コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【２軒目】

共用部分が火気厳禁なんて管理規約のどこに書いてあるの。
そんな陳腐な反論しか出来ないようなら、
これからもまだまだベランダで吸ってみよう。

煙に敏感って、車の排気ガスも駄目なの?
イナカニスッコンデロ

え。ここ、田舎じゃないんですか？
”田舎のばーちゃんち”といえば高津だったので、田舎だと思ってましたー。
ここを田舎じゃないと思っている人もいるんですね。
もっと田舎っていっぱいありますもんね。

ちゃんと調べましたか？規約。
きちんと見ておかないと、”血縁じゃない隣人”さんに健康被害を与えると訴えられますよ。
立派な傷害ですから。

田舎のばーちゃんち・・って普通、産まれ故郷のっていうニュアンスだからさ、
君にとっての故郷＝みんなの故郷じゃないことぐらいは、どうにか判断できる
くらいの人だよね。ほら、もっとおおらかに！ね。

そうそう、バルコニーで喫煙したくらいで、健康被害を立証するまで
たーぷり吸えるよね。空気で分散してるのに健康を害するまでに
なるのは、相当だよね？そこらへんも、わかるよね！
ほら、おおらかな気分でさ、一服いこうよ！

ベランダでバーベキューでもしようかな〜なんて思ってましたが、
ここを見てやめることにしました。
しかし、私はタバコは吸わないけど、もっと臭い台所換気扇からの臭いの方が、
油が含まれていたりして、厳しいような気もします。

そのうち、焼き物・揚げ物の調理を禁ず、なんてならないように祈ります(笑)

通りすがりですが
このマンションでなくてよかった。
２５２みたいな人がいるのいやだ。
ここは都心でもないですよ。
川わたっちゃってるしねー
川1本だけど、資産価値ってちがうしね。
ベランダでタバコはよくないです。
２５２はもっといなかで、一戸建てが似合うでしょう。

でもさ、２５２ってそうやって教えられてきたんだね。
みんなで教えてあげなよ。

いやー、はなから、２６６さんとは一緒じゃないからさ。もうこなくていいよ。
そうそう、資産価値とバルコニーで一服と、同じように論じられるあなたは
素晴らしい人格者だと思うよ。

いやほんと、君と一緒じゃなくて良かった良かった。

たばこの話になるとどこのスレも荒れてくるね。お互いの意見がかみ合わず堂々巡りになってしまいがちです。
私は数年前にたばこをやめましたが、それまで20年以上喫煙していました。吸っていたときは気がつかなかった
のですが、やめてからたばこの臭いに非常に敏感になりました。たばこを吸っている人は洋服に臭いが染み付いて
いるのですぐわかります。でも、あの一服のおいしさも知っているので、何とも言えないですね。ここは多摩川が近
いので、携帯灰皿をもって散歩がてら一服するってのはどうですかね。

と言うか、専用スレがあるのだからそこでやるべき。

歩きタバコやベランダで喫煙してる人に、子供に「相手が嫌がることはしないように」などと教育する権利はないと常々思っております。
自分さえ良ければ他人がどういう思いをしてもいい、と思うような人がベランダで喫煙したり、消防空地に駐車したりするんでしょうね。

↑相手が嫌がることをしないように・・という教育がしたい人にしか、通じません。

そういう教育をされてない子供が育つと２５２のようになってしまうわけか…
当然２５２の子供も（いれば）同様に…

２６６の様に
このマンションの住人でない方も　わざわざ書き込みされているんですねー
どういう意図があるのやら？
（以後書き込み内容が建設的な意見でなければ無視にかぎります）

なかなか大漁に釣られてしましましたね。
全然おいしくないネタに食いついてはいけません。

273さんも指摘している通り、煽り発言をする人は
何よりも皆さんの反論を見たくてそういうことを書くわけですから
反論するのは無意味です。
放置するのが一番効果的ですよ(^^)

そうですね。
ここは匿名掲示板ですが、実際に同じマンションに住む住人同士でもあります。
仲良くいきましょう。

先日、高津のゴールドテニスクラブでコートを借りてテニスをして来ました。
土日で一面一時間4〜5000円くらいと公営コートより高いですが、
二週間前でもコートがとれて、利用しやすいです。（儲かってない？）
意外とおすすめです。

241さん、ありがとうございます。
おかげさまで、決心がつきました（笑）
ネットで頼んだのでもうちょっとで届くかな〜。

また、タバコの問題は簡単には解決しないと思います。
友人で吸っている人もいますけど、吸っている方は臭いとか感じないんですもん。
バルコニーでは吸わないで、換気扇の下で吸って欲しいものです。
でも、それだと共用廊下に臭いが行くのでしょうかね？

２５２って　このマンションで友達いないんだろうな。

＞２５２
隣人なんて他人だ、なんて言ってる時点でアウト。
正論じゃ勝てないって自分で言ってるようなもの。
なんでマンションに住むの？一軒家に引越しなよ。迷惑。

話題を変えて。
うちは子供いないのですですか
地図をみていると近くに中学がないのですが
どこになるのですか？

275さん
テニスいいですね〜。
テニス部でもつくりますか。（笑）
健康的に。

２５２の奥さんだって所詮他人だろ〜
自分に甘く、他人に厳しいあんたは寂しいんだろうな。
かわいそう。

>265
揚げ物、焼き物は毒じゃないでしょう？大丈夫ですよ。
ただ、バーベキューはかなりモウモウとしちゃいますからね・・・
程度次第でしょうね。周りの方のことを考えれば、やめておいた方がいいのかも。

タバコは麻薬と同じです。
よく、嗜好品だと言う人がいますが、他人の健康にまで害を及ぼす恐れのある嗜好品なんてないですから。
タバコをやめられない人に職場が通院を勧めるような時代ですよ。
他人だとかイナカニスッコンデロとかどう考えても普通じゃありません。
周りの人にも害があることを自覚して、マナーをきちんと守っている愛煙家の方もいるのに、こういう人がいるから余計肩身が狭くなってしまうのでしょうね。

２７８さんに賛成！！！！
ニコ中が隣人なんていやだなあ

たばこに発癌性があるのは常識ですよ。吸う人の発症率は吸わない人と比較して
男性だと１．６倍、女性で１．５倍。癌発症率が５−６割増すとはどういう事かというと
「広島・長崎の原爆で生き残り、爆心地から１キロメートル以内で被爆した人が癌に
なるリスクとほぼ同じ」。有毒物質のダイオキシンを大量に浴びて血中濃度が
普通の人の数百倍になったとしても、発癌リスクはまだ喫煙者よりも少ないとのこと。
副流煙の有害性も半端じゃないので喫煙権なんて主張している場合じゃありませよ。

>252
煙は外では分散されますから。
隣の家には、モウモウと煙がいくわけでもないですし。

とありますが、実際そんな事はありません。
窓を数センチ開けているだけでも、また空気孔を開けているだけでも煙は部屋に入ってきます。
うちは一日に何度もその度に窓を閉めています。

もし、２５２さん以外にも「隣の家にはそんなに煙はいかないだろう」と思って吸っている方が
いらしたとしたら、そうではないという実態を知って頂きたい、
そしてなるべく隣家に煙がいかないように、少しでも気を使って下さる方が増えれば、と願い
書かせていただきました。

ここ最近グチばっかですねぇ。

２８４さんも言われていますがもう喫煙の話はやめにしましょう！！

そんなにタバコの問題が嫌なら仲良しグループで無料掲示板でも作ってつるめば・・・・

話題を変えて・・・

とんかつの歩が閉店してしまいましたね。
あの場所は今後なにになるのでしょうかね〜
私の希望は美味しいケーキ屋さん(笑)
みなさんはいかがです？

キッズルーム、時計がつきましたね。
あれは、やはり管理費なのでしょうか？？

２８９サン。私は観葉植物など・・・
お花屋さんがいいでぇーす。＾−＾

さらに話題をかえて
また車上荒らしというかオートバイの盗難ですがマンション内駐車場で
起こりましたね！！　このまま何も防犯対策をしないと泥棒からセキュリティー
の甘いマンションのレッテルを貼られてしまう予感がします。
早く管理組合の方で対策を練ってもらわないと不安です。

敷地内はフリーで出入りできる状態ですし・・・
それに消防活動敷地側の通用口は、若い男の人なら簡単に乗り越えられる程度の
防衛策しか講じていないように思います。はっきり言って、全体的にセキュリティーは甘いのではないでしょうか。
一階に車を留めている方々は不安ですよね。

２９１さん　私もお花好きなんですけど残念、あそこは普通の住宅になるみたいです。
提供公園によくいらっしゃるおじいちゃんがそこのオーナーさんらしく、そう聞きました。

２５２ってこのマンションの住人じゃなさそう。スレずれしてて胡散臭い。
とにかく２４６さんは、（他にも大勢）困っていらっしゃるんだから早急に
対策を！！！！

二子新地駅近くのとんかつ屋さん(すいません、名前忘れました)は
いかがでしょうか？食べに行った方はいらっしゃいますか？

私は駅近くの「たまい」の大ファンです。
とくに名物のつくねはおいしいですね。
焼鳥も全般においしいです。
かなりお勧めです。

297さんへ。
「とんよし」ですよね。トンカツ屋。
いったことはないけど、今回の「田園都市生活」には
２０年以上やっていると掲載していましたよ。

駅の左側の台湾料理の店行って来ました。
店の前で惣菜も売っててよかったですよ。

お好み焼き屋の「モモ」はどうですかね？

サウスマン２号さん　レスありがとうございます。
駅の左側の台湾料理の店も実は気になってました。
近々行ってみようかと思います。

>298　サウスマン２号さんへ

モモ行きました。
関西系のお好み焼きで、私はおいしいと思いました。
他に印象に残っているのは、量の多さです。
（ポップコーンもボリュームありますよね。この辺では標準なのかな？）
あと、あの内装は元スナックか何かではないかと・・。
夕方早めは空いていますが、だんだん混んできますので、お早めに。

うちが次に行ってみたいと思っているのは、
府中街道沿いを少し北側に行ったところにある寿司屋です。
洒落た外観なので、興味があります。
行って来たら、報告します。

>Kenさんへ

とんよし、私は美味しいと思いました。
ボリュームたっぷりでした！
（普通のカツでも、これで1人前？と思うぐらいありました）

とんよしは美味しいですよ！！駅左側の台湾料理屋はなによりも餃子が
絶品です！！そのほかももちろんおいしいのですが餃子は期待を裏切り
りませんので是非お試し下さい！！モモは是非今度言ってみたいと思います。

荒らしらしきネタは無視に限りますね。
オフ会でもやりましょうよ。10/13日以降でしたら、落ち着いているとは思うので。
あと荒らしが多いのでサイト構築も始めますよ。
今ばたばたしているので、手が着きませんが、１１月からはたぶん。。。
お金も出来るだけかからない方法で検討しているので〜。


238>>ども。一日としかきいてなかったので、オーバーナイトは解らないですね。
管理事務所の電話番号がたしか、小冊子の中にあるので、平日電話してみては如何でしょうか？


ゼネコン社員さん>>先日はどうも。まだ高津方面は散策してませんが。。。
テニス部やりましょうよ。＜引越しが完了するのは11月以降ですが。。。

サウスマン２号さん
テニス部いいですよね。是非。

とんよしですか。ってみよう〜。お好み焼きも気になるんだよな。。。

ところで皆さんクリーニングはどこに出してますか？
ボックス使っている方と、近くのお店に出している方でリサーチされた方いらっしゃいますか？
一番知りたいのは、Ｙシャツが幾ら？かと、それに対する出来具合等ありましたら教えて下さい。
結構、新地から歩いてくる所に４〜５件ありますかね？
ボックスでのクリーニングの価格表はどこにあるんですかぁ？

そういえば今夜のおかずはとんかつでした。
クリーニングはつかってないのでわかりません。ごめんなさい。

mitsuさん

サイト構築されるということなので暖かく見守りたいと思いますが、
少人数の実名掲示板というのは非常に厳しいと思いますよ。

いろいろ問題はあるかもしれませんが
この掲示板が賑わっている一番の理由は、
面と向かっては言いにくいタバコのことや音のこと、
当人に直接言うのが難しい無断注駐車のことなど
匿名で、不特定多数が相手だからこそ言えることがほとんどです。

実際のところ、実名もしくは本人が特定できるような掲示板では
一通りの情報交換が完了すれば、書くことがなくなってしまい、
一気に書き込み量が減少してしまうのではないでしょうか。
第一、現実の知り合いになってしまえば
話の内容を公表しながら掲示板で話すよりは
直接会って話したり電話で話したりしますよね？

また、サーバの維持費やシステムのメンテナンスコスト、
障害発生時の対応やバグが出てしまったときの対応、
更にIDやパスワードの発行・再発行・削除・変更の運営コストなど
基本的に当初は全てmitsuさんの持ち出しになると思います。

企画に賛同して出資してくれる方がいたとして、
コストを人数で割り算すると
後から参加する方はどう負担するのかなど
サイトを構築・運営するのであれば全てを取り仕切る覚悟が必要です。

釈迦に説法なのかもしれませんが
そういったことも考慮の上でサイト構築を検討頂けましたら幸いです。

238さん
書いた後、急に自信がなかったので、小冊子をしらべたら、
「入居のしおり」でした（白いＡ４サイズ）。しかも、管理事務所の電話番号は書いてません。
私が加筆してありました。確認方法は背表紙にある、
管理事務所連絡先（フリーダイアル）で部屋番号と名前を言えば、
管理事務所の電話番号が確認できると思います。
ご参考までに。

305さん
貴重なご意見ありがとうございます。
私の中にある基本的な考えは以下の通りです。
１）入り口にマンション内で１つのID／PASSを考えてます。＞荒らし防止の為
２）掲示板の場合、それ以降はこのサイトと変わりません。＞自由な情報交換維持の為
３）ただし、一部の掲示板に関しては、
　　２ｃｈの様に記述者の一意性が保たれる羅列文字が表示される予定です。
　　＞ログインの制御はしませんが、みなさんで一意性の人物が目で認識できればと思います。
４）コスト・メンテ等に関してはご指摘の通りです。
　　できるだけコストが掛からない方法でするつもりで検討しています。
　　（極論的には負担が０円になる様に検討しています。）
　　＞詳しい提案はオフ会の時にでも
５）個人情報は本人が望んでも収集するつもりもありません。
　　将来的に、無料のメールアドレスを配布してその転送先を記述したりみたいな
　　所は出てくるかもしれませんね。＞その際は最大限のセキュリティ確保は善処します。

すべては、状況次第ですね。皆さんのこんなの欲しいをお手伝いするだけです。
基本的には１〜２年で利用されない状態になるかもしれませんが、
みなさんが知り合いになるきっかけをお手伝いできればと思っています。
当然、ＰＣ接続されない方もいらっしゃいますので、その辺も加味しながら。。

mitsuさん
サイト構築ぜひよろしくお願いします。
負担にならない程度で結構ですので、頑張って下さい。
私は構築は無理ですが、運用でしたらお手伝いできます。
（会社の部署イントラの運用をしていますので）
テストの際は、声をかけて下さい。

テニス部の件ですが、いきなり「部」では厳しいと思いますので、
テニス・オフ会ではどうですか。
mitsuさん、サウスマン２号さん以外で、２、３人いらっしゃったら、
例のゴールドテニスクラブでも予約してみますが、どなたかいらっしゃいませんか。
ちなみに私はスクールでは中級〜中上級くらいです。
なんだったら球出しもしますので、初心者の方でも結構ですよ。
予算は２時間で2000円くらいになると思います。

mitsuさん

住人の公益の為にそこまで考えて下さり、全く頭の下がる思いです。
こんな方が隣人としていて頂けるだけでもうれしい限りです。
当マンション専用のホームページについて私も一つだけ意見を書かせていただきます。
通常は、当然活発な意見交換のためにも匿名が守られるべきだと思いますが、
だからといって責任の取れない無責任な発言は許されてはいけないと思います。
実際、最近は脅迫など、ひどい場合には書き込みで告発、逮捕されていますよね。
他の掲示板を見ていて、自由と無責任を勘違いしている人が多いのも事実。
そこで、通常は匿名が維持されていても、もし荒らしのようなひどい発言が続いた
場合には（特定個人への誹謗、中傷など）皆の同意を得て発言者を特定できる
ようにしてはいかがでしょうか。無責任な発言に対する抑止力になると思います。

明日専用庭に除草剤が散布されるんですが、消毒剤などを含めて
これで３度目の薬剤散布なんですね。雑草なんて手で引っこ抜けば
済むことだし。危険だし管理費の無駄遣いだと思うのですが・・・。

>mitsuさま

２３８です。レスありがとうございました〜。
早速電話してみたいと思います！

サイト構築の件、ありがとうございます。
あまりお役に立てないかもしれませんが、何かありましたらお手伝いします！
JAVAとかになってしまうと、チンプンカンプンですが・・・


>309さま

私も薬剤散布・・・は、やめて欲しい気がします。
雑草ボウボウは見苦しくはありますが・・・薬剤って、健康に悪い；
アトピー・アレルギー等の原因になるという話も聞きますし・・・

けど、やっぱり吸いますので、皆様よろしくお願いしますね。
ということで、ホタルの会というオフ会でも開催しますか。