港北ニュータウンＶＳ多摩センター

どちらもゴースト化だが資産価値が薄い分、港北NTがよろしくないね

日本一人口が多い政令指定都市横浜

港北ニュータウン、青葉区は横浜市内でも群を抜いて子育て世帯数が多い。学校の数が他の区より多い。子育て向けの施設や環境整えています。多摩ニュータウンはすでに整っています。

ゴースト化という言葉はメディアが付けただけ。最近の現状は正反対。都心、下町辺りは本当に高齢化が深刻。

港北ニュータウンはファミリー向けの店が多いで、ファミリー世帯にはウケがいいよね。
富裕層が多いわりには、スーパーは激安店が多くて助かる。
東京から引っ越してきたけど、こんなに安いスーパーが多いとは思わなかった。
ホームセンターとか電気屋も豊富だし、生活用品をそろえるのは便利なところ。

多摩センなんて話にならん！

どちらも良い街ですね。歴史文化もある街並みがよいのでそれが無い両者を私は選ばないけどね。綺麗だし下手な世田谷住むより悪くないですよね。

どちらもゴースト化していますが多摩が一歩先をいってます。

沈多摩です。

多摩だろうが港北だろうが
そもそも「なんちゃらニュータウン」って所は
ある一定の世代が集中して住むから
みんな一緒に高齢化して後々過疎問題が発生するんだと思うのだが。
40年前に20代・30代がこぞって住んだのが多摩ニュー。
それを後追いしているのが港北ニューっていう印象だな。

短期間で発展した街は短期間で衰退する危険性も高いので
インターバルを置きながら何十年単位で少しずつ発展して
様々な世代が住まう街を造っていくのが望ましいですよね。

それでも多摩NTは駅〜都心へのアクセスが良いから救われていると思いますが
港北NTは今後の発展性としてはどうなんでしょうか？
数十年前、横浜へのアクセスを最大の売りにして
失敗した大和市の二の舞にならないように慎重に計画してほしいところですが。

多摩ニュータウンは都心へのアクセスがいいとは思えないけど・・・・・

港北住んでてあまり不便さを感じないものの下駄履きすぎ。

公団住宅が少ない、もしくはあっても駅近でもない。土地もない。
=永山のような再生が難しそうに思えます。

今はいいけど将来はどうでしょうね。

>178
港北ニュータウンは公団だらけですよ
そもそも公団がこの街を作り上げたわけですからね。
最近でこそ民間のマンションが多く建ってますが、古くなると圧倒的に公団が多くなります。

港北NTに建て替えられる公団、市営住宅がいくつあるんでしょう、駅近でね。
URも建て替えしていますが、H13年以降は全て賃貸化。
多摩NTより一般分譲マンションが多いイメージです。

駅近がどれぐらいの事を指してるか分からないけど、徒歩10分ぐらいなら公団は結構あるでしょう。
中川にでかいのがあるし、セン南にも大規模なのがありますよね。
仲町台とふれあいの丘にもあるし。
セン北はちょっと離れるけど、大規模なのがありますね。
まあ、公団はほとんど大規模だから、駅から超近い立地は難しいでしょうね。
その代わり、すごく広い敷地があるから、建て直す時には倍ぐらいの部屋を確保して外部に売却して建て直し金額を減らすこともできるかもしれないですね。

都筑区って某指定B力団のI川会がつい最近本部を移転した所じゃなかった？
治安とか大丈夫なんでしょうか。

>　182

都筑区って言っても、港北ニュータウンと離れている場所でしょ。
移転先の最寄駅は、緑区の鴨居か小机じゃないの？
横浜線沿線を心配したらいかがですか？

治安は悪くはないでしょ。
ヤンキーなんてもっとすごいところはあるし。

港北ニュータウンが治安悪いっていったら、どこも住めないんでは？

他所の掲示板などを拝見すると
港北ニュータウンにお住まいのご家庭の半数以上のお宅が
お子さんを幼稚園や小学校から私立に入学させているようなのですが
多くの人が私立に入れたくなるほど公立のレベルが低いということですか？
それとも単に他所のお宅に足並みを揃えたいというだけの理由なんですか？

＞１８９

＞港北ニュータウンにお住まいのご家庭の半数以上のお宅が
＞お子さんを幼稚園や小学校から私立に入学させているようなのですが

これは、明らかに事実と違っている。
横浜市内の幼稚園は、すべて私立です。
公立の幼稚園はありません。

>>190
横浜ってそんなに財政が厳しいのですか？
公立の幼稚園すら整備出来ないほど？

横浜市は私立幼稚園や小学校の耐震補強をしてほしいです。

＞１９１

１９０です。
財政の理由かどうかは、横浜市に聞いてください。
ちなみに、多摩センターのある多摩市にも公立の幼稚園はないです。

結論：港北ニュータウンにも多摩センターにも、公立の幼稚園は存在しない。

港北ニュータウンについてとかく行政からの発信では、新旧住民が序々に融和して・・的な書き方が大半ですが、
港北ニュータウンに開発当初から転入した者としての意見はこんな建前的なものでは有りません。
都合の良い作為的な感じがしてなりませんので実際暮らしての声を少し書きます。
パンフレットでは「我が国でも比類無き計画のニュータウン」と言う事で転入して参りましたが、転入1年後から判った当初は見え無かった「地元住民の存在」に辟易しております。私の物差しでははっきり不当表示でした。
私の住んでいた地区では同じ様に「計画側は”地元地元”と言うが一体どういう事ですか？街を形成するのは私達ですよ！」という転入者の強い不満を耳にしました。
その通りだと思います。むしろこれが表に出ない多くの転入者の本音の声かもしれません。
地元地権者の勝手な土地利用に対して2万人の反対署名を集めたらしいこともありました。
他とは違い多くの公的資金（財政投融資）を投入しながら比類無きニュータウンと言いながら、
良好な住宅街を形成する為の「建築協定」などどこにも有りません。誰が作らせなかったのか。
「沢山のアパートを所有するのが夢」の地元地権者と街の不動産業者でしょう。非公開の場所で「まちづくりの決まり」を都合良く変えてしまった。
「実際街を形成して行く転入者と発展にぶら下がってその存在が評価を落とす地元住民」など計画側発言とは異なる言いたい事はいっぱい有ります。
結局暫くしてせっかく建てた家屋を処分してそこを撤退しました。
理由は「ニュータウン」というには余りにもたしなみの無い地元住民の趣味の悪い感覚が毎日不快でその地区の将来に疑問を持ったからです。
「ふるさとをしのばせるまちづくり」など希望はしてはおりません。ニュータウンらしく無い個々が勝手な土地利用の景色も不快です。
将来の発展の為には地元住民の感覚が無い「調和のとれた爽やかでオシャレなニュータウン」が切なる願いです。いろいろ暮らしてみましたが
今は同じニュータウンの中の地元とは無縁の場所で快適に暮らしております。ここが終の住処になるでしょう。住まい探しのご参考迄に。

っていうか、周りはみんな転入者。
もともと住んでいる地元民になんてまず会わない。

194当初来、地権者との接点などあまりなかったと思いますがどこですか？
何が争点だったかもわからない。そもそも何が不満だったかも。

港北ニュータウン建設の当初理念は実は遺跡が出たせいで10年時間が止まり時代遅れになってしまったんですね。
高度成長期の交通戦争って時代に大型車の通路で子供の死亡事故が絶えなかった横浜市北部に子育てに適した人車分離の緑豊かな理想の町をつくる。

はずが、

バブル真っ盛りに完成したためニーズが変わり緑に囲まれた高級ニュータウンになったんです。

人により漠然と理想の子育て環境と言われても感じ方は違って当たり前です。

港北がどうかは置いておいて、もう多摩はないでしょ(笑)
カソることはあっても、以前のような活気はもうないし戻せもしない。

やっぱりナンタラタウンは危険だよね。
持って20年。後は神のみぞ知るってね。

公団の作った街でしょ。あの建物の意匠だってヨ－ロッパいったらニュ-タウンがマネしているって感じたけど・・・あの意匠は中国人じゃないよね？

治安について噂がたっていると
注目している方にとっては不安に感じるかもしれませんが、
考える以上に治安はそこまで気にしなくても良さそうな点だと思います。
立地が良いので、そういった事で考えを揺さぶられない気持ちを持ちたいですね。

港北NTも以前のセンター北>センター南から、センター南 ≧センター北>仲町台＝ふれあい＝北山田と微妙に趨勢が変わったかな。（センター北の方は反論もあるでしょうが）
やっぱ役所、ＪＰ拠点、基幹病院等が近いと強いね〜。

まあ、多摩ニュータウンと港北ニュータウン比べるなら

多摩ニュータウン
多摩センター（センター東相当）　南大沢（センター西相当）

港北ニュータウン
センター北（多摩センターと比較）　センター南（南大沢と比較）


となるでしょうな。名前が違うだけで、多摩ニューは、センター東　センター西があるようなものと考えれば比較しやすいと思うよ。

>>204
南大沢、多摩センターってどっちも総合庁舎（市役所）から遠いよね。
だから子育て世代や高齢者にとってはイマイチ不便。
一方、セン南とセン北の大きな違いは総合庁舎、中央郵便局、大学病院といった公的利便施設が徒歩圏にあるか否かなんだよな。セン北の不動産価値がセン南に比し停滞気味な主因

205だけど、南大沢は行政施設も充実してるみたいだね。204さん、すまん。

最近は港北ＮTも値上がりしてるね

時々チェックしてるけど港北も、南大沢も中古戸建はまともな売り物がない。南大沢なら、リニアが来る前にゲットしたいんだが.......。

多摩ニュータウンの過疎化はリニアが来た位では払拭出来ないのでは

人口が転入超過にならないと厳しいですね。

港北ニュータウン（都筑区）の昨年の転入超過は１４６人。一昨年が７９３人。
３年くらい前までは２０００人以上いて今より遥かに多かったんだけど、昨年、一昨年と激減中。
今年あたり転出超過に陥ってもおかしくない状態。完全に多摩ニュータウンの後追ってるね。

>>211
このところ新築物件が少なかったからね。仲町弐番館等、またあちらこちらで建設はじまってるから転入超過が加速するかもよ

センター南駅徒歩10分内の住居系地域に住みたいが、新築〜築10年内の中古が一向に出ないね。

港北ニュータウンってIKEAあたりですか？
駅からはちょっと遠いんですよね。日産スタジアムや新横浜公園があるからのどかでいいですよね。

マンション業界の人ならみなさん知っています。
多摩市の一帯は地盤が硬く地震に強い土地なのです。
それは40年以上前から国の調査で明確になり今も揺らいでいません。ところが、横浜の北部あたりからは急に地盤の
緩みの高低差が出て、難しい地盤になるのです。
但し日本のデベロッパーは優秀ですので勿論
それなりの対策を採った上で建設しています。

>>216
地盤の問題ではなかったようですね。

都筑区のマンションの杭の問題といい、多摩市だって建て替えとかうるさいけれど、結局地盤がどうのこうのではなく、業者がきちんとしたものを建てているかでしょう？

不動産業者の方には、わかりませんものね。

地震が来た時やあと何十年か先にどうかっていうことですよ。

３０代で何がわかるんですか？

６０か７０代になったとき、それを見てから言ってほしいですね。

http://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/karte/
で見ると、関東ローム層の港北より、
岩盤の硬い多摩の方が圧倒的に地震には強そうです。

緑道ネットワークは港北の圧勝。

>>217
地盤が良ければ、そもそも杭打ちが必要ない。

>>219
多摩センタ－の公団やマンションは杭が入っていないんですか？
嘘じゃん！！

多摩市周辺は東京や神奈川で一番地盤が良いのは当たり前。それを調査した上で大々的に多摩ニュータウンという計画都市を造ったわけで。考えてみれば至極当然。以前は日野市のエリアを担当していたが、日野市は北部くらいになると立川断層帯の影響を受けるので、新築物件の販売時には説明の義務が出てきた事もありました。でもその多くは断層帯の近くでなければあえて説明はしていないのが現状。
複数のデペが多摩市近辺の空いた土地を狙い、建設計画を
練っているが公団との絡みがあるので簡単ではない。

政府系の公団はゼネコンも政府系とかまた民間の管理業者でなく公団１００％の株式会社日本総合住生活ですよね。

多摩ニュ－タウンは地盤が固いから、杭が入っていないのですか？？

高層でもですか？

地震に詳しいかたがいらっしゃるので質問します。
多摩地域震源地を想定された訓練があるのはどうしてですか？

地震の訓練は別の話。どこでもやるでしょ
地盤がいい場合は杭が短くても建物を固定する
ことができます。打たないことは無いです。
地盤が緩いと揺れも大きくなりますので
杭が打ってあっても傾き易くなります。

>>224
では杭は高層でも１メ－トルか２メ－トルってとこですか？

港北は最近、緑道で自転車締め出しがきつくなっているようですね。
定年して散歩するだけの暇な歩行者にはいいかもしれませんが、
駅まで毎日自転車で通勤する若い世代には致命的ですね。
緑道を利用できないなら港北にする意味がありません。

何それ？
終わってる

セン北のプレミアヨコハマにドンキ4月下旬オープン
噂してましたが現実に
当初のコンセプトは、何だろうな

>>228
確かに、当初予定のコンセプトは外れたと思うが、ドンキが来るから治安悪化、隣のセン南にパチンコ屋が来るから悪くなるとかは意味がわからない？
イメージの良いと言われる世田谷にもドンキ、パチンコ屋などあるし、何をもってそんな事言うのかわからない
単純に業務妨害ですかね
個人的にはセン南もセン北も駅ビルをどうにかしてもらいたい！
デットスペース、高架下も駅ビル内も有効活用、リニューアルしてもらいたい。
しかし東急、三井系が参入しない限り無理なのかな～？
今ある商業施設も地元、近隣辺りにないようなショップを誘致してもらいたい。
新宿ねぎし、餃子の王将、その他服屋など
あまり気取らなくていんだよ！
この地域は子育て世代だし、お金かかるしね！
だからといって治安悪くなるのは勘弁だし、別だよ

>>229
このビル名がプレミアでなければ、ここまで言われてないのかもね？
どんな業種のお店もくるのは良いと思いますが、この地に来て良かったと思えるように双方、市場調査をしっかりして出店出来たら良いですね
ドンキで言えば、営業時間も夜22時か23時で閉店とか
そうすれば近隣住民にも配慮してくれてよいかもですね。
とりあえず４月の予定みたいなので、応援してます
頑張って下さい！

>>230
ドンキも中には、２１：００で閉店する店舗がありますよ、MEGAドン・キホーテ武蔵小金井駅前店がそうです。
http://www.donki.com/store/shop_detail.php?add=1&shop_id=315&pref=...
神奈川県内だと、二俣川店の２３：００閉店かな。
http://www.donki.com/store/shop_detail.php?add=1&shop_id=214&pref=...
逆に今までなかったのが不思議。だって、ドンキの黄色いレジ袋持った人が駅に降りる人が多いね。
当初は、セン南の文化堂跡地に出店予定だったみたいだが、反対運動でで、撤退したみたい。
でもね..付近の住民は、ごみ捨て場にドンキの黄色いレジ袋捨ててますからね。

世田谷のドンキは北部の環八沿いや三軒茶屋の２４６沿いだからね。あまり環境の良くない場所にあるよね。セン北の立地とはちょっと周辺事情が違うような気が。まあでも最近は港北ニュータウンも流行ってるお店見ても急速に庶民化してるし、きっとドンキも流行るんだろうな。「ドンキがあるし」ってことで移り住んでくる人も増えるだろうね。

ドンキが出来てくれて本当良かったです。

ドンキ最高ですね。

センター北にドンキができてこれ以上に嬉しいことないです。

下品の殿堂ドンキを追放せよ

>236
ドンキ最高じゃん。

ドンキってそんな安いの？
だから人気なの？
24時間だから人気なのかと思ってたけど違うのかしら

しまむらは躓きましたが、ドンキはどうなることやら。

>>236 購入検討中さん

じゃあ、あなたは当然利用しないですよね。

ドンキあったんですね。2019年に撤退してますけど。

港北ニュータウン、日本のニュータウンでは、東京都以外ではおそらく最も地価・家賃が高いと思われる。利便性と住宅価格が田園都市線沿線同様割に合わない…。

港北NTは新横浜や横浜などに出勤している層が多く、東京都心通勤者は比較的少ないようだが…

何故、多摩センター？と思ったので、港北ニュータウン（NT）と比較するなら多摩ニュータウン（NT）だと思うので、その違いを書きます。

多摩NTの失敗を港北NTは避けてできています。

例えば、多摩NTはほとんど同じ時期に街区ができて建物ができた。港北NTはかなりばらけています。いまだに駅前再開発マンションができています。

多摩NTは住宅のウエイトが高いですが港北NTは衣食住のある街を目指して業務ソーン、商業ゾーンがNT内で発達しています。首都圏沿線からの逆通勤も良くあります。一方、多摩NTは通勤は東京方面にという割合が高いです。

港北NTは歩車分離がものすごく進んでいます。緑道で駅まで通勤している人も多いし、町と街と町が緑道で、歩行者専用道路でつながれている。多摩NTの多くは当たり前に車道の脇に歩道があるだけです。

総じて言いますと、多摩NTは日本のNTの一般的な失敗例、港北NTは稀有な成功例でしょうか？

環境の良い多摩NTの良さも分かるのですが、戦略的な思考が乏しく、とりあえずたくさん団地を造らなきゃ！という時代に一気に作っちゃった感は否めません。今は、一気に高齢化した団地が多いので、どうリニューアルするかという時期に（２０年位前から）なっています。

港北NTは関西人のばかでかい声に九州人の我が強い我が物だらけで街ではない
モンペ発祥あそこは横浜市には思えない異質
プライド高いプチたまプラ民のようだね

クレーマーニュータウン

多摩ニュータウンにもたまプラーザの美しが丘みたいな場所あったぞ びっくりした。

限界団地タウンとか言われるけど、どっちみち東京だから。神奈川には勝ってる。

ドングリの背比べ

>>39 匿名さん
2003年ごろまではいた。

多摩にはAWSがあるぜ。

多摩ニュータウンと港北ニュータウンは外見は似てるけど住民層は結構違うかも。

港北ニュータウン市営地下鉄の西側高台で緑道か公園脇の戸建がないか探しているけど、出ないね。
それ以外の中古戸建も高過ぎる。
買物や外食が便利だし住み心地が余程良いのだろう。
最低でも２百平米もないのに、７千万以上出さないと、駅遠とかろくな物件しかない。
これなら東急の都内の世田谷・大田区辺りの中古の方がコスパが全然いい。

歩車分離は多摩NTの圧勝。総延長40km超。港北NTは17kmくらいでしかも自転車不可。これじゃあ下町の密集地に住んでるのと変わらない。多摩NTは建物の間隔も広くまさにタワーオンザパーク。総じて現在の常識では考えられない贅沢な住区設計で、今後も多摩NTを超える良環境のNTは建設不可能だろう。歩いてみると分かるが港北NTはNTとしての一体感が薄い。多摩Ntはまさに丘陵の上の独立国という感じがする。諏訪や永山のほうからどんどん建て替えが進んでいて爆騰中なので、噂やイメージを鵜呑みにする人はもう買えないよ。

どっちも大して変わらないようなイメージだわ
交通の便は港北ニュータウンの方が上だけど、規模は多摩ニュータウンの方が上なイメージでどっちもどっちかな？
多摩と横浜のネームバリューの差で港北ニュータウンが上って感じかな

多摩NTは坂が多い、大学やゴルフ場は多いけど公園は少なく、港北NTのように緑の回廊もない
何より交通アクセスが悪い。小田急京王は不便だし、車の利便性も中央道と２０号に近いけど他がダメ。
港北NTは電車も横浜、新横浜は一本、あざみ野、日吉も近く一回乗換えれば都心に出やすい。緑の回廊でつながった公園も沢山ある
車の利便性もよく、買物の駐車もしやすい。第三京浜都筑IC、東名青葉、２４６，中原街道など近く各方面に出やすい。
但し､高所得層が少なく、その割には駅遠含め地価は割高。財布のひもは固いから店舗の撤退も多い。
地価は田園調布の方が安かったりする。今は買っちゃダメ。

あまり対決させる意味を感じないけど都市としての完成度は多摩ニュータウンの方が高くて住宅地としての市場価値は港北ニュータウンの方が高いってところだな。多摩地区は多摩ニュータウンより住みやすくて便利な街がたくさんあるから仕方がない。

港北NTも東京駅まで１時間だし、横浜や新横も直通で羽田直行バスも沢山ある。
ただたまプラやあざみ野、日吉の間に挟まれてブランド力が上がるかと思ったけど、今一垢ぬけない古い田舎の町並やマンションが多いのがマイナス。
とはいえ公立校も親の所得が高く学力水準も高い。スーパーや食堂、ｓｃは沢山、温泉・岩盤浴、スポーツ施設、映画館、ホームセンター、ペットショップ、塾、釣場、屋外プール、図書館、区役所や大学病院もあるので実家のある目黒区より便利。そのすぐそばに田圃や森も広がり蛙が鳴き、川では魚も亀も釣れるｗ
雑貨屋も洒落ているしオープンカフェが多いのは妻も気に入っている。自分的には第三京浜と東名にすぐ乗れ都心にも湘南や千葉、伊豆方面にもアクセスが楽なことかな。

港北NTって、開発開始時は港北区の一部だったからしょうがないけど、都筑区になったときに「都筑NT」に改称すればよかったのにね。

地下鉄ブルーラインもあざみ野が終点だったけど
新百合まで伸びるからね（予定では７年後）
そうなると多摩NTとも近くはなる。大して意味ないけどｗ

多摩ニュータウンは、全国区。
港北ニュータウンは、どこ？
一般の意見

>>262 マンション検討中さん

それはない。先祖代々２３区民で丸の内勤務の俺ですら
４０歳になって初めて訪れたというレベル。
千葉や茨城県民になると多摩の場所すら理解していない。

多摩ニュータウンって
川崎市多摩区にあるんだっけ？

>>264 匿名さん

そんな低レベルの煽りは痛すぎる。
俺は新百合に住んでたけど、多摩ニュータウンも港北ニュータウンも住んでみたい街だった。
ただどちらも開発の終わったニュータウンだから俺は買うまでには至らなかった。

>>243
この人は多摩を訪れたことがないな。
歩車分離の緑道の長さでは港北ニュータウンの倍以上だよ。
それに港北ニュータウンのご自慢の緑の回廊は自転車通行禁止なのが致命的。

>>261 評判気になるさん
この計画ってまだ立ち消えてなかったんですね。
実現したら色々便利になりそう。