スニーカータウン「溝の口ガーデンアクアス」（その２）

契約会を通過した人間なら土壌汚染の事なんかは承知済み。

そもそも営業との登録の段階で契約をするにあたっての説明事項のプリントで、
土壌汚染も印刷工場も送電線も葬祭場も近所の産廃所の話もされる。
全てをひっくるめて費用対効果に納得できれば購入すれば良いだけ。

そもそもトリップも付かない板で自称購入契約をした238を名乗るのも＊＊＊＊しいな

ここは伏字機能があるんですね…。

ちなみに
「近隣住民反対運動が激しかった」
「クレーンぶったおして停電騒ぎを起こしたうえに社名をまっさきに隠した」
件は営業からは言われませんでしたので隠蔽体質（営業からしたら当然だと思いますが）
がある点は否定しませんよ（笑）

土壌汚染なんてBSEとレベルは同じ。
和牛は今まで全頭検査してます？戸建住宅が土壌調査します？
って程度でしょ？
要は自己責任ですよ、違います？

クレーンってさ、安全装置付いてても結局人間が操作することなんだよね。
現場は１人で作業するんじゃない。あれだけの規模の工事だからいろんな人間が出入りするさ。原因究明とか騒いでたけど、原因なんて分かりきってること。「ヒューマンエラー」のひとことだね。まさか公式に「納期に追われて魔がさしました」なんて言えるか！というのも分からなくもない（笑）

>>254
BSEとはちょっと違う。BSEは口に入れるけど、土は食べないだろ？地下水でもくみ上げて飲料水に使ってりゃ話は別だけどな。

>>256
わかるのは土壌汚染があるのは事実。飲料水に使ってなくたって事実は事実。

土壌問題とBSEに例えちゃうのはいくらなんでも違うかと。
「要は」という飛躍でまとめようったってそうはいきませんよ。

一応の回答は、問題の数値のあがっている土をよそへ撤去して、
キレイな土を持ってきて、基準値はクリアしたとのこと。
「土壌汚染がある」のではなく「土壌汚染があった」という事実です。
嘘をつかないでくださいね。

また工場跡地だからこそ発生している土壌問題ですが、
準工業地区の川崎の地区計画の建築基準の緩和を受けて
周辺マンションの相場より広い部屋が用意されているのです。

とはいえ、そんな嫌疑のかかった土地にたったマンションに
住みたくないか、我慢するか、まったく気にしないか
は個人の判断次第です。

土壌汚染＝BSE　なんてわけもわからないレッテルを貼って
問題意識を広げるのはやめましょう。

土壌汚染については
現在、規制がかなり厳しく
たとえ出来上がった後であろうと
土壌汚染が残っていれば建物撤去してでも
汚染物質を取り除かなければいけません。

これは、建物の瑕疵なんかより厳しいので
業者も手は抜けないんですよ。
もちろん少しでも汚染があった土地に
住みたくない方は、それで良いでしょうし
綺麗に汚染除去が行われているならＯＫでも良いでしょう。

ナイスディフェンス！！

土壌汚染についてですが、いたずらに怖がる必要は無いと思いますよ。

（もう２０年以上も前ですが、近隣の企業で公害担当をしていました。
処理排水中のＣｒ濃度等を測ったりです。そんな訳で一般の人よりは解
かっているつもりです。）
私個人意見ですが、規制の甘かった一昔前から操業していた企業の跡地
を現在の厳しい規制値で判断すれば、何処の工場跡地でも多少は何かし
らが出ると思います。例えば農地なら安全なんでしょうか？長年に渡っ
て直接土にいろんな農薬を故意に散布し続けたんですよね・・。
汚染した土壌その物よりは、ここを通って流れて行く雨水の影響のほう
が怖いです。その時、危険なのはこの場所じゃ無くて近隣なんです。
もう済んだ事なので今更遅いですがね！
今回このマンション建設のお陰で「悪者」が取り除かれて良かったんです。
でなきゃ今後もここに存在し続けたのですから！あと数年後に近隣住民か
ら感謝されるなんて事も・・あるかもです。（←あるべきと思います）
ここはまれに見るコストパフォーマンスの優れた物件なんで、私も検討し
ましたが、結果は通勤の都合でここに良く似た他駅の物件になりました。
通勤路線さえ合えば当然ここにしていましたよ、ここは広〜いですから。

ナイスディフェンス！！

土壌調査で「砒素」「六価クロム」「水銀」などが見つかりました。
長谷工は汚染物質を除去したと私達近隣住民も説明受けました。
それはそれで良いのですが、調査に仕方に問題があるんです。
２５ｍ四方の交点だけを調査しているんです。で、見つかった汚染物質は
除去し、どこからか土を持って来て埋めたんです。
じゃー交点以外の所って・・・調査していないんです。
だから問題なんですよ。あそこは「三井金属鉱業」跡地で、当時はメッキや
重金属の加工をした所です。その加工を施していた場所も特定しているんです。
そこを重点的に調査すれば良いのに、長谷工に聞いたら「それはしません」としか言わないんです。
なぜ？って聞いても答えてくれないから「疑惑」って言うんですよ。
確かに「自己責任」で良いのかもしれないですが、後々の事を考えればって思うんです。
私は昔からこの地に住む人間として、町が開発により色々な恩地を受けるのはありがたいと
思いますが、そこに住む方は「本当の事実」を知る権利があると感じます。

本当にそういう交点調査でそういう除去の仕方しかしてないのかは
たかだか自称近隣住民の書き込みじゃ判断できないからね。

購入検討中、これから検討される人で土壌汚染問題に敏感な人は営業さんに聞いてみては？
でもネットでそういう話を見たんですけどって切り出しじゃ足元見られるだろうけどね。

たとえ交差法とやらで一部の土の入れ替えだけってのが本当だとしても、
長谷工が問題ではなくて、それでOKを出した側の問題なのでは？

こんな例がったよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/housing/keikaku/press_060127_1.pd...

私も 1ヶ月前ほどですが、 265 さんと同じ様な答えをもらいました。
当時の川崎市の検査基準では 30m 格子の交点部を検査すればよいということに
なっていたらしいのですが、そこを(良心的に?) 25m 格子で検査をした、
ということでした。
この検査の翌年、川崎市の検査基準が 10m 格子の交点部で検査をするという
ように変わっていました。
検査基準が 10m 格子へと変更になった理由について川崎市へ聞いてはいませんが、
おそらく 30m 格子では検査したとは言えないからでしょう。
そこで私は、せめて土が見えている部分だけでも現行の 10m 格子で再検査して
もらえないかと聞いたら、答えは No でした。
検査が大変なら公園だけでも土を入れ替えてもらえないかとお願いしても、答えは No でした。
住んだ後で住民が検査し、汚染物質が見つかった場合に土を入れ替えてもらえるか
と聞いても、答えは No でした(ただし1階の専用庭は入れ替えててくれるとのこと)。
汚染の可能性の高いところでは子供を遊ばせたくないので、
旧工場で汚染物質をあつかっていた場所はどの辺りかと聞いたところ、
現在ではそれらの情報は残っていないとのことでした。
既に契約している方は土壌汚染のことを知っているのかと聞いたところ、
契約時に全員に説明して納得して頂いているとのことでした。
せめて公園だけでも土を入れ替えさせる方法はないものでしょうか?

>>268
全ての販売も引渡しも終了したあとでマンションの管理組合の許可を得て
近隣反対住民が自費で土壌調査を好きなだけやればいいんじゃないの？
反対運動側の活動報告によればサンプルの提出をして断られた経緯だってあるみたいだしね
異常な検査値でも出たら環境課に詰め寄れば？噂の東京マガジンの取材スタッフでも伴ってｗ

土壌汚染のある土地の土を外に運ぶことは禁止されているのでは？汚染されているものを運んだら、運んだ先で問題になるはずです。子供が遊ぶ場所は安全であるべきですし、妊娠中の母体や胎児への影響がとても心配です。人体に有害な汚染物質に対してもっと深刻に考えて対応した方が良いですよね。人が安全に暮らす事の権利をもっと主張すべきです。

そんな汚染まみれの土をどこかに捨てるわけないじゃん
然るべき産廃処理かなんかに委託するでしょ。
本当に購入検討してるの？
土壌汚染やらなんやらで議論したいなら他行ってくれる？

＞２７１
あそこのマンションについて議論しているんだから。
公園になる予定の所が本当に汚染されているかどうか分らないのでしょう！？
管理組合が出来てからでは遅いんじゃなの？
じゃーどうするか？誰に言うのか？を議論したら？

反対派住民ＨＰの中に「土壌入れ替えした場所だけ雑草が生えていて、
それ以外の場所には雑草すら生えない」という更地状態の現場写真入り
コメントがありました。
事実かどうか知る術はありませんが、やっぱ怖え〜！

>>262
ナイスツッコミ！！

＞２７３
自分も見ました。入れ替えてない所は「テン圧！？」しているので
草が生えないんだと業者が言ったとか・・・
アスファルトから「大根」が出るのに、テン圧しただけで草が生えないって？？？
グーグルアースでこの土地の衛星写真見たら２〜３年程前のものらしく
入れ替えした所とそうでない所がはっきり判るよ。

汚染の事実とかいうけど、そんなのあちこちにゴロゴロしてるよ。工場がなくなって土壌改良しただけマシ。工場継続してたら汚染もそのままだよ。汚染が気になるなら操業を継続してる古い工場に全部文句言いに行ったら？

＞２７６
ゴロゴロしてるって具体的にどこ？

>>272
土壌汚染があって環境課の許可がおりるまで改善を図った
という事実はデベ側が説明してるんだから
それ以上の汚染残存の可能性がどうかなんてのは
このBBSやるこっちゃないだろうって言ってるんだけども
わかりませんか？

提示されたもの提示されいない、いろいろ資料に目を通して
納得した人が買えばいいだけ、納得できないなら買わない、
ここで土壌汚染をどうしたらいいのでしょう？
なんてのは趣旨違い。わかりますか？

あなた購入を検討されているんですか？
公園の土壌汚染が気になるんだったら、
公園ができてから土壌品質調査でもしたら？

>>279
＞公園の土壌汚染が気になるんだったら、
＞公園ができてから土壌品質調査でもしたら？
もし見つかった時に入れ替えNoと言い切るのが問題では？
汚染の問題ないんなら入れ替えＯＫって言っても問題ないと思けど。。。

ナイスツッコミ！！

>>280
何言ってるのかわからんのだけど、
if見つかった、ifNoと言い切るで議論展開してるの？
そもそもその上の文章で趣旨違いって指摘してるんだけど、
理解できないのかな？

で、なにがナイスツッコミ！！なんだか。
昔みたいにこういう書き込み掃除してもらえませんかね？

デベの人か何かわからんけど、必死すぎだよ。
本当に問題ないなら放っておけば？

いろいろ白熱してるなー。『安いから欲しいんだけど大きな買い物だから心配。』みんなそれだけでしょ。心配事が多いから安い。心配事が少ないと高い。当たり前のこと。なんでそれが分からないかな。スニーカータウンの値段が高ければみんなで叩けばいい。でもこの物件ははどう考えても安いんだよ。俺がセールスマンだったら、四の五の抜かす輩は『じゃあ他買ってください。』で終わり。説明できる事には限りがある。でも、実際そんなこと言えるわけないじゃない。解決できない問題をどうこう言うのは○○。『安いから仕方ないね。』そう思えない人は、予算を上げない限り一生家は買えません。まあ、それが理解できない人が集まってるスレだから言っても無理だと思うけど。が、買ってる人の９９％がそういう割り切りの出来る人なんだと思う。○○な人がろくに説明を聞かないで考えなしに買ってるわけじゃないんだよ。いっぱい悩んだんだよ。このヤなスレ見て。でも、家を持つとはそうゆうこと。『不動産に掘り出し物』はありません。

構造計算のチェックがザルだったように、もはや環境課の許可などあてにはならない。
抜け道なんていっぱいあるはずで、だから買う側は賢くなる必要がある。
土壌汚染は、スラブ薄だとか不便な立地だとか「安いから仕方ない」と単純にわり切れる
問題ではないからこそ、これほど白熱するんじゃないのか。
しかもこういう問題はアスベストのようにすぐに表面化しないから、何年か経ったあとに
実際に問題が表面化してから話題になる。
それからじゃ、本当に被害にあってからじゃ住民にとってはもう遅いんだよ！
こういう専門知識が必要な問題を買い手の「自己責任」に押しつけるような人（売主）は
あまりにも「社会的責任」が無さすぎるでしょう。

>>287
は？だったら買わなきゃいいじゃん。１００円ショップで買うホッチキスが壊れそうで不安だから説明を求めているが、ダ○ソーからの回答は『JIS規格はクリアしているがそれ以上はなんともいい洋様がありません。』でした。私にはホッチキスの専門知識がないので困ってます。でも５００円するホッチキスは買いたくありません。って話でしょ。２８７は購入者なの？だったら買う前に判断するべき。ハンコ押す前に重要事項の読み合わせしたでしょ？デベは土壌汚染を気にする人が多い事を想定して破格の金額で勝負に出たんだ。掘り出し物だなんて一言も言ってないだろうがよ。

>>288
いい例え話をしてご満悦のようだが、全くレベルの違う話をしている（笑）

問題なのは健康という金で換算できないものを犠牲にするかどうかということ。
それを重説でハンコ押したから「自己責任」なんて世も末だねえ・・・。
あえてホッチキスの話で言うと、１００円品買って使ったら構造の問題で手を
大怪我してしまったとしよう。この責任は誰が取るの？？？
たとえ責任取ってくれたとしても手を怪我したという事実は消え去らないよ。
これが怪我程度の話ならまだしも取り返しのつかない病気だったらどうする！？

まぁ、安いと言っても高い金額をだすわけですから
ちょっとでもためらうような事案があれば買うべきではありません。
住んでから、もっといろんな問題が出てきます。
住む前から悩んでいるのなら、もっと別のよい出会いがあるということです。
決めた人は、前向きに考えていきましょう。

282の回答は、的外れ的な内容のもみ消すような答えじゃなくて
　再度確認したら、「問題ないことを保障できるからそういう問題が発生したら入れ替えは
　当然こっちで行いますよ、安心してください」っていってましたよｗ
くらいの回答が返ってくると思ってたんだがどうやら無理らしいね。

>>289
だ・か・ら　１００円ホッチキスで手をケガして店に文句言いに行く奴は最初から買うなっつてんの。わかんねー奴だな。法律上は手を怪我しない程度にはつくってるはずですが、心配だったらもっと安全そうなホッチキスをお買いください。って店員は言いたくてもいえねーんだよ。

１００円で買ったホチキスで怪我した場合だって文句を言って賠償を求める権利はあるんですけど。

もしも将来、土壌汚染によるなんらかの被害があっても住民は訴えれないの？と言うか国の基準って？デベの責任て？マンション買った人の自己責任になるってこと？
安いと思って買ったモノが、結局はお高い買い物になっちゃうのは嫌だな・・・万が一の話しならしない方がいい？ と言うか購入者の気持ちを考えると・・余計なお世話になるのかもね。でも安くても安全がいいと思う。

＞２９４
それは、川崎市を相手に戦う事になります。
市の条例に従い施工側は汚染土を処理し、ハンコも
押されています。
よって、もし汚染土壌が発見された場合は、施工業者ではなく、
川崎市の阿部市長との裁判になります。

そうだよね。ここに越して来る人は川崎市民になる訳だし、同じ川崎市民としても、平気な顔して『あなたたちの責任でしょ』みたいなのは嫌だな。

おーおー、なんか熱いのが現れてるけどBSEやらなんやらのたとえより
よっぽど分かりやすい例えじゃないのｗ

だから川崎市を相手に噂の東京マガジンの取材班でも引き連れて戦えば？後々に。
って事を書き込んだんだけど、そういう事でしょ？

土壌汚染があった事実と、その除去法に伴うリスク私を含め購入した人は、了承済みなの。

それを環境課の承認がアテにならない、25m法はザルだってのは、
このマンションのスレじゃなくて、土壌汚染を考える別のスレッドに行ったらって話よ。
わかりますか？

総戸数に対してエレベーターが少ないことをのぞけばなかなかいい物件だよな。
たぶん・・・

解約っていくら違約金が発生するか契約書読んでりゃ分かるでしょ（笑）
土壌問題がなくったって笑顔で隣の人と挨拶しないヤツだってたくさんいるよ
コンクリートジャングルですもの。