CNT東部[千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 VF-11A

「住めない」ではなく「住めるけども住みたくない」人が多いのでは。
私もそのうちの一人です。

自分も都内に実家があるので「都落ち」の意味がよくわかりませんね。

まあ実家には一時間ちょいあれば帰れますし。

そうです。我が家も相続した都内の実家は商店街の中なので貸して、自分たちは千葉ニュータウンです。
ここに住んだら
都内には住めない

そんな層だと思っていればよい。区内戸建かタワマンも検討したが環境がいいのでNT地区の戸建てにした(ここはマンションスレだな。失礼)。十分暮らせるのでこれ以上栄えてもらっても困る。

>自分たちは千葉ニュータウンです。
>ここに住んだら
>都内には住めない
はっきり言って、これが本音の人ばかりでしょ。
都心で子供時代をすごした私は、よくわかります。この気持ち。
街は、綺麗で広々していて、周辺に公園や緑が多くて、車で１０分程度で何でも揃う買物が出来て物価も安いし、そこそこの物も買い揃えられる(めったに買わない超高級ブランド品は除く)。
最高じゃないですか。

844さんは、自分の中に相当に屈折したものをお持ちのようです。

都内在住願望のある人が、わざわざここまで環境の違うところを選びますか？
買える範囲でミニ戸か、もっと都心近くのマンションでも選ぶのでは？
我が家は環境、空気の良さと、あとはちょっと通勤の利便性を考えてここに決めましたね
（マンション住民ではありませんが）。

>850
生活するうえでは、結構、都内って不便なんですよ。ちょっと出かけるには、すぐ電車で、主要駅へは乗換えも多い。かといって、車で出かけるには、渋滞多いし、駐車場も狭いし少ないし有料ばかり。荷物を手に持って行動する生活が普通。繁華街は治安的な面で不安なところも感じる。通勤時間が短く済むだけが、唯一のメリット。

８４７です。みなさんの言われるとおりです。
近隣では結構店のある商店街ですが、買い物という視点からは役立たない。
スーパーが外れにあるけれど狭い歩道、一応はガードレールで区切られているが
車で渋滞した道の混雑した歩道を買ったものを持って歩くしかない。
廃棄ガスの匂い。
街特有の匂い
緑は公園だけ。室内遊び。寝ていても深夜まで車の音うるさく、よっぱらいの声でめざめる。
まあ極端な生活ですがこれしかしりませんでした

千葉NT開発初期に住んで、他に放出したのが都落ちと言えると･･･

ここでもやっていけないのが他でやれるはずない

新規参入組は値段より環境重視がほどんどじゃない？

北総運賃は高いの知ってる上だろうし、開発初期より利便性は向上しているのも事実

今よか悪くなることはないと思ってるのがほどんど

こりゃなんなんじゃ？４６４が小室はるか手前から大渋滞

イオンが何かやってるのかね？
イオン入る車の列
小室交差点から流入する車で渋滞。
小室すぎても動いているけどギッシリだ。なんか買い物客多いよね。
いつもは４６４避けてる

雨だから皆さん濡れずに出かけたいんじゃないですかね？
サンデードライバーの皆さんお疲れさまです。。
464の北側を走る県道ニュータウン北環状線が出来てくれれば。

街ネタで本当にすまないけれど、今まちbbsでジョイフルのところにもユニクロできるらしい。
中央にも新鎌ヶ谷にもあるし。かたまるね。

これでニトリ、東京インテリアできたら４６４号の渋滞はどうなるのかな。
住民は４６４号通らないからいいけれど。
北環状線はどこからだっけ？

希望の広さの戸建やマンションとなると予算上仕方なくここを選ばざるをえなかった
こんな人だっています。

マンションはともかく戸建てはここの値段ならほかでも買えますよ

だからマンション嫌いの戸建希望で予算上ここにするしかなかったということだし
新築マンション希望である程度の広さを望んだらここにするしかなかった
こういうことだよ坊や。

スカイアクセスの一般車は朝ラッシュ時は浅草線方面行きと言うのは本当ですか？
スカイアクセス開通後は朝ラッシュ時も中央駅からも座れるようになるというのは本当でしょうか？
どう思われますか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46598/res/384-390

なぜか専用スレがありますのでそちらへどうぞ。

　スカイアクセス特急が通過する牧の原住民さんたちが、日医大まで
下って上りに乗り換えるので、ＮＴ中央でも日医大まで下らない限り
座るのは難しいでしょう。

定期券を買ってください

北総線より

定期券より朝だけだからお金はらったほうが安いね

中央住民は最初から座って通勤するより利便性や快適さを重視して買ってるんだから、スカイアクセス
開通後にも座れなくても今と同じだし、本数が増えるだけプラス。

一方、牧の原は座って通勤したいという理由で選んでいる人が多いだろうけど、スカイライナーが通る
以上これから大幅なダイヤ増は難しいだろうし、一方で人口はまだまだ増えそうだから始発はあっても
座ること自体が厳しくなっていくだろうね。
>>867が書いているように、そこを狙うなら日医大だったってことだろうな。
通過発表はされていたんだし。まして結果、同じ市になるなら尚更…。

正直日医大は村というイメージで見にも行かなかったけど7、8分プラスで座れるなら悪くないかもな。
それも通勤に限ってのことだけど。

まとめるとこんな感じですね。

　成田NT住民　⇒　京成、JRに加え北総も選択可能に
　日医大住民　⇒　ダイヤ増、時間短縮、始発あり
　牧の原住民　⇒　変わらず、日医大住民と時間的距離は逆転、始発あり
　NT中央住民　⇒　ダイヤ増、時間短縮、座れるかも

検討者としては日医大の物件が無いのが残念なところです。

牧の原住人は、ＮＴ中央で特急に乗り換えるようになるだろうからＮＴ中央住民と席の取り合い。
んでもって日医大住民と時間的距離逆転しないか、ほぼ同等とみた。

住環境としては牧の原がベストだと思うのですが、鉄道の条件が良くないですね。

スカイアクセスが停まらないなら、北総線始発を日医大から分けてもらいたいとこです。
乗降人員2,545人/日の駅と、9,339人/日の駅が、7月からは本数がほぼ同じというのでは…。

この数年先を見越しても牧の原の方が日医大よりはるかに勢いがあり発展していくことでしょう。
日医大は今後も住宅に特化した街としてゆっくりと発展していくのでしょうが…。

今さらですがちょっと現実とあってない感じがしますね。
逆に言えばこの一点だけなんですけどね、牧の原のマイナスポイントは。

そんなに好きなら選べばいいじゃないか。
不便も目をつむれる

俺がドアシティのセールスマンなら京成電鉄にねじ込むけどな
スカイアクセス線開通を売り物にしてるマンションなのに、親会社は何考えてんの？って

正直、中央からでも座れるとは思っちゃいなし、間も無く開通というのに全く盛り上がってない。
日医大くらいじゃないの？　開通だぁ～って喜んでいるのは。
合併して市にもなったことだしラッキーなことでしたね、ハイ。
乙事主は山へ帰って行きましたか？

新鎌ヶ谷か東松戸で緩急接続ということなので、
印西牧の原では、特急が通過した後に各駅停車が来る感じ。
千葉ニュータウン中央で乗りかえると、次の特急まで
相当待たなければならないので、条件が悪い。

牧の原で各駅停車に座れた人はそのまま乗っていくのでしょう。
ただし、特急に抜かれ、ライナーに抜かれで、
各駅停車が浅草線内に入るまでの所要時間は、現在の各駅停車より
10分ほど多くかかる見込み。

>印西牧の原では、特急が通過した後に各駅停車が来る感じ。

一般的な緩急接続はそれの逆だよ。各駅を先に走らせ、途中駅で後から来る特急と接続させる。じゃないと各駅の乗客が不便になって苦情が出る。スカイアクセス開通後もそうなると思うよ。牧の原から各駅を最初に走らせ、新鎌ヶ谷辺りで抜かせるんじゃないかな。そうすれば白井住民からの苦情も少ない。だから牧の原の人たちは次の中央駅で下り、中央の人と一緒に特急列車を並んで待つ

>878

いや空港対千葉NTアクセス重視だろうから、成田→千葉NT内利便性向上で
空港発特急→北総普通、北総普通→空港行特急な気がする

牧の原とか白井とかどうでも良いよ。
中央が便利になればそれで良いや

確実に便利になるー千葉NT中央、新鎌ヶ谷、東松戸（特急分増発）

便利になるかも？ー印旛日本医大（特急停車駅だが、牧の原発着が残る可能性あり）

やや不便になるー大町、松飛台、北国分〜新柴又（待避が矢切か東松戸である場合）

不便になるー牧の原、小室〜西白井（新鎌ヶ谷での接続がない場合は所要時間増える）


北総が以前配ったスカイアクセス関連パンフには朝時間帯は、新鎌ヶ谷か東松戸で
お乗り換え出来ますような事書いてあったが、逆に取るとそれ以外の時間は出来ませんと取れるが･･･

まぁダイヤ発表されるまでは何とも言えないが

>便利になるかも？ー印旛日本医大（特急停車駅だが、牧の原発着が残る可能性あり）
よくおっしゃている意味が解かりませんが、スカイアクセスの一般車（＝一般特急）は
確実に牧の原の発着はないですよ。
北総線の特急はもちろん残るでしょうが･･･。

確実に便利になるのは印旛日本医大でしょう。
今まで牧の原止まりがあったりして2/3程度の発着数でしたから、他駅とはありがたみが違うはずです。

中央は発着本数というより座れる可能性が出てきたメリットの方が大きいでしょうね。

座れねえよ
印西牧の原からの乗り換え組みがうじゃうじゃ

何か勘違いしてません。
都営方面の今迄の特急は残るんですよ。
何ら問題なし。牧の原の皆さんは。
今でも、高砂・青砥乗換えで上野・日暮里方面へ行く人なんて、ごく僅かなんだから。

>>882

牧の原発着とは今の牧の原発着の普通の事

これが残ると増発分はアクセス関連列車だけなので、中央や新鎌よかは不便さはある

着席優遇では日医大＞牧の原＞中央で
今の北総特急が日医大始発のままなら、日医大はアクセス列車（空港からの利用者はほどんどいないから、湯川利用者数による）
と始発の北総特急や北総普通があるから有利
牧の原は始発普通、中央はアクセス列車が日医大で席が埋まるか否やで決まる

ただ、今のように中央から牧の原への折り返し乗車に加え、アクセス列車目当てに牧の原から日医大へも出そうだから
中央はほどんど座れないと予想される

どれだけ軟弱なんだか。
首都圏の電車考えたら？

>>886

首都圏の電車が嫌だからこっちに来てるんじゃないのかね。
首都圏の電車なんか敢えて考えないよ。
近い将来は労働人口の減少や勤務形態の多様化で座れる電車も増えるかもしれないけどね。

この路線を選んでる人は通勤で座れるかどうかのプライオリティを高く置いていて、
逆に運賃については通勤費が全額会社から支給されるという前提があるので、
運賃は高くても気にならないのではと。逆にカードのポイントが貯まって喜ぶ人さえいそうだ。

あのね、昔からの繰り返し。この北総線は駅一つできるごとに、今まで座れていた駅が座れなくなるということを繰り返してきた。白井住民に聞いてみればいい。確実に座れるのは牧の原だけ。始発駅だから、その着席分だけ。
なぜ湯川駅つくったか考えてみればいい。日医大駅だって同じ運命がある。
どこの駅の住民だってまさか座れなくなるなんて購入時は考えていなかった。本当に数年前のこと、からね。
沿線の就業人口がへるなら、なおさら
成田ニュータウンは大事になってくる。

近い将来は労働人口の減少や勤務形態の多様化で座れる電車も増えるようになったら間引き
そうすれば列車も乗務員もスリムな経営になるから結局待ち時間だけが長くなるだけになるな。

８０９のリンクのベストアンサーとアンサー３っていうところではないかな？

結局、通勤時に普通定期で乗車できるのはこの3本ってことですよね。


　・スカイアクセス一般車　←　空港が始発。成田湯川発着のため成田NTからの利用者の流入も。
　　　　　　　　　　　　　　　 停車駅は、成田湯川、印旛日本医大、千葉NT中央、新鎌ヶ谷、東松戸･･･。


　・北総線 特急　←　印旛日本医大駅始発。同駅は一部各駅の始発もあり。


　・北総線 各駅　←　印西牧の原始発は全て各駅停車。


>北総線は駅一つできるごとに、今まで座れていた駅が座れなくなるということを繰り返してきた。
>白井住民に聞いてみればいい。確実に座れるのは牧の原だけ。始発駅だから、その着席分だけ。
>なぜ湯川駅つくったか考えてみればいい。日医大駅だって同じ運命がある。

湯川駅は成田新高速の駅で、日医大駅は北総線の駅って話ですから、成田新高速と北総線が完全合併
しない限り、その運命は無いような気がします…。
確かに牧の原は車両基地があるので、例えそうなっても牧の原始発は残りそうではありますけどね。
そうなった場合、中央から下ってくる人だけでなく日医大からの始発乗り換え組みも加わって、朝から
大変な競争になりそうですね…。

私の認識違いがあったら訂正をお願いします。

先はどうなるか誰にもわからない

車両基地と始発電車はまったく関係しない。
東葉高速鉄道の車両基地の手前にある八千代緑が丘駅始発が
何本あるか調べたらわかる。

成田市民がごっそり乗ってきたら、確かに
日医大住人は座れなくなる可能性があるね
始発のある牧の原が最も安全パイか

電車代が高いから、家族の電車代を会社が半分負担してくれる事になった。
下手に安くなると補助なくなるから、中途半端な値下げが一番困る

成田市民は北総は使わないでしょうね。

高いから、会社に通勤変更申請が通らないよ。

「京成使え！」と言われるがおち。

>>894
>成田市民がごっそり乗ってきたら、確かに日医大住人は座れなくなる可能性があるね
例え成田湯川でスカイアクセス一般車が満席になっても、日医大には北総線の特急の始発（一部各駅も）
があるので、スカイアクセス開通前の今の現状維持で、つまり始発電車に座れると思うのですが？

>始発のある牧の原が最も安全パイか
何名の方かがおしゃっている“牧の原が将来的にも始発が残るので安全”の意味がイマイチ解からないです。

あの線路は北総線と成田高速鉄道の2社の車両が走りますが、北総線の終点（始点？）は日医大ですよね。
ということは今の体制が続くのであれば日医大終点は残り続けるのではないでしょうか。
スカイアクセス一般車が旧村の日医大に停まるのも北総線の終点だからと過去スレで読みました。
それとも既に、近い将来に向けた両社の統合話が出ているのでしょうか。

現在、牧の原7時台の電車は9本で、うち5本は日医大始発、牧の原始発は4本です。
さらに日医大にはこれにスカイアクセス一般車が加わる形になります。

正直、牧の原の優位性が見出せないのですが…、私、何か勘違いしているのでしょうか？
逆に鉄道の件を除けば、牧の原もドアシティも最高だと思っています。
私の調べた範囲ではこんなところですが、どなたか詳しい方、正確な情報を教えてください。

騒ぐほどスカイアクセスは本数ない。特に夜。

ただ今のまま、何時までも日医大駅が終点ということは考えられない。北総、京成の大きな地殻変動の予感はある。
あの成田の大きな塊を逃すとは思えないし、狸や狐のためだけにあの立派な駅舎を作ったとも思われない。
イオン成田の所に駅を早期実現という立て看もまだあるし

北総の営業利益って京成グループの運輸セグメントの25%を占めている模様。
（22年9月期の半期ベース）
同じく連結会社の千葉ニュータウン鉄道を含めれば25%は更に増える？

セグメントなので本線以外にもバスやタクシーがあるから、本線のPLが
どうなってるのか見てみようと思ったんだけど、なんと開示してないのね。
株主になれば

単体では輸送人員が記載してあったんだけど、これによると京成単体130,678千人。
一方北総は利用者数という文言での記載なので、一概に対比ができないのかも
知れないんだけど18,999千人で京成本線の7分の1くらいしかいない。

単体の業績が気になりますなあ。

それにしても成田湯川駅の建物は立派です。北総線にはないですよ、あの規模。
目の前に駅があって徒歩ですぐなのに
成田駅までバスで時間かけて毎日通わなければならないとしたら可哀想です

湯川の駅舎楽しみですね。今度マロウドに行くついでに遠回りして見てみます。

北総鉄道と成田高速鉄道が合併すると日医大の始発がなくなる可能性もあるんですね…。
そうなったらやっぱり牧の原から始発に並ぶことになるでしょう。
幸い駅前なので玄関を出て10分後には牧の原のホームに立てるので、徒歩10分と思うしかないですね。

ダイヤですが私はてっきり北総は基本そのままに、隙間にスカイアクセスが通るものと思ってました。
そしてほとんどのスカイアクセスは上野方面だと…。

通勤の北総線特急は乗る電車を決めていて不便さを感じてませんし仕事で月数回は仙台に行くので、
乗り換えなしで寝て上野まで運んでくれる電車ができるのは助かります。

今まで途中下車という意識が全くなかったので、帰りのスカイアクセス乗車時は乗り越し注意ですね。

のりこしても大丈夫。駅前にコンビニあるし、成田ニュータウンだから
凍死する恐れはありません。結構タクシーがあると思います。

寝たまま成田空港まで行くことを言っているのでは？

空港まで行けば大丈夫だろうけれど、湯川でも駅前にコンビニあるから
寒さはしのげるよ

日医大始発は廃止になるんですね
特急が増えるので、まいいか

>>903さん
印旛日本医大には成田方に折り返し線がある事ですし、始発がなくなる事はないと思います。
牧の原は車庫からの出庫がある関係で始発は残るでしょうが、朝ラッシュ時にどれぐらいの比率になるかが焦点ですね。
（朝の現行の特急は減便せず残るとの事なので、これが日医始発になるか牧の原始発になるかが大きなミソかと）

ちなみにスカイアクセス特急ですが、どうも浅草線系統（＝羽田行き？）がメインになりそうとの事です。
とりあえずもう6月になる事ですし京成は早くダイヤ概要を発表して欲しいものです。

やはりこのスカイアクセスは素晴らしい路線です。
沿線に成田ニュータウンと千葉ニュータウンという２つの新しい街を擁し都心に直結するのは他にはないメリットです。

http://www.hokuso-railway.co.jp/

■ ７月１７日（土）　成田スカイアクセス開業に伴うダイヤ改正を実施します

2010.5.27
7月17日(土)より、北総線に「アクセス特急」51本新設!!　　
●都心直結で、素早く、快適に!!
●東松戸 ⇒ 成田空港
（空港第2ﾋﾞﾙ） 最速31分 ／ 新鎌ヶ谷 ⇒ 成田空港
（空港第2ﾋﾞﾙ） 最速27分


・・・・・成田スカイアクセス開業に伴うダイヤ改正の概要・・・・・

● 7月17日（土）、成田スカイアクセスの開業により、現在の北総線列車に加え、アクセス特急
　上下51本を新設します。
　なお、北総線の列車本数は、矢切～新鎌ヶ谷間の早朝・深夜回送列車上下２本を営業運転とするほかは、
　変更はありません。
　 　
● 既設列車との乗り継ぎ
＜北総線内＞
　通勤・通学時は、東松戸・新鎌ヶ谷で同一ホーム上で概ね接続します。
＜青砥・京成高砂＞
　上野線又は押上線の優等列車に同一ホーム上で概ね接続します。
　 　
● 北総線を通過する「スカイライナー」は、６時台～２２時台に運転します。
　
● 以上に伴い、北総線の運行時刻が変更になります。
＜通勤・通学時＞
　スカイライナー等の通過待ちは少なく、東松戸、新鎌ヶ谷及び青砥、高砂で概ね接続しますので、
　　乗り継ぎにより所要時分短縮が可能となるほか、アクセス特急への需要シフトにより混雑緩和が図られ、
　　殊に夜間については着席機会が増えます。
＜日　中＞
　スカイライナー等の通過待ちにより、所要時分が増大し、お客様にはご不便をおかけしますが、
　　何卒ご理解くださいますようお願いいたします。

アクセス特急（こういう言い方なんだね）利用で日本橋まで
　　・千葉ニュータウン中央　　38分　17分短縮
　　・印旛日本医大　　　　　　44分　18分短縮

これは結構大きいかも。
上野方面は17時以降のみ。16時台までは全て浅草線直通。
6時～9時台は平日上下15本。これも十分な追加本数。

これは期待以上かも♪

想像していた以上に時短になるんだな。本数もかなり増えるし。
中央の物件買ってよかったよ。

>>915
良かったね。便利になるよ～

逆に北総が現行のままということは牧の原始発とかは今まで通りか・・・。
となると印西牧の原→印旛日本医大→成田空港という行き方だと日中は乗り継げない場合が
多々ありそうだ・・・。
千葉ＮＴと新鎌ヶ谷はいいが特急停車駅以外だと微妙。思ったより利便性に差がでるかも。

印旛日本医大駅にはホームに広い待合室があるから大丈夫。
今までなんでそんな物があるのかが不思議だったけど、これで日の目を見ることになるね。

やっぱり中央は名前の通り中央なんだよ。
日医大は合併といい今回の特急停車＝時短といいラッキー続きだけど、反動がないといいね。

でも牧の原だった不便になったわけではない。
北総線はそのままって話だし、アクセス特急に乗り換えという選択肢が増えただけプラスなんだよ。
両隣の駅に比べてインパクトが薄いだけ。

>>919 やっぱり中央は名前の通り中央なんだよ。

「成田新幹線」構想では唯一の途中駅だったので
当然と思われ

中央は中央になるべくして作られた街

北総は今まで通りと言うことは、北総線特急も日医大始発のまま？

日医大住民はアクセス特急が座れないような状態だった場合、アクセス特急で立っていくのと、
始発の北総線特急で座っていくのとどちらを択ぶのだろうか？

この時短をみると成田NTの人も湯川を利用する人が出てきそうな気がするのだが。

ダイヤ概要が発表されて、ようやくモヤモヤがとれた感じ。

とりあえずスピードアップに増発もする事だし、北総線自体のポテンシャル上がるよ。

日本医大は大幅増発、牧の原だって隣の駅でスカイアクセス特急に乗り継げば所要時間短縮には変わりないんだしみんな便利になる。

「通勤・通学時間帯：スカイライナー等の通過待ちは少なく、東松戸、新鎌ヶ谷及び青砥、高砂で概ね接続」

上の文章を見ると、牧の原に関しては中央や日医大では接続の時間合わせをしていないみたいだから、若干乗り継ぎが不便＆通過待ちが増えそうに思う。

東松戸、新鎌ヶ谷で待ち時間なしで乗っても座れないだろうから
中央駅のホームで待った方がいいね。
乗る特急は同じはずだし。
よって、中央の人には申し訳ないがお先に失礼。

北総線既存列車は，早朝･夜間の矢切〜新鎌ヶ谷回送を営業運転に変更するのみで、その他本数の変更なし…とありましたが、果たして下り急行(いまやその意味は薄れつつ…)の設定は継続するのでしょうか？
京成のプレスリリースでは、押上〜高砂間の急行廃止が載っていますが、そうなると北総急行も全廃という理解が妥当かな…？
もしそうなれば、これまで急行追加駅だった北国分、秋山、松飛台、大町はその分増便ですね(平日下り6便)。

短になるのだから着席はあまり考えない。３８分だし。

９２２さん、成田市玉造から日本橋までシミュレーションしてみてください

無知ですみません、教えて欲しいのですが。

アクセス特急とやらは、特急料金等の別料金は必要ないのですか？
京成のスカイライナーは別料金ですよね？

それともみなさん別料金を払う前提で中央から乗るとか話してますか？
それだったら裕福だなぁ～。

費用の問題がありますね。
当方中央から着席可能なら、月２万を限度に朝だけでも座っていこうかなと
考えています。

特急料金は１２００円ですから、利便性、体の楽さ考えると
払ってもいいかな。

スカイアクセスは中央、白井市の住民にとって朗報。
今まで着席できなかったところができるように

スカイライナー以外は特急料金はいらんじゃろ

会社が別だとか難しいことは置いておいて･･･、はっきりしているのは以下の通り。

　・アクセス特急は特急料金がかからない。北総線特急と同じ。
　・千葉ニュータウン中央と印旛日本医大はアクセス特急利用で日本橋まで17～18分短縮される。
　・印旛日本医大の北総線特急始発はそのまま
　・印西牧の原始発の北総線各駅停車の始発はそのまま

今のところここまで。

アクセス特急は成田始発駅？

空港第2

そもそもスカイライナーは成田空港第２から日暮里までノンストップなんだけどね。
中央とか新鎌に停まる特急は特急料金はいらない。

じゃあ、早くなって楽になって嬉しいね。

京成の株主優待券はアクセス特急に使えるのかな?
（押上・空港間、上野・空港間）
「ゆうまでもなく、とうぜんのことでございますが、金券ショップで調達のオモイデス」

鉄道サイトじゃないのに二つもスレ立ててよ、これだから千葉ニュータウンは失敗したんだよ。

購入検討者にとって、交通アクセスは大きな問題です

中央から日本橋まで１７分短縮して３８分というのは驚きです

成田・羽田連絡も２０分程度、短縮とか。羽田も近くなりますね

ここは鉄道より道路の方が問題。