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匿名さん
[更新日時] 2011-07-18 18:46:42
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物件概要 |
所在地 |
千葉県流山市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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TX(つくばエクスプレス)沿線開発の現状と未来を語るpart5
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122
匿名
なぜ、TX沿線が放射線でネガティブな討論の対象に?
何か恨みのある人が何人か紛れ込んでるのかしら。(予算的に厳しいとかなんだろうと思いますが)
その方達は、何故ネガティブな意見を言うのか根拠を示していただきたい。
もちろんTXだけという根拠をね。
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123
匿名さん
そんな裏を勝手に考えなくても。。。
単純にここらでは、柏の葉の東大と、がん研究センターしか公式な測定値を出して
いないからではないですかね? あと新築が多いのがこの沿線だからもあるのでは?
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124
匿名
112のようにこの沿線には住まないという方に聞いています。
千葉や茨城南部全体というのであればわかりますが沿線限定する理由があるのか?
123のようにこの板に放射線の議論が持ち込まれたであろう理由はどうでもよいのですよ(笑)
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125
匿名さん
(笑)はどういう意味ですか? 真面目に答えたんですが・・・
最初から住まないという人に聞くと書くべきだったのではないですか?
もし千葉北西部検討スレがあれば、そちらでも話題になった可能性はあると思いますが。
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126
匿名
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127
匿名さん
単に柏の葉の東大とガンセンターが放射線値を計測していて
その値が高かったからだけではないですか。
ソースは確認していませんが偶然つくばエクスプレス沿線の
市町村に値が高い、大気の流れかという噂があったくらいのことですから
事実はわかりませんので
あまり過剰に反応しないほうが良いです。
みんな神経質になっているだけですし
千葉県内なら状態は同じですから
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128
匿名さん
>>122
TX沿線でなく柏の葉。
恨みでなくて憐れみ。
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129
匿名
125さん、ちゃんと読んでくださいね。
>TXだけという根拠をね。
なので(笑)と書きました。
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130
匿名さん
>>129
だから柏の葉の数値がTX。新築物件が多数あるのがTXのため、北西部メインの沿線のスレは
ここくらいという意味ですよ。だいたい千葉板に茨城・千葉全体スレなんか立つわけないし。
よく読んでくださいね(笑)
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131
匿名
だからあなたには聞いてないのに(笑)
もう結構ですよー
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132
匿名さん
だから聞く対象を書いていなかったのはあなたなのに(笑)
もういい加減やめてくださいー
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133
匿名さん
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134
匿名
数値の高いときはそのくらいしたほうがよいね。
布団干すなんて論外だし、洗濯物もだめ。そのくらい覚悟して生活。
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135
匿名さん
数値がどのくらいになったら危険なのでしょうか。数値が発表されるたびに悩んでいます。
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136
匿名
何度書いてもご理解いただけない方がいらっしゃるのでではもう一度聞きます。
TX沿線のみをネガティブ議論対象にしている方のみ理由を教えてださい。
千葉北部全体に共通ならこの板だけの話ではないですので。
(つまり132は対象外)
純粋にお伺いしてます。
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137
匿名
わからない人だね。今日の数値もひどいよ。他はほとんどでてないのに
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138
匿名
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139
匿名さん
つまり東大などの放射能の数値を気にしている人で、TXだけを避ける、
例えば常磐線ならOKという人の理由を聞きたいということですか?
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140
匿名
やっと、理解してくださる方がいました。
その通りです。
TX沿線を探しているので、何か理由があるのかと。
柏の葉、流山が高めなのは知っています。
なので常磐線も一緒ですよね?
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141
匿名
常磐線との比較でないんだ。
都内はもとより、北茨城よりなぜ値が高いのか。
また何かあれば、ひどい数値になるのか不安。
東京や神奈川から環境の良さに引かれて、居住するものも多くいる。
自然環境をPRするTX沿線物件にとり、重要ですよ。
水道の件といい、大丈夫かよ、って本当に思ってる。
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142
デベにお勤めさん
豊洲といいTX沿線といい原発問題以前から自然値で高い地域だったからね。
みんな解かって買ったものだと思ってたから、何を今更って感じかも。
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143
匿名さん
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144
匿名さん
>>142
本当ですか?その原因はなんだか解明されているのですか?
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145
匿名さん
ずっと柏を連呼している方がいるね。流山も全然変わらないからw
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146
匿名さん
柏の葉が大変な事に…
東大柏キャンパスの値は、3/20までは、だいたい平常値の範囲内でした。しかし、3/21の降雨により、急上昇し、3/21 11:00には、0.80μSv/hに達しました。その後、細かな上下を繰り返しながら、全体的には減少する傾向にあり、今日には、0.5μSv/h前後となっています。とはいえ、この値は、たとえばつくばの高エネルギー加速器研究機構(KEK)の値が0.20Sv/hを切っているのに比べると、高い値と言えるでしょう。TVなどで毎日報道されている周辺都市の値と比べても関東平野の中では高めです。
注意深く見ていくと、もう一つ不思議なところがあります。それは減少率です。KEKのデータでは、降雨や測定時のバラツキにより若干の増減はあるものの、3/23~3/30の一週間でだいたい0.3Sv/hから0.2Sv/hに減少しています。KEKは、平常時の値が、0.07~0.09Sv/hということですから、それより上積みされている部分だけでいうと、ほぼ半減していることになります。ヨウ素131の半減期が8日であることと考え合わせると、これは非常に自然な推移と言えるでしょう。
しかし、柏キャンパスの場合は、そうではありません。仮に平常時の線量を0.13μSv/hくらいとして同様に計算したとき、微妙に減少していないようにも見えます。誤差の範囲と言えばそうかもしれませんが、系統的にちょっとずつ高めのようにも見えます。
柏の葉は盆地のような地形、駅前の高層建築物による
気流の変化による影響が考えられます。
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147
匿名さん
いや、柏の葉も流山も葛飾区も変わらないから、柏の葉・TXだけ避けるというのは変だと
思う。普通の人は北西部全体避けるでしょ。
自分は放射能より開発が気になるけど。秋葉原自体も観光客激減で元気ないし。
SCはどうなんでしょうね。
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148
匿名さん
東大も認めてるホットスポット認定の柏の葉の話をしているのに、周辺地域の名前を挙げて「私達だけじゃないから」というのは子供の言い分。他はいい迷惑だよね
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149
匿名さん
そんな局所的にホットスポットってないですよ。正直ここだけですよ、そんなこと言っているの。
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150
匿名さん
まぁね。
でも悲しいかな、ホットスポット=柏の葉 というイメージが定着しているね。ググると柏の葉ばかり(汗
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151
匿名さん
しかし、こうあまりにも無知な人が多いと、数値公表の良し悪しを再考すべきかもですね..
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152
匿名
>>151
説明もできずに、無知って。
この辺りの値が高い理由、たったそれだけのことも説明できずに。無能ですか?
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153
匿名さん
なぜ野田や船橋や千葉にある大学は同じような測定をしてくれないのでしょうか。
やっぱり難しいのでしょうか。
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154
匿名さん
確かに柏は、測定値が高いようだ。
いくら人体に全く影響がないレベルとはいえ、その事実は
認めなければいけない。
しかし、>146 の書き込みとなると別。
「柏の葉が大変な事に 」
この煽るような書き込みはアウト!
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155
匿名
というか、東大も情報撒き散らすだけで結論を言わないのもどうかと。
あきらかに柏の葉キャンパスだけ値が高いのに、研究者として気にならないのかしら?とちょっと思ったりして。
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156
匿名さん
測定器械、測定地の高度、測定場所の地表の状態、
これらのことを統一せずに、測定値を高い低いと
比べあってもどんだけ意味あるのかねえ。
柏の数値も、平時の3~4倍程度だろ。
この程度で心配するなら、放射線そのものより
心のストレスの方がよっぽど影響が大きいだろ。
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157
匿名
だったら一言そう書けばよいのでは?
しかも156の言い分も憶測に過ぎないわけで。
不動産価値に関わるのに、撒き散らしっぱなしは無責任と言わざるをえない。
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158
匿名さん
有意に説明するほどの差じゃないから説明しないだけだよ。
測定誤差、測定機器誤差、測定方法誤差、測定時期誤差の範囲内だってこと
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159
匿名さん
二倍以上、複数の地点で共通に出てるのが、誤差って…
騒ぎ立てるほどの数値ではないって言いたいんでしょ。
だからといって、周辺より高い数値が出てる事実まで誤魔かす必要はなかろう。
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160
匿名さん
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161
匿名
茨城県の値が大きくでている飯舘村などは地形や気象が原因らしいです
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162
匿名さん
今度はおおたかの森がホットスポットでやり玉に当てられてるぞ!
故意に騒ぎ立てているヤツがいるね
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163
匿名さん
東京大学(柏の葉キャンパス)放射線計測は本日19日現在も0.4。本郷・駒場の0.06とか0.08に比べると以前高めですね。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
3月末あたりからずっとキープ。でも東大おは健康に害はないと思われる数値と述べ、値が高めな事に関しては福島から気流に乗っての付着との見解。この茨城県並みの数値は「ただちに」は無いとしても5年後、10年後とこの数値をキープし続けた場合どうなんでしょう?とは言ってもここ日本では過去前例を見ないので誰も、どの研究者も、政府も分からないんでしょうね。海外メディア・政府などが過敏なので心配は心配だ。
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164
匿名さん
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165
匿名さん
↑「なんでうちのすき焼きは牛肉じゃなくて豚肉なんだよー」という貧乏な家の子供に、
「アフリカの子供はご飯食べれなくて死んじゃうんだよ。文句言わず食べなさい」と叱るお母さんのような説得の仕方。w
上記の数値は放射線だが、現在の日本は放射線を放つ放射性物質が飛散している状況。
放射能汚染された野菜などの食品を摂取し内部被爆する危険性がある日本と、そうでない海外を同じ土俵で比べるのは無理がある。
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166
匿名さん
そうなんですか!?
有り難うございます。やっぱり危険だ。
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167
匿名さん
柏は福島原発事故の以前の平時の値、空間ガンマ線量率0.1~0.2あったというのも驚き。
164の並べたイラン・ブラジル・インド・中国とそして人災にも近いチェルノブイリに次ぐ事故レベルの日本、比較になるのでしょうか?現在ロボットで炉内の数値をメディアで公表してますが、予断を許さない状況ですよね。そして東大が予測する大気中の放射能が「気流」に乗ってってのが非常に気になります。今のところオレも害は無いかなと思います。ただ、あそこが更におかしい事になった時。。想像もつきませぬ!?
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168
匿名さん
おおたかの森検討中でしたがなんか怖くなってきました
TX沿線は諦めようと思います
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169
匿名さん
おおたかは放射線の値が高くないから平気だよ。
まずは柏の葉を除外してみては?
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170
匿名さん
柏の葉さえも買えない連中が、ここぞとばかりに荒らしまくっている
スレはここですか?
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171
匿名さん
果たして荒らしと言えるのか?危機意識を常に持っていないと東電さん政府さんのようになるんではないかい。
悲しいかな、現実なんだよ。
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172
匿名さん
おおたかの森で計ってますか?
というか、東葛地域で測っているのは柏の葉だけなんじゃない?
千葉北西部に拡大してもほかに計っている地域はないですよね。
ほんとに柏の葉だけが高いといえるのでしょうか。
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173
病院にお勤めさん
確かに計測しているのは柏の葉だけで、おおたかや他周辺地域がより高い可能性は十分。
ただ、どちらにせよ気にするレベルではないな。
荒らしのネタにもなりはしないわ。
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174
匿名さん
柏の葉住民が「私達だけじゃないから」なんつう幼児レベルの論理で他の地域も一緒だなんて言ってるけどさ、やり玉に挙げられた地域は本当にいい迷惑だよ。
柏の葉がホットスポットっていうのは、素人が中華製ガイガーで測った数値をつぶやいたのと訳が違ってさ、東京大学が公式に毎日計測して公表しているわけ。
この東大による情報が提供される限り、柏の葉が高濃度放射線汚染地域、いわゆるホットスポットという認知が浸透していくのさ、ま、それが現実
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175
匿名さん
えーと、174は何が気に食わないんですか?
ほかの地域のデータはあるのかってことで、ほかの地域も一緒だなんて書いてないと思うけど。
柏の葉だけがホットスポットなのかどうか科学的に考える際に必要な情報だと思うのですが。
あなたも柏の葉だけデータがきちんとは計られていて、じゃあ自分のところはどうなのかと心配ではないですか?
データがなければ安心なんですか?
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176
匿名さん
俺は船橋住民なんだけど、千葉大や日大でもやってくれないかなと切に思う。
TXとは関係なくて済まないけど、違う意味でもホットスポットなスレなので読んでます。
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-
177
匿名さん
他の地域の名前を挙げてすり替えようとするのが良くないんじゃない?だって柏の葉みたいになったら資産価値下がるどころじゃないから
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178
匿名さん
まとめると、
柏の葉は少々高めの線量率であることは事実ですが、人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないので安全が保証されている。
他の地域は線量を計測していないので、安全かどうか不明。
これが事実。
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179
to 178
>>178
何が『まとめると』なんですか?
そちたら自信、結論が出せているのですか?
強引すぎます。
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180
178
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181
匿名
178に噛みつく理由がわからん。
素直なまとめでないか。
そちたら?
自信?
おちつけ
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182
匿名さん
>>178
甘い。甘過ぎます。
「ただちに人体に影響するレベルのものでは ありませんから、冷静に・・・」
↑これは、
「ただちに影響はありませんが、そのうち影響がでます。」
って意味ですからね。
もし安全なら、
「今は絶対に安全です」
って宣言しますから。
癌などの晩発性の影響については全く触れられていません。
つくば市民は非常識だし、柏の葉は数値が高いから、やはりTX は地震後の様におおたか折り返し運転にすべきなんです。
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183
匿名
>182
釣られるよ
値が高いと思われる地域間で運行してください。
北千住―つくば
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184
178
・癌などの晩発性の影響について
・おおたかの森の安全性について
このあたりの話から聞こうじゃないか
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185
匿名さん
聞くまでもない。
あなたが想像している通りの恐ろしい事態が起きつつあります。
逃げろー!
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186
周辺住民さん
こんなに放射線は気にするのに、副流煙を含むタバコや、布団も干さずに乾燥機にもあてずに
ダニだらけの中で寝たり、紫外線がきつい季節なのに日焼け止めも塗らずに外出したり、
日々放射線のことが気になって気になって仕方なくて原発ニュース見てはストレス溜め込んだり
している人っていそうだよね。
目の前の事件でいっぱいいっぱいになって本当にまずい周りが見えていないってパターン。
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187
匿名さん
いまどき子供いて禁煙してない人はそれなりの人では? ふつうはしている人が多い。
布団干せないときにダニがわくまで乾燥機も使わない人っていますかね?
女子供はいまどき紫外線一番気にしますよ。紫外線対策は4月から!と。
えっと、何の話だったっけ・・・
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188
匿名
>182
釣られてやるよ。
今日の報道で福島県の皆さんは怒っていると思うが、つくば市民はもっと怒っている!
転入の手続せずに避難している人達だって沢山いるのに、水際作戦やって何の効果がある!?
全国で真っ先に避難者の受け入れ表明したりボランティアの人達も献身的に頑張ってたのに、市役所内の一部に差別的なんだか頭がオカシイんだか分からないドアホウ達がいたおかげで全国的に報道されちまったよ。
何でコイツらが懲戒免職にならないのか理解に苦しむ!!
少なくとも、民間企業でこんな事やったらまず会社に残れないし、退職金だって辞退させられる!
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189
匿名さん
>>182
数値が高いとか言ったらおおたかもないし、北千住まで到達せずに折り返しかよw
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190
匿名さん
確かに数値は高いかもしれないけど、こんな田舎に公的機関の放射線計測データが2つもある=誤差が少ないってことは、柏の葉は恵まれていると思います。
たぶんもっと原発に近い場所で、データがあったらいいいのになと思っている人は多いんじゃないでしょうか。
私はとりあえず、今の水準は食生活等に気をつけていればぎりぎりセーフかと思っていますので、今後減るようならば柏の葉で様子見です。
逆にもう少し上回る状態、たとえば年間20ミリシーベルトを超えるようだと、子供は退避させるべきだと思います。
決して気持ち良い状態ではありませんが、データが全くないエリアで油断していて被曝するよりは、リスクが見えている分だけ、対策もとりようがあります。一番いいのはどこか全く心配のない遠くへ逃げることですが、首都圏以外で仕事を探せればという条件をクリアするのは難しいと思います。
むしろ文部科学省のデータの信頼性こそどうなんですかね?全般にあまりにも低すぎませんか?
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191
匿名さん
-
192
匿名さん
>182
もうその辺でやめておきな。
言論の自由を勘違いしているようだな。
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193
匿名さん
そう?
つくば市よりマシだと思う。
書いてるだけで、実際にしてないから。
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194
匿名さん
柏の葉のマックで喫煙コーナーに子連れで入ってタバコふかしていた母親がいたよ。びっくりしたなーもう。
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195
匿名さん
>>178
>>柏の葉は少々高めの線量率であることは事実ですが、人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないので安全が保証されている。
東大は「人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないと考えています。」と見解を述べているだけであって、何も保証してないぞ。
勝手な解釈は辞めな。
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196
匿名さん
「考えています」がただの感想だと思うのかね。もしそうなら東大はそんなコメントは止めたほうがいい。
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197
178
東大の見解がおかしいのですか?
では、癌などの晩発性の影響はどの程度の数値になれば出てくるのものですか?
流山市美田などでも比較的高い数値がでていますが、観測していない場所は安全ですか?
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198
匿名さん
おはようございます、ホットスポット柏の葉住民様。
放射線被ばくの影響って実は世界でも研究段階で、誰にも断定できないんだよね。だから「直ちには影響ない〜」とか「〜考えております」という表現になるんだよ。そんな地域に進んで近づきたくないよね、一般の意見として
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199
匿名さん
柏の葉は数値が高いから40歳以下の若い方が住むのは避けたほうが良いと考えております。
↑こう書けば良いのかな?
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200
匿名さん
柏の葉も流山も数値は高い。
柏の葉を避けたほうがいいと思うのなら、流山も避けた方が無難ですね。
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201
匿名さん
当たり前ですよ、流山も葛飾区もちろん避けますね。今のままだと北西部広めにちょっと躊躇があります。
避けないと言っている人がいるんですかね? それがいるなら不思議です。
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202
匿名
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203
匿名
YouTubeの浅草寿町の公園の放射線量みたら、砂場遊びはさせたくなくなった
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204
匿名さん
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205
匿名
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206
匿名
東大のデータが更新されなくなった。
誰か力のあるところがクレーム入れたな。
売主さんか?
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207
匿名さん
>>204
201ですが、放射能は気になりますが、いろんな結果見て近辺はあまり変わらないと思いました。
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208
匿名さん
ホントだ!!放射能汚染数値の測定が!?
●東京大学(柏の葉キャンパス)19日をもって更新停止状態!
●国立がん研究センター東病院(千葉県柏市)18日をもって更新停止状態!
同時に2ヶ所ともに、どこぞのモンスターの検閲と圧力がかかったのかな。とても不思議ですが、まさか東大まで止めてしまうなんて何のための研究だったのか。。。。。。福島原発からの気流や付着等など解明して欲しかった。解明して良なら、妊婦や乳幼児、幼児持ちのご家庭も安心材料となったのに残念ですね。その子たちが10年、20年、30年、そして大人になり出産となりの影響も東大なら解明できたかもしれんのに。残念。
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209
匿名
解明してから発表すればいいのでは?
結局、あの数値で心配ないと書いたところで、ネガティブな書き込みする輩がいればマイナスイメージにしかならない。
風評被害になりそうだから公表を控えたのでは?
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210
匿名
風評被害という名のもとの隠蔽でしょ
当面、下がらないと判断したのだろうか。
汚名返上が必要。
子供の遊び場はしっかりと調べて欲しい
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211
匿名
>210
今の時点で東大は問題ないと発表しています。
問題ありと発表したら信用するのですか?
>子供の遊び場はしっかりと調べて欲しい
調べても、問題ないと発表すればあなたはまた隠蔽というのでしょう。
そういう輩がたくさんいるからから値の公表をやめたのでしょう。
値だけ知りたいなら隠蔽とか言わないことですね。
信用するしないは心に留めておけばよいのでは?
私は東大の見解を信用するしないはどうでもよいですが、多くの人を不安にするなら公表しないで欲しいと思っています。
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212
匿名
結局ガン研も東大も圧力に屈するのか。。。
それだけ、販売が不調ということだな。。。
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213
匿名さん
ホットスポットって騒いでるやからがいるけど、180kmほど離れた飛散ポイントから、このだだっぴろい関東平野にかけて飛んでくるモノに濃淡ができる原因を教えてくれ!
あのへんみんな同じでしょうね
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214
匿名さん
東大偉い。データが更新されたようだ。
でも…柏の葉の数値は下がるどころか上がってるし
折角有益な情報なのに、柏の葉にとっては「私の街はホットスポットです」と宣伝してるようなもんだね。
東大が更新遅れれば圧力かけたと言われ、発表すればホットスポットの証明を公表しているようなもの。
まさに柏の葉にとっては進むも地獄、戻るも地獄…
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215
匿名さん
だから、筑波山の男体山と女体山にぶつかった風は東西に拡散するが、間を通る風は距離も高度も地形も柏の葉がピンポイントでドンピシャなんです。
こんな奇跡の土地は他にありません。しかし
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216
匿名さん
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217
匿名さん
213さん、それがいつも高く同じ数値を測定場所で叩き出すから調査してるんじゃないですか?勝手な想像ですが東大は既に解明に向けて調査してんじゃないかな。
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218
匿名さん
東大とがんセンターだけがホットスポットなんですよ、きっと。
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219
匿名
単に東大の研究施設周辺の放射線量を測っていたら、偶然震災後に柏の葉が高かったので良い研究材料になっただけで
これからの原発リスクによる被害地域算出の研究の良いデータと東大は研究はじめている予感がします。誰かが書いているように風向きと高層ビルの下階には溜まりやすいための結果なら、季節によって違うので、今は柏だけど季節が変わったら違う地域と研究拡大していく気がします。だから柏の方たちは今の季節は十分注意して、とくにお子さんに、やり過ごせばいいだけだと思いますけど。当分砂遊びはさせないとか
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220
匿名さん
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221
匿名さん
前スレの872でレスした者です。
今日は非番だったため妻とドイツCOLIY社の愛機を持って散歩してきましたよ。
当時数十万した本格的な放射能測定器を片手に♪
これ夫婦の数少ない共通の興味分野でもあるので…。
柏の葉キャンパス(パークシティそばのコンビニ) … 0.39
流山おおたかの森(小山小と霊園に挟まれた道路) … 0.36
新三郷(IKEA新三郷) … 0.15
多少低く出たけどまぁこんなものだろう。
これが倍以上の値が出たらさすがにびっくりだけど。少なくとも隠蔽ではないようだ。
とりあえず数値の信憑性は担保できたと思う。みんな安心して暮らしてくださいな。
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