六甲アイランドについて【PART2】

値上がりしてから一気に売り上げが減って商品数を減らしてたよ。

要は、島の住民がパン1個に200円出すのを嫌がる層になったってこと。

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美味しければ売れますけどね

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島は色んな意味で価値が落ちてきているからね。
島に住む人間も庶民的だしね。高いパンなんて買いませんってば。

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シェラトンの食パンは予約しとかないと買えないことが多い

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過去に同じ質問があったらすみません
ここは地盤は大丈夫なのでしょうか？
阪神大震災のときには地盤沈下は起こらなかったですか？

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焼きたてパンやさんはターミナルみたいなとこでないと厳しいんだと思うよ
おやつにしても朝御飯にしても購入層が中途半端
仕事や学校帰りに店の前を通りかかって「あ、明日の朝食べるの買って帰ろ」って感じだから
帰り道に立地していて尚且つ帰宅時間帯にそこそこの品揃えがない店はどこも売れてない

ライナーの住吉駅のコーナンチケット前にパンを売る出店があるじゃん？
美味しい焼きたてでもないのに今も潰れないで営業してるだろ
あそこより少しでも美味しいパンならシーアの1階に行きそうなもんだが
帰りがけに寄り道が面倒と感じる客が買ったり、小腹が空いてる学生なんかが「パンでも買うか」で買っていく
やっぱ場所とタイミングだなと思うよ

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リトルマーメイドのパンが特別高かったとは思わないけど？

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＞606

阪神大震災の時に建っていたマンションが全て残っているようなので、私は買いました。

ポートアイランドより被害は少なかったと言ってましたが、どこまで本当なのか？
は分かりません。
地震の可能性も低い地域ではあります。

先端の海に面したところでは、大震災時に街路灯などが倒れた写真が飾って？あります。
そういう現実をはっきり示していることには好感が持てます。

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現実を正直にというより、震災のメモリアル展示は神戸を代表する観光ネタ的なものですわ。
「ほぅら、すごいでしょ！？」ってな感じです。

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詳しい説明をありがとうございます！
参考にします

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2チャンネルの六甲アイランドスレを読んだんですけど、
街の中をゴキが歩いてるんですか？
見たことある方教えてください！

夜などはコンビニが溜まり場になってるんでしょうか？

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ゴキブリじゃないですよ。
海の場所には必ずいるフナムシです。特にテトラポッドとかに棲みついてる。
見た目は似た感じなので、勘違いされてる方がたくさんいるようです。
「フナムシ」を検索したら出てきますけど、見る方は一応、心づもりしてください。

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最近は分からないですが１０年くらい前はいましたよ。
フナ虫はあんなに早く動けないと思います。ゴキブリのスピードと動きです。
ゴミ箱が撤去されてから見なくなったと思いますがあまり夜は外出しないので分からないです。
リバーモールでフナ虫は一度も見たことがないです。

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ゴキブリたくさんいるでしょ、夜になったらリバーモールの石畳の隙間からわらわら涌いて出てくるよ。
特にひどいのが焼肉屋の前辺りからシェラトン、ファミリーマート周辺。
ファミリーマートの近くの橋のあるところなんて、橋の袂の隙間がまるで蟻の巣みたいになってたよ。
薬を撒いて駆除しようにも、範囲が広すぎるのと、人やペットへの安全面から無理なんだろうなと思われる。
餌になる生ゴミやら湿気のある場所を好み、昼間は暗い場所に潜む習性をから、リバーモールの石畳っていうのはゴキブリにとっては天国なんだろう。
夏祭りは中止になったが、リバーモールでイベントが開催されたあと食べ滓がたくさん落ちているときなどは、夜うっかりあの辺のベンチに座ろうものなら、足の甲をゴキブリに轢き逃げされる。
マジで何とかしてほしいわ。

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ＮＨＫの番組で「未来塾　街づくりの極意　西郷流　町並みづくりの極意」が昨日放送されていました。
都市の再生やを手掛ける都市計画課の西郷真理子さんと東北の若者が街づくりについて考える番組ですが六甲アイランドにも通じる内容です。

人が集まる街づくりにはルールがあるそうです。
そのルールを最初にぶち壊したのはブリリアですが、その後なし崩し的に六甲アイランドのルールは崩れていっている気がします。
次回は「土地の価値をあげる秘策」だそうです。

何故人が集まらないのか、土地の価値がこんなに下がったのか？住民のせいじゃないと思います。

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都市計画家です

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ゴキブリたくさんいるわw
今日もマリンパークからライナーの高架下をを歩いて帰ったけどツヤツヤしたのがいっぱい走り回ってたww
うちのマンションは夜に出入りするとき気を付けないとゴキブリが一緒にエントランスドアの内側に入ってくる…。
それくらいたくさんいるということや〜ん。

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そこで働いてる方のブログを偶然見つけたんですが、
臭いが気になると書いてありました。
何らかの臭いがすることもあるのでしょうか？
失礼な質問でスミマセン

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ゴキブリ連呼してるやつって何者なの？
六甲アイランドの価値を落としたくて仕方ないように見えるよ

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じゃあ六甲アイランドの価値を高めるために実際に起こっている有害な問題を全部隠蔽すべきと思っているの？
ゴキブリに関してはリバーモールを石畳にしたことが間違いだったと思います。
今から全部剥がして舗装し直すわけにもいかないだろうけれど、衛生面を考えたら放置してよい問題だとは絶対に思わない。
すぐ近くにグルメシティや飲食店、ホテルがあるんだよ？
そんなところの厨房が夜間どんなことになっているか想像してごらん。
ほんと、ゴキブリを徹底駆除して欲しい。

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横から失礼します。
本当に625さんのおっしゃる通りだと思います。
問題を隠蔽するのではなく、活用すべきだと思います。
自分では巧く表現できずムズムズしておりましたので、
せめて賛同だけでもさせていただけませんか。

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これ本土の業者じゃないの？

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業者がゴキブリを撒いたっての？
あり得ない…。

ほんとにゴキブリなんとかしようよ。
自分は今の六甲アイランドを寂れすぎて恥ずかしいとは思わないけど、唯一の恥があのゴキブリだと思ってるよ。
ショボくてもイベントのときには外から多少の人は来るでしょ？
その人たちにゴキブリ島と思われたくないし。

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　そういえば、私はゴキブリ見たことないな。

不思議です。

ゴキブリいるなら、ネズミもいそうだけど、見たことない。

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寂れてしまった島の価値を上げるとかはなかなか難しいと思いますけど、
ゴキブリの駆除ならその気になればできるのではないでしょうか？

本当にゴキブリがたくさんいて嫌なら、自治会や行政に駆除を訴えるなり、
何らかの行動は起こせるはずです。

ここで文句を言いあっててもゴキブリはいなくなりませんよ。

自治会も最近はマリンパークに高層マンションを建てるだとか、
ふれあい会館をきれいにするとか身内の利益ばかり考えているようですので、
たまにはゴキブリ駆除という島民全体にプラスになることに動いてもらっても罰はあたらないと思います。

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本文：最近買った人は自分の夢や希望が否定される気分になるので否定的な意見を避難するのでしょうが、 冷静に現実を見ればこの島に未来があるとは思えません。 綺麗に整備された街や海や山を見れば錯覚を起こしますが 私の人生で最大の失敗でした。

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↑わざわざこんな所で、後悔告白されてもね。
誰も信じないけど、あなたはこれですっきりした？

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感情的な議論をするつもりはありませんので、無視したい人は無視すればいいのではありませんか？

自由に個人の意見を述べるのが掲示板だと思います。

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　＞631さん、

　後悔されているのは、お気の毒に思います。
確かに店舗が寂れているのが残念ですね。

でも、Ｐ＆Ｇビルの買い主が決まって、ＲＩＣビルの運用が決まって動き出したら・・・
と期待もしています。
インフラが整っていますから。

我が家は、子供たちのことを考えての利便性を第一に選んだので、とても満足しています。
幼少期の子供　または、年寄りなどの家族には、快適な街だと思っています。
本土に通勤する働き盛りの人にはきついかもしれません。

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お店が寂れている、確かにそうなんですが。
以前のリンクに入っていたような店、飲食店のほかに雑貨屋や、一時は家電量販店やブックオフもありましたけど、ここの書き込みをしている住民の皆さん、それらを利用してました？
私は家族含め、一年に一回行くか行かないか程度でした。
つまり必要ないから行かないんです。
そういう店が潰れてきたんだと思います。
六甲アイランドは袋小路の立地ですから、不特定多数の人間が行き来しません。
そう考えたら最低限の食品と日用品を売るスーパーがあればよいと私は考えます。
あとは24時間営業のコンビニは充実していますし、物流過疎地ではないので通販も大いに利用しています。
コープの戸配も便利です。
つまり、住宅地として割り切って考えればいいのではないのですか？

あと、個人的な考えですが、P&Gは要らないなと。。。
撤退大いに結構なので、あの趣味の悪いビルはさっさと壊して島の真ん中を風通り良く緑地化してもらいたいものです。

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そのような状況で今後も今の環境が維持できるかということが
問題なのではないでしょうか。
企業の撤退、店舗の閉鎖、中古マンションの暴落。
新築でさえ破格なのに、さらに低価格の中古住宅街となり、それに似合った環境になっていくことが
問題なのだと思います。

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結局六甲アイランドは積水の食い物にされたんですよ。

もともとレジデンスの場所は戸建が建つはずだったのに
利益が何倍も大きいマンションを建設。
六甲アイランドの地価が下がることも分かっててあの価格です。
しかもこれまでの調和した三角屋根じゃなくて景観無視のフラット屋根。
ブリリアの時に違和感がありありだったのに
積水までなぜ統一された町並みを壊す必要があったんでしょうね。

おまけに自分たちが作った地区計画を変更して
またマリンパークに格安マンション建設ですか？

街中に建てられるだけ建てたら後は街が活性化しようがしまいが、
地価が暴落しようが、津波がこようが売り逃げでしょうね。

自分たちが一から作った街なのに最後は景観も地区計画もぶち壊して
儲けるだけ儲けてさっさと撤退。すばらしいですね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

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当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの

これにあたるってことでしょうかね？
ご指摘は真摯に受け止めるつもりです。

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レジデンスの場所は元々マンション建設予定で、だけど売れ行きが怪しかったので積水が戸建に計画を変更しようとしたんですよ。
だけど、Ｗ７の第１期の人たちの中に賛成しない人たちがいて（そりゃ元々マンションの話で１期も販売してるんだから)、
戸建の許可が下りなかったと。
だからこんなに時期がずれて当初の予定のとおりのマンションが建つことになりました。

＞結局六甲アイランドは積水の食い物にされたんですよ。

これには激しく同意するけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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横でスミマセン。
六甲アイランドってどうしてこんなに住民の意見が反映されるんですか？
外部の人間からすると怖いです。
声の大きい人の思い通りになってたり(たとえ多数決で採択していても)しないのですか？
六甲アイランド関係のスレを見てると、あれもこれもダメ、そこの住民はダメ、多すぎて、息苦しくないんですか？

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1期を購入した友人が買ってすぐに
「前は戸建しかたたないから景色はいいの～」って話していたので鵜呑みにしましたが
友人の間違いでしょうか。住人ですよ。
ｗ7が建ってすぐの話です

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643さんへ

Ｗ７の全体計画が持ち上がった時点でも、竣工時点でも戸建の計画はありませんでした。

その住民さんは、マンションの売れ行きがよくなかったので積水が戸建にしようと計画変更の話を持ち出したのを噂的に耳にされただけでは？

ブリリアの２期工事を１期住民が知らなかったように（他の街区の人間はしっていたのに）、意外と住んでる当事者には正しい情報が届いてなかったりしますよ。
デベが意図的に隠したりするからね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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さっき、ボウケンレッドがSUBWAYで並んでました。

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他の色は？

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結局、神戸市、積水、声の大きな住民によってボロボロにされたんでしょうね。
町づくり委員会って頭の古い年寄りが大きな顔をして、仕切っていますがロクなことをしていないですね。
これまでもひとつもいい方向になんか進んでいないし、責任も取れないくせに余計なことしないでほしいです。

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友達が、六アイ良いよ！住みやすいって誘ってくるけど、
何か、ここ見てると凄く怖い
何が本当なのか、分からない

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ブリリアって後、何戸残ってるんですかね？
もう新築としては売れないですよね。数年経ってるし・・・

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ランチするところもショッピングするところも全然なくて閑散としていますね。
これを静かな環境っていう方いますけど、これじゃど田舎に住んでいるのと同じでしょ。
乗り換えなしで梅田や三宮に出られる阪神沿線の方がよっぽどましですね。

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確かに乗りかえって面倒ですよね

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マリンパークなんてこれまで荒れ放題だったのに
マンション建設が始まった途端に大修理ですね。
分かりやす過ぎです。
売り出し前のマンションから見えるところ以外の公園や道も
きちんと整備していただきたいですね。

マリンパーク沖の埋め立て地って産廃処理施設ですか？
あれを見て「いい景色～」って思うんでしょうかね

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＞655

フェニックスを知らないの？

バブルのなれの果てだよ。

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知らんわ～
なにそれ？

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私も知らない教えて。

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六アイの第２期だよ。

計画当初は国際展示場の移設等にぎやかな話ばっかりだったんだけど
震災後計画が頓挫し、フェニックス計画は凍結中。

詳細はググって。

何で知らないの？
新聞にも載りまくったし各政党がやっきになって市議会でも大モメしてたのに。

そのころまだ小学生だったとか？
遠い地方から来られたとか？

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何で知らないの？って言われても知らないことだってあるでしょ。

産廃処理施設だったんですね。
こういうことは住んでる人でも知らない人は多いと思いますよ。
悪いことは最低限しか公表しないのが原則なんでしょうかね。

東北の瓦礫も六甲アイランド沖に埋め立てって聞きました。
仕方のないことですがご家族が行方不明の方はたまらないでしょね。

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そうだったんですか知りませんでした。

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マリンパークってあんな釣りスポットだったっけ
何十人もの人が工事中の立ち入り禁止のバーを乗り越えて釣りしてた。
子供まで連れて釣りをしている人がいててびっくりした

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ここでマナーがあったんですか？と書いたことありますが期待もダメですかね

しかし初めのころ買った住民はそこそこの方が多かった気がしますが。

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初めのころの住人は5,6000万の家を買える人たちでしたからね。
今は阪神沿線より安くなってますから人も代わるでしょ。

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今はかなり安くて、住民層も変わってしまいましたね。
マナーとか言っても無理だと思います。
物件価格は、住民層と比例するからね。

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ここの島民ですが№６６６さんのご意見がすべてを表している気がします。

常識が違う住民層が混在してるのでこのスレッドも島も余計に荒れるのでしょう。

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荒れていますどちらも、可愛い髪型のヤンキーさんの子供さんが水辺で遊んでいましたから

時代の流れを考えさせられましたわぁ。

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不動産屋さんの前を通ると1500万、1600万くらいの物件が沢山契約済になっていますよ。
新規物件よりも安い中古物件が沢山売りに出ています。
今では3番や5番でもいろいろな人がいるんじゃないですか？

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たくさん売りに出ているということは、どういうことか推して知るべし。
六甲アイランドは永住型ではないよね。
若いお金のない人や、定年後の老人が多いのも頷ける。

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10年前なら定住しようと思っていた人も
街も人もこんなに雰囲気が変わったら出て行くでしょ

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定年後の老人なんですが住みやすいところです

人工島で浮いていたらいいんだから島外に出たらお金かかる買い物も島内ですべてそろいますし住民同士（老人ばかり）

仲良く浮いていますよ、1500万は驚きました。

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先月友人が自転車を盗まれたそうです。
だんだん治安も悪くなっているような気がします。

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アオイア跡地のマンションも着々と進んでいるみたいですが
低所得者層向けのマンションはもう勘弁していただきたいです。

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タニタデンタルクリニックって閉めちゃったんですか？電話もつながりません。

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マリンパークに建設中のマンションの話がチョッとでも出るとすぐに
話を逸らせる内容の書き込みがされる不思議。

前もフェニックス計画に話がすり替えられてる

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マリンパークのマンションって、何処のデベなんですか？
詳しい方教えて下さい。

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マリンパークのマンションって何も決まってないですよ。
土地がこの前、マンションも建てられるように変更されただけ。
それと前後して整地してますけど。
旧アオイアの駐車場の土地も合わせて開発しないと中途半端になりそうですね。

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表向きなにも発表されていないだけですよ。
なにも建てないのに整地するわけないでしょ。

いつものことですが住民が何も知らない間話は進んでいます。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/2013100801...
都市計画の意見書提出期間なんて知っていた人いるんですか？

今回見つけることができませんでしたがずっと以前にマリンパークに沢山高層マンションが4，5棟建ったような綺麗なイラストが公表されていましたよ。
マリンパーク駅からマンションまで屋根つきの通路を作りたいみたいなことも書いてあったような・・・
計画は地区計画が変更されるずっと前から進んでいるんでしょう。

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わーいもっともっと建てて！！　売れなくていもいいからどんどん建てて！！

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E3やW3が分譲開始された頃のモデルルームを見に行ったとき、六甲アイランド全体の完成予想模型が展示してあった。
それだと今のE7とW7の辺りはかなり大規模なマンション群(超高層含む)だったよ。
そこまで開発する前に阪神淡路大震災が来たから頓挫して一部復興支援住宅が建つことになった。
仮に震災がなくて当初の完成予定の模型通りのマンションが建設されていたとしても
あのあとの長いデフレ期突入で住民の経済状態は当時より落ちたであろうし
AOIAだって震災前から赤字だったというから撤退は避けられなかったと思う。
とりあえず当時見込んでいた分の人口は確保しないと神戸市の税収がたりないやん、てことで今ごろになってマンション建てて頑張っちゃってるんだろうな。
で、建てれば買いに来るという状態は続いていて、金がないから仕方なしに六アイを買うと言うより
六アイに住みたかったけど物件がなかった(中古は嫌)っていう人たちがまだまだいたんだな。
ここに住むというのは意外と余裕のある世帯だよ。
金持ちというのではないが、住宅地と割りきって住んで、楽しみは外に見つけて出掛ければいいやという考え方。
子育て中、老後、いろんな世代がいるけどみんなそうだね。

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今、経済的に余裕があって六甲アイランドに住みたいって人は絶対にいないと思いますよ。
ＰＧの撤退、リンクの閉鎖、シェラトンは系列ホテルが好調なので持ちこたえるかもしれませんが
プラザは500円ランチでもかがからですから今度どうなるでしょうね。以前は団体客のバスも止まっていましたが
最近は中国人も宿泊しませんよね。買い物も観光もするところがなくて全然楽しくありませんからね。
住んでいても、町全体が暗すぎて外に出ると気が滅入ります。
安い以外に今ここに住みたい理由がわかりません。東灘区で一番安いんじゃないですか？

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＞６８５さん、

私は、最近住み始めましたけど、子育てに抜群の環境で満足しています。

会社勤務の現役サラリーマンには、通勤環境が不便かもしれません。

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子どもと年寄りは経済活動をほとんどしないから
増えても町は活性化しない

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そもそも活性化って何？
何を期待するんかしら。

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町づくり協議会でお聞きになったら？
詳しく教えてくださると思いますけど

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＞６８９

珍理論ですね。

経済的ゆとりが無い住民が多い地域だと活性化しないのは理解できますが・・・（笑）

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お金を使わないという意味で同じやん

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　ここは、子育てには絶好の環境ですね。

車と歩行者が分離されていて、歩道が非常に広い。
子供が飛び跳ねたり遊ぶ公園もあちこちにある。

バギーでもどこでもエレベータがある。
老人にも優しい街です。

ただ、通勤に不便かも。
ネットで仕事をする人なら良いでしょう。

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ガラガラ過ぎる。レストランがあれへん。

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いよいよ決まったね。

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P＆Gの本社ビルが中華資本に売却って話ですか？
RICも中国人だらけになるのでしょうね。。。

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ロクアイ顔が東洋系で言葉が日本語じゃないかた沢山いるわ出稼ぎ？

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いよいよチャイナタウンですね

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