横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 (三井不動産、三井住友建設、旭化成建材)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-11-16 12:55:45

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭(くい)が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース:http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【6】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[スレ作成日時]2015-10-14 15:58:48

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  1. 907 匿名さん

    >傾いた --> 建物の一部が沈下した --> 支持地盤に届いてない で間違いないでしょ

    「傾いた」以外はまだ実証されていないはず。
    それともあなたは自分でボーリングして支持地盤に届いていないことを確認したのでしょうか?
    そもそも建物が建っている状態だから、まだ誰もボーリングはやっておらず、ボーリング以外に確認する方法はないはずだけど。

    相変わらずマスゴミのいい加減な報道とそれらを無批判に受け入れる情弱ばかりで困る。

  2. 908 匿名さん

    だいたい熟練職人なら届いたか届いてないかは手の感触で分かるんだよ。
    データデータうるさいんだよ。
    大事なのは届いたかどうか。
    届いてないのに届いたふりをしたのなら重罪だが
    届いているのなら偽装しようが何しようが問題なし。

  3. 909 匿名さん

    >>879
    通報した

  4. 910 匿名さん

    >>905
    >>908
    例え2〜3本でも、職人が届いたと確信していても、ねつ造は駄目でしょ。小学生でも分かること。

  5. 911 匿名

    >>910
    一般消費者にはデータなんてどうでもいい。ヒマなマスコミが喜んでるだけ。

  6. 912 匿名さん

    そうですねデータがどうとか、確信してるとかしてないとかじゃなくて

    決められたことを守れてないことがいけないのではないでしょうか
    ルールを守れてないような人や組織が安全なものを作ってるととても思えません

  7. 913 匿名さん

    >>912
    一本残らず全ての杭の掘削データを紙面に残さなきゃいけないルールなんてあるの?

  8. 914 匿名さん

    >>913
    請負として仕事の完成をもって対価を支払ってもらっているのに、
    その仕事が間違いなく実施された事をどうやって示すつもりなの?
    言った言わないよりひどい、やったやらないになるのは目に見えてるでしょ。
    ルールの有無は関係なく、残さなきゃ自分や会社が困るから残すのが常識。

  9. 915 匿名さん

    「全ての杭が基礎の地盤に届いてること」

    これはルール云々以前の話だと思うが

  10. 916 匿名さん

    >>914
    請負の仕事の完成概念を理解していないですね。瑕疵ある仕事の完成も完成ですよ。
    だから担保責任が特則とされているのです。
    契約どおり設計図どおりの工事をすることが義務で、一式無増減で支持層に杭を打つ契約ではありません。

  11. 917 匿名さん

    販売時のパンフレット記載と趣旨が違ってくるような。。。

  12. 918 匿名

    >>917
    パンフレットの記載には問題があると言われているよ。だから購入者が騙されたと言っているみたい。

  13. 919 匿名さん

    直下型地震想定して、わが家も避難訓練しておかないと危険ですね?

  14. 920 匿名

    >>919
    備えあれば患いなしですね。

  15. 921 匿名

    請負契約は三井不動産とゼネコンの契約であって購入者は請負契約ではないですよ。三井不動産の商品を購入です。
    ただし、見えない部分はカタログとデベの説明を信じるしかないのでデベの責任は大きいですね。
    ここ10年は何年も前からの青田売りが常態化しているのでいっそのことプロジェクト単位でシンジケートでも組んで銀行抜きで建てればもう少しオーナーの監視が行き届くのになと思いますよ。

  16. 922 匿名

    >>919
    まずは人数分のヘルメット購入です。
    ちなみに我が家ではタワマンのため個人で水とビスケットの備蓄をしていましたが消費期限等の問題でアホらしく思えてきて最近はビスケット類は補充してません。

  17. 923 匿名

    >>915
    そこの理論は結果論でしか成立し得ないですよ。
    結果的に傾いてないあるいは傾いているけど住民が気付いていない、または住民は気付いたがデベがシラを切り通せたならば支持層まで届いていることになります。

  18. 924 匿名さん

    「全ての杭が基礎の地盤に届いてること」

    ルールがどうのという前に、確かな仕事をやれということだよ。
    日本の職人魂はどこに行った。
    外人やヤンキーばかりで、そんなものはなくなっちゃたか?

  19. 925 匿名

    >>924
    だったら最初からまともな設計図で注文しろ。短い杭発注すんな。

  20. 926 匿名さん

    >925
    ばかやろ!
    文句は三井住建に言え!

  21. 927 匿名

    >>926
    てめぇが職人バカにすんな!

  22. 928 匿名さん

    ここで個人が責め合ってどうすんのさ

    責任あるのは今回の問題に関わった人たちでしょうに(^_^;)

  23. 929 匿名さん

    >>922
    ありがとうございます

  24. 930 匿名さん

    結局何で短い杭を発注しちゃったの?
    問題のポイントはそこなんでしょ?

  25. 931 匿名さん

    違うでしょ。
    問題のポイントは本当に杭が支持層に届いているのかいないのかを確認する事でしょ。
    現時点では届いていない可能性があると言っているだけで、まだ誰も確認してないわけだから。
    その次に、届いていてもいなくても、建物が傾いた真の原因の調査でしょ。

    物事は科学的に考えようよ。いい加減、マスゴミに踊らされるの止めたらどう?
    問題を矮小化するとろくな事はない。

  26. 932 匿名

    注文書と設計どおりに発注したから

  27. 933 匿名

    つまりデベがボーリング調査で手抜きしたのが諸悪の根源なのだが、何故だかこれは単純ミスで謝って済まされてしまうようだ。これの非を認めると業界が傾くらしい。

  28. 934 匿名

    >>933ごめんなさい!デベではなく「ゼネコン」のボーリング調査、の書き間違いです。

  29. 935 匿名

    >>933
    ボーリング調査にどんな手抜きがあったのですか?

    ボーリング調査はゼネコンの責任ですか?

  30. 936 匿名さん

    支持層までの深さの測り間違い→短い杭の注文→支持層まで杭が到達していることを示すデータが取得されていない→マンションが傾いていた→支持層まで杭が到達していない疑い、ってことですか。

  31. 937 匿名さん

    あんな戸建て用みたいな杭で支えられるもんなの?
    マンションはみんな直径2mの場所打ち杭だと思ってた。

  32. 938 匿名さん

    http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/167689/1
    > ややこしいのは、改ざんが新たに見つかったからといって即、その施設の杭に問題が
    > あるとは限らないことだ。22日の会見で、旭化成建材の堺正光常務はこう言った。
    >
    > 「施工データの改ざんが見つかった杭には、支持層に到達しているものもある。デ
    > ータ改ざんと支持層未達の等式は成り立っていない」
    >
    > 実際、横浜市の現場では打ちこんだ杭473本のうち、70本分のデータ改ざん
    > が判明。施工主の三井住友建設の地盤調査によると、そのうち支持層に達していな
    > い杭は現時点で8本にとどまる。データ改ざんが見つかっても、支持層にシッカリ
    > 到達している杭は複数見つかっているのだ。

    「データ改ざんと支持層未達の等式は成り立っていない」
    ここが重要な論点だな。
    彼らは別に届いてないからデータを改ざんしたというわけではないんだな。
    杭打ち職人の意識では、そもそもデータなんかどうでもよくて
    そんなことを気にしている暇があったら杭を打て、
    ということだったと思われ。

  33. 939 匿名さん

    だから、「支持層に届かない短い杭を発注してしまった」原因はボーリング調査のミスということになるわけなのかな?
    そうだとすれば杭打ち職人一人に罪をおっかぶせるわけにはいかなくなりそうじゃん。

  34. 940 匿名さん

    >>938
    まさにそうですね。
    支持層未達に較べれば、杭打ちデータの改ざんは小さな問題のようですが、マスコミはごっちゃにして報道してますね。
    また、ボーリング調査の改ざんは大問題ですが、杭打ちのデータ改ざんは良くないものの小さな問題とも思います。

    そもそも昔は杭打ちの際、データをとってなかったようです。
    杭が支持層にぶち当たると、それ以上進まないのでモーターがうなりを上げて、電流も多く流れる。
    ちゃんと支持層に当たりましたよと報告できるように電流のデータを残すようになったらしいです。

    雨の中、朝から夕方まで杭を打ち続けて、土木作業員の人たちがその後に整理するのでしょうから
    くちゃくちゃに濡れて使えないデータは別のを流用しよう、ということはまだ理解できます。

    それと支持層にあたってないけど黙っとこう、というのは全くちがいますね。
    報道みててもその辺が良く分からないです。






  35. 941 匿名

    ボーリング調査の改ざんってどこから出てきたの
    初めて聞いた

  36. 942 匿名さん

    データ流用があったから、管理者や発注側に杭未達が発見できなかった。だから、データ流用をした下請けが悪い、というのがマスコミの論調。杭未達でマンションが傾いたと言うなら、なぜ杭未達になったのかを追及すべきなのに、データ流用だけを強調するのは、問題のすり替えと下請けへの責任転嫁に思える。

  37. 943 匿名

    >>936
    そういう話です。今回は三井住友建設がボーリング調査する場所を間違えたからずれて深いところに打ってしまったという説明が今のところまかり通っているご様子。8本も届いていなくてこの説明がまかり通ることが問題、正直なはなし庶民にはデータ改ざん自体はどうでも良くて肝心なのは杭が届いていないことなので短い杭を用意した方と黙って打ち込んだ方とでこれほど社会的な制裁に違いがあるのは異常だと思う。

  38. 944 匿名

    >>941
    改ざんではなくて三井住友建設はボーリング調査した地点と杭を打ち込む場所の指示を間違えてズレたと説明して済まされている。
    それもたしか翌日ワイドショーがおやすみの金曜だか土曜だかの夜にひっそり発表してちゃっちゃと誤って単純ミスで済ませている。

  39. 945 匿名

    >>942
    そう思います。旭化成幹部のやる気なさそうな会見が絵的にマスコミを動かしたのでしょう、勧善懲悪の図式はわかりやすい方が傍観者にはウケるからね。

  40. 946 匿名

    ボーリング調査の方はミスで済んでいるみたい。
    多くの業界人はミスではなくわざと実施回数を減らして経費を削ったと思っているらしいけど。

  41. 947 匿名

    というかこれ会見ではっきり三井住友建設が明言してるのだけど単純ミスだとネタとして面白くないから話題にされない。
    ボーリング場所を間引くことで調査回数を減らして多少の経費削減を云々じゃ数字取れないでしょ。実際に間引いたかどうかもはっきりさせなきゃいけないけどそんな面倒なことしなくても旭化成の幹部連中がお間抜けな会見で世間の敵になっているからかばいだてしても何のメリットもマスコミにはないから。

  42. 948 匿名さん

    >>943
    たった8本届かないだけで
    でかいマンションが傾くなんか
    怖くて簡単に買えないな
    古い古民家とかをリフォームした方がいいんかな

  43. 949 匿名さん

    杭は支持層に届いて何ぼのもんよ。
    何本あっても支持層に届いていなけりゃ無いのと同じ。飾りにもならん。

  44. 950 匿名さん

    あの辺は湿地帯で支持層の上はプリンみたいな地層なんだってね。
    そんな地層なので杭を支持層まで届かせるのは絶対的に必要なことだったと思うのだが。
    支持層まで到達しない短い杭を発注した責任の所在はどこにあるのか?

  45. 951 匿名

    杭の発注ミスは不可抗力、それを是正せずデータをコピペした方は悪質な改ざん、という判断じゃないかな、マスコミさんはね。

    実際にはボーリング調査の回数を減らして適当にそこらへん一帯を12mの杭で発注かけたゼネコンもゼネコンだし、全然届いてないぞと気付きながら工期の終わりにまとめて打ち込んで済ませた下請けも下請けだよ。

    その、まとめて打ち込むという判断に至るまでの現場責任者の動きが気になるけど、
    もし三井住友建設もしくは旭化成建材にお伺いを立てて蹴られていたならとんでもない話だけど、本人の独断ということになるんだろうね。
    そっから先は過失を通り越した話になるからわからないや。

  46. 952 匿名

    >>949届いていないイコール建築基準法違反じゃないそうです。
    鉄筋が少なくて強度不足とかいうのと違うみたいだよ。

    業界の方々は経験的にこのぐらいなら大丈夫だろうという線を知っていてその範囲内で削れるところを削って予算を安くあげていますよ、いろんな段階で。
    例えば素人職人を充てておきながら突貫工事で工期圧縮したらどうなるかとかいうのも想像すればわかりますよね?傾きさえしなきゃ良かったんだ、このプリン土壌め、というのが本音だと思います。

  47. 953 匿名さん

    支持層までの深さは適当に測った(丁寧に何箇所もやったらお金がかかるでしょ)→直径2mの場所打ち杭の金をけちって、戸建て用みたいな短い杭を注文した(さすがに心配なので、数うってごまかそうと百数十本を発注)→とにかく工期に間に合わせるように打つ、支持層まで杭が到達していることを示すデータ取得は形式です(取り損なったら小保方コピペ方式で作成してます)→マンションが傾いていた→プリン土壌を甘く見すぎた、やっぱ、やばかったかなあ(関係者一同)ってことですか。

  48. 954 匿名

    ボーリング試験は建築主がしないといけなくて多い方が良いけど、2本増やすと100万ぐらいかかるし時間もとられる、それに建物のできばえも変わらないので損すると思われて嫌がられるのが普通です。

  49. 955 匿名さん

    >>954
    建築主ということは三井が行うものということですかね?
    そうなるとボーリングを行うコストを彼らがけちったってことになるのかな。

  50. 956 匿名さん
  51. 957 匿名

    ケチるというよりは、並の水準でやったと思います。

  52. 958 匿名さん

    >>956
    施工会社ってことですね?

  53. 959 匿名

    特別に頼まれない限り施工会社がボーリング試験はしないです。

  54. 960 匿名さん

    プリン土壌なんだから相当気合いを入れてボーリングをしなくちゃいけなかったのに通常と同じレベルで済ましてしまったのが悲劇の元凶。
    地盤を考えろよ、地盤を。
    武蔵野台地とは真逆の土地なんだからさ。

  55. 961 匿名

    >>960
    今回の場合上部の軟弱層は問題視されていないんじゃない?

  56. 962 匿名さん

    元々は三井住友建設㈱一級建築士事務所の設計ミス。(絶対に認めないが)
    設計ミスと認めてしまうと、100%元請けが責任を被ることになるから、
    旭化成に少しでも負担を押し付けようとして、
    「なんで工事してる時に気付かなかったんだ、報告しなかったんだ?」と言いがかりをつけて
    少しでも連帯して保証をする公算だった。
    もちろん旭化成は、これに反論しようと資料を持ち出し、
    「いやいや、設計通りやってますよ。報告書の記録にも…、あれあれあれ?」
    ってな感じで、旭化成の幹部の対応も悪く、自ら墓穴を掘ってしまった。
    三井住友建設側には願ってもない流れとなって、少しずつフェードアウトしているので
    もう一度報道は、旭化成の改ざんに注目するのではなく、
    そもそも設計に問題は無かったのかをきちんと調べて欲しい。

  57. 963 匿名さん

    何で設計ミスなの?
    設計は与えられたボーリングデータから見えない支持層を専門的な設計方法みたいなもので想定して設計するしかないと思うけど、まぁボーリングで支持層が20mなのに杭を15mで設計すればミスだと思うけど、三井不動産もチェックしているし、役所もチェックしているから考えにくそうな気がする。

  58. 964 匿名さん

    短い杭を発注したのは誰の責任なのさ?

  59. 965 匿名さん

    >>952
    杭はお金が掛かるからやらないとかは、他ではあるのかな?
    だって違反にならないなら
    僅かな金額をケチって自分達の利益になるとかが、この業界の考えなんでしょう?

  60. 966 匿名さん

    誰の責任か今の情報じゃわからん、うやむや。
    それをいいことに、我々にも少しは責任があるけどというそぶりを見せながら結局、最下請けになすりつけ作戦じゃない?

  61. 967 匿名さん

    >三井不動産もチェックしているし、役所もチェックしている

    えっ!
    していなかった(三井はザル、役所はチェックできる態勢にない)と聞いてますが。

  62. 968 賃貸住まいさん

    欠陥住宅を作ったり販売している企業なんてなくなればいいのに
    中国で靴底でつくったタピオカとかありえないものを販売してたりするけど
    日本も根底はかわらない
    金儲け、バレて責任が負わさらなければいい
    捏造で塗り固められた信用

  63. 969 匿名さん

    >>952
    支持層に到達していない杭なんて、構造物的にほぼ全く役に立っていないんだよ。
    通常なら摩擦力位は期待できるかもしれないが、プリン土壌でそれは無理ですよ。

    >届いていないイコール建築基準法違反じゃない
    建築基準法第12条第5項の報告(今回の場合では特に、地盤の確認、根入れの確認、それらの根拠提示)で、行政に故意に虚偽を提示し、
    最終的に済証を得たわけだから、それだけでも建築基準法違反でしょ。

    >>964
    「短い杭」は発注時点ではまだ「適切な長さの杭」だったんだよ。
    地盤なんて、見えない地中で波打っている(水平ではない)わけだから、調査ポイントと施工ポイントがずれれば、地表から地盤までの距離も変わる。
    その一方でわずかなボーリング調査の内容から数多くの杭を設計し発注するので、当然現場と長さが合わないこともある。
    そこで、施工会社はその点をフィードバックして図面を書き換えてもらい適切な材料を手配する(場合によってはしてもらう)わけだが、
    請負は「発注者の指定した期間内に仕事の完成をもってお金をもらう」訳で、立場上発注者の不手際なんて責められないし、
    新規材料の到着など待っていられるほど余裕もない(期間内の完成は絶対)、かといって仕上られなければオマンマ食い上げなので、行き着くところはやっつけ仕事・偽装なのさ。
    責任があるとすれば、適切な杭工事を実施しなかった杭打ち会社だけど、それを不可能にした発注者側(というか業界体質)にも責任があると思うよ。

  64. 970 匿名さん

    >>968
    こういう状況になると、賃貸住まいさん余裕ですね。 

  65. 971 匿名さん

    >>969
    結局、建築基準法違反て三井不動産レジデンシャルの責任になるの?

    >>その一方でわずかなボーリング調査の内容から数多くの杭を設計し発注するので、当然現場と長さが合わないこともある。
    そこで、施工会社はその点をフィードバックして図面を書き換えてもらい適切な材料を手配する(場合によってはしてもらう)

    これよく分からないんだけど会社名で言うとどれが誰なの?

  66. 972 匿名さん

    日立テクノロジーなんとかは何してんの

  67. 973 匿名さん

    >970
    賃貸住まいは気楽だけど。
    補償も薄いようです。
    住民板によれば

    「賃貸への補償も行うようですね。
    補償というか迷惑料ということでクオカード1万円を検討してるみたい。
    まぁ賃貸は出ていけばいいから、別に迷惑被ってないのに三井もたいへんだな。
    クオカードの金額などはまだ決まった話ではないそうです。電話での担当者の口調は5000円でもいいでしょというような感じでしたが。」

  68. 974 匿名さん

    >>973
    迷惑料を対応するのは評価できるのではないでしょうか。
    第一に、借りている人が貸している人に補償を求めるのが筋だと思うのですが。

  69. 975 匿名さん

    結局軟弱地盤のところでやっつけ仕事をしたのがいけなかったわけですね。
    軟弱地盤のところで大規模マンションなんか建てるのは自殺行為ですね、今の業界のやり方では。

  70. 976 物件比較中さん [男性 40代]

    思うに70本中8本の杭が未到達なのに、何故傾くのか?
    下手な話、70本中50本の杭が未到達でも建物の四隅の杭がちゃんと支持層に到達していれば傾かない様に思うのですが。素人判断かもしれないがかなり片寄って杭が未到達なのですね。

  71. 977 匿名さん

    >>974
    賃貸借契約書はオーナーと結んでるから、賃貸人と三井は関係ない。
    ただ、オーナーは三井から手厚い補償がもらえるのに、賃貸人がもらえないのはおかしいとか主張するヤカラもいるから、
    QUOカードくらいでオーナーと賃貸人の交渉がスムーズにしてもらえるなら安いものでしょ。
    賃貸借契約書には、敷金礼金返却と引越し代くらいは書いてあるはずだが、取壊しまで住まわせてもらえる代わりに家賃の値下げ交渉くらいは出来るかも。
    でも、そうするとオーナーは三井から補償が減額されちゃうだろうから難しいかもね。

  72. 978 匿名

    契約上は関係なくても、もし安全性に問題がある物を販売したとなれば契約以外の責任を問われると思います。

  73. 979 匿名さん

    立証するのに年数掛かりそうな気が?
    厳密に何処までが安全かの基準が不透明な感じがします。

  74. 980 匿名さん

    そいつ次第だろ。
    立証できる奴は権利を守れるし、出来ない奴は泣き寝入り、全国共通。
    とりあえず、借り手が損したなら貸し手に請求すればいい。
    住民だって同じ、三井から取りっぱぐれたらどうするかだろ。

  75. 981 匿名さん

    賃貸人には実損害がないからね。
    敷金礼金返却と引越し代は出るし。
    ゼロコンマ数度傾いたくらいで健康被害訴えるなら、逆にサギで捕まるくらいの覚悟はいるな。

  76. 982 匿名さん

    いや
    ゼロコンマ数度傾いたくらいなので、立ち退き命令が出るまでずっと借りたい
    と言われるのが困るのではないの、オーナーとしては。

  77. 983 匿名さん

    >>982
    困るのは三井。
    裁判所による強制退去になるので、貸主都合でなくなり敷金礼金の返却すら不要になる。

  78. 984 匿名さん

    そう言えば、住民スレでおかしな法解釈する人が、賃貸人はオーナーから300万取れるって言ってたよw

  79. 985 匿名さん

    >>984
    おかしな法解釈は、おかしいんだから取れないだろ。

  80. 986 匿名さん

    賃貸人がどんな条件を出されようと立ち退かないぞとでも無茶やらない限り
    裁判所はそうむやみに強制退去命令は出しません。

    三里塚闘争のわがまま地主や朝鮮人の不法占拠でさえ、簡単には片付いていません。

  81. 987 匿名さん

    建替え決議ができても次のハードルは全員退去。全棟建替えには気が遠くなる道のりが待っている。

  82. 988 匿名さん

    >>986
    分かりにくいな。賃貸人じゃなくて賃借人じゃね。

  83. 989 匿名さん

    >>987
    ちんたらやってりゃそのうちもちょっとまともなマンション売り出すんじゃね。
    そしたら慰謝料貰って売ってお引越しでいいんじゃね。

  84. 990 匿名さん

    絶対に立ち退かないぞ!と賃借人がドアの前に机や椅子でバリケードを築き
    警官隊をそれを排除して室内に突入なんてシーンが見られるかもしれませんね

  85. 991 匿名さん

    自分ならそんな茶番に付き合わされる前に、さっさと買取請求して新しい生活始めますね。

  86. 992 匿名さん

    銭もらってへらへら退散できるのここぐらいじゃないか?
    他は権利のために戦わなきゃしょうがないか、泣き寝入りかどっちかだろ。

  87. 993 匿名さん

    賃借人は出て行けばそれでいいけど購入した人たちは気の毒だな。

  88. 994 匿名さん

    >>993
    購入した人も、三井に買い取ってもらえばいいじゃん。

  89. 995 匿名さん

    もしかして、一人にお金渡して
    絶対に立ち退かないでとか頼んだら
    建て替え出来ないの?

  90. 996 匿名

    >>993賃借人がおとなしく出て行ってくれれば確かにそれは良いんだろうけどね。
    賃借人に退去拒否されたオーナーが三井に売っぱらったらどんなことになるかある意味最も強烈な三井へのお仕置きになるのかもしれない。

  91. 997 匿名

    >>995家賃をちゃんと納めて人が住んでいる状態で建物破壊しはじめるのは弱者イジメの横暴だとマスコミから袋叩きに会うんじゃないですか。

  92. 998 匿名さん

    >997
    それって中国の地上げ屋がやってますね。

  93. 999 匿名さん

    これ

    >立退きの補償金のあまりの少なさに、取り壊しを拒否して、そこにとどまり続ける人も多く 、各地で デベロッパ、政府と衝突が起きており、デベロッパーが嫌がらせをするケースもあとをたちません。
    http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1005.html

  94. 1000 匿名

    賃借人への迷惑料は大家さんが払ってねとか三井が言っちゃうと長期戦に突入だろうけど、だからと言ってごね得はあまりに不愉快だね。

  95. 1001 匿名

    実際、迷惑物件だからしょうがない。

  96. 1002 匿名さん

    パークシティLaLa横浜で賃貸やってる大家さんは不愉快でしょうが
    一般人はどうでもいい
    てか、おもしろい見物です

  97. 1003 匿名

    貸し主がしっかりやればいい話しだけど、借り主にとっては迷惑な話しですね。

  98. 1004 匿名さん

    >>865
    拝見したら最新記事はエキサイティングですね

  99. 1005 匿名さん

    1ヶ月もたたずに1000越えましたね~
    皆さんの関心の深さを感じますね

  100. 1006 匿名さん

    もう冷めてきた観はありますけどね 笑

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。
    旭化成建材株式会社 最新の検討スレへ

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