京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「プレミスト京都烏丸通ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-09-02 08:48:04

プレミスト京都烏丸通についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:京都府京都市下京区不明門通五条上る玉屋町520(地番)・烏丸通五条上る悪王子町427番(地番)
交通:京都市地下鉄烏丸線 「五条」駅 徒歩1分
京都市地下鉄烏丸線 「四条」駅 徒歩7分
阪急京都本線 「烏丸」駅 徒歩10分
間取:3LDK
面積:68.69平米~80.20平米
売主:大和ハウス工業

公式サイト http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/kyoto/karasuma/index.html?ca...

[スレ作成日時]2012-02-09 18:45:05

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プレミスト京都烏丸通口コミ掲示板・評判

  1. 42 匿名

    ここを検討してる人は少ないんですか?

    投稿が少なくなってますが。

  2. 43 匿名さん

    確かに、このスレの書き込みは
    他のマンションと比べると書き込みが少ないように思います。

    ただ、意見を聞かず契約している人も多いでしょうから
    あまり書き込み数にこだわらなくてもいいかと思います。

  3. 44 匿名さん

    これからずっと住むつもりでこちら購入する予定ですが
    みなさんは売ることを考えて購入されるのですか?

    知人には、これから先に売れることを考えて
    物件を探したほうがいいよとアドバイスもらったんですよね。
    みなさんはどうなんだろうかと思って。。

  4. 45 匿名

    私は転勤族の為、売り易さ、貸し易さを優先させてここの購入を検討しています。

    ただ大きな買い物ですからずっと住みたい物件じゃなきゃ購入に踏み込めなかったと思います。

    矛盾している様ですが正直な気持ちです。

    他も色々検討しましたがここも良いマンションだと思います。

  5. 46 匿名

    ここを検討してますが近くでおすすめのスーパーはありますか?
    24Hのフレスコは見つけましたがそれ以外で教えて下さい。

  6. 47 匿名さん

    44です。
    45さんは、全てを考えてこちらを購入されるんですね。
    正直な気持ちを書いていただいてありがとうございます。
    すごくすごく参考にさせていただきました。
    これで一歩踏み出せそうです!!

  7. 48 購入検討中さん

    他の京都市内の物件で天井高について圧迫感があるという書き込みが有りました。
    ここの天井高はどれくらい何でしょうか?
    HPを調べてみましたが記載が無く教えて頂けますでしょうか。

  8. 49 匿名さん

    >他の京都市内の物件で天井高について圧迫感があるという書き込みが有りました。

    長く京都に住んでいるけど
    そんなことは考えたこともなかったな。

    圧迫感ということは天井が低いということだよね?
    そんなことないとは思うんだけど。

  9. 50 匿名

    ここはまだ空いてますかね?

  10. 51 匿名さん

    まだ空いてますよ~

  11. 52 匿名

    あと10戸のようです。

  12. 53 匿名

    あと9戸になってました。

  13. 54 匿名

    明日モデルルーム見に行きます。
    マンションの資産価値は駅近、ブランド立地、周辺の賃貸料が高めに設定されていることみたいですね。
    ここは全てが満たされていてかなり魅力的です。
    あとは烏丸通り沿いは気になってます。
    騒音、排気ガスかな。
    やはり裏手のC、Dにしたいです。
    まだ他に買おうと思っている方いらっしゃいますか?

  14. 55 匿名

    Aはサイトから間取りが消されていたので完売の様ですよ。

  15. 56 匿名さん

    >54さん
    >やはり裏手のC、Dにしたいです。
    >まだ他に買おうと思っている方いらっしゃいますか?

    うちも裏手にあたるCかDが良いかなと思っています。
    モデルルームに行かれてどうでしたか?
    明日か明後日に行ってみようかと思っているのですが
    感じたこととかあれば教えていただけるとうれしいです。

  16. 57 ご近所さん

    五条駅徒歩1分は魅力です。

  17. 58 匿名さん

    ≫五条駅徒歩1分は魅力です。
    確かにそうですね。徒歩1分というのは便利ですし
    マイカーを手放してもいいくらいの条件の良さかと思います。

  18. 59 申込予定さん

    残り5戸みたいですよ。

  19. 60 購入検討中さん

    ここ意外と苦戦してますね!
    やはり下京は厳しいのでしょうか?
    もう少し安ければ買いたかったけど
    私も断念した口です。
    完売してくれればあきらめつくのに。。。

  20. 61 匿名さん

    うん。決め手に欠けてうちも保留にしました。
    結局、もう少し他をあたろうかと思っていますが。
    場所を考慮しても少しお高いのもネックですね。

  21. 62 申込予定さん

    http://s.kyoto-np.jp/economy/article/20120702000057

    昨日の路線価で発表されました。
    路線価、京都市内は下げ止まり マンション需要で維持 - 京都新聞

    検討中です。

  22. 63 匿名さん

    62さん

    そうですね。自分も見ました。
    まぁ想定していたことです。
    家族とよく話し合い決めたいところです。

  23. 64 匿名さん

    ルネのほうが良さそうだね。
    価格帯は同じくらい?

  24. 65 匿名さん

    >64
    >ルネのほうが良さそうだね

    ルネって近くのマンションですか?

    確かにプレミストもいいなと感じていましたが
    他物件と比較して決めたほうが良いですね。

  25. 66 集スト

    豚でくっさくさいゆーきんって奴どこー

    誰か**の臭いしたら教えてなー

    京サイによくいよるし☆

  26. 67 匿名さん

    ルネもいいですが、やっぱりプレミストもって感じで

    少し迷っています。

    いろいろ比較すると、欲が出て迷いますね。

    やっぱりこのあたりは人気があるのを感じます。

  27. 68 買い換え検討中

    坪200万ちょっとくらいか
    微妙だなあ

  28. 69 物件比較中さん

    価格改訂くるかな

  29. 70 匿名さん

    価格は改定しないのでは??
    余程購入者がいないということであれば別でしょうけれどね。
    いろいろ検討して決めた価格なんでしょう。

  30. 71 購入検討中さん

    残り5戸って完成後の販売ですか?
    モデルルームも終わってますよね?

  31. 72 住まいに詳しい人

    もう少し四条に近ければよかったのになあという感じですね

  32. 73 匿名さん

    そうですね。72様の書かれているように
    四条にもう少し近ければ…とも思いましたが
    契約を決めましたよ☆
    設備とかも悪くないし、いい感じです!

  33. 74 匿名さん

    立地はそれほど悪くないのに5戸売れ残り
    やっぱりこのあたりは厳しいですね

  34. 75 購入検討中さん

    京都ではプレミストのブランド力はないのでしょうか?

  35. 76 購入経験者さん

    ブランド代払うほどでもないですが
    避けるほどでもないってところでしょうか

  36. 77 匿名さん

    プレミストってブランドなんですか?
    知らなかったです。

  37. 78 ご近所さん

    昨日夜10:00頃、小火を起こして今日現場検証入ってます。

    コメント削除されそうだけど。

  38. 79 匿名さん

    ケチ付きましたね

  39. 80 匿名さん

    別に立地も悪くないのになかなか完売とはいかないのですね
    烏丸御池周辺も最近は苦しいとは聞いています

  40. 81 匿名さん

    お詫びとお知らせ

    「プレミスト京都烏丸通」について、この度諸事情により、
    公式サイトの公開を一時中断させて頂きます。
    また、「プレミスト京都烏丸通」のご案内及びお申込の受付につきましても、中断させて頂きます。
    お客様には大変ご迷惑をおかけすることを深くお詫びいたします。
    尚、この件に関してのお問い合わせは、下記フリーダイヤルまでお願いいたします。

    フリーダイヤル 0120-858-871
    営業時間:10:00~18:00(水曜定休)

    以上、公式サイトより。
    78さんの件かな…。

  41. 82 匿名さん

    本当だ 公式HPも検索にかからなくなってる

  42. 83 匿名さん

    yahoo不動産からも消えちゃいましたね

  43. 84 匿名さん

    HPないですね…
    こういうのってどうなるんですか?
    完成時期がだいぶ遅れるんでしょうか…
    苦戦してたのに更に大変ですね。

  44. 85 匿名さん

    大幅に遅れればキャンセルも出るでしょうが
    そのあたり契約書はどうなっているのでしょうかね
    他のプレミスト物件に変更の場合はキャンセル料発生しないとか
    あるんでしょうか

  45. 86 匿名さん

    78さん 続報ありませんか

  46. 87 ご近所さん

    工事が止まってます。それ以外、特に大きな変化はありません。資材搬入などは、夜に行われる場合が多いので気がついたら書き込みします。一昨日、今日は朝から代理店か大和の社員さん二人が張り付いて来客に対応してます。

  47. 88 購入経験者さん

    鉄筋に焼きが入るような火事では無かったのですね
    それはよかったです

  48. 89 匿名さん

    プレミストの近隣のものです。
    出火時、部屋の中まで煙が進入し、一時避難を余儀なくされました。

    火元は未だ特定できずと、施工会社から説明を受けています。
    放火や漏電の可能性は否定されているそうです。

    事故後の被害者対応や近隣対応が後手後手に回り、関係会社のリスクマネジメントの
    おそまつさが露呈した事故だと思います。
    人為的ミスがあっての出火であったことは否めません。

    事故後一週間経過した今現在も、工事現場の養生の為に
    作業員が数人出入りしている程度で、建設工事自体は中止になったままです。

    実は私も販売当初、プレミストを購入検討していました。
    最終的には購入には至りませんでしたが、買わなくて良かった思っています。
    やっぱり、建設中に火災を起こすような物件は長く住むことを考えると
    恐ろしくて購入できません。



  49. 90 ご近所さん

    78で発言した者です。
    私の住まいは隣の町内なので、業者の説明などは一切ありません。
    内容は判りませんが、裏の作業員詰所は数人いて、平日に何かの作業をしています。
    しかし、作業工程表のホワイトボードが全休になってから全く変化なし。
    89さんの情報の方が正確で早いかもしれません。
    工事再開か解体かどっちなんだろう。

  50. 91 入居予定さん

    こういう場合は解約できないのでしょうか?

  51. 92 匿名さん

    こちらのマンションと他のマンションを比較して

    結局は別のマンションに契約しようかと思っていた矢先のこの状況。

    何が原因なのでしょうか。

    契約された方は不安でしょうね。

    サイトにも何も事情は書かれていませんし、詳細が見えませんが。

  52. 93 ご近所さん

    朝から工事している音が聞こえて来たので行ってみました。
    工事再開してます。
    表通り裏通りに警備員も立っています。
    工事の内容は解らないけど。

  53. 94 匿名さん

    工事スタート再開したんですか。
    友人がこちらの物件を契約したとかで
    なんだか不安がっていましたので安心しました。
    少しでも早く仕上がるといいですね。

  54. 95 購入者

    当然値引きはあるでしょうね

  55. 96 マンション投資家さん

    こんなにけちのついたマンションは危ないですね。

    それでも購入する方は10%以上の値引きを要求するでしょうね。

  56. 97 匿名さん

    工事はもう終わったのですか?
    全てが決着ついたのでしょうか。
    周辺の人も契約者も不安は残っているのでは?

  57. 98 匿名さん

    89でコメントしたものです。

    今日、銭高の担当者が出火場所の是正工事のお知らせを持ってきました。
    留守にしてたので、直接話は聞いてませんが
    出火場所の一階部分の是正工事を約一か月かけて行うそうです。
    作業にあたって、大きな音が発生するので防音シートを二重にして
    行う旨、書いてありました。

    文章からして、そこそこ大規模な是正工事となるのではないでしょうか。
    当初、工事責任者から火災の影響は躯体には無かったと
    聞いていたので、少し矛盾を感じています。

    マンション購入は一生に一度の大きな買い物です。
    事業主に安全面など、きちんと確認することをお勧めします。

  58. 99 匿名さん

    98様詳しい情報をありがとうございます。
    自分は購入を考えていたけれど、見合わせたんですよ。
    でも、あの騒ぎを知人に聞いてここにたどり着きました。
    一生の買い物ですから契約された方は少し不安でしょうね。

  59. 100 契約済みさん

    このマンションを契約したものです。

    先日、小火の影響調査と是正工事の内容説明を受け、安全面では安心することができました。
    ただ今後は販売価格が下がる可能性がありそうで、マンションの資産価値が心配です。。

    他の契約者のかたは今後どのように条件の交渉を進められる予定でしょうか?

  60. 101 契約済みさん

    当初の入居予定に変わりないんですよね?
    工事が止まっていた期間があるのに‥?

    出火しただけでも不安なのに、その後の工事も気にしないといけないなんて。
     

  61. 102 匿名さん

    あとまでキチンと会社が対応してくれるかでしょうね。
    悩んだときに、もう少し待てばよかったと後悔しています。
    契約した以上はもうどうしようもないですよね。

  62. 103 契約済みさん

    業者から説明はあっても、契約者としては、このまま釈然としないまま、3月になったら
    住むしか方法はないのでしょうか?

  63. 104 購入検討中さん

    説明は受けましたが手付金は返して頂ける様でした。
    若しくは見舞金分をダウンして購入するかの様です。
    見舞金額は交渉可能の様だと感じましたがこのまま交渉を進めるのも迷っております。
    皆様如何されますでしょうか?

  64. 105 契約済みさん

    >103さま、104さま
    私達も正直、保障内容が適切かどうかよくわかりませんでした。
    今後納得して住むために、購入者で協力して保障条件と金額の交渉ができればと思うのですが

  65. 106 入居予定さん

    契約者のみなさま
    是正工事の内容はアフターサービス期間を延長するということ
    ですので、耐久性・安全性には満足できるのではないでしょうか。
    しかし、見舞金の額は先方からの一方的な提示でしたので、
    契約者のみなさまと一緒に交渉したいと考えております。
    具体的には、見舞金の額を売買価格の5%にしてもらえる様に
    交渉を進めたらいかがでしょうか?

  66. 107 匿名

    賛成です。

    いまの提示額は50万ですがこちらはこの金額であれば解約するつもりです。
    まだ4分の1が空き家で更に解約が出れば、販売時は大幅値下げされることは間違いなく先に買った私達が馬鹿みたいです。

    皆様今週目処に回答だと思いますので頑張りましょう。

  67. 108 匿名さん

    4分の1もまだ空いているのであれば、今後確実、
    売出価格下がりますね。
    聞いた話しでは、2、3住居は、空いている‥だったんですが。

    元々未契約住居+キャンセル住居=4分の1
    なんでしょうか?

  68. 109 買い換え検討中

    今月の最終事故報告説明会に行ってきました。五十万のお見舞い金と五年延長保証で終了。
    契約されたみなさんは納得されましたか?

  69. 110 契約済みさん

    私も説明会に参加してきました。一律50万円の見舞金とアフターサービスの延長との事でした。
    何か釈然としない感じがして納得できておりません。
    今後値引き販売をするのは確実だと思いますので、一度解約をして、
    再度購入すれば、見舞金以上の値引きが受けられるのではないかと
    考えております。他の契約者さんはどう思われますか?

  70. 111 匿名さん

    一度解約して再度・・・・いうのは、相手も受付ないのでは?
    どちらにしても、そこましで購入してしまっても
    今後のことを考えると・・・・リスクのある買い物ですね。

  71. 112 匿名さん

    No.111様

    一旦、キャンセルして、また契約っていうのはやっぱり無理なんでしょうか?
    (営業マンがイヤだから、受付られないということなんでしょうか?それとも道徳的に難しいという事でしょうか?)

    契約している者としては、それが一番公平な感じがするんですが・・・・

  72. 113 買い換え検討中

    No.107様と同意見です。もともと完売御礼マンションでなかったんだし諦めやすいかな。

  73. 114 契約済みさん

    で、結局火災の原因は分からないまま…。
    うわさでは放火の疑いが濃厚らしい。

  74. 115 匿名さん

    火災の原因が不明?てよくある事なんでしょうか?

    不明てなると、何か隠されてるような気がするのは私だけ?

  75. 116 匿名

    結局駆け込みで引き渡し日だけは無理やり合わせて大丈夫なんでしょうかね。
    通常工事も止め、更に補修工事までして間に合わせて、結局引き渡し日を超えたら契約者への補てんを考えないといけないから無理矢理詰め込んだんでしょうね。
    火事による安全面も当然ですが上記による安全面も非常に心配です。
    すでに事故物件となり新築では無くなった条件で50万はあり得ないと思ってます。
    最低5%ですかね。

  76. 117 匿名さん

    89でコメントしたプレミストの近隣のものです。

    久しぶりにスレッドを開いてみたら、購入者の方々の
    書き込みを拝見して、不安な気持ちお察しします。

    プレミスト、完売ではなかったんですね。


    毎日工事の様子を見ていますが、今のところ
    日曜日は休みをとっているようですし
    もともと、建設工事ってある程度の日程の余裕はもって
    着工していると思うので、人員を増員するなどの対応で
    何とかなるんじゃないでしょうか。
    なので、引き渡し時期は当初予定していた通りで
    大丈夫なのだと思います。

    火事の説明に来た施工会社の担当者が

    「引き渡しが遅れたら、それこそ大変な保障問題になる」

    と話していたので、意地でも工期通り仕上げると思います。


    見舞金が一律50万円ということでしたが、こういう事例って
    あまり無いことだと思うので、基準はわかりませんが
    「見舞金」という名目では妥当な金額なのではないでしょうか。

    でも、今のご時世なかなか家の買い替えは容易ではない中
    一生の買い物であることを考えたら、納得いかない買い物は
    しない方が得策ではないでしょうか。

    京都市内中心部は今や建築ラッシュで、新しい物件も出てきてますし
    事故物件で中古扱いになってしまうのであれば、築浅の中古物件を
    探した方が価格的にも安いのではないでしょうか。

    ましてや、何かの都合で売却しなければならなくなった時
    重要事項で当然火災のことはついて回りますし
    その時売却の障害となることは明らかです。

    そういったことを踏まえても、見舞金とは別に値引き交渉を
    するべきではないでしょうか。
    見舞金は見舞金。
    値引きは値引きで交渉したらどうでしょう。
    素人考えですが。




  77. 118 匿名さん

    火災のために事故物件になると、中古扱いになるんですか?

    117さんのおっしゃる通り、重要事項に事故があったことが記載されるという事は、売買には不利になることは確実。

    さらに引渡日程は変更なしは、工事の
    無理があるんじゃないかと心配にはなります。

    うーん、どうしたものか。

  78. 119 契約済みさん

    うちは契約取り消しします。
    期待していた分、失望も大きいですがすぐ近くにまだまだ新築マンションが建つ様ですし、このまま一方的な見舞い金で、事故物件を買ってしまい損したく無いからです。
    大手は50万で手を打てても個人で事故物件を販売するときは50万では済まないです。
    結局、大手は損せず個人が損するんですね。

    ここも見舞い金以上の値引きもありそうですし、ここも価格をウォッチしながら他を探そうと思いました。

  79. 120 匿名さん

    119さんはもう契約取り消し受理されましたか?
    火事の見舞金50万は安いようにも感じました。
    迷っている人はうちも含めて多いのではないか思います。

  80. 121 匿名さん

    近隣の者です。

    昨日、工事現場の前を通りかかったとき、ちょうど搬出入の最中なのか
    入口が大きく開いていて、例の火災のあった箇所が見えました。

    コンクリートが取り払われて、むき出しになった鉄筋が見えました。
    火災のあった部分のコンクリートを取り払って、打ち直しをするように見えました。
    ねんのための打ち直しなのか、素人にはわかりませんが
    なんか、思ったより火災の影響が大きかったのかなと思ってしまいます。

    燃えたのは建築廃材だと聞いていましたが、建物にも延焼したいたのかもと
    思ってしまいます。
    これだとやっぱりNO120さんのおっしゃる通り、見舞金50万では見合わないかもしれません。

  81. 122 匿名さん

    浦安の液状化マンションよりは良いと思います まじで転売できないらしいし

  82. 123 買い換え検討中

    この火事で迷っている人は多いと思いますが、売主側の作戦勝ちでしょう。
    まず、合同事故説明会をせず個別ですますことにより反対運動をさせなかった。
    一方的な提示条件ですまし、再度話し合いのない強気な態度。
    中にはこんなものかとすぐにサインした方もいるでしょう。
    このレスの人数は大体4,5件の方ぐらいでしょう。
    売主側もこのレスを見ながら余裕って感じでしょう。

  83. 124 匿名さん

    >123
    >この火事で迷っている人は多いと思いますが、売主側の作戦勝ちでしょう。
    >まず、合同事故説明会をせず個別ですますことにより反対運動をさせなかった。
    >一方的な提示条件ですまし、再度話し合いのない強気な態度。
    >中にはこんなものかとすぐにサインした方もいるでしょう。
    >このレスの人数は大体4,5件の方ぐらいでしょう。
    >売主側もこのレスを見ながら余裕って感じでしょう。

    そう言われれば、売り主の作戦勝ちかもしれません。
    即完売状態からまた振り出しかしら?

  84. 125 契約済みさん

    私は解約しました。

    元々の売り残りも合わせて15邸ほど再販されるそうです。
    また他の物件と合わせて検討してみます。

  85. 126 匿名さん

    やっぱり先日の火事の件で
    解約をされる方は多いのでしょう。

    大丈夫ですと断言されても
    何年か経ってから不具合など出てきたら後悔するかもしれませんし
    契約するかどうするか迷ってしまいます。
    対応としてはキチンとしておられる印象ではありました。

  86. 127 匿名さん

    今、ホームページも停止中になっています。
    契約者との状況がまだ不明確なのかもしれません。
    解約分については、どのような販売されるのか気になります。

  87. 128 匿名さん

    今年になってもまだ公式サイト閉鎖しています。
    このままで本当に完成するのでしょうか。
    キャンセル分などは再販されるように聞いていたのですがどうなんでしょう。

  88. 129 ご近所さん

    工事に関してですが、私の勝手な憶測では納期にほぼ完成では?と思っています。
    理由として、
    ①朝7:00頃から作業準備をして、夜8:00まで作業している。
    ②作業再開当初は土日も作業していた。
    ③近隣にマンション工事があり、遅れは許されない。
    以上です。

    まあ、プレミストから徒歩3分以内の所で私が知る限り、マンションが3棟建築中なんですけどね。
    販売状況は、勿論わかりませんが。

  89. 130 匿名さん

    ここは完成してから再度販売かけるそうですよ。
    それまではそっとしてある?らしいです。

  90. 131 匿名さん

    >>ここは完成してから再度販売かけるそうですよ。
    >>それまではそっとしてある?らしいです。

    それがいいかもしれません。
    今の状態のままの再販は受け入れられないかもしれませんから。

  91. 132 匿名さん

    再販っていつ始まりますか?

    前は、去年の12か月か年明けには販売する予定て聞いてたんですが、まだなんでしょうか?

  92. 133 匿名さん

    完成後なんでまだなんじゃないですか?

    ここって火事だけじゃなく、事故があったって話を聞いたんですが本当なんですかね?

  93. 134 契約済みさん

    今日、前を通ったら東側の幕が外れて、外観の全体が見えていました。
    落ち着いた感じの外観で、よかったと思います。

    いろいろあった物件ですが、我が家的には満足しているので、
    3月の入居が楽しみです。

  94. 135 匿名さん

    133さん

    いえ、火事だったと思いますよ。
    知人は契約していましたが、結局やめたと言っていました。
    でも、場所は便利なので再販すればすぐに売れるのかもしれませんよ。

  95. 136 匿名さん

    もう契約をしている人もいますし
    これから契約する人もいるのですから
    あまり過去のことを掘り出すことはしないほうが良いと思いますよ。

  96. 137 匿名さん

    すごく重要だと思うんですけど…
    納得した上で契約するのはいいけど
    知らないで契約するのは嫌です。
    大切な情報だと思います。

  97. 138 匿名さん

    どうして現状のようになったのか
    購入を考えている側からすると知りたいです。
    けれども、目に余るような書き込みはしないほうがベターでしょう。
    それぞれの受け止め方が大切ですね。

  98. 139 契約済みさん

    本当に購入検討されているのなら
    こんなところで情報収集する人はいないでしょう!

    契約にあたっては重要事項説明義務が有るのだから
    秘匿しての販売は契約自体を無効にできますし
    無効化に伴う実費及び精神的損害賠償請求も出来るので
    販売側からすると信用無くすだけで済まない事を隠すこともない。

    本気で契約検討してるのなら販社に問い合わせれば簡単に解決しますよ。

  99. 140 匿名さん

    >本当に購入検討されているのなら
    >こんなところで情報収集する人はいないでしょう!

    それはそうかもしれませんね。
    でも、私自身はこちらを見てからモデルルームを見に行って検討しました。
    情報をある程度こちらを見てから行動に移す人もするのも確かですよ。

  100. 141 匿名さん

    マイナスの意見を聴ける貴重な場ですよね。

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