コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【２軒目】

>240 さん
マンションへの到着は2時・3時ですが、極力その時間帯には物音は立てないように気をつけています。
（運び込んでいるのは、大物の家具はほとんどなくて・・・小分けにした衣類・食器類です）
ただ、どうしても足音は廊下を響いてしまいますので、それで不快感を与えているようであればすみませんでした。
以後いっそう気をつけたいと思います。

サウスに住んでいる方々で、週末・深夜の足音で眠れなかった方等いらっしゃいましたら本当にすみませんでした。

掲示板に張り出してもあんまり効果ないです。
相変わらず家のベランダはタバコ臭くてたまりません。

掲示板にはバルコニーが張り出しているところがひどいと書かれていましたね。
うちは張り出しているのですが、本当に張り出しているところなのでしょうか？
私はタバコは吸わないのですけど、うちのバルコニーもタバコくさいし。
洗濯物が臭くなるので正直、やめて欲しいです。

ただ、吸いたい人はどこで吸えばいいんだという話になりますけどね。

マンションのベランダでの喫煙なんて、そもそも厳禁なのでは？

室内の換気扇の前で吸うしかないのではないかと思います。
強にしても煙は吸いきれないのですが、
窓開けと併用することで室内も室外も
煙害はでないのでは？

240さん、具体的に書いていただいてありがとうございます。なるほどドアの音はやっぱり響くのですね。
重みのあるドアですから閉めるときは気をつけているのですが、風でリビングのドアやクロークのドアが
激しく閉じてしまうこともあります。気をつけなくてはいけませんね。
ちなみに、240さんは1階7階以外にお住まいで上から音が・・・ということなので、私もサウスなのです
がうちではないようで、ちょっと安心。

248さんへ
何でそんなこと言い切れるのか！
共用部ではありますが、専用使用権のある場所と認識しております。
文句があるなら直接言って来て貰いたいもんです。
どだい、燐戸には煙が行かないのは分かるが、上に登る煙は分散してますよ。

些細なことに拘るなぁ、というのが印象です。

ぜんぜん些細なことではありません。
些細なことなら部屋の中で吸えばすむことです。
部屋がヤニで汚れたり、タバコ臭くなるからベランダで吸うのはどうかと思います。

252

なんで家の中で吸わないの？自分家の中で吸うのが嫌なの？
少なからず、自分の家の中であれば他人に迷惑かけずに、気持ちよく
吸えるんだからさ。

>252
248さんは正しいですよ。
専用使用権の問題ではありません。
共用部分は火気厳禁のはずです。
専用使用権があったって、共用部分はあなたの持ち物ではないんです。
勘違いなさらないように。

うちのカミサンがさ、家の中ではヤニが着くとか、子供の健康に良くないとか
いうからさ・・。隣人なんて他人だしさ。
愛しのカミサンは些細なことに拘るからね。みんなは拘らないでほしいもんです。

>252
隣人なんて他人だし！？！？！？
ルールを守って共同生活が出来ない人は共同住宅に住む権利なし！

え？だって隣人は血縁関係じゃないでしょ？些細なことに拘らないで欲しいですね。
もっとおおらかにいきましょうよ。煙は外では分散されますから。
隣の家には、モウモウと煙がいくわけでもないですし。

煙に鈍感になっている人にはわからないと思いますよ。
煙がどんなに人に迷惑がられているか。
そんなに吸いたいなら吐かないでほしいですね。
家族のためなら他人には平気で迷惑をかけていいと思っている人に愛されてるなんて、
奥様に同情します。

吸ったら、吐く。呼吸と一緒なんですよ。ましてや、吐くときの気持ちよさって
吸わない人にはわからないと思いますよ。

カミサンも賛同しているので、これからも愉しんでまいりたいと思います。

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜（爆）

共用部分が火気厳禁なんて管理規約のどこに書いてあるの。
そんな陳腐な反論しか出来ないようなら、
これからもまだまだベランダで吸ってみよう。

煙に敏感って、車の排気ガスも駄目なの?
イナカニスッコンデロ

え。ここ、田舎じゃないんですか？
”田舎のばーちゃんち”といえば高津だったので、田舎だと思ってましたー。
ここを田舎じゃないと思っている人もいるんですね。
もっと田舎っていっぱいありますもんね。

ちゃんと調べましたか？規約。
きちんと見ておかないと、”血縁じゃない隣人”さんに健康被害を与えると訴えられますよ。
立派な傷害ですから。

田舎のばーちゃんち・・って普通、産まれ故郷のっていうニュアンスだからさ、
君にとっての故郷＝みんなの故郷じゃないことぐらいは、どうにか判断できる
くらいの人だよね。ほら、もっとおおらかに！ね。

そうそう、バルコニーで喫煙したくらいで、健康被害を立証するまで
たーぷり吸えるよね。空気で分散してるのに健康を害するまでに
なるのは、相当だよね？そこらへんも、わかるよね！
ほら、おおらかな気分でさ、一服いこうよ！

ベランダでバーベキューでもしようかな〜なんて思ってましたが、
ここを見てやめることにしました。
しかし、私はタバコは吸わないけど、もっと臭い台所換気扇からの臭いの方が、
油が含まれていたりして、厳しいような気もします。

そのうち、焼き物・揚げ物の調理を禁ず、なんてならないように祈ります(笑)

通りすがりですが
このマンションでなくてよかった。
２５２みたいな人がいるのいやだ。
ここは都心でもないですよ。
川わたっちゃってるしねー
川1本だけど、資産価値ってちがうしね。
ベランダでタバコはよくないです。
２５２はもっといなかで、一戸建てが似合うでしょう。

でもさ、２５２ってそうやって教えられてきたんだね。
みんなで教えてあげなよ。

いやー、はなから、２６６さんとは一緒じゃないからさ。もうこなくていいよ。
そうそう、資産価値とバルコニーで一服と、同じように論じられるあなたは
素晴らしい人格者だと思うよ。

いやほんと、君と一緒じゃなくて良かった良かった。

たばこの話になるとどこのスレも荒れてくるね。お互いの意見がかみ合わず堂々巡りになってしまいがちです。
私は数年前にたばこをやめましたが、それまで20年以上喫煙していました。吸っていたときは気がつかなかった
のですが、やめてからたばこの臭いに非常に敏感になりました。たばこを吸っている人は洋服に臭いが染み付いて
いるのですぐわかります。でも、あの一服のおいしさも知っているので、何とも言えないですね。ここは多摩川が近
いので、携帯灰皿をもって散歩がてら一服するってのはどうですかね。

と言うか、専用スレがあるのだからそこでやるべき。

歩きタバコやベランダで喫煙してる人に、子供に「相手が嫌がることはしないように」などと教育する権利はないと常々思っております。
自分さえ良ければ他人がどういう思いをしてもいい、と思うような人がベランダで喫煙したり、消防空地に駐車したりするんでしょうね。

↑相手が嫌がることをしないように・・という教育がしたい人にしか、通じません。

そういう教育をされてない子供が育つと２５２のようになってしまうわけか…
当然２５２の子供も（いれば）同様に…

２６６の様に
このマンションの住人でない方も　わざわざ書き込みされているんですねー
どういう意図があるのやら？
（以後書き込み内容が建設的な意見でなければ無視にかぎります）

なかなか大漁に釣られてしましましたね。
全然おいしくないネタに食いついてはいけません。

273さんも指摘している通り、煽り発言をする人は
何よりも皆さんの反論を見たくてそういうことを書くわけですから
反論するのは無意味です。
放置するのが一番効果的ですよ(^^)

そうですね。
ここは匿名掲示板ですが、実際に同じマンションに住む住人同士でもあります。
仲良くいきましょう。

先日、高津のゴールドテニスクラブでコートを借りてテニスをして来ました。
土日で一面一時間4〜5000円くらいと公営コートより高いですが、
二週間前でもコートがとれて、利用しやすいです。（儲かってない？）
意外とおすすめです。

241さん、ありがとうございます。
おかげさまで、決心がつきました（笑）
ネットで頼んだのでもうちょっとで届くかな〜。

また、タバコの問題は簡単には解決しないと思います。
友人で吸っている人もいますけど、吸っている方は臭いとか感じないんですもん。
バルコニーでは吸わないで、換気扇の下で吸って欲しいものです。
でも、それだと共用廊下に臭いが行くのでしょうかね？

２５２って　このマンションで友達いないんだろうな。

＞２５２
隣人なんて他人だ、なんて言ってる時点でアウト。
正論じゃ勝てないって自分で言ってるようなもの。
なんでマンションに住むの？一軒家に引越しなよ。迷惑。

話題を変えて。
うちは子供いないのですですか
地図をみていると近くに中学がないのですが
どこになるのですか？

275さん
テニスいいですね〜。
テニス部でもつくりますか。（笑）
健康的に。

２５２の奥さんだって所詮他人だろ〜
自分に甘く、他人に厳しいあんたは寂しいんだろうな。
かわいそう。

>265
揚げ物、焼き物は毒じゃないでしょう？大丈夫ですよ。
ただ、バーベキューはかなりモウモウとしちゃいますからね・・・
程度次第でしょうね。周りの方のことを考えれば、やめておいた方がいいのかも。

タバコは麻薬と同じです。
よく、嗜好品だと言う人がいますが、他人の健康にまで害を及ぼす恐れのある嗜好品なんてないですから。
タバコをやめられない人に職場が通院を勧めるような時代ですよ。
他人だとかイナカニスッコンデロとかどう考えても普通じゃありません。
周りの人にも害があることを自覚して、マナーをきちんと守っている愛煙家の方もいるのに、こういう人がいるから余計肩身が狭くなってしまうのでしょうね。

２７８さんに賛成！！！！
ニコ中が隣人なんていやだなあ

たばこに発癌性があるのは常識ですよ。吸う人の発症率は吸わない人と比較して
男性だと１．６倍、女性で１．５倍。癌発症率が５−６割増すとはどういう事かというと
「広島・長崎の原爆で生き残り、爆心地から１キロメートル以内で被爆した人が癌に
なるリスクとほぼ同じ」。有毒物質のダイオキシンを大量に浴びて血中濃度が
普通の人の数百倍になったとしても、発癌リスクはまだ喫煙者よりも少ないとのこと。
副流煙の有害性も半端じゃないので喫煙権なんて主張している場合じゃありませよ。

>252
煙は外では分散されますから。
隣の家には、モウモウと煙がいくわけでもないですし。

とありますが、実際そんな事はありません。
窓を数センチ開けているだけでも、また空気孔を開けているだけでも煙は部屋に入ってきます。
うちは一日に何度もその度に窓を閉めています。

もし、２５２さん以外にも「隣の家にはそんなに煙はいかないだろう」と思って吸っている方が
いらしたとしたら、そうではないという実態を知って頂きたい、
そしてなるべく隣家に煙がいかないように、少しでも気を使って下さる方が増えれば、と願い
書かせていただきました。

ここ最近グチばっかですねぇ。

２８４さんも言われていますがもう喫煙の話はやめにしましょう！！

そんなにタバコの問題が嫌なら仲良しグループで無料掲示板でも作ってつるめば・・・・

話題を変えて・・・

とんかつの歩が閉店してしまいましたね。
あの場所は今後なにになるのでしょうかね〜
私の希望は美味しいケーキ屋さん(笑)
みなさんはいかがです？

キッズルーム、時計がつきましたね。
あれは、やはり管理費なのでしょうか？？

２８９サン。私は観葉植物など・・・
お花屋さんがいいでぇーす。＾−＾

さらに話題をかえて
また車上荒らしというかオートバイの盗難ですがマンション内駐車場で
起こりましたね！！　このまま何も防犯対策をしないと泥棒からセキュリティー
の甘いマンションのレッテルを貼られてしまう予感がします。
早く管理組合の方で対策を練ってもらわないと不安です。

敷地内はフリーで出入りできる状態ですし・・・
それに消防活動敷地側の通用口は、若い男の人なら簡単に乗り越えられる程度の
防衛策しか講じていないように思います。はっきり言って、全体的にセキュリティーは甘いのではないでしょうか。
一階に車を留めている方々は不安ですよね。

２９１さん　私もお花好きなんですけど残念、あそこは普通の住宅になるみたいです。
提供公園によくいらっしゃるおじいちゃんがそこのオーナーさんらしく、そう聞きました。

２５２ってこのマンションの住人じゃなさそう。スレずれしてて胡散臭い。
とにかく２４６さんは、（他にも大勢）困っていらっしゃるんだから早急に
対策を！！！！

二子新地駅近くのとんかつ屋さん(すいません、名前忘れました)は
いかがでしょうか？食べに行った方はいらっしゃいますか？

私は駅近くの「たまい」の大ファンです。
とくに名物のつくねはおいしいですね。
焼鳥も全般においしいです。
かなりお勧めです。

297さんへ。
「とんよし」ですよね。トンカツ屋。
いったことはないけど、今回の「田園都市生活」には
２０年以上やっていると掲載していましたよ。

駅の左側の台湾料理の店行って来ました。
店の前で惣菜も売っててよかったですよ。

お好み焼き屋の「モモ」はどうですかね？

サウスマン２号さん　レスありがとうございます。
駅の左側の台湾料理の店も実は気になってました。
近々行ってみようかと思います。

>298　サウスマン２号さんへ

モモ行きました。
関西系のお好み焼きで、私はおいしいと思いました。
他に印象に残っているのは、量の多さです。
（ポップコーンもボリュームありますよね。この辺では標準なのかな？）
あと、あの内装は元スナックか何かではないかと・・。
夕方早めは空いていますが、だんだん混んできますので、お早めに。

うちが次に行ってみたいと思っているのは、
府中街道沿いを少し北側に行ったところにある寿司屋です。
洒落た外観なので、興味があります。
行って来たら、報告します。

>Kenさんへ

とんよし、私は美味しいと思いました。
ボリュームたっぷりでした！
（普通のカツでも、これで1人前？と思うぐらいありました）

とんよしは美味しいですよ！！駅左側の台湾料理屋はなによりも餃子が
絶品です！！そのほかももちろんおいしいのですが餃子は期待を裏切り
りませんので是非お試し下さい！！モモは是非今度言ってみたいと思います。

荒らしらしきネタは無視に限りますね。
オフ会でもやりましょうよ。10/13日以降でしたら、落ち着いているとは思うので。
あと荒らしが多いのでサイト構築も始めますよ。
今ばたばたしているので、手が着きませんが、１１月からはたぶん。。。
お金も出来るだけかからない方法で検討しているので〜。


238>>ども。一日としかきいてなかったので、オーバーナイトは解らないですね。
管理事務所の電話番号がたしか、小冊子の中にあるので、平日電話してみては如何でしょうか？


ゼネコン社員さん>>先日はどうも。まだ高津方面は散策してませんが。。。
テニス部やりましょうよ。＜引越しが完了するのは11月以降ですが。。。

サウスマン２号さん
テニス部いいですよね。是非。

とんよしですか。ってみよう〜。お好み焼きも気になるんだよな。。。

ところで皆さんクリーニングはどこに出してますか？
ボックス使っている方と、近くのお店に出している方でリサーチされた方いらっしゃいますか？
一番知りたいのは、Ｙシャツが幾ら？かと、それに対する出来具合等ありましたら教えて下さい。
結構、新地から歩いてくる所に４〜５件ありますかね？
ボックスでのクリーニングの価格表はどこにあるんですかぁ？

そういえば今夜のおかずはとんかつでした。
クリーニングはつかってないのでわかりません。ごめんなさい。

mitsuさん

サイト構築されるということなので暖かく見守りたいと思いますが、
少人数の実名掲示板というのは非常に厳しいと思いますよ。

いろいろ問題はあるかもしれませんが
この掲示板が賑わっている一番の理由は、
面と向かっては言いにくいタバコのことや音のこと、
当人に直接言うのが難しい無断注駐車のことなど
匿名で、不特定多数が相手だからこそ言えることがほとんどです。

実際のところ、実名もしくは本人が特定できるような掲示板では
一通りの情報交換が完了すれば、書くことがなくなってしまい、
一気に書き込み量が減少してしまうのではないでしょうか。
第一、現実の知り合いになってしまえば
話の内容を公表しながら掲示板で話すよりは
直接会って話したり電話で話したりしますよね？

また、サーバの維持費やシステムのメンテナンスコスト、
障害発生時の対応やバグが出てしまったときの対応、
更にIDやパスワードの発行・再発行・削除・変更の運営コストなど
基本的に当初は全てmitsuさんの持ち出しになると思います。

企画に賛同して出資してくれる方がいたとして、
コストを人数で割り算すると
後から参加する方はどう負担するのかなど
サイトを構築・運営するのであれば全てを取り仕切る覚悟が必要です。

釈迦に説法なのかもしれませんが
そういったことも考慮の上でサイト構築を検討頂けましたら幸いです。

238さん
書いた後、急に自信がなかったので、小冊子をしらべたら、
「入居のしおり」でした（白いＡ４サイズ）。しかも、管理事務所の電話番号は書いてません。
私が加筆してありました。確認方法は背表紙にある、
管理事務所連絡先（フリーダイアル）で部屋番号と名前を言えば、
管理事務所の電話番号が確認できると思います。
ご参考までに。

305さん
貴重なご意見ありがとうございます。
私の中にある基本的な考えは以下の通りです。
１）入り口にマンション内で１つのID／PASSを考えてます。＞荒らし防止の為
２）掲示板の場合、それ以降はこのサイトと変わりません。＞自由な情報交換維持の為
３）ただし、一部の掲示板に関しては、
　　２ｃｈの様に記述者の一意性が保たれる羅列文字が表示される予定です。
　　＞ログインの制御はしませんが、みなさんで一意性の人物が目で認識できればと思います。
４）コスト・メンテ等に関してはご指摘の通りです。
　　できるだけコストが掛からない方法でするつもりで検討しています。
　　（極論的には負担が０円になる様に検討しています。）
　　＞詳しい提案はオフ会の時にでも
５）個人情報は本人が望んでも収集するつもりもありません。
　　将来的に、無料のメールアドレスを配布してその転送先を記述したりみたいな
　　所は出てくるかもしれませんね。＞その際は最大限のセキュリティ確保は善処します。

すべては、状況次第ですね。皆さんのこんなの欲しいをお手伝いするだけです。
基本的には１〜２年で利用されない状態になるかもしれませんが、
みなさんが知り合いになるきっかけをお手伝いできればと思っています。
当然、ＰＣ接続されない方もいらっしゃいますので、その辺も加味しながら。。

mitsuさん
サイト構築ぜひよろしくお願いします。
負担にならない程度で結構ですので、頑張って下さい。
私は構築は無理ですが、運用でしたらお手伝いできます。
（会社の部署イントラの運用をしていますので）
テストの際は、声をかけて下さい。

テニス部の件ですが、いきなり「部」では厳しいと思いますので、
テニス・オフ会ではどうですか。
mitsuさん、サウスマン２号さん以外で、２、３人いらっしゃったら、
例のゴールドテニスクラブでも予約してみますが、どなたかいらっしゃいませんか。
ちなみに私はスクールでは中級〜中上級くらいです。
なんだったら球出しもしますので、初心者の方でも結構ですよ。
予算は２時間で2000円くらいになると思います。

mitsuさん

住人の公益の為にそこまで考えて下さり、全く頭の下がる思いです。
こんな方が隣人としていて頂けるだけでもうれしい限りです。
当マンション専用のホームページについて私も一つだけ意見を書かせていただきます。
通常は、当然活発な意見交換のためにも匿名が守られるべきだと思いますが、
だからといって責任の取れない無責任な発言は許されてはいけないと思います。
実際、最近は脅迫など、ひどい場合には書き込みで告発、逮捕されていますよね。
他の掲示板を見ていて、自由と無責任を勘違いしている人が多いのも事実。
そこで、通常は匿名が維持されていても、もし荒らしのようなひどい発言が続いた
場合には（特定個人への誹謗、中傷など）皆の同意を得て発言者を特定できる
ようにしてはいかがでしょうか。無責任な発言に対する抑止力になると思います。

明日専用庭に除草剤が散布されるんですが、消毒剤などを含めて
これで３度目の薬剤散布なんですね。雑草なんて手で引っこ抜けば
済むことだし。危険だし管理費の無駄遣いだと思うのですが・・・。

>mitsuさま

２３８です。レスありがとうございました〜。
早速電話してみたいと思います！

サイト構築の件、ありがとうございます。
あまりお役に立てないかもしれませんが、何かありましたらお手伝いします！
JAVAとかになってしまうと、チンプンカンプンですが・・・


>309さま

私も薬剤散布・・・は、やめて欲しい気がします。
雑草ボウボウは見苦しくはありますが・・・薬剤って、健康に悪い；
アトピー・アレルギー等の原因になるという話も聞きますし・・・

けど、やっぱり吸いますので、皆様よろしくお願いしますね。
ということで、ホタルの会というオフ会でも開催しますか。

↑また出た。もう〆てるのに。

２５２　誰も来ないよ　さみしいね　やってみたら？

タバコのネタを穿り返してすみません。
ただ２５２さんがしつこいので。

会社とかだと、喫煙ルームとかを設けていると思います。
うちの会社も基本は全面禁煙なのですが、やはりニコチン中毒の方はいるということで・・・
研究所なので敷地は広いですが、敢えて事務棟の一角に喫煙スペースを設けてあります。
タバコを吸うために事務棟に行くのは正直面倒だと思いますが、それでもタバコを吸いたい人たちはそうしてますｌ。
影では文句を言っているかもしれないですが、表面的には黙ってルールに従っています。

それと同じことをマンションでもできないですかね？
例えばハーバルガーデンは基本は火気厳禁ですが、BBQは申請すればできたはず。
だったら、いっそのことそこに喫煙スペース（単に灰皿を用意するだけですけど）を設けたらダメですか？
少なくとも、かなり開けているスペースですし、煙は分散すると思います。
そしてバルコニーで喫煙するのを禁止するルールを作ったら良いかと思うのですが、いかがでしょう？
無論、自室内で換気扇の前で吸って頂く分には一向に構いませんが。
それをして被害をこうむるのは、自分とご家族だけでしょうから(笑）

やっぱり共同生活する上で、最低限のルールとマナーって必要ですよね。
もしも掲示板上で賛同いただけるようでしたら、管理組合に意見を提出したいと思っています。
いかがでしょうか？

>314さん
252さんが賛同するしないは関係ないんじゃないですか？
あくまでも意見なんですから。お互い自分の立場で意見を述べる権利があるでしょう。
どんどん意見を出しましょうよ。

312→315
釣られすぎ・・・

いい年こいた大人が
ちょっと掲示板慣れした子供のおもちゃにされてる姿は痛々しいですよ。

他人た他人。吸いたい人と吸いたくない人、色々いますから。
２５２さんや喫煙する人にとっては、喫煙ルーム＝バルコニーなんでしょう。
どんなに笑ったり、批難したとしても通じない人には通じないですよ。
ルール化で決着でしょうね。

吸いたい吸いたくないとか、通じる通じないとかじゃなくて
明らかにみんなの反応を見て遊んでるようにしか見えませんが？

騒音の事なんですが、真上の階からの音だと思っていても、意外と音ってまわるので
斜め上とかの部屋からの事もあるようです。
友人のマンションの話なんですが、子供の出す音で真下の住人から苦情というか、相談があったそうなんです。
でも友人宅は子供はまだいないし共働きで、音がする、と言われた時間には家に居なかったそうなんです。
で、調べたら友人の隣の部屋からの音で、話し合いで解決したみたいです。
特に水周りの音はかなり遠くの部屋の音も聞こえるみたいです。
夜騒音に悩まされている方は、ひょっとすると一つの部屋からの音じゃない可能性もありますね。

314です
上の書き込みは、252さんに対してじゃなくて皆さんに向けてだったんですけれど。
実際に煙の被害に合われている方はいるわけで、ルールとか作ってしまったら良いかな〜、と。
（うちは幸いまったくタバコ・騒音共に被害はないですが。）

花火大会の時もルールを作ったりしたわけですし、色々共同生活していく上でのローカルルールって決めてもいいと思うんです。
喫煙場所、ハーバルガーデンしか思い浮かばなかったので、その提案自体が非常識だったら嫌だな、と。
そう思って先に掲示板に書き込んでみました。

あと、面と向かって文句言うの気が引けるのはわかりますが・・・
本当に被害に合って困ってるのであれば、原因になっている家に「相談」しに行って欲しいと思います。
案外話し合いで解決することも多いと思いますし、それをキッカケにご近所と仲良くなれたら一石二鳥じゃないですか♪

掲示板は、有効な「提案」「情報交換」等に使えると良いなと思っています。

住んでいる方と挨拶はしますが、
それ以上に仲良くなる機会ってありますか？

みなさんども。たばこは私も吸っていましたが、服ににおいが付くのが駄目でして。。
３年ぐらい前に止めました。最近はファブリーズとかいい物も有るみたいですがね。
吸っていた時と止めた後の事を考えると、「恥ずかしい失態だった」と思います。
若い頃（苦笑）、その辺に捨てたりしてました（後から携帯灰皿を購入しました）し、
歩行喫煙も平気でしてました。
止めてからは、スターバックス（禁煙）がタリーズ（完全分煙）よりいいですし、ルノアールは絶対行かないです（喫煙可）。
歩行喫煙も気になります。止めてから気づきました。
歩行喫煙が子供の目線に火種があったり、風下の人がどれだけ煙たいのか。
ＪＴがＣＭをかなり打ってますが、変われる人はどの位いるのですかね？
気づいてもらう努力をするか、その人が蛍族にならない方法を提案するしかないのでは？

まだ、毎日住んでいるわけではないですが、近くであまりにも気になるぐらいに
吸う方がいらしゃいましたら、私の空気清浄機、あげます。＜４万ぐらいしました。
今住んでいるマンションで、奥さんに追い出されて蛍族している６０歳の方が上の階で吸って
いらっしゃいますが（よい方で知り合いです）、においは気になりますが、猛烈に気になる訳ではないのが現状です。

今のサウスは風上っぽいので、きっとベランダに風はこないかな？とは
思います。引っ越して問題がなければ、困っている方にあげます〜。
貰う方もきっと、そこまで困っていると思えば、部屋の中で吸うのでは？＜きっと大きなお世話と思うけど。

と言うことを書きにに来たのでないので、ここまで。。。っす。＜俺も釣られた（苦笑）＜１回も書いてなかったし。

東芝のHDD搭載DVDレコーダ「RD」シリーズ、踏み台の可能性が有るみたいです。
http://bb.watch.impress.co.jp//cda/news/6964.html
http://www.rd-style.com/support/info/security/security.htm
ご購入者が２名程いらっしゃるぽいので、ご注意ください。

秋晴れは今日で終わりぽいですが、皆さん良い一日を。
でわ〜。

mitsuさん、サンクスです。
まだ届いていないのですが、届きましたら早速制限します。

昨晩の地震は少し大きかったですね。神戸の震災を経験しているので
ちょっと揺れただけで心臓がバクバクです。
当時もマンションに住んでいたのですが、この時初めて顔を合わせた隣人
の方々といきなり共用施設で布団を並べて不安な夜を過ごす事となりました。
普段お付き合いがなくても日頃挨拶を交わしてなんとなく顔見知りという方がいると
だいぶ心強いです。子供にも親切にして頂きました。

３２１さんの様に挨拶だけでなくもうちょっと住人同士親しくなれたらと
感じていらっしゃる方は私も含め結構多いのではないでしょうか。

趣味のサークルなど理想ですが、もっと気軽に住人同士の交流の機会が
持てたらいいですね。たとえば「皆のなんでも自慢大会」と称して自慢したい物
の写真を、期間限定で貼り出すとか。人柄や趣味、暮らしぶりがそこはかとなく
伝わり会話のきっかけになりそうです。

＞ゼネコン社員さん、mitsuさん

来週だと厳しいのですが、初心者（私）と運動音痴（妻）でよければ
テニス・オフ会に参加したいです。
ほかの方に迷惑がかからなければいいんですが・・・。

テニス・・・お手柔らかにお願いします。

mitsuさん、引越し11月でしたよね。
それでは、引越が終わって落ち着いた頃にしましょう。

どもです。食器が割れていないか心配なmitsuです。汗
テニスは、私も初心者です。初めて１年です。＞毎週の楽しみが土曜のテニスです〜
落ち着いた頃御願いしますぅ。

テニスＯＦＦ会、もう定員いっぱいですか？
もしまだ空いていれば参加希望者2名！
いつになるんでしょうねぇ・・・
都合がつけばぜひぜひ主人と参加したいです！

HP開設の件について・・・大賛成です。荒しと思われるような内容に
翻弄されたり、そうと知りつつも不快な思いをさせられるのはまっぴら
なので、住人専用のものがあるとホントにいいですよね。
ただ、このマンション専用のHPということであれば、住民の代表である
管理組合が管理運営するオフィシャルなものである方が望ましいです。
正体の見えない誰かが運営しているサイト・・・と思うと、ちょっと不安。
でも、決して批判しているわけではないのでどうか勘違いしないで下さいね。
住人のためを思ってのことと十分理解しています。であるならば是非、
管理組合に提案していただいて、管理組合が開設するスタイルのものを
期待します。
※mitsuさんって管理組合の方だったりするのかしら？だったらすみません。

台風すごいですね。
私は地下2階の駐車場を使用しているので
心配になって見に行ってみました。
車内の浸水がなかったので
いまのところどうやら大丈夫のようです。

サブエントランス前に止めてる黒い八王子ナンバーのカローラのワゴン
はこのマンションの方でしょうか、あの通路は駐車場前の道幅が狭く
非常に迷惑ですので、絶対にとめないで下さい。
サウス前の通路の駐車される方多いのですが、車の出し入れの事考えて
欲しいと思います。

道幅が狭くて迷惑とか、出入庫の邪魔なのはともかく、
消防スペースに駐車されると我々の命が危ないので
いずれにせよ迷惑駐車はやめてもらいたいですね。

誰もが「まさか新居で火事なんて」という意識だと思いますが
お子様まで含めると1000人近い人が住んでいるわけですから
10年、20年の間にはいつか誰かの家で火事が起きるのではないかと思います。
そうなったとき、我々の住んでいるのはマンションなのですから
早急に延焼を阻止できなければ上層階と周辺住居は当然類焼するわけです。

マンションである以上、火災のリスクも共有です。
消防スペースを確保し、少しでもリスクを減少できるよう、
理事会に働きかけてみたいと思います。

こんばんわ。会社で貫徹が１日おき状態で泣きそうです。（涙）

＞ゼネコン社員さん
開催して下さい。

＞331さん
管理組合員ではないです。
よかれと思ってますが、掲示板以後の内容については、
是非管理組合で決めて頂きたいです。
私的には、「外来駐車場、利用状況確認画面」なんてあると、事務所に依頼しやすいです。

取り急ぎの書き込みですいません！

＞ゼネコン社員さん
テニスの件、まだ参加できますか？
都合があえば参加させてください。
よろしくお願いします。

こんばんは。
みなさん住み心地はどうですか？
気に入っていたのですが家庭の事情で購入に至らず検討が中止になっていましたが、
この度またマンション購入を検討することになりました。

かつて検討したマンションで実際に住んでいる人の感想を聞きたいなぁと思っています。
悪気はありませんので、よろしけば住む前と実際に住んでみてのギャップを聞かせて
もらいたいです。次回購入の際に参考にしようと思っています。

外部の者ですが、よろしくお願いします。

喫煙者と嫌煙者とのいがみ合いで、閉口しています。
この板を知らない人は、知らぬが仏でいいですが、嫌なもんです。

337さんへ
溝の口に自転車で１０分かかるかかからないかくらいなので
便利ですね。二子玉川より利用しとります。
後は丸子橋までの間に一つ自転車で川を越えられる橋がほしい。（笑）
この前等々力渓谷に自転車で挑戦しましたが二子玉川経由で
遠かった。まっ運動になりましたが。あはは。
前は中目黒に住んでましたが便利さにそんなに差は感じません。
物件的にも満足してますし。（爆）
使うのかなぁ〜と思っていたマンション内のＡＭＰＭも以外と
利用させてもらっとります。
なによりマンション内での挨拶はいいですね。
新築なので同じ頃合いに入居する人は資金的に似た歳の人たちが
多いんでしょうから接しやすいのかもしれません。
その点で新築でよかったと思っております。

個人的意見ですが、私は大変満足しています。
まあ、もともと楽天的な正確なのでよっぽどの事がない限り後悔はして
なかったんでしょうが、家の中の作りも予想以上にしっかりしており、これといった
不満がないということは、買って良かったってことじゃないかと思っております。
敢えて不満を挙げるとすれば、駐車場ですかね。私は柵有りのスペースの地下
なんですが、呼びだしてからクルマが出てくるまで長すぎますね。無駄な動きも
多いように感じられるし、費用、将来の買い替え車などを考慮して、現在の駐車場所に
決めたんですが、雨の日なんかは特にハーバルガーデン下の駐車場が羨ましいですね。

っていうか、外部者は書き込んでいけないのか？
ここは居住者専用ではありません。
外部が書き込みにくくなるような意地悪な書き込みは
やめたほうがいいとおもいますよ。

<342さん　外部がかきこみにくくなるような意地悪な書き込み
とはどういうものですか？

私もこのマンションにとても満足しています。
皆さん書かれているように、どこに行くにも便利、でも自然も身近に感じられてとてもいい！
中の作りもなかなかですよね。
実は入居後も色々な物件のモデルルームを見る機会があるのですが（もちろん買い替えのためではありません！他人の代理で！）、うちはドアなども重厚な感じがします。
住み始める前は「大きなスーパーが近くになくて不便・・・」と思っていたのですが、うちはDINKS。
どうせ会社の帰りに大きなスーパー行く時間もないので、重いものは週末に車で買い溜め＆平日は近所でちょこっと、で十分でした。
溝口まで行っちゃって、駅下の東急ストアで買い物してからバスで帰る、ってのも最近気に入ってる手口です！

何に価値を見出すか、で住まい選びも変わってくるでしょうね。
337さん、家探し頑張ってくださいp(*＾▽＾*)q

匿名さん以外の過去の書き込みを見ればわかるように
皆さん満足していらっしゃるようですね。
もちろん私も大変満足しています。

昨日は府中街道沿いの金剛苑に行ってみました。
カルビ、塩ハラミ　おいしかったですよ。
見た目はちょっとグロテスクなセンマイ刺しもお勧めです。
お試しあれ

テニス好きの方は多いみたいですが、
ゴルフ好きの方はいらっしゃいます？
私はメインの練習場をどこにするか決めかねてます。
皆さんどこの練習場にいってます？？？

皆さん、“天高い筈の秋”なのに雨模様ばかりですが、通勤、通学、ご苦労様です。

私も趣味がゴルフです。テニスだけではなく、ゴルフ同好会も是非作りたいですね。
練習場ですが、適当なところがなく、私も困っています。取りあえず今は高津区役所裏の
“アルバ”に行っていますが、いつ行っても満員です。狙いは早朝が終わる朝の
９時くらいですかね。実はプロからレッスンを受けたいんですが、アルバではいつも
予約で一杯で一回もレッスンを受けたことがありません。どこか距離があって、良い
ティーチングプロがいる練習場はないですかね？

それから全然話は替わりますが、大井町線の自由が丘から二子玉川方面で
鷺沼行き直通が増えてるみたいですね。私は、大井町線で二子玉川乗り換え、
二子新地下車を利用しているんですが、時折鷺沼行き直通に当たった時には
ちょっと得した気分になります。鷺沼行き直通の時刻表を調べておくと便利ですね。
皆さん既にご存知のことだったりして。

私もゴルフ好きです。
世田谷の厚生年金スポーツセンターや横浜新道今井ＩＣからすぐの横浜スポーツマンクラブ
によく行きます、横浜スポーツマンクラブは250ヤードを広いし第三京浜からそのまま行けるので
とてもいいですよ！
また　多摩川沿いにショートコース、是非行って見たいと思うのですが行かれ方いらっしゃいますか？

横浜スポーツマンクラブですか、今度是非行ってみます。
有難い情報、本当に有難うございます。

多摩川沿いのショートコースは近くでは2箇所あり、丸子橋のほうと
当マンションから近くの東急ゴルフパークがあります。
東急はコースは歩いても行ける、せせらぎ公園の横ですがクラブハウスは
河の対岸側にあり、そちらで受付をし、渡し舟で川崎側に渡りプレーとなります。
土日だとハーフが4,300円で１８Hで6,000円くらいだったと思います。
詳しくは下のホームページを参照してください。
http://www.tokyu-sports.com/109golf/
行った感想としては、近くていいのですが（結構繁盛しています）、コストパフォーマンスを
考えると、少し遠くても安いコースに行ったほうが満足できるんでは？というのが
個人的感想です。やはり、ショートコースはなんか消化不良のような感じで。
ゴルフ同好会ができれば、マンション内のコンペなども是非やりたいですね。

皆さんレスありがとうございます。

349さん
厚生年金スポーツセンターは前住居のときよくいってました。
立地の割に価格も程ほどで今でも時々行きます。

横浜スポーツマンクラブ広いですね
250ヤードの練習場ぜひ行ってみたいです。
貴重な情報ありがとうございます。

近所の練習場としては

久地ゴルフガーデン(入場料なし！)
http://www.kujigolf.co.jp/
徳盛舎ゴルフセンター(打ち放題あり！)
http://www.kawasaki-city.com/takatsu/10013.htm

に行ってみました。
どちらも低価格は魅力ですが、
設備面では厚生年金のが上ですね。

348さん、350さん
ゴルフ同好会大賛成です。
ゴルフ初心者ですが、
参加したいです。

349さん、教えて頂いた横浜スポーツマンクラブ、土曜日に行ってきました。
高速代（片道４００円）、練習場までの所要時間（約２０キロ、３０分）が多少
掛かりますが、それを補うものがありました。貴重な情報に心からお礼申します。
久しぶりに距離のある練習場で練習でき、とても満足しています。
値段も安いし、これから時間の余裕があるときは必ずここにします。
最近皆さん書き込みが少ないようですね。住民にとって有益な情報があったら
どしどし書き込んで欲しいです。
そこでどなたかご存知の方がおられたらお教え下さい。
私は腰痛持ちなんですが、ポップコーンの上に気功整体の看板が出てますよね。
どなたか利用された方がおられましたらご感想を教えて下さい。ちょっと入るのに
勇気がいる雰囲気なので、まだ挑戦できてません。ここ以外でも整体、マッサージの
お勧めがありましたら是非お願いします。

私もあの整体ちょっと気になります。
行ったことある方がいらっしゃったら教えてほしいです。

不審者情報です
最近ここの学区内で不審者が出没しているという情報がいくつか寄せられています。
たとえば、「全裸姿で歩き回っている」、「通学時、隠れた場所からずっと子供達を見ている」、
「不審な素振りで学校周囲をバイクで行ったり来たりしている」、等です。

皆さん注意しましょう。

久々に掲示板きてみたら不審者出没ですか。
全裸などですか。
何歳くらいとか出没時間とかの情報はないんですかね？
この近辺は意外と細々した道が多いから子供が
一人で歩いていると危ない感じですよね。
町内で防犯対策とかやっているんですかね？
これはマンションだけの話ではないですね。

小学校の配布プリントと校外連絡網からの情報です。
１３日夕方７時半頃　諏訪幼稚園付近、
１４日朝（？）　諏訪神社境内
同一人物か複数居るのか詳しい事はわかりませんが、時間がばらけている
ので常に警戒していないといけませんね。

子供を持つ親の立場として、とても心配ですね。
子供にも「変な人が居たら直ぐに親に知らせる」事をしっかり教えておかなければ
いけませんね。学校からは、防犯ブザーを渡されているようですが、うちの子は
かばんに付けっ放しなので、これからは学校から帰ってきて遊びに行くときも
持たせるようにします。防犯ブザーはそんなに高くないと思いますのでまだ持って
ない方は東急ハンズなどで購入されるのはいかがでしょうか。
また、よその子供たちが遊んでいるのを見た場合でも周りに変な人間が居ないか、
みんなで目を光らせましょう。

最近少ないですね。
ちょっと意見や、希望的なことを書くと、
たたかれますからね〜
先日、お好み焼きのモモに行ってきました。
中が広くてびっくりしました。
安くて、おなかいっぱいになれました。
おばちゃんが、いい人だったので、
また行こうと思います。

安心して書き込みができる専用ホームページが早く欲しいよー。
台風が近づいていますが、大雨の度に駐車場が水没しないか心配に
なります。どの位の雨が降ると水没の危険が高くなるのか、目安とか
あるんですかね。こんな事を心配しているのは私だけでしょうか？

些細なことですが、最近発見したこと。
駐車場に納車する際のゲートを開け閉めで、これまでクルマを降りて
キーボックスを操作していたんですが、クルマに乗ったままでキーボックス
ぎりぎりに横付けすると、クルマに乗ったままで腕を出して操作できるんですよね。
もう少しキーボックスが低い位置にあると操作し易いんですけど。
これだと、１回クルマから降りる手間が省けます。
こんなこと書くと、危ないから止めてと叱られるかな？

358さん
ついにモモにいった人を見つけました。（笑）
外から奥をのぞくとスナックっぽい感じでした。
広いんですかぁ〜。
やすくてお腹いっぱいならいってみます。

>359さん

京浜河川事務所がライブカメラなどで情報を掲載していますよ。
田園調布などの現在の水位・雨量などがわかります。
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/index_top.html

>mitsuさん
テニス、11月のいつ頃ならよいですか。
予約状況をあたってみたいので。
等々力緑地にも登録したいのですが、なかなか行く機会がありません。

ちなみに、うちは夫婦そろってインドアテニススクールに申し込みました。
寒いので・・（笑）

↑後半は地下の駐車場の話です。

引渡しの際に竹中工務店の人に聞いてみたことがあるのですが、
「床上浸水するぐらいで無ければ大丈夫」
と言ってました。
もちろん正式に保証してくれないでしょうけれど

私も地下駐車場なので次の台風が心配です。

久しぶりの書き込みです。

私も昨日はあわてて車を地上に避難しました。
夜遅かったので激しく濡れつつ。

そして今朝、浸水していないか一度確認してから車を駐車場に戻しました。

やはりあのリクコスからのメモははらはらさせますよね〜。

ゼネコン社員さん、スクールはどちらに行かれるのですか？
真冬でもインドアなら夜間にもできそうですね。
川崎市営のコートはうちも毎月申し込んでますが、全然抽選に当たりません。
中でも等々力は倍率高くって・・・。
早く皆さんでテニスしたいですね！

地震が続きましたね〜。
防災用品を準備しようと話し合っていた矢先だったので
ちょっと驚きでした。皆様は何か準備をされているのでしょうか。
よろしければアドバイスをお願いします。

私もインドアテニススクールに興味あります。近くにいいとこあったら教えて
ください。

367さん
会社にミネラルウォターと丈夫な靴(足首をしっかり支えるもの)、地図など。
赤ちゃんのいる家庭はミルク缶とミネラルウォーターを多めに。
寝るときにはずしたメガネはハードケースに。
挙げはじめるときりが無いです・・・・。

>370さん
ありがとうございます。
そうですね。家ばかりでなく会社にも必要ですよね。
地図なんてものも頭にありませんでした。
早速リストに加えさせていただきます。

理事会の案内みたいな紙が来ていましたが、議題の提案は具体的にどうしたら
良いかご存知でしょうか。
サウス前の機械式駐車場に規格外の日産ムラーノをとめている方や、
禁止されている学習塾されている
http://www.e-juq.net/search/juku4.php?code=kng5659
をどうどうと広告されていたり、管理規則を無視されている方の
対応を議題で上げてもらいたいと思います。

理事会への提案は書面で管理組合ポストに入れておけば良いと思いますよ。
たしか・・・。

ども。皆様。台風、地震と今後わが身に降りかかったらと思いつつ、
やっと２徹とかが何度か重なり、２週間ぶりに休み状態のmitsuです。

＞ゼネコン社員さん
お待たせしています。１１月は２８日頃には落ち着くと思います。
もし、メンバーが集まりそうでしょうから、早めに一度やられてください。
ちなみに、インドアのテニスコートはどちらですか？
今通っているクラブもインドアで、雨の日も気にせず出来るので是非教えてください。
来年の１月から通う予定でいます！
（テニス板になりすぎてすいません！）

＞ALL
週に一度風を通しに週末通いしているのですが、集会場で遅くまで会議されているのは
なにかしらの議題であがっているのですよね？
一生懸命お忙しい中集まられているのですが、中間報告とか議題内容が不明確ですよね？
あれって、ポスト前とかの掲示板に張り紙されているのですか？

あと、防犯カメラの件なのですが、たまたま知人でセキュリティに最近熱心な方から
人柱報告を頂いたのでお伝えします。
１万２千円ぐらいで、無線防犯カメラをゲットされてました。飛ばす先はAV形式のケーブルです（音声はモノラル）。
ようは、テレビで見られます。画質はそれなりですが、やはり暗いと顔が鮮明に映らないので、
よく、一戸建ての駐車場についている、対人センサー付ライトと組み合わせると、安価に
構築できそうですね。録画は、ビデオデッキでするのか、PCにつないで、ぶんぶん録画するのかは
不明ですが、あと、工事の免許を持っている人がいらっしゃれば、身内で構築できるかもしれませんね。
ただ、電波が2.4Gでどこまで飛ぶのか未検証ですので、また改めて。
1人千円出してもかなり多く設置できそうな気もしますが。。。

ちなみに議題の提案は、理事会のポストへ投函でしたよね？

ちなみに掲示板の件ですが、取り急ぎ、テニスの後にお食事会でも開いて
皆さんとの話のついでにちょろっと話が出来れば幸いです。
それなら、テニスしない人でも参加ができますよね？

一個人的にはお食事会はモモで。。。（苦笑）

まったく話をかえてしまって申し訳ないのですが、来年度、幼稚園入園を
希望されているご家庭は少ないのでしょうか。

願書はすでに妻がもらってきていますが、入園できるか不安なようで、
複数の園を併願するかどうか迷っているようです。来年度入園希望の
ご家庭はやはりそのような対処をされるのですか？

一番近い、諏訪幼稚園が便利では？と父親は簡単に考えすぎなんでしょうかね。

>375さん

諏訪幼稚園はプレや兄弟枠などで、一般枠は数名（片手ほど）と説明会で言われたそうです。
ご存知かわかりませんが、高津区は幼稚園超超激戦区です。
子供にあった幼稚園を探すと言うより、なんとか入れる幼稚園を探すと言うほうが正しいかもしれないです。
うちの子は高津幼稚園に通っているのですが、昨年までは先着順だったのですが（前日昼頃から並んでいた）、
今年から抽選になりました・・・
諏訪幼稚園も抽選なので併願するのがベストだと思います。

昨年我が家は４つの園の願書をもらいましたよ。
願書代だけでも結構かかるのが痛かったですね。
確か諏訪は１０００円だったような・・・

>376さん

何も優先枠を持っていない場合には、たとえ複数に併願したとしても、全部断られてしまって、
結局どこにも入園できないということも実際あるんでしょうか？
県外から越してきた者なので、その実情には本当にびっくりです。
ここは幼稚園も保育園も超超激戦区・・・。
就学前にどこにも入れなかったらどうしよう・・・。
心配です！！

>376さん

諏訪の入園説明会(３年保育)に参加した者です。

＞諏訪幼稚園はプレや兄弟枠などで、一般枠は数名（片手ほど）と説明会で言われたそうです。

とありますが、それは２年保育の情報ですよね？
３年保育の一般枠は約４０名と説明をうけました。

またテニスネタですが、生活情報の一部ということでご勘弁を。

>センターさん、mitsuさん

インドアテニススクールは、用賀にあるグリーンエイトテニススクールに通っています。
今度は中級になってしまいました。
246、環八経由で車で30分くらいです。
綱島にもインドアがあります。いなげや？の上だったと思います。

寒くなるので、一度やっときましょうか。
11月20〜23日くらいであたってみます。

>368さん
うちは、かつて使っていたリュックに登山用具一式と水・食料・衣類等を
入れたままで、出しやすい場所に保管しています。
多分１日分くらいしかないですが、ないよりは安心です。
リュックでなくとも、家族の人数分の袋があればよいと思います。

つづいてグルメ情報です（笑）
高津駅を出て、府中街道を渡り、246方面に5分くらい歩いたところに
「寿し長」という店があります。
外観もインテリアもちょっとおしゃれです。
寿しは小さめで上品なタイプで、約2〜4000円のコース、5〜7000円の小鉢付、
おまかせ等です。
キスやカレイ等の洒落たねたもあります。
手前の郵便局と駐車場が共用で利用できます。
興味のある方は一度どうぞ。

幼稚園は大変ですよね。
私も数年前に夜中に並びました・・・。
皆さん頑張ってください!

寿し長はある意味ともメジャーですよね。
あのミスターとゆかりがとも深く、いろいろなメディアで取り上げられて
ますよね。

すいませんでした。私の友人は２年保育希望だったのでそちらの情報だったのですね。
375さん、驚かして申し訳ありませんでした。
３年保育も４０名とはやはり昨年より圧倒的に少なかったんですね・・・
現在、諏訪に通わせている友人がいるのですが昨年入れ過ぎたのでは？と、
今年の人数が諏訪幼稚園の規模に丁度良いと思うと言ってました。

諏訪は昨年見学に行き、第一希望だったのですがいろいろと検討した結果断念しました。
>何も優先枠を持っていない場合には、たとえ複数に併願したとしても、全部断られてしまって、
結局どこにも入園できないということも実際あるんでしょうか？

確かに何人かいました。
どうしても、この幼稚園でなければ嫌という理由でなければ２年保育の方は、
４月までにはキャンセル待ちなどで入園できてましたよ。
３年保育だとやはり希望人数がものすごい多いので、抽選に落ちた場合３年を諦めて翌年に
受ける方が結構いました。
高津区同様、隣の中原区、宮前区も厳しいけど割りと転勤族の家庭が多いので、
３月辺りにはキャンセル枠が発生します。
入園式前なのでバタバタはしてしまいますが。。

ご希望の幼稚園に入れると良いですね。
頑張ってください。

377さんへ
うちは、今年３年保育で諏訪に入園しました。
抽選があって、うちは無事当選しました。（多分１．２倍位の競争率？）
落選した人は２年保育に優先的に入園できるとの説明でしたが、
当選した人のキャンセルとかで、殆どの人が３年保育で入園できたそうです。
ただ、諏訪は何かと規則が厳しいですよ。
377さんのご心配、よく理解できます。諏訪がだめでも高津幼稚園にバス通学
とかもあるので、あまりご心配されないように。ご参考までに。

この辺りで安くコンタクトレンズを購入できるのはどこでしょうか？
眼科も近くにあるような場所をご存知の方がいたら教えてください！

老婆心ながら・・。
高津幼稚園は最近ものすごく過熱しているのでかなり厳しいですよ、多分。
溝口の駅付近に続々とマンションが建ってますし、タワー型も近々建ちます
しね。

>諏訪がだめでも高津幼稚園にバス通学_・・・

って、↑に高津幼稚園も抽選になったと書いてあるので大変なのは変わりないのでは？

うちも横浜で幼稚園入園に苦労しました。２年保育希望だったのでまず３才で
プレ保育に通いました(プレの申し込みに夫が早朝５時にならびました）
複数の園のプレ保育をかけもちしている人もいましたよ。プレで園とつながりを
持っていたほうが、抽選だけに賭けるより確実だとおもいます。
でも苦労してせっかく入った幼稚園だったのに１年で転園し現在諏訪幼稚園に
通っています。（ここのマンションを衝動買いしたため）入園金等二度払いでとほほです。

子育てするには不便なところと今ごろきずいた。

ゼネコン社員さん
368です。防災追加ネタありがとうございます。
考え出したらキリがないとはいえ、何もないよりはいいですよね。
少しづつ揃えていこうとおもいます。

不便ではないわな〜。自然もあるし〜。
きずいたではなくきづいた〜でしょ〜。

私もコンタクトレンズを探しています。
溝の口近辺で何軒かあるようですが、どこがいいのか迷っています。
土日でもしっかりした眼科の診療を受けて、購入ができるところを探して
いるんですが、ご存知の方がおられたら是非宜しくお願いします。

372さん、あくまで私個人の意見ですが、学習塾程度は問題ないんじゃ
ないでしょうか。管理規則がどうなっているか、わかりませんが、住人に
迷惑を掛けるわけでもないと思いますが。
それに、ホームページまで晒して特定個人を非難するというのは
いかがなものかと思います。（私は決して塾経営者ではありません）

幼稚園は大変なようですね。我が家は再来年度の入園になるのですが、
マンション内でも同じ学年のお子さんが多いので、今から心配です。

やはりここから通園可能な園といえば、諏訪、高津、たまがわ・・でしょうか。
洗足幼稚園も近いようですが、園バスは近くまで来てるのでしょうか。
来年の幼稚園選びの参考にもしご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけませんか。マンションには高津幼稚園のバスが来るのは
知っていますが、他の幼稚園に通っている方もいらっしゃるんですよね。

391さんへ
たぶん個人避難は別として372さんは
塾の件にしろ車の件にしろ管理規約に違反しているならば
守ってほしいということではないですかね。
塾がよくて車がだめじゃ〜管理規約なんてあってないもの
だと思いますよ。
規約があるならば守る。これが大原則ではないんですかね。
ひとつ例外を認めたらズルズルとなんでもＯＫになっちゃいますよね。

392さんへ
質問の答えにはなってないのですが、諏訪、高津、たまがわは全て抽選です。
特にたまがわは近所枠、兄弟枠でほとんどとられ一般枠は微々たるものでした。
確か数人だったような？
洗足は月謝が高いです。それに洗足の場合他の幼稚園と併願するのは難しいかもしれません。
１１月１日に願書提出、２日に面接、３日に合否発表でした。
大体の幼稚園は１１月１日に提出＆面接、その日発表又は２日に発表。
いずれにしても２日までに入園金を支払わなくてはならないので、洗足と併願すると支払った入園金を
諦めなくてはなりません。（あくまで洗足第一希望で３年保育が絶対条件の場合）
溝の口近辺はここ２〜３年でマンションがものすごく増え、更に来年も建ち続けるので、
今年も激戦ですが再来年の方が超激戦と聞きました。
うちは兄弟枠で下の子が諏訪に来春入園予定ですが幼稚園問題、異常ですよね。

３９１さん
私も３９３さんに同感です。学習塾程度の「程度」とは何を基準に線引きするのでしょうか。
それなら保育所は？ピアノ教室は？風俗は?まわりに迷惑かけなきゃいいんでしょ？
と、なし崩しに乱立してしまう可能性を否定できませんね。例外を認めるべきではないと
思います。（学習塾、利用したいのはやまやまなんですが・・）

何度もすみません。
コンタクト情報お持ちの方いましたら、お願いします。

規則・規律周知徹底はこの一年が勝負でしょう。時間が経つにつれて
だれてきますから。規則違反、だらしない生活って周りに伝染します。

>390さん、397さん
コンタクト情報ですが、私は溝の口のメガネスーパーを利用しています。
理由は、眼科が併設・別個に処方箋がいらない・眼科診断に余分な料金がかからないからです。
（その分コンタクト代に上乗せされているのかもしれませんが）

きちんとした眼科をお望みなら、確か溝の口駅前のビルにコンタクト店と眼科が隣同士で独立しているところがあったと思います。
富士コンタクトって名前だったと思います。
http://www.fujicontact.com/shop.html
眼科も土日にやっているかはわからないので、是非問い合わせてみてください。

渋谷まで足を伸ばされてもOKという方であれば、渋谷のほうが沢山土日営業のコンタクトショップありますよ〜。


>391さん
学習塾をマンション内で経営するのは問題だと思いますよ。
学生の頃アパートの一室を貸しきった学習塾で塾の講師のバイトをしていましたが・・・
子供達は確実に悪戯します。大人の理論は通用しません。
夜遅くに大声を上げたり、勝手に立ち入り禁止のハズの屋上に入ってしまったり。
住民の方から再三の苦情が来ていました。
（うるさい・迷惑・眠れない・自転車を入り口の前に違法に止められてビルに入れないなどなど）

やはり管理規約は守っていただきたいものですね。
オンラインのみの対応（いわゆる在宅業務みたいなもの？）ということであれば問題ないと思いますが、子供達がマンション内まで入ってくるとなると・・・問題が多そうです。

『学習塾程度は』と書いて、皆様からお叱りを受けている371です。
一つだけ、弁解させて下さい。皆さんの書き込みを読むまでは、
学習塾といってもマンションの中でやるものなので、家庭教師に毛が生えた
程度に考えていました。皆さんの意見を読みながら、不特定の多数の子供が
出入りする専門の学習塾となると確かに問題かもと、考えが揺らいでます。
ただ、管理規則も住民の全員が気持ちよく生活できるようにある訳ですから
規則は大事ですが、規則第一ではなく、住民第一の考えが必要と思います。
うまく表現できませんが、あまりにも直ぐに管理規則では、という話になっている
ようで、ちょっとギスギスし過ぎるんじゃないかと思いました。
私は該当しませんが、規格サイズ以上のクルマを知らずに買ってしまった方は
直ぐにはどうすることもできないと思うんですが。ちょっと甘すぎますかね？

規格サイズ以上のクルマ・・・
重要事項説明はみなさん受けたはずですよね??

管理規則に潔く従う事がどうしてギスギスし過ぎという表現になるのでしょうか。
住民第一だからこその規則遵守でしょう。個人のごね得は許さないという強い
姿勢が無いと、結局住人全体の不利益につながると思いますが。

マンションの規約を守るのは共同で生活していく上で当然の事だと思います。
でも、今回の車の問題は、単純に外の駐車場を探し移れば良いのではないですか。
「買い換えさせる」とはちょっと行き過ぎているように思います。

404さんに同感です。車の件ですが『買い替え』は極端過ぎますよね。
こういう反応は住人として嬉しいです！やはり皆が安心して暮らしてゆく
為には、私一人ぐらい・・・って考えられる人がいると辛いです。
確かに近所で駐車場を借りると金額の差は大きいのですが
規格外の車両を機械式の駐車場はまずいと思います。
例えば、保守、メンテナンスの際、故障の原因が規格外の車両と判明した場合
払わなくていい費用を住民が負担することにもなりかねません。

402です
すみません、確かに「買い替え」は言い過ぎでしたm(_ _)m
近所に駐車場を借りるということでOKですよね。
そこまで考えがまわりませんでした。
マンションの駐車場に拘るのであれば、車の買い替えをお勧めしますが、外部の駐車場に行くのなら問題ないと思います。


>故障の原因が規格外の車両と判明した場合
>払わなくていい費用を住民が負担することにもなりかねません。

この場合は規格外の車両をとめていた方が負担すれば良いのでは？
一番怖いのは、原因が分からなくて故障して・・・って時かな。
どうしても規格外の車両を勘ぐりたくなりますから。

無事まとまりましたね。このネタは。
後は理事会にお任せですね。

こういう前向きな発言は良いですね！
同じマンションに入居されたのも何かの縁ですし、皆で協力していきましょう

知識不足で申し訳ないのですが、
このマンションで町内会とかあるのでしょうか？
以前、このマンションは、他の町内会には属さないって、
聞いた気がするのですが。
近くの公民館で、お祭りの練習をしていたり、
駅の方で、ハッピを着ている人がいたりするのを見ると、
楽しそうだなぁと、思いまして。

規格外の車って何がいけないのかな〜
立駐がきちんと動いていれば、あまりうるさく言う必要もないと思います。
無論、これが原因で止まったりした場合は、規則で制限されていることを
盾にお話をすればいいと思います。

学習塾も一緒と思います。
規約違反であることを先方に伝えつつ、何かあれば金銭的負担を願う旨
伝えておけば問題ないことと私は感じます。

たばこの時から少々苦々しく見てましたが、せっかくのマンションコミュニティです。
がんじがらめの縛りばかり言ってると、ちょっと興ざめです。

411さんへ
考えは人それぞれですが
411さんの提案だとすべて後手後手で
何か起こってからの対応だなと私は思います。
問題に大きい小さいはないわけであって
守るべきものは守らないといけないと思います。
それを承知で住んでるわけですし。

412です。
書き漏れです。

管理規約は何か起こって対処するのでは
必要ないと思います。
何か起きてはいけないので管理規約があるのでは？
以上です。

管理規約は、マンション内での最低限のルールです。
マンションに住む人は守りましょう。

411
勝手に興ざめしててくれよ。あなたここの住人じゃないんだろ？

上手く住民になりすましてまた煽りですか〜？ゴキブリさん！！！
でも少し進歩したみたいだね。
４１１さん　そんな事して楽しいですか?

411さんはマンションの規約がなんのためのあるのか理解されていないように思われますね。
住民を縛るのではなく、快適に過ごすための決まり事なんですよ、規約ってのは。
411さんは住民ではない単なる煽りかもしれないけど、ちょっと子供じみた内容ですね。

ども。建設的な話でいきましょう〜。ね？
専有部分の用途については「重要事項説明書」３ページにあります。
宅建主任の人はしっかり読まれていました。
駐車場は、平地の方と交換か、敷地外で借りれば丸く収まるかもしれませんが、
難しいですね。マンション内のみの対象なら黙認もできますが、
あとは、理事会で判断して頂くしかないですね。
皆さんの書かれている通り、読み合わせをしている訳ですから、
基本的駄目なのでしょうが、、、出入りが周囲の人に目立つのですよね。
未だ居るところ（苦笑）は昔事務所だったらしいのですが、引っ越してから、
マンションの方々に「よく引っ越してきてくれました。出入りがすごかったんです」
なんて言ってらっしゃっていたので。

＞ゼネコン社員さん
情報ありがとうございます。
車がないと通えなそうですね。。
ネットで詳しく調べてみます。
難しいですが、11月20〜23日、がんばってみます！
ところで、ナイターですかね？？？


地震対策や、子供も居ないのに幼稚園の事でぐるぐるしちゃいそう。
白物が届かないと住めないんですよね。。。早く届かないかな。。。

前スレの253でも書いていたんですけど、
マンション内での学習塾について疑問を持っていたんですよね。
家庭教師って書いてたから、まあ大丈夫かとも思っていましたが・・・。
これも理事会提案事項ですかね。
続ける意志をお持ちなら外部に教室を借りてもらうしかないですね。
生活（お金）がかかっている問題なので、非常に微妙な問題でしょうけど。

学習塾・駐車場問題と色々ありますが・・・

家庭教師なら、そのご家庭に出向けば良い気がしますし、わざわざマンション内で授業する必要はないかもしれません。
個別授業の学習塾でも、いつ欲を出して先生あたりの人数が増えないとも限りません。
そうすると、折角の新築なのに「不審者の出入り」が増えて嫌ですよね。
人の出入りが激しいほど、不審者もマンション内に入りやすくなりますから。

駐車場も・・・やはり規格外の車両は、機械式の故障の原因となるから禁止しているわけで。
例外を認めてしまうと、「うちは規則を守って規格にあった車両を買ったのに、不公平だ」という内部の揉め事に発展しますね；
実際に、そういう不平不満は出てきているわけですし。
そういう不満を持った人たち全員が規格外の車両を買ったらどうなるでしょうか？
一発で故障しそうですよね。そして、住人全員で払わなくても良い修理代を負担することになる、と。
結局は規格外の車両を黙認した他の人たちも連帯責任でしょうから。

今現在、規則に違反したことをしている方たちは、確信犯なのか・・・それとも本当にうっかりしただけなのか・・・
もしも確信犯だとすると、411さんの言うように「後でお金を徴収」というわけにはいかないと思うんです。
なぜなら、そういうズルイ人たちは、絶対に「うちの車が原因なんて特定できるわけない！証拠はあるのか？」とか言い出すと思いますから。

特にうちは300世帯を越すマンモスマンションです。
他のマンションよりも規則・規約を守らないと秩序がなくなっちゃいますよね。
そういう意見でも、やはり「がんじがらめで窮屈」でしょうかね？

できるだけ皆で規則を守って、仲良くして、不公平のないような住みやすいコミュニティを作りたいですよね。

自由と野放図を穿き違えている人間は子供よりたちがわるいな。
自由でいたかったら責任と義務も負うものだよ。

↑　はき違えている　だった。

このマンションの子供じゃない他の居住区の子供達が敷地内に入り込んで
遊んでいるのをご存知ですか？まあここの子供の友人たちなんですが
大声あげたり植え込みにばきばき入り込んだり塀に登ったり
さらにキッズルームにも上がりこんでいて大暴れしていました。
かなり目にあまったので注意しておきましたが。
公園や児童館といった公共施設とマンションの共用施設は全く違うのですから
親御さんはその点をちゃんと認識してお子さんにルールを教えておいて欲しいです。

コンタクトの件で書き込みされていた方へ。
診察をきちんとしてくれるところをご希望なら、
溝の口駅前の三島眼科はいかがでしょうか？
http://www.mishima-ganka.com/
ただし、日・祝は休診で、土曜日はものすごく混みます。

しかし、あの白いマーチはいつも止まっているね〜。
駐車場ネタだと、プラドやサーフも確か×のはず・・・。

営業車っぽいマーチですね。
駐車場や住戸内店舗などについて理事会で検討するように提案しましょう。
っていうか、した方いらっしゃいます？

入居間もない頃、子供が自宅やホール、キッズルームに新しい友達を
ぞろぞろ連れて来ました。近所に新しい大規模マンションができたということで
地域の子供達も興味しんしんで中を見たかったのでしょう。
子供も転校生という弱みと早く友達が欲しいという気持ちからサービス精神を
はっきしてちょっと得意げに招き入れていました。
しばらく様子をみてから私は「友達招待禁止令」を子供に対して出しました。
理由は簡単。"感じが悪いから”。子供一人一人はいい子でおとなしくしていても
集団でホールやキッズルーム、ベンチなどで携帯メールをしている姿はどう見ても
”たむろしている目障りな集団”でした。
ましてやそこは共用施設。住人皆の利益のために管理費でもって維持・管理している
私有地です。地域の子供達に開放する場所ではありません。
招くなら自室へ。それがいやなら他の住人の迷惑にならない公共施設等で
遊ばせる。これが原則です。
子供はきちんと納得しましたが、友達がふくれるかな、子供のこと嫌いになっちゃうかな、
と思いましたが、全く心配ありませんでした。プール、緑地、神社、河川敷、ログハウスと
いろいろな所を友人達に案内してもらって元気に遊びまわっています。

こんにちは。
ご参考までにログハウスというのはどこにあるのか教えてください。
ちょっと興味がわきました。

結構児童館でログハウスってありますがそういうものなのでしょうか？

「夢パーク」とかいう名称で(違っているかもしれません)津田山のＭＡＸ ＶＡＬＵＥに
隣接しているそうです。かなり広いみたいですよ。

ありがとうございます。
東高根森林公園のそばですね。
森林公園は良く行っていましたが、ここはまだ無いです。
森林公園は結構癒されるのでおすすめです。

また不審者情報です

１０月２６日　北見方２丁目　正福寺近くの民家に不審者が侵入し暴れたそうです。
これ以上詳しい事は分かりません。

戸締りなど、在宅中でも注意しましょう。
自転車置き場の扉の閉め忘れに注意しましょう。

こういう情報はたぶん小学生のいる家庭にしか入らないと思いますので、
できる限りこの掲示板にのせるようにしたいと思います。
でも一番いいのは、エントランスの掲示板に警告を貼ることだと思いますが、
どうしたらいいんでしょうか？

事件等の情報は「高津防犯ネットワーク」に登録すると毎日メールで送られてきます。防犯意識を
高めることもできますよ。
高津防犯ネットワーク　http://www.bouhan-network.com

皆様、コンタクトの情報ありがとうございました。

取り替えですか？
やっぱり石ですかね。
石も投げ込まれてるみたいですし。
名乗りにくいんでしょうね。
それか子供が親がいないときにやっちゃって親が気づいていないとか。
対応が難しい問題ですね。

この前溝の口のナガサキヤの横に自転車止めておいたら
１時間後にサドルとライトだけ盗まれてました。（涙）

＞サウスマン２号さん
あらら、サドル何に使うんでしょうね。
そんなに自分のサドルが気に入らないのでしょうか（笑）

かなり手を打つのが早い管理組合（理事会）ですよね。
理事の方には本当に頭が下がります。

今回の違法駐車もそうですが、先日話題になった規格外駐車の問題も
理事会に提案する必要がありますね。


ところで。
テニスサークルの状況はいかがでしょうか？
コートの抽選や登録など大変だと思いますが、
子供のいない我が家ではこういう交流はなかなかないので楽しみです。

理事会の方々の積極的な活動本当に頭が下がります。
今後ともよろしくお願いいたします。

昨晩も違法駐車のシーンを目撃しました。
消防空地の理解が深まったおかげか、
最近は消防空地の横に止めるのがトレンドのようですね。
どちらも迷惑駐車に変わりはないのですが。

荒々しく駐車をし、消防空地横の入り口から鍵を開け入っていきました。
住人自らが迷惑駐車をするのを見ると悲しくなりますよね。

自治会を結成し、夜間見回りするしかないのでしょうか？

消防エリア内の駐車についてですが、大きな荷物を降ろして部屋へ運びたい
時に私も駐車してしまったことがあります。本来なら、指定駐車場でその作業をすればいいのだと思うのですが、
駐車場周辺スペースがさほど広くないため、そうした作業でゴタゴタしてるときに
たとえば出庫したい、納車したい、方々を必要以上に待たせてしまうのではないかと
考えて、上記の行為をしてしまいました。主人や他の助けがあって段取りよく動ければ問題ないのかもしれませんが、
実際、一人で荷物を降ろし邪魔にならないスペースまで移動させ、車庫を操作し、車を入れ、荷物を運ぶ、という行為は
思った以上に大変です。なので短時間（５〜１０分ぃらい？）に限っては駐車可能なスペースを作っていただければありがたいなと思います。
いかがでしょうか？

＞440さん

そういった感じでは私もよく使うかもしれません。
駐車というよりは停車のレベルですが、消防エリア内に近くに荷物を置くために
停めることはあります。
週末にたくさん買い込むので１回で持って帰れないこともありますし。
短時間とはいえ申し訳ないです。

ただ、その為の短時間駐車エリアが欲しいですけど、
そうするとそこに長時間駐車されそうな気もします。

荷物おろしの為の一時駐車なら問題ないないと思います。荷物おろしなら5分〜10分の事でしょうし
問題なのは長時間駐車です。
一人が駐車しだせば皆やりだします。
とにかく最初が肝心なんです！
今のルールでは消防スペースは駐車禁止なんですから！難しい事でもなんでもないことです