今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

またこの手のスレですか？

新築？中古？予算はいくら？

どうせ聞くだけ聞いて情報提供なしでしょ♪

仮に予算６０００万、新築だったらどう答える？

↑そんな安予算では無理。

それを言うなら低予算やろ。情報ないならだまっとれ。

樋之池。

西宮〜東灘もいいですが
神戸市の中央区山手エリア（中山手・北野・熊内）もけっこういいところですよ。

JR芦屋駅北から阪急の間。坪300万程度でベスト。

西宮なら苦楽園マドリーゼがいいんじゃない？
樋の池で

だから１さん
新築？中古？予算はいくら？

綺麗ごとでは屋敷は建たぬ。

肉・皮・パチンコ・サラ金・葬儀・教材・宗教・美容整形・K・B・S・沖縄・層化の＊＊。

>>1

ますます発展ってどういう意味？？

マンションがさらに乱立して人口が増えるってことか？
それとも神戸市中央区のような商業・行政・観光・住環境すべてありの都市づくりか？
まぁ中央区のような都心と住環境の融合は無理だし（所詮地方だから）
マンション乱立で環境破壊＝発展ってとこが関の山かな。

平均所得は猪名川町も結構高いんだよな。
確か神戸よりもずっと上。

関西の大物は、北摂か阪神間（芦屋以東）か市内（高級orタワー）にすむからね。

しかし東京一極集中で本社機能の東京移転が進み、大物は大幅に減った。
政治の中心が江戸で経済の中心が大坂だった頃はそりゃ阪神間の金持ち密度は日本一だったが。

だから１さん
新築？中古？予算はいくら？？

早くも「新駅効果」、不動産価格上昇　ＪＲさくら夙川駅
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703170024.html

私は大阪市内出身ですが、なんらかの理由で都心のタワーに住みたい人ならともかく、東灘の方がずっと住みやすいと実感しているけれどなぁ。元々は長い間、阿倍野区の帝塚山界隈に住んでいましたが。また、祖父母は、ミナミの中心近くに住んでいましたが…。

>>21
私は逆に芦屋市（郊外）から大阪市内（阿倍野区北畠）に移り住んでもう長くなりますが
芦屋にいた頃はそれはのんびりできたけど、何をするにも車が要ったし駅の行き来は坂道だし
遠いし、都心（大阪市内）にでるのも時間が掛かるし、でそれはもう何かと不便でしたよ。
今は、都会に住む窮屈感は多少ありますが、普段の生活は便利だし繁華街（難波・天王寺・梅田）
に気軽にいけてとても気に入ってますよ。正直もう芦屋（郊外）には戻りたくないですね。
まぁ環境はいいので別荘として芦屋に行くなら話は別ですが。
21さんみたいなかたもいらっしゃれば、私のようなせっかちもいるし．．．
あと子供のいるいないとかもあるでしょうし。
人それぞれの事情や価値観が違うんでしょう。

スレ主すっかり放置状態ですね。
芦屋・西宮・東灘区山手でいいところはほんの一部です。
閑静な場所っていっても田舎だから当たり前ですし、
ブランドが一人歩きしてるって感じですね。
その点、上で述べられている大阪の中心地でありながら重厚な佇まいを持つ北畠や帝塚山エリア
神戸からは中央区山手エリアなど閑静でありながら都心の生活を受諾できる場所の方が
本物ってかんじがします。

田舎じゃ自慢にもなりません。
マンション乱立+バーゲンセールじゃね。

今は、大阪と京都の都心部が急激に上がってます。
神戸はまだ少し弱いですが多分後で上がっていくでしょう。

そしてバーンとはじける・・・

また、戸建至上主義の人が出てきてますね。暖簾代って？東京カンテイのデータ持ち出してるけど。
戸建で収益性評価してみな。まずマトモな賃料つかないよ。わかってんのかね、そのへん。
ちなみに、そのブランドエリアの土地が十分あなたの好きな「暖簾代」とやらを含んでるよ。仕入れの土地値が高いからマンションも高くなるの。わかります？土地なら時価とか勝手なこと言ってるけど。何でも自分の考えが正しいと思わないことさ。

あ、戸建至上主義じゃなくて、阪神間（特に芦屋）戸建至上主義者ね。ちなみに新築のマンションは仲介手数料もかからんよ。知ってます？

集合住宅の場合は上物ではなく土地にもデベその他業者の利益が上乗せされる。
ブランドエリアに建つ集合住宅の場合
「共有敷地の持分の時価（周辺宅地の流通価格）＋RC建物専有部分の坪単価」の値段と比較して相場が掛け離れている。大き土地は流動性が落ちるので宅地よりも業者の仕込み価格（落札価格）の坪単価は安いわけだが、にも関わらず割高。
やむをえず高くなってしまうのではなく、ブランド好きの庶民を鴨に売りきれる値段のギリギリ上限に設定するという商売を繰り返しているだけ。

戸建至上主義者の被害妄想丸出し論は勘弁してください。俺も周辺住民だけどそういう一部阪神間住民の発想自体が恥ずかしいよ。戸建もマンションも是々非々で論ずるべきってこった。大体安っぽいマンションが近所に建ったんなら、所詮エリア内でもその程度ってことだよ。

ただ擁護するわけでもないが、阪神間は戸建でも金額しれてるから（都心部に比べて）割高なマンション買うなら戸建買うモチベーションはある。言ってみりゃその程度だよ。
大したことない戸建住むぐらいならマンションの方が利便性も市場性も汎用性も換金性も内装建具の高級感もある場合が十分あるよ。

せめて注文住宅でそれなりの建坪で外観も内装の仕様も拘ってるなら戸建の良さもあるだろうけど。
ただ逆に金掛けすぎた戸建は何らかの事情で手放すときなどは悲劇だわな。

でね、３１さん、不動産屋の紹介で土地買って、仲介手数料払って、今なら前所有者は業者が大半で既に転売で利益乗ってて、上モノでハウスメーカーに鴨にされて、それがえらいのかね？

>>24
＞芦屋・西宮・東灘区山手でいいところはほんの一部です。
＞重厚な佇まいを持つ北畠や帝塚山エリア神戸からは中央区山手エリア
結局は其れが言いたい為にこのスレを建てたの？率直に書きますが模造は困ります。
貴方が良いとされる地域はどの地区も５分も歩けばスラム街か繁華街です。貴方は
芦屋・西宮・東灘区山手の中でも良いとされる地区を見られた事が有りかすか？貴方が書
かれた良い地区よりもはるかに大きいですし、その他の周辺環境も重要です。
また貴方が書かれてる都心の便利さを望むのなら、都心部のタワーマンションでしょうね。
貴方が良いとされてる地区の便利性は何処も一長一短で、総合的にみれば、芦屋・西宮・
東灘区山手地区と然程変わらないでしょうね。

芦屋は全国区
苦楽園は近畿圏のみ通用
神戸市は全国区

梅田のタワーなんか子育て向かないよう
三宮は本家だし。

御影あたりがよいのではないですか？？

せいぜい西宮市、そして芦屋が限界でしょう。
それより西になると大阪通勤者にとっては不便なので魅力半減です。
三宮・神戸に近いと言う事はさして重要でもなくむしろ少しでも京都〜琵琶湖に近いほうがいい。

>>36
意味不明

まあ、京都琵琶湖は意味不明にしても、仕事で大阪中心だと神戸三宮に近いのは確かにあまりメリットではないよ。行っても大丸ぐらいだし。北野に住みたいなんて間違えても思わないし、旧居留地も住むにはハテ？でしょ。車でも電車でも３６さん言うとおり芦屋西宮が限度かな。東灘は混むしヤ。年とって御影や篠原ならいいけど。

>>36 大阪転勤時の引越し先？　芦屋より西にするなら京都がいい？
大阪圏だったら、通勤が便利なのはせいぜい高槻迄ですよ。
京都ましてやびわ湖など．．．遠過ぎる

びわこライナーで帰宅（笑）

神戸は、今回の地価公示でも良く分かる通り、梅田からの距離で価値が決まります。
つまり、東灘区や芦屋など大阪通勤圏に限り、地価が大幅に上昇しており、神戸市自体の
ブランド価値は低下傾向にある。　一方で京都・滋賀には、古都・琵琶湖という独自の
ブランド価値があり、梅田からの距離とは関係なく地価が上昇している。
36で言いたかったのは、そういう事です。

大阪圏の市の住宅地の平均価格 (円/m2) 2007/3/22発表

芦屋市 263,800
大阪市 253,200
西宮市 216,600
京都市 208,600
吹田市 206,600
豊中市 204,200
尼崎市 199,000
池田市 195,100
長岡京市 181,400
茨木市 179,400
摂津市 176,000
伊丹市 168,300
高槻市 162,500
宝塚市 154,600
神戸市 144,900

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/20070322o.html

琵琶湖にブランドありますか？単に湖畔にマンション増えてるだけと思うが。まあどうでもいいや。

で、阪神間の地価や分譲単価が上がっても、賃料が上がってるわけではない。その辺が微妙。

あと公示価格なんて、鑑定士のおっちゃんたちがマーケットから少ない情報源で取引事例集めてきて１年２年後に遅れて上がっただの下がっただの言ってるだけで、投資に携わる市場関係者からすれば正直意味ないです。それと、商業地の地価と住宅地の地価をごっちゃにしてる方も多いので分けて議論すべきです。

まあ、神戸って言っても東灘、灘の一部あたりとそれこそ須磨や垂水あるいは北区、西区あたりを一緒に議論するのは無理ありますわな。芦屋なんかはその点、エリア内で差があるって言っても狭いし、おしなべて単価が高くなるのは当然でしょう。

神戸のマーケティング的なブランド価値は全国区的にもむしろ上昇しているかもしれないが、それが神戸の街自体のの市場性の上昇や景気回復には殆ど貢献していないというのがジレンマですね。

神戸市はブランド力が低下したから地価が低い訳でもないですよ。
震災復興により過剰なマンション開発が進み、相当数のマンションが売れ残っています。
東へ行くほど大阪通勤需要が高く為るので、価格も落ち着いてきますが、灘区辺りまで
でしたら十分に大阪通勤圏内です。JR六甲駅なら快速も停車しJR大阪まで20分です。
現在はマンション価格も落ちる所まで落ちているので、お買い得かも。

↑現在マンションの価格って落ちているのですか？住吉、御影の新築マンション芦屋に比べて高いと思っているのですが、あれでも今はお買い得なのでしょうか？

たぶん神戸と言っても東灘だけ分けて議論したほうが良いと思いますよ。
灘区でも本当にいいのは篠原北町ぐらいでしょうし。
住吉御影の新築価格は私も高いと思います。流石に頭打ちでしょう。
芦屋夙川苦楽園のほうがまだ分がいい。

でも、現状ではマンションの価格は落ちてはないでしょう。
中古の売れ残りはダメですけど、いい中古は右から左で市場に出ないし。
用地は高いわ、建築費は上がってるわで、下がる理由は見つけにくいですね。
強気の価格設定を見直し、調整ぐらいは一部マンションであるでしょうけど
人気物件、人気デベ、人気間取り、人気価格帯（割安感ある価格帯）は強含みでしょう。

住吉のマンション１００㎡で８０００万！芦屋より１０００万高い！びっくり！
御影住吉の地価が上がっているのか？このまま続くのか？

住吉御影のどこと、芦屋のどこによって違うかとも思いますが、、、特に芦屋は、、、
でも御影住吉のほうがデベが飛びつきやすい（飛びつきやすかった）かも知れませんね。
売れ行き的にというか、「本山何とか校区」限定で探してるようなご家庭もありますからね、、
まあ、好みですから。阪神間に古くからいる人ではない、関東とか外部からの人とか。

個人的にはステレオタイプ的ですが、学区除いて住吉や岡本には全くといっていいほど興味ないし、
御影も山手の駅近か、城の前から香雪美術館あたり（要は山幹の手前まで）ならという感じです。
少々落ち着きすぎの嫌いはありますが。それなら六甲の篠原北町の方がいいかもだし。
住環境、利便性やそこそこの繁華性からも夙川苦楽園芦屋山手のほうが私自身は好みです。
少々板ずれでしたね。すみません。

阪急夙川駅のホームの工事しているところが、
FREDSカフェと成城石井が入るみたいですね。
成城石井の品揃えはどんなところなんでしょうかね。
楽しみです！

そうですね。成城石井4月27日オープンのようです。
でもホームの中に入らないと買い物できないんですかね。。。そりゃそうか。
かなりこじんまりとしてそうですが。

上等なコンビニといったところでしょうかね。
それよりダイエーのあるあたりがもっと良くなってほしいですね！

グリーンタウンですか、、、あれが場所的には街の顔ってのは確かに寂しい限り。
まあ、あんまり来てもらわなくて済んでよいんですけど。
桜の時期は華やかでいいですけど、駅前の山積みのゴミを見るとげんなり。
ゴミ持って帰れよ。焼肉すんな。

バーべキューは全面禁止になったよ

あらそうでしたか。それは良かった。しかし雷凄かった。

昭和３０年代にこんなサラリーマン川柳がありました「芦屋、豊中、夢では無いが、せめて住みたや、夙川に」今はどうなんでしょう。

あの夙川の億ションまだ残ってるみたいだね。

売れ残っているとなると、マンション自体の価値も下がるのかな？
すごく良さげなマンションだったけど。

マジレスすると、住居取得価格の平均が1億円を超えるようなスノッブな
ハイソエリア（いわゆる高級住宅街とよばれるところ）はかなり住民の質が悪いよ。
土地成金・肉・皮・葬儀・パチンコ・教材・サラ金・人材派遣・暴力団幹部
ヤブ医者・芸能人・スポーツ選手・＊＊＊＊・団体職員などろくでもない商売で成り上がった
民度やモラルの低い人の居住率が一般住宅街より桁違いに高い。
K、B関係者も異常に多い。

中級住宅街（住居取得価格が5000〜10000万円のエリア）のほうが遥かに、住民の質は高い。
こういう所は一流企業の役員や上級管理職、まともな勤務医、教育関係者などが多い。

中級住宅街って、具体的にどこですか？
ぜひ知りたいです。真剣に聞いています。

グーグルアースで兵庫県南部を上空から見てください。
驚きました。
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&...,135.130806&spn=0.068185,0.172005&t=k&z=13

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&...,135.130806&spn=0.068185,0.172005&t=k&z=13

まるで皮膚病のような大量なゴルフ場で大地が爛れております。
あちこちで蛆がうごめいているような景観です。
全く唾棄すべきスポーツであると断言します。
これ以上ゴルフ場を増やすことは絶対反対です。
阪神間に住まれる方もゴルフは即刻辞めましょう。

ゴルフをやる奴は環境を語れないよね。
そんな奴が住環境うんぬんといっているのは勘違い甚だしい。

兵庫県小野市〜三木市、神戸市北区をグーグルアースで見るとほんとにひどいね。
ゴルフ場が・・・ウジャウジャウジャウジャ・・、あまりにもおぞましく醜い景観に絶句。
ゴルフは他のレジャーやスポーツと比較しても破壊面積、環境負荷が桁違いすぎる。
小金はあっても民度も環境意識も低いメタボのデブが遊ぶ為だけに、あれだけの山林を
削って農薬漬けにするのはあまりにも愚か。ゴルフ文化は日本社会の恥。

例えば、西宮カントリー倶楽部、芦屋カンツリー倶楽部、神戸ゴルフ倶楽部が、それぞれゴルフ場を廃止し、申し訳程度の樹木を残し、マンション団地になる事を現ゴルフ場の付近の住民は望んでいるのでしょうか。

京阪神間住民が利用者の殆どを締める兵庫県南東部ゴルフ場

>>66
その造成なり開発なり、誰がお金出すの？どうでもいいですけど。
私も阪神間住民ですが。なんか論理的に現実的な話をしたほうが。
用地、案件ないからゴルフ場つぶせってか？あなたデベの人？

ですからそれを誰が費用出してするのですか？行政？民間？ゴルフ場買い取るの？
現実的な話をしないと、絵空事を語っても意味がありません。
個人的にはゴルフ自体は興味ないですけど。

六麓荘住民がお金でも出せばと私なら無責任に思いますが。笑
「条例を作れる」ような立派な方々でしょうからお好きにどうぞって感じで。

まずはひとりひとりがゴルフをやらないことが肝心です。
阪神間を含め大阪平野の住民が環境問題に興味を持って、ゴルフような
＊＊ＢＡＫＡの遊びをやめれば兵庫県南部のゴルフ場は勝手に潰れます。

まあタバコやサーキットあたりと一緒だな。個人の自由だと思ってることが
その他大多数や自然環境には大問題だったり迷惑だったりする最たる例。
いずれにしても兵庫県南部だけの話ではないですから。残念ながら。

何でこういう話になってるんだっけ？（笑）
阪神間でなかなか出物がないから？

喫煙に対する嫌悪意識や喫煙率は日本において下がっていますが
ゴルフは必死にマスゴミによってイメージが守られていますね。
プロゴルファーにせよ、ゴルフ馬鹿にせよ喫煙家以下の糞なんだけど。

◇短期地価動向調査（０６年７月〜今年４月）

【西宮市】
住　甲風園２−１７２　　　１２．９％
商　羽衣町１６７　　　　　　７．４％
【芦屋市】
住　六麓荘町１３０−２　　１１．１％
商　西山町７６−２　　　　　８．６％
【宝塚市】
住　仁川北２−３４０−１　　５．９％
商　旭町２−３１−１　　　　２．０％
【川西市】
住　花屋敷１−９９５　　　　５．５％
商　栄町７３６−７　　　　　１．６％
【尼崎市】
住　塚口町５−２０−１４　　３．８％
商　塚口町１−１２−１０　　４．８％
【伊丹市】
住　稲野町１−５４−２　　　４．２％
商　稲野町４−３３−５　　　１．８％

☆住は住宅地、商は商業地

完全に今の勢いは西宮北口一強ですね。
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000071297.pdf
容積率１００％の甲風園（西宮北口徒歩圏を代表する住宅地）の地価が、容積率２００％の大原町（JR芦屋駅徒歩圏を代表する住宅地）を抜いた。
勿論、夙川の雲井町や久出ヶ谷町よりも高い。名実ともに阪神間総合力ナンバー1のブランド駅は西宮北口となった。
芦屋の物件が苦戦し、ジオタワー西宮北口が瞬時に売り切れた理由がよくわかる。

雲井も久出ヶ谷も大原も、こんな値段じゃ実勢買えませんよ。

甲風園だったら買えるかもね。

西宮北口はあまり環境がよくなさそう。夙川や苦楽園を抜くのは厳しいのでは？

西宮北口校区の高木小は有名中学進学率が高い。進学塾もひしめいているし、便利であるのは間違いない。転勤族が一時的に住むのには適しているかも。
だけどねえ、ほとんどの人は北口にずっと住みたいとは思わないんじゃないの。
雲井や大原とでは、住民の年収層が全く違うような・・・。半分商業地の北口とは。

別にニシキタの肩持つわけでもないけど、今後東灘っぽく発展するかもね。阪急百貨店もできるし。

大多数の地元民は芦屋や夙川のほうがいいのわかってても、正直胡坐かきすぎの面もあるからねぇ。
ただヤンキーが多かったりってのはイヤだなぁ。やっぱり。
でも便利ですよ。北口。嫌いじゃない。客観的に人気があるのもわからなくもない。

なんだかんだゆーても、阪神間に厳然として転勤層の実需、マーケットはある。
地元民がいくら否定しようが。

雲井や殿山は既にリタイアしている原住民や相続で
手に入れて住んでいる2〜4代目というパターンが殆ど。
実際、高額納税者も現役世代の高学歴者も少ない。
北口周辺は大企業の社宅が多いので当然、教育熱も高いので
当然塾のレベルや小学生の偏差値も日本一高くなる。

塾のレベルが高いのは特急停車駅だからだよ。立地の問題。浜にせよ、研神館にせよ。

雲井殿山の学歴云々は知らんが、1〜2行目は多分そうで、逆にそれに誇りを持ってる。

ニシキタは環境的に安心して住める場所が狭すぎるわ。その狭さが芦屋夙川苦楽園の比じゃない。

あと甲風園の価格上昇率と坪単価が高いにせよ、たぶん敷地面積が違う。

因みにこれは有名ですが、ジオタワーの購入者の大半は阪神間の山手住宅地にある
立派な戸建てを売却してのシニア層の購入です。

つまりかつては苦楽園や芦屋の山手地区に住んでいてその良さをじゅうぶんに
評価していた層が、今や西宮北口の将来性とポテンシャルを高く評価しているという事です。

あのね、芦屋の新快速も岡本や夙川の特急停車も最近でしょうが。
誰もニシキタの塾のレベルが高いのは否定してないよ。
ただ社宅組がどんだけのものか知らんが、住民の偏差値レベルが
まるで高いかのような発言は違うでしょって話だよ。
単にターミナル的に交通の要所だったからだよ。
ジオタワーがどんだけのものかも知らんが価格設定が違うでしょ？
誰も否定はしないが、といってニシキタバンザイ論調はやめとくれ。
俺も研神行ってたし西北はどっちかというと好きだが、少なくとも
住環境的にブランドがあるなんて思ってるのはかなり少数だよ。

おいおい、っていうより単に阪急関係者の自慢かよ。デベ同士でやってくれよ。

山芦屋でも苦楽園口でも億超えは全然売れませんぜｗ
むしろ甲東園のほうが高額物件は芦屋や岡本や夙川よりもすぐに売れる。

西北の次は甲東園ですか、、、西宮マニアじゃないねんから。

億越えってどれよ？山芦屋は一番高いの売れてんじゃないの？むしろ中間が売れてないけど。苦楽園口ってどれ？樋之池？

あのー、購入者の視点からすれば、マンションの売れ行きと自分が住みたいかどうかは全く別問題だと思いますが。買いたいor買いたくない、買えるor買えないの議論ならまだわかりますが。

西宮北口にお屋敷を売り払って住まわれる方が多いってお話は私の周りでは初めて聞きました。

環境ってなんだろう？
運転ドヘタ糞でマナー最悪でケーキ屋やパン屋の前で路駐しまくるオバハンベンツが多いこと？
自称ハイソな勘違いマダムが多いこと？
他の地域からひったくりにくる犯罪者が多いこと？

高額納税者

宮市甲子園口　23人
西宮市鷲林寺南町　19人
西宮市仁川町　20人
西宮市上甲東園　19人

尼崎市塚口町　36人
尼崎市武庫之荘　31人
尼崎市園田町　24人西宮市松ヶ丘町　7人
西宮市苦楽園三番町　6人
西宮市久出ヶ谷町　5人
西宮市桜町　2人

>>90さん
その指摘は近隣住民としても全く否定いたしませんが、
と言って西北がそれがないから良いということにもならないかと。

あと、91の方、高額納税者の数を無作為に並べて一体何が言いたいんですか？

阪急不動産（大阪市）などが手掛ける二十六階建ての「ジオタワー西宮北口」では、二月に上層階のモデルルームを公開したところ、一億円を超える分譲価格にもかかわらず五月までに全十五部屋がほぼ完売した。　昨年の国勢調査の速報値では西宮市の人口は約四十七万人と五年間で約七％も増加した。特に北口町、高木東町といった西宮北口駅の周辺は一・三—二・四倍と急増。「震災の復興が進み、マンションや戸建て住宅が増えた」（西宮市役所）ためで、今後も増加傾向が続く見通し。

環境ってなんだろう？
運転が上手くてドえらいスピードと騒音でマナー最悪で飛ばすヤン車や単車が多いこと？コンビニの前でたむろしまくるヤンキーが多いこと？
自称自分も子供も学歴・就職偏差値が高いとの勘違い転勤者が多いこと？
他の地域へひったくりに行く犯罪者が近くに多いこと？

環境といえば、芦屋の図書館は桁違いに西宮より貧弱ですよね。
真面目に勉強している人も少ないです。

まぁアホボンの多さ、芦屋大学のステータスや、＊＊＊やパチンコ成＆消費者金融成金や
朝鮮人の屋敷の多さを環境の良さというなら別ですが。

っていうか、私は西宮住民ですが、西北の肩を持つ気はそれ程ないです。
Anyway、芦屋厨はどこか行ってください。どのスレからも嫌われます。

うわー、低レベル。いっそ入院すればいいのでは。

残念ながら北口は便利なだけで環境がよいとは言えません。それは周知の事実です。

環境という言葉ほどいい加減で都合の良いものはない。

環境という言葉はあまりにも漠然としていますが、
「環境意識」という点では、芦屋あたりはかなり低いですよね。
住民1人あたりのCO2排出量は、平均よりかなり多いです。
燃費の悪いデカイ車を何台も使い放題、エアコンはつけ放題
ゴミはいくらでも出し放題（ゴミ削減意識ゼロ）、水はいくらでも
使い放題（節水意識ゼロ）といった方々が多いです。

住民一人あたりって、工場もそんなないしね。尼なんかと違って。
別に芦屋の肩持つつもりもないが、そういう水掛け論はよそでやって。

こんどは、ここですか。何か言わないと気がすまないんですねー。なんか、どっかで見たような内容が多いけど。。。ほとんど、ごく数人であちこちに投稿しまくってるようですね。いいかげんに、足洗ったら？

おいおい、尼に松下が工場作ったのなんてごくごく最近だろ。笑
アスベストはどうした。

尼崎や神戸で工場経営している社長で芦屋在住は沢山いますよん。
阪神間山手住民は、船場商人だけじゃありませんよ。
＊＊＊、パチンコ、＊＊成金、消費者金融成金、華僑、在日なども大量に居ります。

芦屋・西宮論争とは関係ありませんが、真剣に検討されている方に情報提供させて頂きます。

6月19日、近隣住民に説明会がありました。

事業主：㈱ノバック

仮称：神戸市東灘区1丁目マンション新築工事

計画地：神戸市東灘区本庄町1丁目90番・92番（旧サティの少し下）

敷地面積：2646.48㎡　　用途地域：第一種住居地域

概要：地上7階建　　総戸数：65戸　　

駐車場：65台　　　駐輪場：130台

工期：平成20年1月〜21年3月

※土地はそこそこ広いながら、総戸数65戸で駐車場も全て地上。かなりお高くなるのでは、と思います。

但し、このマンションにより、日照やＴＶ受信障害が発生する地域がある模様。

現実は

三田市の６０００万の新築戸建て＞＞＞＞阪神間の５０００万以下の安い長屋

なんだけど、現実はマンション住民に限って住んでいるところによる
選民意識、プライドが異常に高いんだよね。そしてすぐに住所を誇り、他を貶す。マンションなら大抵のとこにでも庶民が住めるから、ワガママになるという良い例。

現実は

三田市の６０００万の新築戸建て＞＞＞＞阪神間の５０００万以下の安い長屋

なんだけど、現実はマンション住民に限って住んでいるところによる
選民意識、プライドが異常に高いんだよね。そしてすぐに住所を誇り、他を貶す。田舎のそこそこの戸建てが買えないような予算でも、マンションなら大抵の人気地区にでも庶民が住めるから、ワガママになるという良い例。

勿論好き好きですが、6000万払って三田に住む気がしないというのが正直な感想であります。子供が小さいときは、そういうところも已むを得ないかも知れないけれど。それなら一億＋払って芦屋か東灘のマンションに住みます。スノッブなんじゃなくって、素直に便利だと思うから。

エリートサラリーマンでも買えない多くの人が欲しがるところに、相続ではなく自力で立派な戸建てが買える人は
そういう事（○○は落ちる、○○になんか住みたくない、○○は貧乏人が住む等）を言ってもまぁさまにはなると思います。大抵は、うさんくさい事やいかがわしい事で儲けているんだけどね。

しかし、庶民でも人気地区に住めるからといってマンション買ったぐらいで自分の住所を誇って他を貶すのは滑稽でしかないでしょう。
例えば岡本にしても、自分の甲斐性で駅近に100坪買って新築したなら凄いですが、マンションをローンで買ったぐらいでは貧乏学生が岡本の賃貸アパートに住んでいるのと全く同じようなもんですよ、住所が岡本というだけでｗ

>>111
同意です。岡本にローンでマンション（一戸建でもよい）を
買ってローン返済しているのは、銀行が実質所有権を有している
家に賃貸して住んでいるのと同じ。

ローン返済して初めて自己所有（担保はずれる）となり
初めて我が住んでいる地区はとなる。

もっとも、実質賃貸でも我が住んでいる地区のお国自慢を
してもいいとは思いますが。

ましてムリして巨額ローン組んで誇っているセレブ気取りは、
ヒデブ（＝すでに死んでいる）といえる。

狭さを我慢すれば、庶民でも人気度が高い憧れのエリアにもすめるわけで
つまりマンションビジネスは庶民でも高嶺の花的な場所に住めることを
ちらつかせて成り立っている商売なわけだけど、そういうのに乗る人ほど
晴れて住民になった後は、○○住民を必要以上に過剰にアピールしたがる。
そして町を格付けしたがり、さも自分がヒエラルキー（阪神カースト）
の上位にいるかのように振舞い、色んな地域を馬鹿にするようになる。
勘違いが激しい。

しかし、どうあれ三田には死んでも住みたくない。
三田で１００坪の一戸建てより岡本で賃貸の方がまし。。。

なんか偉そうなこといってますけどね、東京のマンションを終の棲家として
選んだローン購入族のうちかなりの人間は

「関西には死んでも住みたくない」「関西に住むぐらいだったら死ぬほうがマシ」

とかいってますよ。まぁローン分譲マンション購入族ほど選民意識と勘違い度が激しく、自分の棲家を他と比べて持ち上げたがるという傾向がわかる良い例ではありますが、狭い兵庫県南東部の中で「三田には死んでも住みたくない」という傲慢な事をほざいている人間は、一方で別の場所で似たような事を東京方面で言われているわけです。関西には死んでも住みたくないと言っている人間とタイプとしては同じですね。

でもやっぱり、尼崎よりも長田よりも三田には住みたくない。

三田は兵庫のチベット。南東部ではない。

西宮、芦屋、東灘山手のスレなんで三田は全くの圏外です。
川西や姫路あたりと激論交わしてくださいな。

欧米のエリートにいたると日本みたいなアジアの野蛮な国には住みたくないっていってますよｗ　だから外資系大手企業は日本勤務の欧米人を異常に給与や住居面で厚遇せざるをえない。ソウルも東京も香港もシンガポールも同じなんです。ましてや兵庫県なんて、外部の人間からすると大阪の西成となにも変わりません。長田区と東灘区、尼崎と芦屋を区別しているのは、狭い範囲に引きこもっている人間ぐらいですよ。もっとスケールの大きい人間は国単位で見ています。
小さいコロニーの中にいる人間ほど、狭い範囲の中であそこはどうだのと比べたがりますがね。

変な理屈・・・？？？
私は(110です)、大阪で仕事をしているので、東京にマンションを買う云々は考える必要もありません。関西には死んでも住みたくないならどうぞと思いますが。そんな現実味のない比較をしてどないしはるのん？東京で住むことが必要な方は関西でマンションを買う議論をする必要はないでしょう？私も東京でマンションを買う検討をする必要は毛頭もありません。どこのホテルが良いかは気になるけれど。私は、海外相手の仕事は関西でやるのも東京でやるのも同じだと思っておりますし、それならば、私生活では、ゆったりとした関西の地をエンジョイした方が良いとも思っていますが。東京集中というのは大阪の企業がやっている事で、理由は、何となく皆行くから面白そうだという大阪的気質のなせるわざでしょう。大阪人は、大阪弁さえ喋ればどこでも自分の領域だと思っているところがあり、どこにでも出かけて行きます。あまり土着性はありません。京都とか名古屋の企業はあまり動きませんよね。というわけで、根無し草の関西人がふらふらと出て行くことでインフラのそれなりにしっかりした関西が空いて、これはこれで住民にとってはええことやなぁと思っています。
東京に家を買って死ぬのだというのは、そういう大阪人が考えそうなことですが、それはお好きにしてもらうしかありません。しかし、三田と阪神間の比較とそれとは何の論理的関連性もありませんね。まぁ、書いておられる方もわかって書いておられるのでしょうが。私は死んでも三田に住みたくないとは全く思いません。三田も特に子供の小さいときには良いと思います。また、ああいう所がお好きな方もおられるでしょう。阪神大震災云々は、それはそれでリスクとして織り込むとして、同じ程度のお金を出すならば、自分としては三田の立派なハウスメーカーの戸建てに住むよりも、阪神間の便利な所にマンションを買うほうを選択したい人間である（現にそうしております）という個人的見解を皆様のご参考にと開陳しているだけです。115さんのような創造的？かつ飛躍のあるな議論をするつもりはありません。単純な話です。

都心住民は山の手線の外側は人の住むところじゃないといいます。
東京都民（２３区外）や神奈川県民は、千葉や埼玉は死んでもすみたくないといいます。
首都圏（埼玉、茨城、千葉）の人間は、東北や関西（兵庫、大阪）、中部（名古屋）は人が住むところじゃない、都落ちは死んでも嫌といいます。

＊＊＊の遠吠え。欧米に頼るとはね。。。情けなし。
＊＊＊根性抱いて暮らすより、芦屋や東灘に住めば変な意地はらずに
楽になるよ。

芦屋にマンションを買った貧乏人が、尼崎には死んでもすみたくないと馬鹿にする。でも尼崎にも上場企業のオーナー一族や大金持ちは多数住んでいるんだよね。阪急より北側にマンションを買った貧乏人が、阪神沿線を馬鹿にしてみたり。平田町なんか六麓荘を遥かに凌ぐ大金持ちが住んでいるのにね。

119さん
不思議な議論の展開ですね。
欧米人が日本に住みたくないのは、彼らの潜在意識にFAR　EAST即ちはるかかなたの辺境の地という基本認識があるからです。だからこそ日本勤務者にハードシップ手当を払う習慣が残っているところがあるのです。東京でハードシップ手当をもらえるなんてなぁ！と外人の連中も六本木のお姉ちゃんとお酒を飲みながら笑っていますよ。
しかし、任地においてどの場所に住むかには、彼らは非常に神経質であり、特に家族を帯同する人は細かいことを気にしていることが通例です。119さんの仰るような乱暴な決め方は通常していません。また、外国人は、日本人とは違う物差しで居住地も評価している部分があるから、日本人の家選びとなぞらえることには無理がありますね。

５０００万という予算で東京の超狭いマンションを買った人間、阪神間や東灘にマンションを買った人間、三田や神戸市北区の戸建てを買った人間、福知山や地方の田舎に広大な土地を買って家を建てた人間、みんな甲斐性という点で全く同レベルですよ。

でも　東京＞阪神間＞三田＞田舎

の順に態度（他と比べて貶す人間性）と勘違い度、選民意識が強くなる。
みんな住居の取得価額は同じなんだけどねｗ

一番大切な基本原理は…
「住めば都」です。

芦屋や尼崎、阪急と阪神は比較になるけど、三田は全く別次元です。
悲しいけれどそれが現実。あなたもわかってるから意地になるのでしょう？

私は阪急甲陽線沿線の住民ですが、三田や神戸市北区、にはよくいきますよ。
今度プレミアムアウトレットも出来ますよね。
郊外には郊外の良さがあります。敷地もゆったりしていてゆとりがあるし
風景は綺麗だし。私の知り合いの大金持ちは北六高台に住んでいますよ。その気になれば余裕で阪神間にも住める人ですけどね。

あのぅ。。。三田の方、そこまで意地になってるのはやっぱり変な劣等感を抱いてるからでしょう？ほんとは芦屋、西宮、東灘あたりに同じ広さの家が建てたかったんでしょ？でも予算的に無理やったからあきらめて三田で妥協したんでしょ？で、気になるからこういうスレを覗いてるんでしょ？頑張ってマンションでもいいから引っ越したら？

129さん、この掲示板は神戸をメインに庶民が兵庫県のマンションをローンで購入することを前提とした貧乏人がメインの掲示板ですよ(笑)　貴方こそ板違いでは？　阪神間の一等地に広い戸建て（雲井町に200坪相続とか）を持っている人はそもそもこんな板見てませんし、既にいいところに住んでいると他人の住居にこだわりません。

すいません。板違いでした。８０坪のミニ戸住民ですので。。。

自分が見下したい地域に住んでいる人種は、みんな妥協して住んでいると思い込まざるをえない痛い人がいるんですよね。東京や大阪から遥か離れた田舎の地にも資産何十億の富豪はいるし、三田や名塩にも高額納税者や上場企業社長は住んでいるのが事実なんだけど、一部の阪神間のなんちゃってハイソ勘違いローン購入属マンション住民の脳内では「名塩や三田の住民はみんな阪神間に憧れているに違いない。妥協して住んでいる愚民めプギャー」になっているわけです。

>>132 そういう人もいるって話でね。１００人に１人か１００人に６０人かの違いですわ。現実を見なさい。

有馬や三田なんて阪神間からトンネルや有料道路を使って15〜30分の「近所」ですよ。

ところで東京でも港区に５０㎡のマンションを買った庶民ほど、他の区や２３区外、県民と自分の住所を比較したがり他を馬鹿にする傾向があるようです。

家族４人が人間らしく生活するに必要な建坪は１２０㎡というのが政府の発表ですが、狭いとストレスがたまって他の地域を貶して発散するという病気が発症するようです。

とにかく阪神間は超狭いなかでの町単位でのヒエラルキー抗争、格付け意識がひじょうに強い。道一本隔てたところや隣駅を馬鹿にしてみたりさ。

だからそういうのが嫌な金持ちで、あえて阪神間を避けている人もいますよ。
生駒とか箕面の金持ちもそういう人（阪神間の異常にギスギスした選民意識に馴染めない）が多いですね。

そんなことを必死で言ってるのは、住みたいと思ってた場所を諦めざるを得なかった人の負け惜しみにしか聞こえません。
人間らしく生活するに必要な建坪で芦屋や東灘に住むのが一番なわけでしょ？１２０㎡の芦屋・西宮・東灘と２００㎡の三田の比較ならやっぱり芦屋・西宮・東灘でしょ？

とりあえず、三田や名塩に憧れてる人はおらんわ。。。

初めて、一通り読ませていただきましたが、そもそも、こんな比較自体に意味あるんですか。このスレの西宮・芦屋・東灘山手と全く違う場所ですが。まぁ、個別の物件のスレじゃないんで、なに投稿しても消されないから、皆さんこちらに流れてきてるんでしょうね。

住んでいる住所を他人と細かく比べて自慢したり他人の住所を貶したりする人は、地球上に住む人類の大部分から見てどううつるでしょう？　そんな人間になりたくて阪神間に住んでいるのですか？

住所で差別意識がある人ほど立派で素晴らしい友達にしたい人間ですか？


アメリカ人の俗物根性を仔細に大解剖
http://item.rakuten.co.jp/book/1560092/

そもそも人はスノッブ（俗物）に生まれるのか、それとも、成り上がる過程でスノッブになるのか？他人よりちょっと上だと思いたい意識と、伝統・文化が欠落している風土が相まって、アメリカで見事に花開いた俗物精神。しかし、ワスプの栄華が過ぎ去ったいま、アメリカでは別の種類の俗物主義が蔓延している。他人と差をつけるための食べ物、ワイン、車、居住地区、ファッション、大学、政治—流行の最先端を走りたがり、有名人好きで、子供自慢がやめられないアメリカ人たちの実像を活写。

これはアメリカを阪神間に置き換えてもそっくりそのまま通用する文章。

うん。そういうこともあるでしょうが、でも、街のありようが三田と阪神間では違いますよね。だから、比較するのが適当なのかどうか？
三田は、例外を除けばニュータウン住民ということでしょうし、西宮・芦屋・東灘の類は、古い町に住むということでしょう。前者は恐らく緑と空気とある程度の広さの戸建てが売りでしょうし、後者は、既成市街地の買い物等の利便性(店を選択できるし、少し移動すれば幾らでも商業施設や小さな店がある)や交通の便（複数鉄道・複数道路）でしょうし。
阪神間に100坪以上の家を建てられる人でも、空気が汚れているから三田が好きという人もいるでしょう。この手の議論は、別掲示板で活発な戦いが行われている本土対六アイも良く似ていますね。違う価値観の人を自分の土俵に引っ張ってくるのは無理筋だと思うから、三田好きの人と阪神間好きの人は、永遠に議論が終息しないでしょう。東京が好きか大阪が好きかという類の議論では？阪神間のどこが良いのか、何が起きるのかの情報交換をしましょう（そのことにより、住宅購入予定者にも役立てて頂こう）という趣旨の掲示板ですから、そのようなお話をしましょう。足を引っ張る議論は不適切では？

ねぇねぇ、普段大、阪市内は人が住む所じゃないとかスラムとか
尼崎はガラが悪いとか、三田は糞田舎とか神戸市北区は山奥とか
馬鹿にしている阪神間至上主義マンションローン購入組の人で
上司や会社のお偉いさんが、名塩や尼崎や三田や大阪市内や泉北や
北摂や須磨や生駒に住んでいたら
「プッ、センスの悪い貧乏人・・・、阪神間以外は糞」とか心の中で言うの？（笑）

まさか。

また変な風に発展しましたね。
東京が云々というのも阿呆だと思いますが、今の集中度合いで関東大震災が来たら、関西も困りますよ。こういう集中ぶりを何とかしなければという課題はあるけれど。だいたい東京に移動しているのは大阪資本で、名古屋や京都とは違います。あまり土地に執着がないのですね。多分。阪僑とはいいえて妙ですな。野村・住友・伊藤忠・双日等皆そうですし、源流をたどれば、三菱岩崎家の墓も京都にあります。積水は今でも大阪ですし。後何があったかな…。大和ハウスも長谷工も大阪やな。まだまだあるでしょう。というわけで、江戸に移った大阪企業が、育ててもらった故郷を、感情的にぼろくそ言うなんて人間のすることではないですが、それが大阪人ですなぁ。143さんはその典型かな？ひょっとすると、江戸でも失敗して大阪にも帰れず自暴自棄なのかも。合掌…

>>143
戦前からの文化や歴史で蓄積で生み出された高級邸宅地と、
単なる成金（セレブ）が集まっただけの下品な街を一緒にしてもらっては困る。
それらを比較することは先代に対しての冒涜ではないか。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0524/041496.htm?o=0&r=1

ここに面白い投稿があった。

＞いわゆる阪神間に住んでいる人は、みんなとは言いませんが、
＞ちょっと頭おかしいんじゃないの？っていうぐらいプライドの
＞高い人が多いような気がします。神戸や西宮に住んでるだけで、
＞それも小さい家に住んでる人に限って、大金持ち気取りで、
＞すました顔して、感じ悪いったらないですよ。

全くその通りだな。
「小さい家に住んでる人」を「分譲マンションをローンで買った庶民」
に置き換えると最近の傾向としてはさらにしっくりくる。

＞お子さんがおられるとのこと、教育のためにも（人を見下す人間に
＞ならないよう）よく見て考えられたほうがいいですよ。

これもその通り。

154みたいなのがいるから当該エリアは発展しない。わざわざ何故に目神山などと書く？彼の地を羨ましいとでも思ってるのだろうか？このスレは変態続出すぎ。

あと、戸建の延床120平米とマンションの120平米は全然違うぞ。階段と廊下考えたら100平米か間取りや階層によっては下手すりゃ80平米でも折り合いかねない。平屋じゃあるまいし。

とでも書いておこうか。

不思議なことに同じ値段例えば５０００万円のマンションを買った場合でも

芦屋≧東灘区、夙川、苦楽園＞北摂＞＞＞その他（尼崎、大阪市内etc）

の順で態度（選民意識）がでかくなり実態を伴わない根拠無き
居住地に対するプライドの高さを形成してゆきます。

不思議なものです。

山奥で造成代しか土地値のないとこよりはマンションのほうがいいです。

だいたい考えてみなはれ。

マンチョンデベロッパーからして「プラウド」「○○ヒルズ」なんて言う勘違いを助長するような死ぬほど恥ずかしい名前をつけているのが日常茶飯事。
なんだよプラウドって（笑）　集合住宅をローンで買って住むことでどれだけ凄まじいプライドがうまれるんだ？（笑）

これじゃあ「現代の長屋」であるマンションを買った「現代の百姓」であるサラリーマン世帯の主婦に勘違いがでてきてもおかしくない。

デベが悪いね。

86 名前： 神戸っこ 投稿日：2005/01/11(火) 13:58
私は神戸の出身です。
私はずっと大阪は神戸にかなわないと思っていたし、どこよりも
神戸が好きでした。
結婚して大阪市にしばらく住んでから泉大津にきました。
その時もずっと神戸のことを懐かしく思っていました。
でも最近とても大阪が、泉大津が好きです。
もちろん神戸よりも好きになりました。
大阪ってざっくばらんで懐が深い。そんなところがとてもいいです。
神戸はね・・(阪神間も含めて)プライドばっか高くて・・
住んでるところがいいの悪いの、品がいいの悪いのとか、
広い家見るとあそこは土地の値段が安いからとか、ちょっと閉鎖的というか
しんどい面があったけど、泉大津ってすごくフランク！
市が小さいから公共機関に行くのは便利だし、交通も阪神高速、阪和自動車道、
あと電車も急行が停車するし、空港にも乗り換えいらず。
とっても住み心地いいです。ほんと、ずっとここに住みたいです。

山奥とか埋立とか関係ない。住めば都ってことで。いい話ですね。

住所を比べるのが三度の飯より大好物なのが土地柄ですよね、阪神間の。
へたに色々な所がブランドブランド煽るから、勘違い庶民まで頭が溶けて変なプライドを持つようになってしまう。

神戸、阪神間に憧れて移り住んできました。こちらに引越しが決まったときには、本当に嬉しかったです。けど、幼稚園のお母さんと付き合いをしていていく内に、だんだんとわかってきました。皆３千万から高くても５千万程度のマンションか、ミニ戸建に住んでるくせに、やたらとセレブ気取り。人の持ち物から家の中のインテリア、電化製品を値踏みして、自分の持ち物をさりげに自慢してくる嫌味な人がホント多い。

以前住んでいた地域でも、いわゆるインテリ層が住む高級住宅街はありましたが、そこの住民は常識、マナーもきちんとしていて感じの良い、落ち着いた人がほとんどでしたので、こちらの地域もそういう所だと期待して来ましたが、本当にガッカリです。
阪神間って、３千万台のマンションに住んで、セレブ気取りする勘違い庶民が多い地域だったんですね。日本全国、３千万〜５千万程度の住宅にローンで住んで、セレブと勘違いしている人達がいるところなんて、他にはないのではないのでしょうか？
町並みは美しくて道路も鉄道も便利で、住むには本当にいいところだとは思うのですがね。

うちの近所にそんな人いないんですけどねぇ。。。
神戸の山手って言っても普通の住宅街なのにね。確かに静かで落ち着いてはいますが。坂はきついし・・・

まあ、ブランド品が気になる人、車が気になる人、クレジットカードの色が気になる人、家が気になる人、人それぞれでしょう。
金で買える、tangibleなものにしか目がいかないのも、その人次第。
それも年にもよるし。いつまでもいい年してそれしか目がいかないとか。

金で買えない別嬪で素直な嫁さんとかの方がよっぽど重要だと思うけど。
芦屋の大丸周辺とかで強欲なオバサン見てると、そう思ってしまいます。

芦屋川はあかん？

岩園は？

まぁ阪神間でナンバーワンの住宅地は松下幸之助邸があるあたりでしょう。

>>１８１ それってどこ？

ニテコ池湖畔
http://plaza.rakuten.co.jp/cornerstone/diary/200704230000/

なんや・・・西宮か。

素直に楽しみですねぇ。神戸阪急のようにならなければと心底願います。

芦屋には芦屋が誇る芦屋大学がある。
灘、甲陽、関学に匹敵する名門中の名門。

関学＝甲南＝芦屋

阪神間が誇る３大アホボン大学。

甲陽＝阿呆は決して入学できない高偏差値ボン御用達

灘＝阪神間やボンというカテゴライズを超えた関西が誇るスーパーブランド

>>196
この人こそ馬鹿じゃないの？
この３大学が＝になるわけねーだろ！

どうでもいいけど、関学と一緒にされちゃ灘甲陽もひくでよ。