神戸・阪神間の名作マンションを語りませんか？

うーん 嫌な事は無い。ただ買えない。。

庶民では暮らせないオーキッドコートかな

オーキッドは見た目も贅沢度も凄いけど名作ではなく奇形。管理費数十万のせいで暴落の負動産。

オーキッドは維持費が安ければビンテージになり得たのかな？
いずれ相続なんかで大量に売却が出てきて、今のリゾートマンションみたいな、たたき売りになりそうな気がする。

贅を尽くしただけでは只のバブルの負の遺産。真のヴィンテージは上の4つの条件プラス資産価値の長期維持も加えるべき。

資産価値という点なら西北のジオタワーが1番かな？

西北ジオは立地と資産価値だけ。やり直し。

ラ・クラシカ芦屋山手
築年数は新しいけどヴィンテージ感を漂わせる外観だし
最低でも2億という阪神間では最高峰の超高級マンション

マニアックにアーバンビュー夙川霞町、
アプローチからエレベーターまでの空間作りと誘導が絶妙で他に類なし、
コストをかければ設計の自由度も豪華さも表現しやすいがセンスとは別。
因みにオーキッドは豪華なだけじゃなくセンスも良い名作だと思うが、
世間が求めるマンション像から外れてるので資産としての価値は低い。
大げさだけど例えるならゴッホの絵が生前は不人気だったのと一緒。

オーキッドは資産性低いが高級である事は変わらんけどな
値段では語れない名作高級マンション

芦屋の奥池だって有料道路でお金かかるから資産性は低いが豪邸街で紛れもなく高級
それに似たようなものがある

海外は管理費50万とかザラで資産価値も高いのゴロゴロあるけど日本は。。

いちいち海外と比べるのが意味分からん
税制とか金融政策が全然違うだろ
日本は日本
海外は海外

日本は所得の課税率55％超えてる
年間1億稼ぐ人は税金で毎年5000万円以上取られる
2億稼ぐ人は１億
管理費高いと売れるわけ無いじゃん

だからヴィンテージに成らずにゴミになってしまう

オーキッドは駅からの距離、ロケーション、デザイン、高級感ともに素晴らしいが管理費だけが残念。

昔の住吉川は魅力的だった。
現在は高層マンションに六甲ライナーで眺望も台無し、
目の前はJRの線路で南側は魅力半減。

>>714
線路沿いとか最悪だろ

>>714 匿名さん
活断層の上には建っていると聞きましたよ。

>>716 評判気になるさん
それ言ったらタワマン信仰の人どうなるん？
上行ったら坂道だし。

郡家に新しく出来た高級介護ホームで

本当のVINTAGEマンションなら管理積立費数十万でも何億の価値あるもの。四千万で買えると云う事は富裕層がこぞって欲しがる物件でも無いので、ただの豪華なマンション。

>>718
タワマン信仰も成金か発展途上国だけ、他の先進国では集合住宅であっても階数が低いほどステータスを感じてるのが普通。
現在のタワマンブームも行き過ぎた感あるし、熱しやすく冷めやすい日本人気質がいつまで持つやら。
俺の予感では近いうちに来るであろう東南海地震までかな、東北からかなり外れた東京でもタワマンの揺れは衝撃的でしばらく売れがストップしたけど東南海地震が来れば東北の比では無くなリ資産価値も激減するだろうね。

ヘタな中層マンションより最新の超高層は揺れを感じにくくなってるから当てはまらないタワーも多いかと。

大林のＤＦＳの制震とか免震とか揺れが激減みたいね。大きい地震来た事気が付かないかも。

免震については長周期地震動に対する弱点が克服できてなくて、すみふはこんな言い訳を記載するようになっている。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

免震に関しては少し不安

免震は熊本地震で観測された長周期パルスで倒壊なんてシミュレーション結果が出てるってNHKでやってた。

地震の揺れに関しては、免震と制振のハイブリッドタワマンが現時点では最強。後は一長一短。

ＤＦＳは芯が有るからの折れないだけ安心ですね。

何だかんだ言ってもタワマンは大地震に遭遇してないから現時点では実証不可能。
建物に限らず色んな工業製品だって設計上は完璧だったのに実証テストすれば潰れたなんて当たり前に起こるえる。
そうやって失敗を繰り返しより完成度の高い製品に仕上がる訳だけど、
自分のマンションで実証テストされるのは嫌だな。

>727
芯だけは残るから安心といえるのかな？
住居部がどうなるかが問題だが、DFSは比較的新しいシステムなので地震のデータが蓄積されていないのが不安材料。

技術は日進月歩で大林もDFSだけでは不十分と考えたのか、免振とDFSを組み合わせたDFSハイブリッドが最先端技術になっているね。残念ながら神戸ではまだ採用されていないみたいだが。

何にせよ、耐震か何もないマンションに比べりゃ相当安心

戦争が国の発展に繋がる様に地震もマンションの進化に繋がるんだろうね
次来るであろう南海トラフ地震の後に出来るタワマン が最強だろう。

タワマン が投資とセコンドばっかりなのはそういう事？

いつも最新技術だから大丈夫だとかいってるけど、
10年前だってその当時は最新の技術、
10年後には現在の技術も旧式だからダ、
メって言われてるのだろうな。

因みに中低層マンションは過去の地震経験の
膨大なデータに基づいて新基準が作られたので、
手抜き無く作られていれば半壊にもならない。

>733
耐震の中低層マンションは、最終的には建物が壊れても人命を守る設計。半壊程度で済むなら想定内の事だよ。

免震のエキスパンションジョイント、鉛ダンパー、制震のうち履歴系ダンパーなんてのは壊れることによって建物本体を守るって設計。

ALC,乾式壁も簡単に壊れちゃう。問題なのは自然災害は予定できないってことで長期修繕計画には考慮されていない。実際に壊れて補修費用をどう徴収するかが問題になっている。

壊れる前提の設計のところはそうだと説明して販売するべき。

名作マンションの話しようよ。
タワマンは一部イかれたら即ゴースト化しそうなのでナシで。

芦屋のシーサイドタウンの話しようと思ったけど、あれもタワーマンションかな？

>>738 通りがかりさん
良いけど、塩被害とか去年の大雨被害とかが心配

値段が数百万なんでご多分に漏れずスラム街となってますね。

投資マンションじゃない
滅多に売りが出ない
とかは名作マンションの条件に入る？

シーサイドタウンは安すぎて名作なのにビンテージにはなれなかったですね。滅多に売りが出ないのは人気の証しなんで条件の一つにしてもいいかな。

恐る恐る聞いてみますが、中央区より西は？

離宮前のパークコートは？

>>742
シーサイドタウンの問題点は駅からの遠さもあるが、５階毎にしかエレベーターが止まらない不便さは致命的、そして阪神大震災の時に転居者が続出し価格が暴落、その後も立ち直れず現在に至る。
現在都心部に幾つも建ってるタワマンも南海地震が来ればシーサイドタウンほどではなくても資産価値は大幅に低下するだろうね。

シエリア神戸北野坂
完成したらしいですね
関電不動産+浅井謙建築設計事務所

シエリア神戸北野坂

シエリア神戸北野坂も敷地いっぱいに建て過ぎ
階層、方角によっては観光客に丸見えの刑になるんじゃないの？
敷地に余裕を持ってマンション建てるのって坪単価高くなるから今では不可能なんかな？

シエリア北野坂も立地と外観は名作になりそうですが、住むのはちょっと。豪華な照明と生活を見せつけるにはもってこいですが。

何故ホテルじゃないの？観光地なのに一階店舗にしなかったの？って所が最近多いね
トアロードワコーレとか

>>748 匿名さん
いやデカい敷地がそもそもないからだよ？
東京都渋谷区のラトゥール代官山みたいなのが良いんだろうけど
こう見ると敷地を贅沢に使ってるけど
実際超デカい土地を建ぺい率容積率をギリギリに建てても余るぐらいの土地だからアプローチにお金かけれる
あとこういうのは旗竿っぽい土地だと作れるね

シエリア神戸北野坂のデザインは秀逸だと思うけど
名作

これですね。

>>753
素晴らしいですね
こういうのが増えると北野の街並みがもっと良くなりますね
正直ホテルじゃないとかどうでも良い
存在するだけで神戸に貢献してる

シエリア凄い
これを芦屋に作ったら最低2億と言ってるラ・クラシカだとか高級マンション勢より高級に見える外観と思うわ

外国観光客も良く見える所なんで異人館の雰囲気に寄与してるのでは。南の大京タワーや三菱タワーも外見居留地風にこだわってるのでgood。外見だけでもヴィンテージが神戸のイメージと街並みに符合する。

>>751 匿名さん

ラトゥール代官山凄いな。こんな感じだと芦屋位にあるのかな？
一等地なのに敷地にゆとりがあるのも名作マンション条件に入れるとかなり絞れてくるのでは？

一等地である
歴史ある街並み
駅から徒歩10分以内
施工会社が一流
敷地にゆとりがある
賃貸、売りが滅多に出ない

こんな感じ？

>>757 匿名さん
芦屋西宮には無いよ
どちらかと芦屋西宮の戸建ての豪邸が凄くて高級マンションはインパクト少なめ
グロブナープレイス神園町とか
高級マンションはあっちが上

>>757 匿名さん
芦屋でこんなマンション作れる土地ってそもそも無い
朝日ケ丘・翼ヶ丘とかの微妙なマンション固まってる場所を全部潰して建てるしか…
できれば阪急芦屋川とJR芦屋川の間の松ノ内町も立地凄いのに古家ばっかの街並み微妙なエリアをこういう高級マンションで埋めれたら凄いけどw

結局管理費に目をつぶったらオーキッドコートになるの？

>>757 匿名さん

あとは麻布ガーデンズウエスト

住友不動産
グランドヒルズ元麻布

>>759 匿名さん
駅近でこのレベルのマンション作れば戸建て層もこっち買うだろ
下手な戸建てよりこっちの方が凄いし

芦屋の大原町・船戸・山手町・東芦屋・岩園町

>>763 匿名さん
フドウ東芦屋ハイツをこれに建て変えて欲しい
でも近くの芦屋神社のとこに三菱地所パークハウス東芦屋があるんだよなー
住友不vs三菱地所の構図になってしまう

>>762 匿名さん
絶妙な古さが良いな。きちんと管理してる感じ

プラウド住吉本町は？
中は見たことないけど、立地とか雰囲気とか良さそう

>>767 匿名さん
築5年ぐらいだぞ

タワマンより庭がある低レジの方が良いな

タワマン好きは低層興味無しの人多いですね。

タワマン押しは、ここでは浮いてしまうからね。
誰もが羨む素晴らしいタワマンが存在すればいいけど、残念ながら神戸、阪神間には存在しないから仕方ない。

タワマンの名作って東京ならあるのかなぁ？
緑に囲まれた方が安心する

>>772 匿名さん
大阪にいっぱいあるだろ
超都心で誰もが憧れる

芦屋で建設中・建設予定のマンションってどれぐらいあるの？

エルミタージュ芦屋三条町

阪神間が豪邸ばっかになるのは高級マンションが不甲斐ないから

>>776 匿名さん
高級旅館かと思った
昔の方のマンションの方が色々と贅沢だよね
ちゃんとフローリングも木だったりする

エルミタージュ芦屋三条町は家賃100万ぐらいだっけ

オーキッドが本当にヴィンテージマンションに値するなら管理費20万でも富裕層からしたら微々足るもの。資産価値も億越えのはずだが４千万という事はそれだけの価値しか認められてない駄作という事。どれか条件を満たしてないのでしょうが、惜しいとこまでいってそうですね。

一周回って結局オーキッドコートになった
中身見た人しか素晴らしさは分からないんでしょうね

芦屋川の月若公園とリストランテベリーニの間にシエリア神戸北野坂みたいな高級マンション作れば間違いなく名作
あそこよりオシャレな立地は絶対無い
今普通の低層のマンション建ってるけど立地の効果で５割増し素敵に見える

億以上の高級マンションは芦屋じゃないと辛いなー
オーキッドコートが芦屋川沿いにあれば芦屋を代表する高級マンションだったと思うよ…
これだけ建物にお金かかってるのに勿体無い感

>>751
>>759

こういうアプローチ型高級マンションを芦屋川沿いに作ろうとするとなら
芦屋の月若町2の区画をリストランテベリーニとその両隣の豪邸以外全部買い取って
メゾン松風辺りをアプローチにしたら恐ろしい高級マンション作れそうですね
不動産会社が本気になってもこの区画買い取るなんて無理だから夢物語で絶対実現できないけど

芦屋にそもそも高級マンション建てれる土地ってそもそもある？

今有るマンションで話をしよう

山幹から岡本駅に行く途中に建っている焼肉屋近くのジオ
超一等地

グランドメゾン苦楽園桜町
美術館みたい。多分コストや土地の関係で今作れない。

岡本は高級住宅地でなく単なる高額住宅地。
閑静な街並みとはかけ離れてるので論外。

閑静かどうかは今住んでいるところによるんじゃないかなぁ？
新大阪周辺に住んでいる人にとっては岡本とか超閑静だろうね

六麓荘に住んでいる人にとっては帝塚山とか閑静だとは思わないだろうし

奥池とか閑静すぎてヤバいレベル

苦楽園ならハイツ苦楽園の立地が良いな

武庫川団地がええな。

工業地域を開発した塚口のプラウドってグッドデザイン賞なんだね
利便性も良いし、敷地も広い、足湯とかもあるらしいけど、ヤンキー風の夫婦が最上階買ったでドヤァァってTVで観てしまったから団地風なイメージしかない

高額住宅地に大理石を惜しみなく使い、コンシェルジュ付き、敷地いっぱいに建物を建てない低レジ

名作の予感

ここは神戸駅なんで論外。

張りぼてタワマンが名作マンションになる訳無いよ。虎の威を借る狐といった感じでしょう。

外壁は高度な技術で復元されてますね。
・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）
・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）
・プラン（○○による設計、大規模再開発、）
・建築（○○工務店による施工etc.）
一応このスレの条件は全てクリア。名作の評判は後からついてくるのでこれからどうなるか楽しみではある。