暮らしやすそう。
八王子は、そんなにひどいところじゃないですよ。
どこの駅前も同じだと思いますが、場所によって住み分けられています。
八王子の場合、放射線道路の左側はキャバクラとかそういうお店が有ったりしますが、
逆に放射線道路の右側から京王八王子までの扇形の地域は、ほとんど無いです。
なので、そういうところへは夜には近づかない様にすれば良いだけです。
でも、これって八王子に限らず、どこの街でも同じ様な感じだと思いますが
いかがでしょう？
地域の活動として、夜の街の見回りも行っているので、治安も悪くないですよ。
まぁ、放射線道路で黒い服を着て左側のお店への呼び込みをやっている人は
何とかして欲しいと思いますが、大きな問題はその程度です。
渋滞の方は、どこの事を指していますか？
昔の駅前は確かに渋滞ひどかったですけど、地下駐車場が出来て、路肩駐車とかが
厳しく取り締まられる様になってからはだいぶ良くなりましたよ。
では、東京市部でお薦めかと言われれば、それは都心にもっと近い場所がたくさんあるので
そちらの方が良いでしょう。
ただ、「八王子はひどいところでは無い」とだけ、反論したかっただけです。
＞ なので、そういうところへは夜には近づかない様にすれば良いだけです。
＞ でも、これって八王子に限らず、どこの街でも同じ様な感じだと思いますが
＞いかがでしょう？
これは立川も一緒だね。そういうお店はやっぱり偏ったエリアにある。
大きい駅の前は多かれ少なかれそうでしょう。
そういう駅前がダメなら、ターミナル駅ではなく、もう少し小さい駅を
選ぶ方が良いんじゃないかな？
でも、そういう駅は快速が止まらないんだよね…
>>162
そうかぁ？
多摩地区では吉祥寺と八王子がずば抜けて風俗風俗してるけどね。
立川はなんだかんだいってキャバクラみたいなのしかないし、三鷹は
そういうのまったくないし。
ターミナル駅、というくくりはどうかな。
まーキャバクラも風俗も一緒くたに見えちゃう人には関係ないけどね。
八王子は北西方向以外暗すぎる。人通りもほとんどなし。
そこが立川と大きく違うところな気がする。
幹線道路が駅から近すぎるのが原因なのかね。
＞多摩地区では吉祥寺と八王子がずば抜けて風俗風俗してるけどね。
吉祥寺と八王子を一緒にするな。
全然違うだろ。
＞まーキャバクラも風俗も一緒くたに見えちゃう人には関係ないけどね。
一緒くたです。
そういう物の近くには住みたくない。
やっぱり三鷹か武蔵境かなぁ〜
>八王子は北西方向以外暗すぎる。人通りもほとんどなし。
>そこが立川と大きく違うところな気がする。
>幹線道路が駅から近すぎるのが原因なのかね。
八王子の駅前は、江戸時代の宿場町だった名残といわれる甲州街道沿いの商店街と、
後から出来た駅周辺とが入り組んでるからちょっと複雑になってるね。
でも北西は賑やかに比例して治安は・・・な気がするし、
逆に北から北東にかけては治安は良いけど、北西に比べると人通りは少ない。
特に京王八王子の北側はマンションとか高校とか裁判所があるし、その奥は
もう住宅街。
でも、住む場所の検討だったら、駅から北か北東に向かう方向が良いと思う。
北西の繁華街を抜けて家に帰るのは、大人は良いけど子供はちょっと心配。
なぜ、人気投票を含め「吉祥寺・三鷹」がもてはやされるのか意味不信である!
かつては、その近隣に長く住んでいてよく解るが、街並みに特段の魅力はない!
都心に比較的に近く利便性が良いいこと(便利なのは駅の近傍のみ)が、
最大のメリットかもしれないが、お隣２３区の世田谷等とて同様のことで、
それら支持者は、誰かが描いた人気の偶像に陶酔しているだけだと感ずる。
人の価値観と好みは人それぞれであるから、本当にすばらしい街かどうかは、
人聞きではなく、広範囲の地域を訪れて真実を自分の目と感性で確かめ、
実際に生活してみて、その地を気に入ればよい!
先入観や灯台下暗し的な発想選択は、本当のすばらしい街を見逃すことになる!
人気の集中は、その地の真実の価値以上に不動産価格を高騰させているのが本当のところだ!
吉祥寺に実家がありますけど、吉祥寺の何処がぃーのかわかりません（笑）人が多過ぎるし（泣）それなら三鷹駅から５分〜１０分以内の場所のがぃーですょ！
吉祥寺は財力のある親がマンションもってたけれど高値で処分。
自力で買ったのが三鷹のマンション。いつかは吉祥寺に買いたい。
財力ある親に買って頂いたら（笑）吉祥寺のマンションを
確かに吉祥寺は人が多くて住むにはちょっと。。
あそこは遊びに行く場所っていうイメージ。
三鷹もいいけどやっぱり高い。
調布、西東京あたりが手ごろでいいかも。
↑子孫に美田残さずだもの。もう死んじゃった。
棚ぼた人生よりケチケチ節約して家を買ったけれど。残高ぎりぎりスリル感味わった。
今度は吉祥寺に買うまで何も欲しがらないで貯めて達成感を味わいたい。
ひばりヶ丘と田無便利
田無住んでまだ一年ですが、民度は低いですね。
嫁から聞いた話ですが、ママ友とランチ行くと、普通に生ビール飲んで、子供ほったらかしの母親が結構いるそうです。
保谷は、ダメですか？
１７７さんはチベットおばさんをご存知ですか？いつもアスタ近くをニコニコ歩いています。
新百合ヶ丘！！！
但し、北口徒歩１０分歩かないと東京市部ではないですが。
西武線沿線から吉祥寺、三鷹に向かうバスは
途中の西武線の踏み切りが大渋滞で、ものすごく時間がかかる。
特に通勤時間帯は時刻表通りにバスが来るのは稀。
雨の日は満員で乗れないこともしばしば。
田無に100ッてある？
180さん。
チベットおばさんって、頭ボサボサで、でっかい荷物持ってる方でしょうか？
もし、そうなら会社帰りにたまに田無駅や駅下のコンビニで見かけますよ。
強烈なキャラですよね！
１８６さん民族衣装みたいな服をまとってますよ。小柄なおばちゃん。髪の毛はあんでてお洒落。
頭ぼさぼさはこの半年見かけないけど冬でも夏スカートに素足のおばさんでお風呂嫌いのせいか足があかで黒い。もいた。共通項はアスタのそばに出没。後者はちょっとだけど前者はかわいいよ。
西武線沿線・・・あんまりイメージよくないです。駅前にジャージ姿の不良がたむろしてそう。
＞西武線沿線・・・あんまりイメージよくないです。駅前にジャージ姿の不良がたむろしてそう。
少なくとも池袋線に関してはそんなことはないですよ。
新宿線はわからないですけど。
秋津は、東京なんですか？清瀬の次ぐらいだと。。記憶しますが？
やっぱり狛江がいいですね。
多摩川渡んないし、市は借金尽くめだけど
立地（通勤）には変えられない・・・
喜多見駅なら成城から歩いても１２分くらいだし・・・
