大宮と新都心の今後の開発について６

もしイチローが市長になったら何一つ出来ず終わる、さいたま市が終わってしまう

GCSは廃止して、持論の北口と線路上の人工地盤ロータリー建設するも岩槻街道二車線で使い物にならず

大宮新都心構想はJRはまだまだ使用するので無理ですで終了

その間にGCの廃止により東口は乱開発が進み、イチローの答弁「地権者が」の一言

てか大宮独立宣言で議会の収集つかずに辞任に追い込まれるか

>ギャーギャー騒ぐだけでまともな対案出さないとか
例えばどの議員がまともな対案を出しているのでしょうか

政治活動の情報公開、問題提起、問題行動はたまにあるにしても、毎回最多得票する市民から最も必要とされている議員が吉田一郎さんでしょ？

マテリアル跡地は全部購入して欲しかった

市民に最も必要とされていたら市長選での大差での落選はないだろ。
自民大宮系ならGCS会議の前より地権者と行政の間に入って再開発が進むように会議や打ち合わせにでてるよね。
立憲大宮系ならさいたま市のゴミ0イベントやビブリのイベントに積極的ね。
イチローさんは、大宮駅前で地権者の文句、再開発ビルの文句、浦和の文句、JRの文句、市政の文句。
大袈裟な言い回しで、攻撃的で主観の強い意見で責め立てても、調整が必要な開発がうまくいく訳がない。

大宮の再開発は立地は良くても長い時間がかかるんです
話しも聞かない地主によって何十年もかかるのです

地権者・地主にやさしい街ですね
安心して家・土地を買いましょう

私、ダサイタマ住みでーす!!
って堂々と大きな声で主張できるような
太い神経の持ち主ならば埼玉物件はとってもお買い得♪
そうでない人は千葉神奈川物件がオススメw

地下鉄７号線延伸　目白大近くに中間駅、複合施設の設置も　さいたま市、まちづくり素案を報告【埼玉新聞】
https://www.saitama-np.co.jp/news/2022/06/21/09_.html

>>24881 匿名さん
やだよ
どっちも災害リスクの塊じゃん

>>24881 匿名さん

ダサイタマなら、千葉はチバラギじゃないの。
大体、今時そんなこと叫ぶのに太い神経いらないよ。
クルマも、最近はご当地ナンバー流行りだけど、大宮ナンバーよりむしろ都内の区のナンバーで、「おいおい」と思う所がある。

目白大学駅？

>>24885 匿名さん
目白おおたかの森

大宮の葉キャンパスでもいい

>>24884 匿名さん

荒らしはスルーしよう

>>24874 eマンションさん
ギャーギャー騒がないと
利権持った人間の汚職だらけになる
気付いた時には手遅れになる
対案は問題視した人間が出せばいい
それぞれ役割がある

騒がなかったから
さいたま市の都市計画のような
体たらくの結果になってると
なぜ気づかないかなあ

>>24889 匿名さん
吉田君のファンか本人か知らんが君の居場所は、ここじゃなく議会だよ
油売ってないで帰りなさい

>>24890 さん

勝手に本人とか特定するなよ笑
否定意見もあっての議会では？
帰れとか、それこそ肯定派の内輪同士の集まりにして、余所者を受け付けない寛容性に欠けた発言

まあイチローの意見に賛成ではないが

市はイチローにたじたじ過ぎる

吉田のツイッター張らなくていいから
うっとおしい

こうやってイチローは市長がコツコツ積み上げてきた事を破壊しようとする

対立煽ってさいたま市役所移転が遠ざかる、、、この人本当に〇〇

新市役所の建物はバスターミナル、消防署本部、市役所、民間施設、これらで構成されたものにすると決まってる

どのような建物になるかは民間企業の入札による

本当に頭にくる
何を考えてるんだろう？

あっそうか
自分で火をつけといて、またさいたま市は計画を進めるのが遅いとか、なぜ遅れたのかとか追求したいのか

それが唯一のお仕事だから、自分でお仕事が出来るように今から仕込んでおくのね

結局のところ大宮と浦和の両方が発展しないとさいたま市の発展もないのになんで対立を煽るかな

>>24881 匿名さん
一人当たりのデータでみると横浜なんてさいたま以下なんだしそんな田舎に住みたくないわ
横浜なんて人口が多いだけのただのベッドタウンだし、人口も企業の転入数も埼玉に劣っているし埼玉の方が将来性があるよ

吉田君はよく追及するって言ってるけどその後どうなったかは語らないんだよね
問題提起したいのかもしれんが最終的にどうなったかも伝えてくれよ

>>24897 口コミ知りたいさん
こうやって見え見えの釣り糸垂らしてスレを荒らしたいわけね

実際にはさいたまは横浜にどんどん差をつけられてる
普通は追い上げる側の方が有利だと思うんだが都市開発に関しては一部地域にばかり投資が集まりどんどん格差が広がってる

荒らしはスルー

24897=24900
分かりやすい

大宮門街
いよいよ感

大宮門街 続々開店

ザ・ガーデン自由が丘 6月23日
auショップ 6月23日
アイドル by やまと 6月23日
ローソン 7月6日
BLOOMY'S×Flory 7月8日
焼肉 叙々苑 7月13日
台湾中華 台南 7月21日
ディップガーデン 7月21日
モスバーガー 7月26日
bb.qオリーブチキンカフェ 7月26日

どこにでもありそうなものだね
無いよりはましだけど

>>24906 匿名さん
少なくともディップガーデンはグループ全体で埼玉初出店

ディップガーデン 大宮店

東京・横浜で人気のエスニック料理店、大宮に初出店！
埼玉県さいたま市大宮区大門町2-118 大宮門街WEST1F
https://www.dipway.co.jp/branches/dg_omiya/
https://www.dipway.co.jp/branches/

横浜に負けてるって思ってるのって本気なのか、横浜市民なのかどちらなのかまじで悩むわ
一人当たりのデータを少し見返したらいいのに
逆にどこが負けてるのか教えてもらいたいわ

>>24905
半導体の影響か予定よりオープンが前後してるテナントがあるね。

先月に情報出ていたとは。全く気がつかなかった。

>>24908 口コミ知りたいさん
知名度じゃね

いつの間にかクラリオンの看板外されてた
本社撤退したらしい

>>24905 匿名さん
地元のスーパーみたいなチラシですね ロゴだけおしゃれ

>>24911 マンション掲示板さん
さいたまはダサイタマの語源として有名で日本中に知れ渡っている
さいたま横浜どちらも知名度では甲乙つけ難い

逆に大宮が横浜に勝ってるって本気で思ってる人いたら理由を聞きたいな
さすがに大宮と横浜じゃ勝負にならん。大宮が張り合えるのは川崎くらい。

じゃんじゃん金つぎ込んでハコモノ建ててる横浜市と、
何造るにも税金のムダ遣いとか言って足を引っ張ってばかりのさいたま市じゃあねえ

>>24916 匿名さん
その結果向うは財政難だよｗ
どうでもいいけど愚かでしょ

>>24912 匿名さん
マレリ破綻の次はクラリオン撤退？
オフィス本社誘致するどころかどんどん大企業が消えていってるんですが…

横浜が財政難とか破綻危機ってもう20年以上言われてるけど今もピンピンしてる不思議

また信者がイライラしてる

>>24912 匿名さん
https://www.clarion.com/jp/ja/corp/about-clarion/profile/overview/inde...
https://www.clarion.com/jp/ja/corp/about-clarion/profile/overview/

HPではまだ本社は新都心と記載されてますが
風説の流布を書き込んで訴えられても知りませんよ？

>>24921 匿名さん
公式サイトは事前に確認済み
公式サイトの更新なんてしばらく放置されることもあるから
多分真相はこっちだな
2021年（令和3年）1月1日 - 商号をフォルシアクラリオン・エレクトロニクス株式会社に変更
wikipediaより
つまりもうクラリオン株式会社はこの世に存在していない

クラリオン本社はもう売却したからいつさいたまから出て行ってもおかしくはない

だから勝ってる負けてるなんて話はもういいんだってば

>>24915 匿名さん

川崎の方が道路が広い。
ラゾーナできる前の川崎駅前は今の大宮駅前の状況と似ている。GCS出来た後なら少しは対抗できるか。

>>24924 通りがかりさん

荒らしは知的に問題あるから言葉が通じないことは
このスレ見ればわかるでしょ
何言っても無駄
管理人も何もしないようだしこの様子じゃいたるところで横浜だ千葉だと書いてるだろうね

まずは道路がぐちゃぐちゃなこの街を何とかしよう
美しくない街に企業は来たがらない

自民様に嫌われてるから無理

なんで勝てない相手に喧嘩を売るかな！

またクソみたいな関係ない話題の流れになったので議事録流し
目には目を歯には歯を、荒らしには議事録を


<岸井会長>前回の会合から各PTで検討を深めたものが今日報告された。議論に参画されていない方もいらっしゃるのでご発言いただきたい。

<河野委員> P.15にデッキイメージ図が示されているが、南地区としてはデッキレベルの交流広場は必要不可欠と考えている。中央連絡通路から南地区と中地区をつなぐ交流広場としては、いかにもスペースが狭すぎる。

第1回大宮GCSまちづくり調整会議でも要望したが、南地区としては、あくまでも交流広場を基本に位置づけており、多種多様な機会を創出する場所と考えている。
もっと商業、文化活動の広場としての視点を持っていただきたい。さらに、当南地区は中山道を跨いだ東側の街区及び南銀座等の街区をつなぐ役割をも担ってもいる。

よって、南地区としては、駅前広場計画の一部として具体的にデッキの整備の範囲を中山道までとすることを強く主張する。是非ともその方向で調整していただきたい。

<安藤委員>河野委員の提案に賛成する。P.11、大宮駅の構想は2階レベルに主要コンコースの配置があるため、東口全体が2階を中心に商業・オフィス展開していくことが妥当だろう。
西地区S街区は区域が狭く立場が弱いため、全体の価値が上がってくる中で我々も生き残れると感じている。

現に今のルミネ1でもインフォメーションセンターは2階にある。2階を中心にしてルミネと大門町エリアを一体化して運用していくことが最も価値向上につながるのではないか。
そのためには、P.11の将来イメージに示す交通広場の範囲全体が2階でつながる構造の方が、収益性が高くなるのではないか。

<坂委員>駅前広場は中地区の地域にかなり入り込んでいる状況で、現在中地区としては、P.35の家③を基本として検討を進めている。P.33の案を見ると、案①案③をもってしても40％の敷地を提供する。

案②に至っては50％の敷地の提供になる。中地区の地権者は、東口駅前の整備は各街区で役割を分担しながら、公共用地と民間敷地が有効に活用されて整備していくことが必然だと思っている。

中地区の再開発で現状よりも敷地面積が減ることはやむを得ないと考えていあるが、現状の面積でも事業性の確保が難しいため、地権者の中から現状の提案において、
「なぜ中地区だけが犠牲になるのか｣、「駅前広場に面している他街区でも受け入れてもらえないのか」、「駅前広場、交通広場の面積をもっと小さくできないのか｣という厳しい意見が挙がっている。
しかし、駅前、交通広場の整備は大宮東口全体の活性のために必要だという思いも地権者の中にはある。

<坂委員>今回提示の案④は中地区の負担が少し減っている。しかし、今年度の目標に「概ねの駅前広場区域の整理」とある。
今後駅前広場に面している南地区、西地区S街区、JRにも中地区の現状をご理解いただいて、各街区の要望を主張し合うのではなく、中地区が駅前広場を受け入れられるだけの事業性が成り立つようなご協力をお願いしたい。
調整について岸井先生からアドバイスをいただきながら今後検討していきたい。また、今回概ねの形が決まったとしても、なお一層の改善をすることによって中地区の負担軽減をよろしくお願いしたい。

駅前広場の規模縮小に関してはスマート駅前広場研究会で検討されているようだが、完成は10年後である。交通機関の今後の技術の革新などを十分踏まえて縮小もご検討いただきたい。
中地区としては現実的に受け入れに当たっての条件要望はこれからしっかり検討して出していきたいと考えている。

<岸井会長>交通広場の整備にあたって中地区が一番影響を受ける。ご協力をいただいている中での発言だと思う。

<埼玉県岩本氏> P.14の駅前広場PT資料について、前回の大宮GCSまちづくり調整会議における意見を踏まえて案①案③を取り入れた案④を作成しているが、各項目の評価を見ると案④がすべての項目で案③と同様、もしくは上回っているようである。
P.15の概ねの駅前広場の区域の確定では「案③案④を基本にしつつ」と記載してあるが内容を見る限り、案④を基本でよいと思うが、案③を残す理由があれば伺いたい。

<岸井会長>案④は③を進化させたものであるから、そちらを中心に議論を進めていくことはできないのかというご質問である。

<村上委員> P.15の駅前広場イメージ図では西地区N街区の手前までが駅前広場となっている。西地区N街区としては駅前広場がこの範囲だと、いくら新東西通路が整備されても北の方に人が全然流れないため、動線をつなげていただきたい。
第1回大宮GCSまちづくり調整会議で岸井会長がおっしゃったように、氷川参道の重要性を考慮すると、新東西通路の出入り口につなげるような動線としては大事なところだと思う。
この動線がここで切れてしまうのではなく、駅前広場とつながるようにしていただきたい。そのような話題は駅前広場PTでは議論に挙がらないのか。

<齋藤巌委員>村上委員の意見のつけ足しになるが、北地区としては銀座通り、一番街が重要な動線になると考えている。新東西通路は今から10年先の話になるから、そこに人が流れていかないといけない。
安藤委員から2階レベルでという話が出たが、銀座通りを考えるとグランドレベルをうまく使っていきたいと考えている。

<斎藤隆委員>我々宮町一丁目中地区は最も北側にある街区で、なかなか話に参加できない。宮町一丁目中地区でも先月末に準備組合の説明会を済ませ、来月には準備組合の設立総会を控えて機運が高まっている地下車路ネットワークについて、P.12の基本配置イメージで、
「開発街区の検討状況を踏まえて段階的に延伸」と記載があるが、大栄橋方面への出入口の設置などを考慮した車両動線について開発街区の検討によって延長ではなく、大栄橋方向への出入口の設置の検討にもっと力点を置いたイメージを含めていただけると、我々としてはより望ましい。

<山﨑オブザーバー>皆さんのご意見をお聞きして、それぞれ事情や事業性の問題が一番多いと思っている。デッキを作って2階の出入口を主の動線とするのであれば、今後ビルの建て替えの際にも機能するようにできればよい。
デッキを全面的に張り巡らせると同時に、1階で商売や事業をしている方に対してグランドレベルのアクセスをどのようにするのかを検討する必要がある。

<山﨑オブザーバー>例えば仙台ではデッキがあるが、うまくビルと接続していない場所も多々ある。どのようにつなぐかは各々の事情と人の動線を考えた上で検討する必要があると思う。
駅前の交通をうまく流さないことにはこの開発の意味がないと思っている。もともと大宮駅が北の交通の拠点になっている。それを東口でうまく捉えて流していかないことには、今後の発展に大きく絡んでくると思う。

デッキや、回遊性があるグランドレベルの使い方、商店街やルミネ等の商業施設において、各地方都市でいろいろな例が出ているので、参考にしながら、最終的には落とし込んでいくときに、パース等を作って、多角的に見て考えていただきたい。

<栗原オブザーバー>まちとしての接続を意識していただきたい。デッキが広かろうが狭かろうが必ずどこかに下りなければならない。
そのときに、実際には使い勝手が悪く、全く使われなかったということは避けたいため、十分に検討していただきたい。

東口は今お客様が目的とするような施設が徐々に閉まりつつある。例えば市民会館おおみやはこの3月で閉館し、区役所も一昨年閉まった。
これからオープンするところもあるが、減っていくものが多いと認識している。
大きな施設がなくなっていくと、まちとしての力が徐々に落ちていく。ぜひ協調しながらよいまちができるように進めていただきたい。

<松本オブザーバー>どのように自分たちに利益が還元されるのかということが注目されやすい。皆さんのご意見はそれぞれ切実なものであるが、この計画は10年、15年先のものである。
区役所跡地や、大宮小学校はかなりの面積があり、活用できれば人の流れが随分変わっていくのではないか。
広い視野で見て、氷川参道の緑地帯の部分を活用しながら、買い物や散歩等できるような人の動線を格差ができないようにバランスを取りながら広く展望していけばよいのではないか。

<松本オブザーバー>自分たちの投資の還元を考えるとどうしても視野が狭くなってしまう。この問題は避けて通れないため、自分たちの希望はどんどん出してもらい、さいたま市のまちづくりの中でどのような位置づけをして、東日本の交流拠点としての風格を作っていくのかを調整できるとよい。
行政もそのような部分や、展望をある程度示していきながらまちづくりについて皆さんに理解していただける形を作ると､状況が進んでいくのではないか。

<岸井会長>いくつかテーマが出てきている。1つ目はデッキのネットワークをどこまで、どのような形で協力して作れるかである。

2つ目は、駅前広場についてである。GCSの最初の段階ではなるべく公共空間を使って駅前広場を整備することとしていたが、現状中地区にご協力いただいて変化しつつある。それでも負担がかなり大きいのでもう少しコンパクトにならないかというご意見もいただいた。
また、駅前広場と北側や新東西通路との関係についてである。公共的な広場空間と北側エリアの開発の関係を考えたときには1階部分も大事という意見があった。

<岸井会長> 3つ目は、地下車路ネットワークについてである。開発の順番が変わるかもしれないため、地下車路ネットワークについて、出入り口や接続についてしっかり考えていただきたい。
オブザーバーから発言があった広域的な位置づけを忘れないで、みんなでバランスを取りながらやっていくことはこのプランの一番肝心なところである。ここで事務局からお答えすることがあればお願いしたい。

<さいたま市>デッキの話の前に、広域的な視点も踏まえてP.9の歩行者の回遊動線についてご説明したい。
GCSブランの中のまちづくりガイドライン案にもまちと駅をつなぐ回遊空間を作っていくことを1つ目の視点として掲げている。
駅の改札レベル、デッキレベルから地上レベルへのスムーズな人の流れを作っていき、地上レベルでの流れについても配慮していきたい。
また、駅の改札と同じレベルのデッキを整備することで、まちと駅がシームレスにつながるような歩行者動線も確保していきたい。

駅前広場PTについては駅前に面する地区だけでなく全関係者と一緒に、起点となる駅前広場からどのように地上レベル・デッキレベルに動線がつながっていくのかについて検討していきたい。
デッキの必要な範囲、駅前から流れていく各地区、さらにはシンボル都市軸、賑わい交流軸を使った外側の氷川参道も含めた回遊性、ウォーカブルな視点を持って今後も継続して検討していきたいと考えている。

<さいたま市>デッキについては、ここで概ねの駅前広場の区域が決まれば、さらに詳細を検討していきたいと考えている。南地区から広い範囲での検討をという意見もあったが、1階レベル、デッキから地上へのスムーズな人の流れ等に配慮して、出入り口について必要な箇所に配置していきたい。
デッキの整備に当たっては、費用の負担も含めて官民連携で検討を継続していきたい。回遊性や、銀座通り南銀座通りへの接続も含めて、引き続き必要な範囲と必要なデザインについて検討させていただきたい。

<さいたま市>また、デッキに関係して、参考資料のP.31に示すように、公共的空間や駅前から北側の街区へつながる動線イメージを描いている。
西地区N街区については縦動線も含めた将来の建物のイメージを示しているが、まちと駅をつなぐ回遊空間及びスムーズな人の流れの実現を基本としている。これはあくまでも1つの案であるが、今後具体化させていくような検討をしていきたいと考えている。

埼玉県からご質問いただいた駅前広場の形状については、P.35、案③は中地区との重複部分、駅舎と駅ビル等機能の検討エリアの重複を含めて、バスバースの配置を仮で描いている。
案④は案③の配置から交通広場を駅の方に少し寄せて、駅に近い部分にバスの乗降場を配置しており、昼間のバスの乗降が少ない時間帯にはこの部分を歩行者空間として広い空間を確保することを検討している。

<さいたま市>これについては、中地区との重複部分の考え方や、地下車路や建物等の柱の位置等様々な要素によって調整が必要なため、案③、案④を併記しており、今後これを基本に深掘りしていきたいと考えている。
スマート駅前広場研究会での交通広場の縮小についての検討や、南銀座通りへのアクセスの一体化の検討等、調整して深度化していきたい。

自動車の取り扱いについては、地下車路ネットワークと一緒に説明したが、回遊場所の方面に向けた出入口の関係は課題で挙げている。引き続き地元の進捗も踏まえて協議させていただきたい。

<岸井会長>駅から発生する人流をまちへ引き入れてくるときには、各街区やエリアと中央連絡通路新東西通路の最も望ましい接続の形をしっかりと設計の段階で協議しなければならない。
各開発の絵ができ上がってから調整するのは大変である。各街区の設計者が全ての絵を書く前に前提条件を定めて合わせて設計を考えることが重要である。

ビル内の縦動線の位置が最も全体の空間構成に影響するため、縦動線の位置について整合を図り、デッキを描いていかなければ、1階とのつながりについてもうまく整合がとれなくなる。
今後は開発街区の具体的な絵と基盤の絵を重ね合わせる努力が必要となる。市が守秘義務をしっかり守り、各街区の意見要望をうまく整合が取れるようにして、お互いの調整を図っていっていただきたい。

大門町二丁目までデッキを接続させたいという意見もあるが、動線も含めて、中地区の想定イメージと突き合わせながら議論していただきたい。

大宮門街の自由が丘、入場制限するほど人がたくさんいるみたい。

>>24948 匿名さん
長いから3行要約
これからも引き続き関係者と議論と検討を続けていきます

1行で終わっちゃった
皮肉にもイチローブログの方がよっぽど刺激的で新しい発見アリ

>>24950 匿名さん
内容触れてないし要約できてないのになんで要約って言ったの？
馬鹿って要約できてると思ってるからタチ悪いよね

>>24951 口コミ知りたいさん
どうやら荒らし（一郎信者？）に効いてるみたいだしこれからも議事録流しは効果有りだからじゃんじゃんやっていくわ

>>24949 匿名さん

どうやらそうみたいね
やっぱり大宮門街は集客の要であるスーパーのザ・ガーデン自由が丘が開店してからが本番であり、本当のスタートだね

行列凄いなあ

門街にできたスーパーが今日オープン！！！?にぎわってた～～

#大宮 #門街 #ザ・ガーデン自由が丘

2階EASTも今までウエルシアだけで寂しかったけど今日で3店舗になった。

あとレイボックホールでなんかやっていたみたい。

>>24956 匿名さん
5枚目の風景良いね
綺麗になったと実感する

>>24952 匿名さん

コピペ連投も十分荒らし行為だから控えてね

>>24958 匿名さん
管理人も全然対応してくれない
放置すればそれにレスする人続出して全然終わらなくなり荒らしの思うツボ
現時点では流すしか有効な手立てはない

ウクライナのEU加盟とGCS、どっちが早いかな

5chの大宮スレも荒れだしたけどここで荒らしてたやつが書いてるのかな？
書いてあることがほぼ同じなんだよね

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/461344

さいたま市が大宮駅高度化の協議状況示す

マレリ（旧カルソニックカンセイ）経営破綻
歴代9番目の大規模破綻・・

>>24963 匿名さん
ADRかましてたから
まあ、驚きもない

議事録貼ってくれるのもありがたいんだけど、要約してくれると助かる。
当方頭悪いので。

さいたま経済にどれくらい影響あるだろう？
関連企業も駄目になるだろうし

日産に関わっていなければよかったのにね
ゴーンなんか工場閉鎖とリストラしかしてないしな

ガーデンにいってきた。
想像してたより広くなかったけどコンパクトにまとまってて良い感じ。

野菜やお惣菜はなかなか良い。
お惣菜はエキュートよりやや安価で助かる。
お肉もマルエツより充実。
魚はマルエツ同様にイマイチなのは残念。
冷凍食品とソフトドリンクはマルエツさんへ
どうぞといった感じに割り切り。
ワインは飲まないのだけど、充実してるのかな？
日本酒の生酒をもっと頑張ってほしかった。
九平次はあったけど。

p.s.
モスバーガー復帰発表うれしい。
伝説のおばあちゃん店員さん復帰するかな？笑

>>24967 匿名さん
日産はそこまで関係なくね？
日産依存は確かにあったけど、直接の原因はコロナ禍や半導体不足だし。

>>24965 匿名さん
会議は資料見ながらやってるからね
資料貼らないで議事録だけ貼っても何が何だか分からないのは仕方ない

3-AD地区って立ち退き交渉とか始まってるんですかね？行きつけのお店はまだ何も話きてないって言ってましたけど予定では来年とかに更地にするんですよね？結局令和7年竣工も遅れるのかなぁ。

マレリってしまむら本社の跡地に移転予定だったよね
倒産でそれも白紙か

>>24968 マンション検討中さん

人の流れが変われば、色々変わってくかも。

>>24972 匿名さん

民事再生へ変わるだけだからしまむら本社跡地へ移転変わらずでしょ

もう来年だかでデータセンターの2期目の工事が始まるから、それまでに移転しなくてはならないし