TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

福島原発事故、最悪「レベル７」と発表　チェルノブイリ並み
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110412/dst11041211040017-n1.htm

川崎市、被災地から発生した災害廃棄物の受入れ
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3848/index.html


関東圏東側は挟み撃ちです

これから5年後10年後、小児ガンが爆発的に増えるだろうから、
がんセンターに通えるＴＸ沿線は勝ち組になるかもしれんな


がんセンターの職員が関西に逃げなければの話

不幸の勝ち組

よくそんな考え方できるね…

甲状腺がんは早期発見で完治できる。
ただ女児の場合、大人になったとき妊娠したら胎児に影響が出る。
白血病は5年生存率が8割。これも早期対応で確立が変わる。

今の親の都合で逃げられなかった子供世代からしてみれば、
医療環境の充実が勝敗を分けるのは正論でしょう。

> 女児の場合、大人になったとき妊娠したら胎児に影響が出る

これは女性に原因があるとは限らないんじゃないでしょうか。
男性の精子に異常があっても胎児に影響が出ますよね。

チェルノブイリ原発事故で検索したらウィキで似たような写真が出てました。恐ろしいですね。広島の原爆の約500倍に相当する放射線量だそうです。何か茨城から千葉の北を通り駆け抜ける常磐線やつくばエクスプレスというより、更に福島原発が悪化すれば危険エリアが広がりそうです。いや、もう確実に広がってんのかなあ。。

さっきの菅の会見見てたら、北千葉水道擁護厨と同じこと言ってたよ

確かにいっぱい放射線物質出ててレベル７だったみたいだけど、もう過ぎたことじゃん
隠蔽じゃないもん！仕方ないことだもん！一生懸命やってるんだもん！

ってさｗ

放射性物質の放出総量は隠蔽する気満々だけど、今までの積算量は計算できる
http://r.diim.jp/

ここだと埼玉と東京の間ぐらいの数値だろうから、すでに60μSv到達か

このエリアだと水戸市と市原市の間という見方もある。

No.8は言い過ぎ。福島寄りや茨城寄りの被災者は、地震だけでなく放射能汚染にも真剣に悩みを抱いてる。
そんな言い方はない。

それと水道や飲食物の内部被曝を合算したら、
子供は基準値以上の被曝量に到達すると考えてもおかしくないよ
風評被害と称して基準値ギリギリの野菜や牛乳が給食に使われたり、
川崎のゴミ焼却が始まったらどうなるんだか

しかも子供の安全基準値を引き上げて医療補償から逃げようとしてるし
関東の子供はモルモットにしか見られてないよ・・・

地方選の民主惨敗も、川崎市のゴミ処理も、北千葉の水道も、
コンピューター監視法案や中国人ビザの緩和も報道しないで
バカみたいなバラエティや野球ばっか放送して、
補償逃れでおおざっぱな基準の検査を通した野菜を食べない人を人非人扱いして

気づいたら北関東はレベル７の汚染地域になっていた

この原発騒動で、民主党とマスコミが本当に怖いと思ったよ

レベル７の汚染地域ってまた新たな造語ですか？
言葉を勝手にくっつければいいってもんじゃない。
気持ちは理解できるが。

もう言葉尻しか取れなくなってきたなｗ

福島は北関東ですか。

首都圏を捨てて退避してください、と言われれば安心するの？

そりゃそうだろう
退避命令が出れば自治体や避難エリア内にある勤め先の企業も動くから
生活に対して何らかの補償は得られる
津波被災地と違って首都圏のほとんどは一次産業ではないし

でもここはマンションのローンが残ってて逃げられない人が多そう

>>17
よくて生活保護レベルだと思うよ。最低限の住宅が与えられるか否か。
関東広くとなると人数半端ないし。
それでも今のレベルで（先のことは未知なので別）首都圏退避とすべきなのかな？
まじめな質問のつもりです。

意味わからん
直下型地震があったわけもなく、現状維持から避難命令が出る流れで
何でみんなが職を失って全員生活保護状態になるの？
ただでさえ節電対策で工場や本社機能の移転を進めてるところも多いのに。
移転費用すら捻出できない、土地に根付いた事業やってる企業に勤めてたらそりゃ厳しいだろうけど
首都圏での割合はわずかでしょ。

同心円状で区分するのやめさせて、被曝量が高いところから段階的に避難、企業は移転を推進
でいいと思うが（海外からも同じように指摘されている）。
いきなり広域の避難命令出して一気に人を動かすなんて、パニックを作為的に起す案を大前提にされても「まじめな質問」には見えないな。

まあ今のところ大気や水道の数値が落ち着いたから、電力不足以外の点で避難させる理由はないと思うが、
農作物を無理やり食わせるやり方はやめてほしいわ。川崎のゴミ処理なんて論外。
経済的な体力のあるところを潰して誰が幸せになれるんだ。

一極集中で経済を動かさないと日本が立ち行かなくなるから、東京に避難命令なんて絶対出ないよ
せめて子供だけでも疎開勧告出してくれればいいのに

16は自分ではないんですが、
>>21　みんなが職を失うってことはないですね。でも、困る人も多いですよね。
中小企業、飲食店関係、千葉なら第一次産業など含めればかなりの痛手ではないでしょうか。
わずかな割合とはいえない気がするんですが。まあ国が補償すればいいってことなんでしょうが、
結局税金だし。
>>22　現時点ではないですよね。自分もここいらがそこまでの汚染というのかと思ってびっくりして
聞いただけです。（ネット上では子供のことを考える親なら関東脱出すべきなんて意見もよく見る）

湾岸が沈んだ今
ＴＸ沿線と市川
津田沼が千葉の良質な住居供給基地となったということで
いいですね

＞中小企業、飲食店関係、

なんで身動きの取りやすい中小が一番困るみたいな話になるのかわからない。
商習慣的に取引先が関東にあるから動けないってとこがほとんどでは？

飲食店なんてこれから都心でやる方がキツいでしょ。知事のおかげで基準値の怪しい野菜が回されるのは都内の外食から、って認識が浸透しきってんのに。
15日の爆発後すぐに西へ避難した新宿の飲食店の人たちがいたけど、実に慧眼だと思うわ。

>>24
津田沼なら川崎市がやろうとしてる福島のゴミ焼却に反対した方がいいよ。マジで。

福島県沿岸部で発生した災害ゴミを貨物列車や大型トラックなどで川崎市内の処理施設で焼却する
って話だね。川崎市長が福島出身ということもあり迅速な対応だったけど良いことだと思う。

実際に常磐線と常磐道を使っての運搬の可能性が高いからＴＸ沿線住民が騒ぐのも分からないでも
ないけど、通過するだけだしそんなにヒステリックにならないでも…と思う。

それとももはやＪＲ沿線でなくて高速道路からも距離のある住宅地が安全でいいという価値観？
正直ＴＸ沿線のスレを見ていると同じ県民として悲しくなるわ。
意図してないのだろうけど風評被害というか必要のない誹謗中傷以外の何者でもないよ。

福島のゴミと言ったって汚染されているわけではないからね。どこかで燃やすか
どこかに埋め立ててもいいかな。

基準値の怪しい野菜が回されるのは都内の外食って・・・
県の産物ってだけで基準値内でしょ？
大体いい大人にはがん率上がるなどの影響はないと言われてるし、子供は避けても
未来の子供のために自分は避けないって言っている人もいるってのになあ。

前スレのレスを注意深く見ていると、原発事故の影響を大げさに騒ぎ立てているのはどうやらTX沿線住民じゃないみたいだよ。

神経質だねw

外食の魚に野菜は信用しない、これからそういう人は増えるだろう。

そうだね、外食・娯楽がダメで、ますます日本経済落ち込むだろうね。
マンション・不動産も厳しくなるだろうね。

>>28
＞福島のゴミと言ったって汚染されているわけではないからね

検査方法とか採取場所のソースってもう出てた？
福島って内陸部は無事なところが多くて、焼却が必要ながれきは原発に近い海岸沿いが多いはずだけど…
それにごみは野菜と違って個体差があるから、簡単に検査できるものなのかな

原発以前に、外食や映画館など厳しくなっているよ。追い討ちをかける放射能。

大阪のレンタルオフィスが満室になってて、東京のオフィスの空室率が史上最悪になってるし、
現状がずっと続けばゆるやかに大移動起きるんじゃないの
千葉はもう沿線とか関係なく食べ物が信用できない･･･旭市グリーンファームのやり口は最低だわ

そもそもなんで千葉は出荷自粛ではなく出荷停止にしないのかわからん。これは知事に気兼ねしているからか？

自粛＝自己判断で売るのをやめた＝販売できなかった分の損失は、政府が補償しなくていい

え？そうなの？　せりにかけて二束三文にしかならなかった分（いわゆる風評被害）の
損失も補償されないの？

出荷できた段階で補償の対象にはならんでしょ

そもそも風評被害作物と名乗れるような、本当に安心な野菜がどれだけあるやら・・・

>>41
そうなんですか。風評被害の是非はともかく、１箱1円なんて値段になったものも
補償されないってことですね。それはちょっとひどい気がする。。。

でも、野菜がどうの、風評じゃないがどうの、と言ってる場合じゃないと思う。
千葉北西部、いや千葉全体の問題ですよ。

そういう君は本当はどこにお住いの人なの？

大阪大阪というけど
東海地震の震源地に浜岡原発あるし
福井にもある。
至近距離で挟み打ちにされてるよ。
東京より
危険度高い

おい、浜岡は東京のほうが近いだろ。風向きも東京だし。
福井も風向き考えると微妙だぞ

福井がいった場合は、どう考えても関西に影響があるだろ。
日本地図見てみな。
しかし福井のもんじゅ様もかなり際どい状況だからね。
今回の原発事故は関西にとっても、対岸の火事じゃないぞ。

他所の危険度が上がるように願ったところで、千葉の危険度が下がるわけじゃないんですから
そういう相対的希薄化の自己欺瞞はやめませんか
日本海溝の東側で近いうちに巨大津波が起きる可能性が高いと予測が出ているのに、
地価評価を気にしてる場合じゃないと思いますが

ほんとにそのうち、自分の子供が白血病になっても、ＴＸはがんセンターがあるから勝ち組
とか言い出しそうで怖いよ・・・

どこも日本中逃げても同じということ。

遅いか早いかだよ。
でも平日の真っ昼間から賃貸勝ち組なんていってるのは無職だろ

東京大学環境放射線情報
柏の葉キャンパスは本郷駒場キャンパスの五倍以上の汚染度となっております。

http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

昼間からここに張り付いてる主婦を無職なんて言うなよ

３２さん
確かに家で茨城産の野菜などを食べるのをやめていても外食すればきっと今は
茨城産の野菜がすごく安く出ているし口にしているでしょうね。
放射能は目にみえるものではないから怖いですよね。
それを考えて外食をしていない人も多いでしょうね。

「福島原発事故 = チェルノブイリ原発事故」は最高のレベル７ではあるけれど、レベル７の中でも危険ランク的にはチェルノブイリまでには現時点至ってないみたいですね。まだ収束せず、またそれを超える可能性もあるとか東電は言ってますが、そうならないよう祈るばかり。仮にですよ、また水素爆発などして最悪な結果をもたらしたら原発から半径200km(あるいはそれ以上)非難区域になる恐れがありますが、その場合このTX沿線もかすめる恐れはあるのでしょうか。

ハァ～しかし、東北・関東の人達は日々原発のニュースを固唾を呑んで見守ってると思います。
みーんな「地震・放射能漏れと現在進行形」なのが、今この時点で検討出来ないであろう最大の悩みなのでしょうね。今はこの最中ネガティブに考えてしまいますし、高いローンを組んで持ち家を持つ訳ですしね。
この微妙で悪夢のような日々はいつまで続くのだろうか。。。

外食控える動きがずっと続いたら、ＳＣとかどうなるんだろう？
そう考えると、ＴＸスレとしては、人事とはいえないと思うんだけど。

ここは２００キロない

おおたか住みだけど、原発から駅までの距離は189キロだったよ。
次の津波なり爆発なりベントなりあったら諦めて北海道の実家に避難する。
SCはヨーカもメゾンも茨城産や千葉の問題になってるところの野菜がメインだよ。
最近になって「産地は商品に記載」が増えて、値札で見えにくいように隠したり、県名書かずに市名だけとかになってる。
停止じゃなく自粛だから出荷してたり、そのそも検査自体やってない農家は結構あるんじゃないのかな。

事故現場で死の恐怖と戦っている東電の協力会社の人達に頑張ってもらうしかない。今は彼らの祈るしかない。
大地震以前から専門家の意見を無視、相手にもしなかった東電はふざけろよ！だけどな！！

北東の風が怖いです。

やっぱり石原知事が
「都内の皆さん。柏が大変な事になってるから逃げて下さい」
って言うんですかね？
人口が比較的に多い柏が奥にあるし、ハッキリ物事を言う頼れるリーダーがいるから都内の人は安心だな。
柏や我孫子は逃げなくちゃいけなくなってから3日ぐらい経過してから住民に知らされそう。

51の貼ったこれ興味深いな。毎日更新されてるのか？
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

やはり東京より柏あたりの数値は高いんだね。天下の東大の計測は信用に値する？しない？どうでもいい？

つづき、市原市の計測はこんな感じです。
http://atmc.jp/?n=12

ゲッゲッ差がありすぎる！！
51さんの貼ってくれたもので放射能数値の差分とれました。参考になりました。日々ウォッチングすれば問題なさそうです。オレ思ったんだがそのうち、安価な放射能計測器が出るような気がします。携帯にも積むとか。

正直、不測のリスクを想定すれば原発反対は当たり前。
しかし、代案もなくして反対するのは暴挙といわれても仕方ない。

都内や市原の人に比べて柏地区の人は胸部レントゲンを年に５回余分に受けるた思えば・・・。
思えない？

胸部レントゲンてもっと高いんでは。言い換えれば、市原や東京の人たちは1回受けた量を浴びているのか、と。

>>61
＞日々ウォッチングすれば問題なさそうです。
とっくにピークすぎてるし、今から見出してもあんまし意味ないのでは
市原は風向き的に柏の参考にならないし、ZAMGの予報の方がまだあてになると思う

＞安価な放射能計測器が出るような気がします。
ガイガーカウンター出てるじゃん

東日本大震災の震源域の東側で、マグニチュード（Ｍ）８級の巨大地震が発生する可能性が高いとして、複数の研究機関が分析を進めている。


　日本海溝の東側で海のプレート（岩板）が引っ張られる力が強くなっているためで、早ければ１か月以内に津波を伴う地震が再来する危険がある。

　Ｍ９・０の東日本大震災は、押し合っていた海のプレートと陸のプレートの境界面が破壊されて起きた。そのため周辺の地殻にかかる力が変化し、東日本全体で地震が誘発されている。

　京都大防災研究所の遠田晋次准教授（地震地質学）は全地球測位システム（ＧＰＳ）の測定データから、海のプレート内部で引っ張られる力が強くなっていることを突き止めた。明治三陸地震（１８９６年）の３７年後、昭和三陸地震を起こしたメカニズムと共通しているという。「今、昭和三陸規模の地震が起きると、仙台市で１０メートルの津波が押し寄せる計算になる」と言う。

（2011年4月14日19時01分 読売新聞）

【非常に気になるし、興味深いレス発見】


No.555 by 匿名さん　2011-04-15 00:52:05

ホットスポット？千葉県柏市で空間線量0.4μSv/h以上が続いている

国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）敷地内における放射線の測定結果が3月22日以降周囲より高いままだ。

敷地内Bの値が22日に0.71μSv/hを記録し、以降下がってきているが0.4μSv/hを上回っている。
測定ミスなどがない限り、前橋市、宇都宮市、さいたま市や千葉市などと比較して一桁高い。
同地域は高濃度のホットスポットになっている可能性がある。同じ柏市の東大柏キャンパスでも値が高い（以前から高いことが言われていたが敷石の影響で通常0.1μSv/hと高めでその影響が強いとも言われていた。だが、国立がんセンターの計測値が22日以降高いことで同地域が高めであることが裏付けられた恰好）。

どっちも新年度になって計測する人が変わったんじゃないか？
慣れてない人が計ればコンタミの可能性が高い。

あっ！
適当なこと言ってごまかそうとしている。
柏は相対的に見て放射線量高いよね。
ただちに健康に被害を及ぼす程度のものではないかもしれないけど・・・。
※国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）敷地内における放射線の測定結果
http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei_ncce.html
※国立がん研究センター中央病院（東京都中央区築地）棟屋上における放射線量測定結果
http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei.html

＞新年度になって計測する人が変わったんじゃないか？

しない方がマシな火消し・・・

だからホント人事ではないんですよ。

>>67
放射線のホットスポット？
研究者は材料が近くにあって良いかも知れませんが・・・。

そんなホットスポットになんかなりたくないです。
北東の方面から風が吹いた時に筑波山や牛久大仏に風がぶつかって柏の葉近辺に集まってしまうのですかね？

５７さん
市の名前だけ書かれていてもわからないで買ってしまう人は多いだろうな。
かなり安く出ている野菜は要注意だな。
レタスなんて６０円とか破格値で売られているものもあるしそういうのをみると
やはり茨城産。
停止と自粛の違いってそういう事なんですね！
自粛で出荷しない様にする農家はこんな状況でない様な気がします。

フードメゾンだと茨城のほうれん草や小松菜が200円以上で売っているｗ
買ってる人は見たことないがｗ

>>67 個人的には前スレのこっちの方が興味深いというか気になる。

>No.808 by 職員さん　2011-03-24 22:03:51
>しかし今回100ベクレルが1日2日続いただけで大騒ぎして、12,3年前に流山でも80後半～90台が
>数ヶ月半続いたのはスルー。不思議な国です。

2000年以前はネット上の活発な掲示板があめぞうぐらいしかなかったから
一般市民に情報がいきわたってなかっただけじゃないの
マスコミが日本の原発がらみの悪い情報流さないのは今回の事でよくわかったじゃん

75を見る限り、当時千葉県はじめ都心通勤圏に住んでいた人たちは、今回以上のモノを吸収済みってことですね。まぁ10年経っても影響がないところを見ると今回はそれ以下の数値ですしも騒ぐことのほどでもないでしょう。それとも抜け毛が気になるようになってきたのはその影響なのでしょうか…。

>>75
何だか分からないのに
そんなに長期間の放射能
流山コワいな…

安全を謳うために空間の放射線の数値だけを取り上げる人がいるけど、
放射性物質を含んだ水や降下物の数値を出さない方が気になるわ。
体内に留まるゼロ距離被曝の方がはるかに影響あるし。

山口なんか花崗岩の地盤のせいで常に高い放射線量キープしててなんともないけど、
降下物などの値は検出されてないから、内部被曝は全くないよね。

正直、放射線の方は屋内にいる間は防ぎようがあるからそこまで気にならないけど
土壌から野菜が吸い上げたり、水道や降下物として内部被曝するのが一番怖い。

↑みんなに便乗して、ばか騒ぎしてて楽しい？

ネットでは鼻血祭になってるよね

流行みたく、一緒なって騒いでるだけでキモいんですけど

「不安になる奴はバカ」以外の反論が聞いてみたい

安全とする根拠がいつになったら示されるんでしょうね

↑こんなとこに書いても不安とれないのに書いてるから
ただのつぶやきでしょ
あんたには解決できないんだから

嫌なら日本から出てけば？

またすげえのが来たなｗ

>>84
何が言いたいの？ただのつぶやき？

そのうち不安になる書き込みは風評被害を助長するので削除とかやりそうな気がする
コンピューター監視法案も知らない間に通ってたしｗ

風評被害なんか規制できる訳ないじゃん。どう規制するの？

素人でも報道や現状を見て自分の考えや意見を言うのは自由です。
安全な商品と分かっててもスーパーで福島や茨城の商品を避けて買うのも自由です。
規制なんか不可能。

だって政治家が、福島に20年～30年は人は住めない。って言っちゃうんだから。

前スレからずーっとＲＯＭってたけれど、どんなに私みたいな医療関係者が現時点では
何ら問題ないよと言っても聞かない人は聞かないでしょうからね。

そういう人は普段買わないミネラルウォーターを買ったり普段よりちょっと高めの食料を買うなど
して、お金を払うことで自己満足してストレスを和らげているけど、これも大切なこと。
私らからみたら無駄な行為でも、病は気からと言うし、なにより震災ストレスは馬.鹿にできない。

ただそういった無駄金のおかげで経済も回るという人もいるけど、それには疑問。
そういう人はレジャー費を大幅に削るだろうからね。
ストレスから開放されるためにもレジャーでお金を使うことは今大事なことなんだけどね。

気にしないというか現状の数値が理解できてる人は今まで通りでしょうけど、どうしても気になる
人はとにかくお金をかけて武装して自己満足を得るというのも間違った選択ではないですよ。

今この地での悪因は、ストレス＞タバコ＞放射性物質なのでストレスを貯めないことが一番です。
できればこれを気にタバコも止めましょう。

あちゃー、慣れてないから誤字や言い回しがおかしいのがたくさん。でも意味はわかりますよね。

タバコのリスク例は、子供中心に考えている人も多いので、この場合あまり通じないかもしれません。
どちらにせよ、放射能はすぐどうのという類のものではないので、確かに今は外食や娯楽関係の
消費控えのほうがかなり深刻になっていますね。

この放射線の数字で娯楽だの外食だのする気はでません。

今ネットテレビで小沢が原発やってるね

生まれて初めてツクバエクスプレスに乗りました。
速くて快適だったけど、料金が高いと思いました。

>気にしないというか現状の数値が理解できてる人は今まで通りでしょうけど、どうしても気になる
>人はとにかくお金をかけて武装して自己満足を得るというのも間違った選択ではないですよ。

金を払うことで自己満足を得ることは、気にする人のストレスに有効という新しい説か。
ただそれを無駄な行為や無駄金と書かれてるの見ると、またそれがストレスになりそう。

首相官邸　チェルノブイリ事故との比較
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
＞「チェルノブイリでは、134名の急性放射線傷害が確認され、3週間以内に28名が亡くなっている。
＞その後現在までに１９名が亡くなっているが、放射線被ばくとの関係は認められない。」

共同通信　ウクライナ犠牲１５０万か　チェルノブイリ原発事故
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html
＞事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
＞ロシア政府によると、同事故による隣国ロシアでの被ばく者は１４５万人に上っている。

>>89
＞どんなに私みたいな医療関係者が　現時点では何ら問題ないよ　と言っても
＞聞かない人は聞かないでしょうからね。


自称医療関係者（笑）も政府も、
今後被曝による健康被害があろうが死のうが国からの補償は一切しない
って今から予防線張ってるぞ
こりゃ自己防衛以外に方法はないか。

そう思う人はお金をじゃんじゃん使って自己防衛と自己満足に努めましょう。
私は心ばかりの義援金と、あとは家族とレジャーで楽しくお金を使ってきます。では失礼。

医療関係者、その中途半端な冠に嫌悪感を抱きます。

うちの幼児に影響はないですか？茨城のキャベツを食べて大丈夫ですか？
これが自己満足ですか？

現時点では何ら問題ないよ＝ただちに問題ありません＝将来までは知らんｗ


別にウソは言ってないな

そうですね、線量だけでなく、野菜・魚・牛乳など積算しても子供にも大丈夫なんでしょうか？