今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

また変な風に発展しましたね。
東京が云々というのも阿呆だと思いますが、今の集中度合いで関東大震災が来たら、関西も困りますよ。こういう集中ぶりを何とかしなければという課題はあるけれど。だいたい東京に移動しているのは大阪資本で、名古屋や京都とは違います。あまり土地に執着がないのですね。多分。阪僑とはいいえて妙ですな。野村・住友・伊藤忠・双日等皆そうですし、源流をたどれば、三菱岩崎家の墓も京都にあります。積水は今でも大阪ですし。後何があったかな…。大和ハウスも長谷工も大阪やな。まだまだあるでしょう。というわけで、江戸に移った大阪企業が、育ててもらった故郷を、感情的にぼろくそ言うなんて人間のすることではないですが、それが大阪人ですなぁ。143さんはその典型かな？ひょっとすると、江戸でも失敗して大阪にも帰れず自暴自棄なのかも。合掌…

>>143
戦前からの文化や歴史で蓄積で生み出された高級邸宅地と、
単なる成金（セレブ）が集まっただけの下品な街を一緒にしてもらっては困る。
それらを比較することは先代に対しての冒涜ではないか。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0524/041496.htm?o=0&r=1

ここに面白い投稿があった。

＞いわゆる阪神間に住んでいる人は、みんなとは言いませんが、
＞ちょっと頭おかしいんじゃないの？っていうぐらいプライドの
＞高い人が多いような気がします。神戸や西宮に住んでるだけで、
＞それも小さい家に住んでる人に限って、大金持ち気取りで、
＞すました顔して、感じ悪いったらないですよ。

全くその通りだな。
「小さい家に住んでる人」を「分譲マンションをローンで買った庶民」
に置き換えると最近の傾向としてはさらにしっくりくる。

＞お子さんがおられるとのこと、教育のためにも（人を見下す人間に
＞ならないよう）よく見て考えられたほうがいいですよ。

これもその通り。

154みたいなのがいるから当該エリアは発展しない。わざわざ何故に目神山などと書く？彼の地を羨ましいとでも思ってるのだろうか？このスレは変態続出すぎ。

あと、戸建の延床120平米とマンションの120平米は全然違うぞ。階段と廊下考えたら100平米か間取りや階層によっては下手すりゃ80平米でも折り合いかねない。平屋じゃあるまいし。

とでも書いておこうか。

不思議なことに同じ値段例えば５０００万円のマンションを買った場合でも

芦屋≧東灘区、夙川、苦楽園＞北摂＞＞＞その他（尼崎、大阪市内etc）

の順で態度（選民意識）がでかくなり実態を伴わない根拠無き
居住地に対するプライドの高さを形成してゆきます。

不思議なものです。

山奥で造成代しか土地値のないとこよりはマンションのほうがいいです。

だいたい考えてみなはれ。

マンチョンデベロッパーからして「プラウド」「○○ヒルズ」なんて言う勘違いを助長するような死ぬほど恥ずかしい名前をつけているのが日常茶飯事。
なんだよプラウドって（笑）　集合住宅をローンで買って住むことでどれだけ凄まじいプライドがうまれるんだ？（笑）

これじゃあ「現代の長屋」であるマンションを買った「現代の百姓」であるサラリーマン世帯の主婦に勘違いがでてきてもおかしくない。

デベが悪いね。

86 名前： 神戸っこ 投稿日：2005/01/11(火) 13:58
私は神戸の出身です。
私はずっと大阪は神戸にかなわないと思っていたし、どこよりも
神戸が好きでした。
結婚して大阪市にしばらく住んでから泉大津にきました。
その時もずっと神戸のことを懐かしく思っていました。
でも最近とても大阪が、泉大津が好きです。
もちろん神戸よりも好きになりました。
大阪ってざっくばらんで懐が深い。そんなところがとてもいいです。
神戸はね・・(阪神間も含めて)プライドばっか高くて・・
住んでるところがいいの悪いの、品がいいの悪いのとか、
広い家見るとあそこは土地の値段が安いからとか、ちょっと閉鎖的というか
しんどい面があったけど、泉大津ってすごくフランク！
市が小さいから公共機関に行くのは便利だし、交通も阪神高速、阪和自動車道、
あと電車も急行が停車するし、空港にも乗り換えいらず。
とっても住み心地いいです。ほんと、ずっとここに住みたいです。

山奥とか埋立とか関係ない。住めば都ってことで。いい話ですね。

住所を比べるのが三度の飯より大好物なのが土地柄ですよね、阪神間の。
へたに色々な所がブランドブランド煽るから、勘違い庶民まで頭が溶けて変なプライドを持つようになってしまう。

神戸、阪神間に憧れて移り住んできました。こちらに引越しが決まったときには、本当に嬉しかったです。けど、幼稚園のお母さんと付き合いをしていていく内に、だんだんとわかってきました。皆３千万から高くても５千万程度のマンションか、ミニ戸建に住んでるくせに、やたらとセレブ気取り。人の持ち物から家の中のインテリア、電化製品を値踏みして、自分の持ち物をさりげに自慢してくる嫌味な人がホント多い。

以前住んでいた地域でも、いわゆるインテリ層が住む高級住宅街はありましたが、そこの住民は常識、マナーもきちんとしていて感じの良い、落ち着いた人がほとんどでしたので、こちらの地域もそういう所だと期待して来ましたが、本当にガッカリです。
阪神間って、３千万台のマンションに住んで、セレブ気取りする勘違い庶民が多い地域だったんですね。日本全国、３千万〜５千万程度の住宅にローンで住んで、セレブと勘違いしている人達がいるところなんて、他にはないのではないのでしょうか？
町並みは美しくて道路も鉄道も便利で、住むには本当にいいところだとは思うのですがね。

うちの近所にそんな人いないんですけどねぇ。。。
神戸の山手って言っても普通の住宅街なのにね。確かに静かで落ち着いてはいますが。坂はきついし・・・

まあ、ブランド品が気になる人、車が気になる人、クレジットカードの色が気になる人、家が気になる人、人それぞれでしょう。
金で買える、tangibleなものにしか目がいかないのも、その人次第。
それも年にもよるし。いつまでもいい年してそれしか目がいかないとか。

金で買えない別嬪で素直な嫁さんとかの方がよっぽど重要だと思うけど。
芦屋の大丸周辺とかで強欲なオバサン見てると、そう思ってしまいます。

芦屋川はあかん？

岩園は？

まぁ阪神間でナンバーワンの住宅地は松下幸之助邸があるあたりでしょう。

>>１８１ それってどこ？

ニテコ池湖畔
http://plaza.rakuten.co.jp/cornerstone/diary/200704230000/

なんや・・・西宮か。

素直に楽しみですねぇ。神戸阪急のようにならなければと心底願います。

芦屋には芦屋が誇る芦屋大学がある。
灘、甲陽、関学に匹敵する名門中の名門。

関学＝甲南＝芦屋

阪神間が誇る３大アホボン大学。

甲陽＝阿呆は決して入学できない高偏差値ボン御用達

灘＝阪神間やボンというカテゴライズを超えた関西が誇るスーパーブランド

>>196
この人こそ馬鹿じゃないの？
この３大学が＝になるわけねーだろ！

どうでもいいけど、関学と一緒にされちゃ灘甲陽もひくでよ。

本質的には甲南も関学も芦屋大学とアホボン度でなんら変わらんよ。特に内部進学のアホボンの頭の悪さは尋常じゃない。受験して入学してきた連中も入ってからは遊ぶ事しか考えていないし実際遊びまくり。関学でも堂々と授業中に生徒のが寝ているし教授も注意しないし諦めている。チャラ学校。

まぁそれはともかく関西の問題は、東京一極集中によって灘などから東大にいくような優秀な頭脳を持った連中が関西に就職しないことでしょう。

どうでもいいけど、アシダイと一緒にされちゃ、流石の内部上がりの関学甲南のアホボンもひくでよ。

確かに灘甲陽等々から東大京大早慶等々にいった連中の大半は東京で就職しますわな。大ガスや関電あたりでのんびりゆっくりしたい連中が一部帰るぐらいで。だから発展しないというのは言い得て妙かも。滞留してるんだよ。人も思想も。

201さんの仰るとおり、灘は関西に残る人は少ないね。
中央官庁に行くと、やたら灘の人に会うけれど。
知人にも、公立高校を落ちて中学浪人して灘に入った結果、京大から某電気メーカーを目指していたのに、東大に行かざるを得なくなり、東京系某大商社に入ってしまって人生設計が狂ったなぁと言ってる人がいました。
一方、割合甲陽は、地元で開業医とか弁護士とかしている人が多いような気もするが。関電とか大ガスにも多いんでしょうか。
だから発展しないというのは極論でね。正確には、地域に執着しない阪僑的関西人（除く京都）気質のために、個々の人は、場所や国に拘らずに結構雄飛している結果でしょう。問題は、彼らが他の地域の人々のように出身地に深い愛情を示さないことでしょうか。
東京に集中しているのは大阪の会社が中心だから、全て同根のような気もしますね。
というわけで、阪神間という成熟した良い住環境を整えた人々の末裔は去り、その結果、私のような貧乏人の末裔でも一億ちょいだせば、先人の遺産を安く利用できるわけ。これって、冷静に考えると関西にいることのメリットであるので、私は阪神間ライフと、これが可能になった職業選択に満足しております。しっかり江戸で一億円以上70平米以下のマンションを買うために、故郷を捨てた関西人に頑張ってもらいましょう。ほなさいなら！

あー、なんとも悲哀を感じるなぁ。関西人は東京に行くと言葉も含めて
己がアイデンティティーに人一倍、どの地域よりも半端なく拘るくせに
（関西が地方とすら考えていない）、ほったらかしの郷里は半分寝てる
ような状況。で、転勤組が東灘や西北で金を落とすのを冷めた目で半分
馬鹿にして模様眺めしてるだけ。

甲陽は京大嗜好が多いからね。灘は浪人してでも東大が多いから。

いずれにしても、関西でマトモな働き口がないことは大問題だよ。
医者か自営かしか道が残されていない。新卒で在阪企業に入らない限り。
そうすると恐ろしく視野が狭く上昇志向のない人物が出来上がりやすい。
嗚呼。

日本は家柄社会なんだから学歴がどうのこうの言っても始まらない。

学歴で括るより育った環境で括ったほうが、共通性を見出すことができるよ。

あら学歴ない人？苦手な話題だから他に振るってのもどうかと。それも家柄？

というより、あなたの言うマトモな家柄で、お金あれば、教育なんて
必然的に付いてくるもんだと思ってたが、違うの？
今時家柄だけ謳って教育にすら金かけない家なんてこの日本にあるの？
ひょっとして何か図星で怒ってるのかな。だったらごめんあそばせ。

今時とか意味が分かりません。　いつの時代も家柄が大切ですよ？

日本の大学は７４０校近くありますけど殆どが存在意義がありません。育ちの悪い人が点数だけで教育を受けたというのも不思議なことです。

有名高校や有名大学を出てるからといって社会的階層は変わらないのですから・・・。

例えば、イギリスのイートン校はお金があっても勉強が出来ても入れません。校風にあった人ではないと入学できないみたいですね。

年間４００万の授業料が払えないと入れませんが・・・。

校内で尊敬される生徒は、勉強が出来る生徒でもなくスポーツ万能な
生徒でもなくリーダーシップがとれる生徒だそうです。

しかも本当に優秀な生徒は神官になるというから凄いと思う。

エリート校とはこうでないとダメですね。

＞エリート校とはこうでないとダメですね。

別にイギリスの学校システムが偉いわけでもない。

馬鹿馬鹿しい話はやめて、本題に戻ってよ。

確かに本題からははずれているが、何故か妙に面白いが。

208はイートン卒業して講釈をたれてるのだろうか？
行くべき学校がないからと、入れないのを独善的に解釈していないか。
ひょっとしてアシダイOBなのか。

慶応幼稚舎と芦屋大学は東西の2大ボン収容施設ですからね。

おいおい、幼稚舎さすがに怒るぞ。

でも芸能人とかヤキウ豚とか低俗人種の、バカ息子とかが平気で紛れこめるんだから芦屋大学となんら変わらんよ。小学校から入学できるような私学は、親の遺伝子がバカでも入れるようになっていてオツムのポテンシャル勝負ではないからね。

夙川プリスクールなんてアホ芸能人や成金やスポーツ選手の子供だらけで下品な外車の展示会状態だけど、金さえ持っていれば頭の悪い親の子供でも入れるわけで、そんなもんはブランドモンであってブランドではないわけです。

怒りと暑さで脳みそ溶けたのでしょうか。友達いますか？

マジレスすると、阪神間は西宮北口の塾や灘甲陽等の一流どころは
あっても大学は全部ダメでしょ。私学のトップが関学で国公立の
トップが神戸大学では、一流の人材が流出するのは仕方無いでしょう。

阪神間はまるでアカデミックな文教都市であるかのように誇っていますが
それは一部分だけを都合良く解釈した虚像であり、実際はアホボンの集まりで
有能な人材は他に流出するシステムといったほうが正しいぐらいなのです。

まあ、京大はともかく、阪大は理系の学校だしな。あんまりさえない。
でも関西の大学が弱いからって就職先さえ魅力的なら関係ないはずだが。
住商、住銀や伊藤忠でも関西に貼り付ける訳じゃないし、昔のように。
あと私学のトップは、関西人的には普通同志社ですよ。学部にも寄るが。
どうやら関西の人じゃないようですね。

私立進学校と浜、のぞみ、アップ（研神館）みたいな塾は充実してる。
確かに。アホボンの集まりに結果的になってるのかもしれないな。
痛すぎる。

それとね、「東京の値段は異常。阪神間はリーズナブルでコストパフォーマンスが高い」と言っている人もかなり偏っていますよ。

はっきりいって阪神間も世界的に見れば異常な高さです。東京の人が「関西には死んでも住みたくない」といっているのを軽蔑しつつ、自分も「地方都市には住みたくない」「阪神間以外の関西には住みたくない」と内心思っていませんか？

東京人が東京ブランドを捨てられないのと同様に、阪神間にこだわる人間もブランドが捨てられず阪神間を離れて棲家を検討する事を恐れているのです。

1億円以上の邸宅ばかり立ち並ぶエリアは地方の政令指定都市にも存在し、関西にも阪神間以外にも存在するわけで、阪神間という拘りを捨てればより区画が広くより便利な場所に同じ値段で買えたりもします。でもはなから検討すらしない。

そこで聞きたい。なぜそこまでして阪神間（主に西宮、芦屋、東灘の山手）に固執するのですか？　それって結局東京＊＊＊＊の人が東京以外には死んでも住みたくないといっているのと同じ類じゃないんですか。

>>218
同志社が阪神間にあるなんて初めて聞きました。

>>220
なんで、阪神間で大学を探す必要があるの？
都心三区で大学決めろって言ったら東大はずれるぞ。
普通関西で語るだろが。このとうきょうもんめ。

>>219
地縁的選好性っておわかりですか？

>>219

その答えはですな、

そこに海があり、山があるからだよ。

博多や札幌や仙台がいいとこなのは知ってても、じゃあ割安だしそっちに移住するかって普通の人はならんでしょ。それを地縁的選好性といいます。私は違うという人は海外でもどこでも行けばいいだけ。

関西経済の中心地（本町、淀屋橋、北浜）で勤めている場合にしても、そこから半径20kmの範囲にある良質な郊外住宅街は決して阪神間だけではないのです。でもある種の人間は狂信的なまでに北西方向、六甲山麓に拘る。

それってどこ？帝塚山？北摂とか？

そこに海と山はあるのかい？

気持ち悪いヒトだなぁ。んじゃ宮島でも天橋立でも宮古島でも西表でも勝手に住みなよ。

このへんは関西人じゃないとわからんのよ。よそもんかえれ。君って言うな。笑

＞関西人じゃないとわからんのよ

だから
「まともな関西人はみんな阪神間に住みたがっている」
「阪神間のよさがわからない奴は見る目のない馬鹿」
「関西で金があるのに阪神間にすまないなんて信じられない」
「海と山に挟まれて黒松と人工道水路沿いの桜があって谷崎が愛した世界以外はモダニズムがないから嫌」

というのが思い上がり、自惚れ、勘違いだと言っているわけです。
所詮ブランド固執人間なのに、それを認めたくないだけ。
京都や奈良や須磨にもいい高級住宅地はいっぱいありますよ〜。

阪神間の人間がしばしば地方や関西の他の地域を見下したり軽蔑したり蔑んだりしている価値観は、本質的には東京の人気区の人間が他を馬鹿にしたり関東の人間が関西を馬鹿にしたりするのと同じ種類の思想だという事だけはちゃんと理解しておいたほうがいいよ。はたからみて異常すぎる勘違いプライドを持った人間が阪神間にこれ以上増えないようにする為に。

だから奈良や京都や須磨に住めって。過剰に意識しすぎじゃないの？
実際住んでる人もいるわけで。誰も阪神間が最高なんて言ってないだろ。
幻聴？

阪神間の人間が阪神間を好む理由を勝手に聞いてきて、理由を答えたら
自惚れだ、勘違いだ、暴言も甚だしい。
大体なんだよ、そのクデガヤとかライト坂とか、山奥の造成用地じゃ
なかったのかい。

今まで住んできて好きだって言ってる感覚を、よそもんがブランド固執だとか、どういう了見でほざいてるんだよ。阪神間にせよ、須磨でも垂水でも明石でも陣内ノリカの加古川でも高砂でも姫路でも兵庫県南部の、瀬戸内の人間は大体、海と山があるから好きだと思ってるんだよ。それを北摂だ帝塚山だ、いかねーちゅうの。

ああ、尼崎は抜いとこう。アマは「大阪圏」だからな。

武庫之荘は「西宮圏」な。お約束。

所詮東京から来たデベ要員なんだろうが、もっと勉強して来いよ。
地縁的選好性なんだよ、とどのつまり。

世の中（日本）には2種類の住宅地が存在します。

住所を比較する事や優劣をつける事を好み棲家にステータスや
ブランドを求める（ええとこに住んでますねーを重んじる世界）
住民が多く住んでいる地域か、それ以外かです。

今更言うまでもありませんが、阪神間は日本を代表する前者です。

どうでもいいけど狭い世界で生きている人達は別にすまなくてもいいから
他の地域の邸宅街も一度は見てご覧よ。

京都の下鴨とか北白川、奈良の百楽園や登美ヶ丘、学園北、
箕面の桜ヶ丘2丁目、東豊中町2〜3丁目、新千里○町、雲雀丘花屋敷
などまだまだ色々あります。

自分ん家に近い汚い山や海や人工水路を必要以上に過大評価、賛美するのは
勝手だけど、以外といいところは色々とありますヨ。

あまり自分ん家から見えるテリトリー内ばかり賛美していると井の中の蛙に
なって嫌われますヨ。

阪神間の人間は、気取っている意識やプライドが高い意識がない人間が
ひじょうに多い。実際は日本でもトップクラスの高慢なプライドと住所に
対するセレブ意識、階級意識をもっている勘違い人にね。
人気ランキングで上位にあるからといって阪神間の住民がその他の地域から
概ね好感度をもたれていると思っているなら、脳味噌が溶けていますので
考えをあらためたほうがよいですマジで。

自分の住んでいる所を愛する事や好きだという事にはなんら問題ないし素晴らしい。しかし阪神間の多くの山手地域はそうではない。東京の都心人気区の住民がしばしば他と比べて貶すのと同様に、自分のところへの愛情表現だけには留まらず他の地域を見下したり、人を住んでいる所で判断したり、住所に偏見を持ったり、些細な範囲内で比較したり格付けしたりする事を好む人間がひじょうに多い。

なんか、話題がずれてきていると思うのは私だけでしょうか・・・？
最初の課題に戻ってもいいですか？
夙川の苦楽園マドリーゼのモデルルームの横にまたモデルルームを
建設しはじめたようですが、どこのマンションのかご存知のかた
いらっしゃいますか？

>>237　プレティナージュでしょ。

>>235　京都や奈良や箕面北摂のいい場所並べて、お宅こそ住宅地オタクだろ。そんなの知ってる上で、興味ないっての。

まだ福岡のほうがいいわ。楽しいし旨いし。
兵庫除いた二府三県とか、かなりイヤ。
阪神間も妙なの多いがもっとやだ。
それだったら都内のほうがマシ。

＞兵庫除いた二府三県とか、かなりイヤ。

そう。それが多くの阪神間住民の根底にある（井の中の蛙的）自惚れと
差別意識と空虚な勘違いプライドなんですよ。

>>154や>>162や>>165の方も述べられていますけどね。

日本で最も勘違い度が高く差別意識が強く住所に格付けと値踏みが
大好きな土地柄です。

「阪神間が好き」なんじゃなくて「関西は阪神間以外は糞」がこの地域の
多くの人間のアイデンティティなんです。

２３９はコンプレックスの固まりやね。

阪神間の多くの人間は、人の住所を聞いて常に勝った負けたと判断している生き物なんです。これは違うといっても虚しいだけです。間違いなくそういう人が多い土地柄ですから。そうではないと思うのなら、この地域においてあまりにも鈍感なだけです。阪神カーストという言葉もあるぐらいで、地域階級差別意識は全国でもだんとつのトップクラスですよ。

>>236は、阪神間というより、むしろ京都だな。
よそものが下賀茂や白川にいっぺん住んでみろ。どない言われるか。

奈良だって学園前はともかく、閉鎖的やぞー。ふっるーい人達。
箕面はいいけど遠いやろ。豊中や千里に積極的に住む意味は何？
あえて言えば阪神間を嫌って北摂に住む理由がわざわざあるの？
親戚でもいるなら、地縁的選好性があるならともかく。

阪神間で十分いい感じに田舎なんだよ。さらに田舎である必要なし。

高級住宅地の立派な邸宅に住んでいても、他の人の家にあまり興味が無く
比べたりしない人はいるけど、阪神間となると話は違います。

芦屋や夙川のマンションに住んでいる人が、阪神間以外の他の地域の邸宅を
見たら「ここは地価が安いから戸建てぐらい誰でも買えるだろうしうちのマンションのほうがステータスがある。こんなとこには住みたくない。」とかそういう事を言うガラです。実際は全然手が届かない値段なのにねｗ

なんとまぁくだらないスレですこと
たかが集合住宅の区分所有権に、ここまで熱くなれるのは
ある意味素晴らしい！

自分が希望するようなとこに住めなくて僻んでるだけ。
芦屋や東灘はやっぱりいい住宅地でしょ。これは間違いない。
俺は買えんから西神住みやけどやっぱり羨ましいと思う。

別にマンションの話だろうが、戸建の話だろうが普通の話だと思うがな。
ほんとコンプレックスなのか、気味悪い。

「たかが集合住宅ごときの区分所有」であるにも関わらず
異常なまでに住所にステータス、ブランドを求める人が
この地区には多いのです。
だからデベのサイトや広告にも痛いぐらいブランドを強調したものが
多いでしょ。

憧れるのは勝手だけど、新たに住もうと検討している人は
この地域は日本でも屈指の差別意識が強い（住所や地域をウザイぐらい
誇ったり比べたりひじょうに細かい範囲でランク付けする、
他の地域にケチをつけたり人を住んでいる所で判断するetc）事だけは
理解納得した上で購入する事をお奨めします。

あのー、むしろ戸建だからという理由だけで異常なステータス、ブランドを感じてる人が多いのが阪神間や芦屋だと思うのですが。客観的に判断して。

芦屋、東灘も昔は良かった、、、