今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

因みにこれは有名ですが、ジオタワーの購入者の大半は阪神間の山手住宅地にある
立派な戸建てを売却してのシニア層の購入です。

つまりかつては苦楽園や芦屋の山手地区に住んでいてその良さをじゅうぶんに
評価していた層が、今や西宮北口の将来性とポテンシャルを高く評価しているという事です。

あのね、芦屋の新快速も岡本や夙川の特急停車も最近でしょうが。
誰もニシキタの塾のレベルが高いのは否定してないよ。
ただ社宅組がどんだけのものか知らんが、住民の偏差値レベルが
まるで高いかのような発言は違うでしょって話だよ。
単にターミナル的に交通の要所だったからだよ。
ジオタワーがどんだけのものかも知らんが価格設定が違うでしょ？
誰も否定はしないが、といってニシキタバンザイ論調はやめとくれ。
俺も研神行ってたし西北はどっちかというと好きだが、少なくとも
住環境的にブランドがあるなんて思ってるのはかなり少数だよ。

おいおい、っていうより単に阪急関係者の自慢かよ。デベ同士でやってくれよ。

山芦屋でも苦楽園口でも億超えは全然売れませんぜｗ
むしろ甲東園のほうが高額物件は芦屋や岡本や夙川よりもすぐに売れる。

西北の次は甲東園ですか、、、西宮マニアじゃないねんから。

億越えってどれよ？山芦屋は一番高いの売れてんじゃないの？むしろ中間が売れてないけど。苦楽園口ってどれ？樋之池？

あのー、購入者の視点からすれば、マンションの売れ行きと自分が住みたいかどうかは全く別問題だと思いますが。買いたいor買いたくない、買えるor買えないの議論ならまだわかりますが。

西宮北口にお屋敷を売り払って住まわれる方が多いってお話は私の周りでは初めて聞きました。

環境ってなんだろう？
運転ドヘタ糞でマナー最悪でケーキ屋やパン屋の前で路駐しまくるオバハンベンツが多いこと？
自称ハイソな勘違いマダムが多いこと？
他の地域からひったくりにくる犯罪者が多いこと？

高額納税者

宮市甲子園口　23人
西宮市鷲林寺南町　19人
西宮市仁川町　20人
西宮市上甲東園　19人

尼崎市塚口町　36人
尼崎市武庫之荘　31人
尼崎市園田町　24人西宮市松ヶ丘町　7人
西宮市苦楽園三番町　6人
西宮市久出ヶ谷町　5人
西宮市桜町　2人

>>90さん
その指摘は近隣住民としても全く否定いたしませんが、
と言って西北がそれがないから良いということにもならないかと。

あと、91の方、高額納税者の数を無作為に並べて一体何が言いたいんですか？

阪急不動産（大阪市）などが手掛ける二十六階建ての「ジオタワー西宮北口」では、二月に上層階のモデルルームを公開したところ、一億円を超える分譲価格にもかかわらず五月までに全十五部屋がほぼ完売した。　昨年の国勢調査の速報値では西宮市の人口は約四十七万人と五年間で約七％も増加した。特に北口町、高木東町といった西宮北口駅の周辺は一・三—二・四倍と急増。「震災の復興が進み、マンションや戸建て住宅が増えた」（西宮市役所）ためで、今後も増加傾向が続く見通し。

環境ってなんだろう？
運転が上手くてドえらいスピードと騒音でマナー最悪で飛ばすヤン車や単車が多いこと？コンビニの前でたむろしまくるヤンキーが多いこと？
自称自分も子供も学歴・就職偏差値が高いとの勘違い転勤者が多いこと？
他の地域へひったくりに行く犯罪者が近くに多いこと？

環境といえば、芦屋の図書館は桁違いに西宮より貧弱ですよね。
真面目に勉強している人も少ないです。

まぁアホボンの多さ、芦屋大学のステータスや、＊＊＊やパチンコ成＆消費者金融成金や
朝鮮人の屋敷の多さを環境の良さというなら別ですが。

っていうか、私は西宮住民ですが、西北の肩を持つ気はそれ程ないです。
Anyway、芦屋厨はどこか行ってください。どのスレからも嫌われます。

うわー、低レベル。いっそ入院すればいいのでは。

残念ながら北口は便利なだけで環境がよいとは言えません。それは周知の事実です。

環境という言葉ほどいい加減で都合の良いものはない。

環境という言葉はあまりにも漠然としていますが、
「環境意識」という点では、芦屋あたりはかなり低いですよね。
住民1人あたりのCO2排出量は、平均よりかなり多いです。
燃費の悪いデカイ車を何台も使い放題、エアコンはつけ放題
ゴミはいくらでも出し放題（ゴミ削減意識ゼロ）、水はいくらでも
使い放題（節水意識ゼロ）といった方々が多いです。

住民一人あたりって、工場もそんなないしね。尼なんかと違って。
別に芦屋の肩持つつもりもないが、そういう水掛け論はよそでやって。

こんどは、ここですか。何か言わないと気がすまないんですねー。なんか、どっかで見たような内容が多いけど。。。ほとんど、ごく数人であちこちに投稿しまくってるようですね。いいかげんに、足洗ったら？

おいおい、尼に松下が工場作ったのなんてごくごく最近だろ。笑
アスベストはどうした。

尼崎や神戸で工場経営している社長で芦屋在住は沢山いますよん。
阪神間山手住民は、船場商人だけじゃありませんよ。
＊＊＊、パチンコ、＊＊成金、消費者金融成金、華僑、在日なども大量に居ります。

芦屋・西宮論争とは関係ありませんが、真剣に検討されている方に情報提供させて頂きます。

6月19日、近隣住民に説明会がありました。

事業主：㈱ノバック

仮称：神戸市東灘区1丁目マンション新築工事

計画地：神戸市東灘区本庄町1丁目90番・92番（旧サティの少し下）

敷地面積：2646.48㎡　　用途地域：第一種住居地域

概要：地上7階建　　総戸数：65戸　　

駐車場：65台　　　駐輪場：130台

工期：平成20年1月〜21年3月

※土地はそこそこ広いながら、総戸数65戸で駐車場も全て地上。かなりお高くなるのでは、と思います。

但し、このマンションにより、日照やＴＶ受信障害が発生する地域がある模様。

現実は

三田市の６０００万の新築戸建て＞＞＞＞阪神間の５０００万以下の安い長屋

なんだけど、現実はマンション住民に限って住んでいるところによる
選民意識、プライドが異常に高いんだよね。そしてすぐに住所を誇り、他を貶す。マンションなら大抵のとこにでも庶民が住めるから、ワガママになるという良い例。

現実は

三田市の６０００万の新築戸建て＞＞＞＞阪神間の５０００万以下の安い長屋

なんだけど、現実はマンション住民に限って住んでいるところによる
選民意識、プライドが異常に高いんだよね。そしてすぐに住所を誇り、他を貶す。田舎のそこそこの戸建てが買えないような予算でも、マンションなら大抵の人気地区にでも庶民が住めるから、ワガママになるという良い例。

勿論好き好きですが、6000万払って三田に住む気がしないというのが正直な感想であります。子供が小さいときは、そういうところも已むを得ないかも知れないけれど。それなら一億＋払って芦屋か東灘のマンションに住みます。スノッブなんじゃなくって、素直に便利だと思うから。

エリートサラリーマンでも買えない多くの人が欲しがるところに、相続ではなく自力で立派な戸建てが買える人は
そういう事（○○は落ちる、○○になんか住みたくない、○○は貧乏人が住む等）を言ってもまぁさまにはなると思います。大抵は、うさんくさい事やいかがわしい事で儲けているんだけどね。

しかし、庶民でも人気地区に住めるからといってマンション買ったぐらいで自分の住所を誇って他を貶すのは滑稽でしかないでしょう。
例えば岡本にしても、自分の甲斐性で駅近に100坪買って新築したなら凄いですが、マンションをローンで買ったぐらいでは貧乏学生が岡本の賃貸アパートに住んでいるのと全く同じようなもんですよ、住所が岡本というだけでｗ

>>111
同意です。岡本にローンでマンション（一戸建でもよい）を
買ってローン返済しているのは、銀行が実質所有権を有している
家に賃貸して住んでいるのと同じ。

ローン返済して初めて自己所有（担保はずれる）となり
初めて我が住んでいる地区はとなる。

もっとも、実質賃貸でも我が住んでいる地区のお国自慢を
してもいいとは思いますが。

ましてムリして巨額ローン組んで誇っているセレブ気取りは、
ヒデブ（＝すでに死んでいる）といえる。

狭さを我慢すれば、庶民でも人気度が高い憧れのエリアにもすめるわけで
つまりマンションビジネスは庶民でも高嶺の花的な場所に住めることを
ちらつかせて成り立っている商売なわけだけど、そういうのに乗る人ほど
晴れて住民になった後は、○○住民を必要以上に過剰にアピールしたがる。
そして町を格付けしたがり、さも自分がヒエラルキー（阪神カースト）
の上位にいるかのように振舞い、色んな地域を馬鹿にするようになる。
勘違いが激しい。

しかし、どうあれ三田には死んでも住みたくない。
三田で１００坪の一戸建てより岡本で賃貸の方がまし。。。

なんか偉そうなこといってますけどね、東京のマンションを終の棲家として
選んだローン購入族のうちかなりの人間は

「関西には死んでも住みたくない」「関西に住むぐらいだったら死ぬほうがマシ」

とかいってますよ。まぁローン分譲マンション購入族ほど選民意識と勘違い度が激しく、自分の棲家を他と比べて持ち上げたがるという傾向がわかる良い例ではありますが、狭い兵庫県南東部の中で「三田には死んでも住みたくない」という傲慢な事をほざいている人間は、一方で別の場所で似たような事を東京方面で言われているわけです。関西には死んでも住みたくないと言っている人間とタイプとしては同じですね。

でもやっぱり、尼崎よりも長田よりも三田には住みたくない。

三田は兵庫のチベット。南東部ではない。

西宮、芦屋、東灘山手のスレなんで三田は全くの圏外です。
川西や姫路あたりと激論交わしてくださいな。

欧米のエリートにいたると日本みたいなアジアの野蛮な国には住みたくないっていってますよｗ　だから外資系大手企業は日本勤務の欧米人を異常に給与や住居面で厚遇せざるをえない。ソウルも東京も香港もシンガポールも同じなんです。ましてや兵庫県なんて、外部の人間からすると大阪の西成となにも変わりません。長田区と東灘区、尼崎と芦屋を区別しているのは、狭い範囲に引きこもっている人間ぐらいですよ。もっとスケールの大きい人間は国単位で見ています。
小さいコロニーの中にいる人間ほど、狭い範囲の中であそこはどうだのと比べたがりますがね。

変な理屈・・・？？？
私は(110です)、大阪で仕事をしているので、東京にマンションを買う云々は考える必要もありません。関西には死んでも住みたくないならどうぞと思いますが。そんな現実味のない比較をしてどないしはるのん？東京で住むことが必要な方は関西でマンションを買う議論をする必要はないでしょう？私も東京でマンションを買う検討をする必要は毛頭もありません。どこのホテルが良いかは気になるけれど。私は、海外相手の仕事は関西でやるのも東京でやるのも同じだと思っておりますし、それならば、私生活では、ゆったりとした関西の地をエンジョイした方が良いとも思っていますが。東京集中というのは大阪の企業がやっている事で、理由は、何となく皆行くから面白そうだという大阪的気質のなせるわざでしょう。大阪人は、大阪弁さえ喋ればどこでも自分の領域だと思っているところがあり、どこにでも出かけて行きます。あまり土着性はありません。京都とか名古屋の企業はあまり動きませんよね。というわけで、根無し草の関西人がふらふらと出て行くことでインフラのそれなりにしっかりした関西が空いて、これはこれで住民にとってはええことやなぁと思っています。
東京に家を買って死ぬのだというのは、そういう大阪人が考えそうなことですが、それはお好きにしてもらうしかありません。しかし、三田と阪神間の比較とそれとは何の論理的関連性もありませんね。まぁ、書いておられる方もわかって書いておられるのでしょうが。私は死んでも三田に住みたくないとは全く思いません。三田も特に子供の小さいときには良いと思います。また、ああいう所がお好きな方もおられるでしょう。阪神大震災云々は、それはそれでリスクとして織り込むとして、同じ程度のお金を出すならば、自分としては三田の立派なハウスメーカーの戸建てに住むよりも、阪神間の便利な所にマンションを買うほうを選択したい人間である（現にそうしております）という個人的見解を皆様のご参考にと開陳しているだけです。115さんのような創造的？かつ飛躍のあるな議論をするつもりはありません。単純な話です。

都心住民は山の手線の外側は人の住むところじゃないといいます。
東京都民（２３区外）や神奈川県民は、千葉や埼玉は死んでもすみたくないといいます。
首都圏（埼玉、茨城、千葉）の人間は、東北や関西（兵庫、大阪）、中部（名古屋）は人が住むところじゃない、都落ちは死んでも嫌といいます。

＊＊＊の遠吠え。欧米に頼るとはね。。。情けなし。
＊＊＊根性抱いて暮らすより、芦屋や東灘に住めば変な意地はらずに
楽になるよ。

芦屋にマンションを買った貧乏人が、尼崎には死んでもすみたくないと馬鹿にする。でも尼崎にも上場企業のオーナー一族や大金持ちは多数住んでいるんだよね。阪急より北側にマンションを買った貧乏人が、阪神沿線を馬鹿にしてみたり。平田町なんか六麓荘を遥かに凌ぐ大金持ちが住んでいるのにね。

119さん
不思議な議論の展開ですね。
欧米人が日本に住みたくないのは、彼らの潜在意識にFAR　EAST即ちはるかかなたの辺境の地という基本認識があるからです。だからこそ日本勤務者にハードシップ手当を払う習慣が残っているところがあるのです。東京でハードシップ手当をもらえるなんてなぁ！と外人の連中も六本木のお姉ちゃんとお酒を飲みながら笑っていますよ。
しかし、任地においてどの場所に住むかには、彼らは非常に神経質であり、特に家族を帯同する人は細かいことを気にしていることが通例です。119さんの仰るような乱暴な決め方は通常していません。また、外国人は、日本人とは違う物差しで居住地も評価している部分があるから、日本人の家選びとなぞらえることには無理がありますね。

５０００万という予算で東京の超狭いマンションを買った人間、阪神間や東灘にマンションを買った人間、三田や神戸市北区の戸建てを買った人間、福知山や地方の田舎に広大な土地を買って家を建てた人間、みんな甲斐性という点で全く同レベルですよ。

でも　東京＞阪神間＞三田＞田舎

の順に態度（他と比べて貶す人間性）と勘違い度、選民意識が強くなる。
みんな住居の取得価額は同じなんだけどねｗ

一番大切な基本原理は…
「住めば都」です。

芦屋や尼崎、阪急と阪神は比較になるけど、三田は全く別次元です。
悲しいけれどそれが現実。あなたもわかってるから意地になるのでしょう？

私は阪急甲陽線沿線の住民ですが、三田や神戸市北区、にはよくいきますよ。
今度プレミアムアウトレットも出来ますよね。
郊外には郊外の良さがあります。敷地もゆったりしていてゆとりがあるし
風景は綺麗だし。私の知り合いの大金持ちは北六高台に住んでいますよ。その気になれば余裕で阪神間にも住める人ですけどね。

あのぅ。。。三田の方、そこまで意地になってるのはやっぱり変な劣等感を抱いてるからでしょう？ほんとは芦屋、西宮、東灘あたりに同じ広さの家が建てたかったんでしょ？でも予算的に無理やったからあきらめて三田で妥協したんでしょ？で、気になるからこういうスレを覗いてるんでしょ？頑張ってマンションでもいいから引っ越したら？

129さん、この掲示板は神戸をメインに庶民が兵庫県のマンションをローンで購入することを前提とした貧乏人がメインの掲示板ですよ(笑)　貴方こそ板違いでは？　阪神間の一等地に広い戸建て（雲井町に200坪相続とか）を持っている人はそもそもこんな板見てませんし、既にいいところに住んでいると他人の住居にこだわりません。

すいません。板違いでした。８０坪のミニ戸住民ですので。。。

自分が見下したい地域に住んでいる人種は、みんな妥協して住んでいると思い込まざるをえない痛い人がいるんですよね。東京や大阪から遥か離れた田舎の地にも資産何十億の富豪はいるし、三田や名塩にも高額納税者や上場企業社長は住んでいるのが事実なんだけど、一部の阪神間のなんちゃってハイソ勘違いローン購入属マンション住民の脳内では「名塩や三田の住民はみんな阪神間に憧れているに違いない。妥協して住んでいる愚民めプギャー」になっているわけです。