旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

>>700
その通りだと思います。それが大手の安心です。それがわからない人がいるみたいで。

>>698
利益を追求するのは企業として当たり前の姿勢。それが不正につながると言うのなら、中小デベでも同じでしょ。

マジ傾くまで利益追求って三井不動産亡者。

三井とか住友とか三菱だと傾くまで利益追求できるけど、中小でそれやったら即死です。

>>704
ここも、熊谷組の三ツ沢も2棟、3棟ならぶ大規模だからつなぎ目でズレてるのがわかっちゃった。
と言うか大規模でも小規模でも経費カットでボーリング調査回数を減らしたら支持層を外す可能性が高まるね。
敷地が広域な分だけハズレエリアが増えるとかいう幼稚な話ならもうそのゼネコンは大規模物件扱う資格なしだと思うけどそういうレベルの話なのかな？
ならば大手が危険なのではなく板状の大規模物件が危険という話しかな？

横浜以外の最近の三井物件に住んでいます。

今回直接被害はなかったのですが、現在売却を検討しており、風評被害のせいでいい値段がつきそうにありません。。

このケースでも三井は補償してくれるんですよね？

>>706

ここで質問ではなく三井に確認してみては？

>>706
傾いていない限り、補償しないというのが普通。

>支持層に届かないと分かれば三井住友建設に伝え長さを満たす別のくいの発注を依頼する必要があった。
>三井住友建設によると、追加発注はなく設計通りのくいが使われた。

これ、追加発注するはいいが、追加費用をも杭業者に別途支払うか？
設計ミスによって追加が発生した場合、普通ミスした方が全額負担だろ。

きちんと払ってくれるのなら業者がそれを怠る理由は何もないはず。

それと工期。
厳しい工期を設定しておいて、遅れが出た時の違約金は誰が払うの？
計画だけしてあとは丸投げ。こっちの看板に泥塗ることなく責任はそっちで取れ。
これで正直に仕事やれってのが無理だろ。


工期の問題、費用の問題、自分たちのミスを下請けに責任を被せようとする体質な。
旭化成に全責任をおっ被せようとしているのが見え見え。

悪いのはこいつらなんだ、と、三井は住民と同じ被害者だと言いたいか。
何が「旭化成建材は関与していないことを確認いたしました」だ。 ほんと笑わせるわ。

＞風評被害のせいで

ご自身のマンションに何の問題も無いにもかかわらずご自身のマンションに”風評”を立てられてご自身のマンションの価格が下がったなら、その”風評”を立てたり拡散した人や組織などを相手取って損害賠償請求をすれば良いと思いますよ。

>>701
もしものことがないデベが好ましい。

>>709
車屋みたいなつもりでいるんじゃない。
造ったメーカーの責任だから、俺たちディーラー責任なしみたいな。

>>709
大企業なんてそんなもんだろ。下請け孫請と下にいくほど色んな意味で叩かれる。嫌ならやるなで終わり。悪しき構造だ。

>>709
旭化成建材のトップが記者会見で担当者がルーズな感じとか言ってたけどトップの管理がルーズだから問題が発生したのに印象が悪かった責任逃れがミエミエです。

>>714
記者会見しただけ誠実かと

ルーズ発言
旭化成建材の堺正光取締役常務執行役員

この人の発言の方が取締役としてルーズだな。
杭工事の性質として、起伏の多い支持層を持つ地域での作業における対策と企業としてのチェックが出来ていなかったんだろ。
基本を知らない堺正光取締役常務執行役員、横浜市の杭工事担当に降格！

>>711
そんなデベがあるなら教えてください。

東京建物

>>718
東京建物のマンションに入居した際、外壁が丈夫すぎてエアコン取り付け業者のドリルが壊れた。
丈夫な造りのいいマンションですよと、業者に半泣き顔で言われたｗ
東京建物は評判いいね。

別の現場責任者の証言

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00306663.html
元現場責任者は「(不正は)わたし自身もやっておりますし、
何十人も同じことをやるのは当たり前ですね」と話した。
証言したのは、20年以上、くい打ちに携わった元現場責任者。

「何十人も同じことをやっている」！！
らしいじゃないか。
何だか寒くなってきた。

首都直下型地震が頭に過ぎったわ！
何だか寒くなってきた。

このマンションなんて地震で傾いた騒ぎしてるけど、中小マンションなんてどうすりゃいいのさ。管理会社にはシカトは普通、一年目で亀裂入り水漏れ数件あたりまえ。
16年過ぎてるのに補修もないしね。

>>722
１６年経ってたらデベではなく組合でやるのでは？

>>723
すっとぼけられたまま16年経っちゃったってことですよ。
うちはキッチンのはじっこだけ二重床の支柱が一本倒れてるっぽくて床が撓むんですけどデベは絶対に非は認めず補修は自腹でやってくれ業者は安く紹介すると言い張ってます。
フローリングってつながってるから全面張替えしないとおかしいでしょ。結局泣き寝入りと言うかそのまま家具おいてごまかしてますけど売るときばれないように頑張らなければ。

売るときばれないように頑張らなければって。。。

あんたもデベとどっこいどっこいだよ

補償内容の骨子を聞いて嫉妬で吐き気がするので、この話題は検討板以外の目につかないところでやってくれんか？

三井は襟を正すだろうとは思っていたが、ここまであからさまなアピールをするとは思わんかった。
広告宣伝費と同じだろ、くらいの考えで、この費用は他の物件価格に転嫁されるのではないか。

「転出を希望する住民には新築分譲想定価格で買い取る方針」

うむ、９年間ただで住んでいたと同じか。
うまうまですな。

補償内容に嫉妬だの、9年間ただで住んでいたのと同じだの何だか心無い非常識なことを書き込む方々がいらっしゃるのですね。

やめた方がいいですよ。
貴方が同じ目に遇われたら、おそらく今の住民の方々と同じ不安や辛い思いをされるでしょう。

私は当マンションの居住者ではなく、三井物件の検討者ですがまだ第1期の登録まで時間がありますし、今回の件の状況もハッキリしないのでしばらく様子を見ようと思っています。

>>720
国土交通省ガイドラインの傾斜の健康被害をご存知ですか？経験者です。子供やお年寄りは重症化です、住民の方々に知らせてあげたい。皆様も自分の家が傾斜してないか確認必要です。1mで6mm傾斜で健康被害確定です。確認必要！

>>724
傾斜しているのですか？であれば方法はあります。

広宣費をゼネ、下請けに払わせるんだから藤林もお気楽極楽モード突入だよな。三井ですから！

都会暮らしに憧れて上京なんてせず、おとなしく故郷で畑を耕していれば、中途半端な街で不良物件つかまされずに済んだのに。

>>730
エビデンスレベルは？

>>730
個人差があるとは思いますがそのレベルでは多分健康被害はでませんね。
一辺が8mほどの家四隅の一番高い所と低い所で9Cm〜12cm傾いた多数お宅は1年間住んでいましたが何ともありませんでした。
15cmを越えるお宅はテーブル、ベッドなどに低い所に下駄を噛ませ水平にして住んでいましたよ。
25cmを越えてくると家の中で酔う状態でさすが住むのは無理でした。

北海道発注工事で？ってニュースになってるな？

芋づる式ですなぁ
こりゃ旭化成に限らず他会社もやってるな

今更　大騒ぎ？

他の杭打ちメーカーも調査しないと意味はないくですね！マンション組合が杭打ちの施工報告書を第三者に調査してもらえば、安心できるだろうね！

ホテルの食品偽装と同じで最初の案件だけが大騒ぎで手厚い補償を受けられるが、
その後の同種案件は注目されず、という形になりそうですね。

杭打ちは手抜きがあって当たり前となれば
そうなるでしょう

杭施行報告書を建築士に確認させても不正は見抜けません。何故なら杭工事が計画に基づき無事終わりました的な報告だからですよ。監理者が現場に常駐してすべての杭を確認すれば少しはまともになるでしょう。しかし監理費は経費の一部可している今の厳しい設計業界では交通費の足しにしかならないので、そこまですれば大赤字です。工事費の8％あればそれも可能でしょうが。

>>749
テレビでデータ見たら不正が見付かったと言っているのは嘘ですか？

工事費消費税減税対象なんて？？
してくれれば少しは管理費にまわせるのでしょうかね？
国会で話し合いしてくれないかなぁ～

>747

その可能性は大きい。三井の手厚い補償提案って、宅地建物取引業法の処分逃れとも思える。三井って施工トラブル多いんだけど、過去の事例では、規定通りなことしかしていない。

>>752さん
基本的なことをお聞きしてすみません。
三井は宅建法違反になる可能性もあるのですか？
それは不適切な物件を引き渡したからということなのでしょうか？

勉強不足ですみません。

>>753

私は>>752ではありませんが・・・
はっきりとは言っていませんでしたが、おそらく、判断に重要な影響を及ぼすこととなるものの不実告知だと思います。国交省は善意無過失と言っていました。
三井不動産は自社の品質管理を宣伝し、「構造の専門家が設計図をチェック」「確かな品質管理、徹底した品質チェック」、「杭は強固な地盤で支持している」（実物は支持層に届いていない）など表示法にも問題がありそうです。

今回も自民党と国交相が阿吽の呼吸でがんばって建設業界全体の問題にはさせないでしょう。前回の姉歯＆ヒューザーの時とおんなじです。
建設業界は自民党の大票田ですから止むなし。

>>754さん
753です。
なるほどそういうことですね。
教えて頂きありがとうございます。

石井啓一国交相は３０日の閣議後会見で、
「旭化成建材の施工で複数地域で
異なる担当者が施工データの流用を行っていたことは極めて由々しき問題だ」
と強い懸念を示した上で、
「（同社の）施工体制や社内のチェック体制、コンプライアンスについても徹底的に調査し実態を把握したい」と述べた。



旭化成建材以外も、徹底的に調査していただきたいです。

今マンション買うのは馬鹿かな。

戸建の手抜きはマンションの比ではありません。

今戸建買うのは大馬鹿かも。

Ｔ自動車グループのクレーム率をご存知ですか？

それから類推してみてください。

建築の特殊性も加味して！
下記が参考ページです。
http://kennchiku.xyz/monomousu/%E4%BD%95%E6%95%85%E3%80%81%E6%AC%A0%E9...

http://kennchiku.xyz/monomousu/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E3%81%AE%E6%9C%AC%E5...

>>761
意図的にデータを改ざんしていた事が問題の本質である

不良率ではない

お前は問題を改ざんしている

問題の本質は、

設計施工分離、重層下請け構造、過剰な片務契約等々にあり、

それを知っていながら、是正をしない政官財マ癒着構造そのものにあると考えます。

お前様！

そもそも、大型構造物です、二センチの誤差、40mの建物に対して、2000分の一の平坦度。機械加工並みです。なんでそんなに騒ぐの？ よくわからない。 これ言い始めたら、マンション、戸建て、建たなくなるよ。

二センチの誤差に留まります、これ以上は１ミリたりとも進行しません、当社が保証致します、違ったら倒産するまで補償に応じます

こう三井が宣言すれば、誰も騒ぎませんよ。

>>764
偽装してるからだ
隠蔽してたからだ

精度が問題ではない　
お前と同じように製造業で言えばvwと同じだ

本質を現象とすり替えてしまうお前、問題解決下手だろう

>>763
それは隠蔽体質の背景だ
本質と呼ぶには細かすぎるし　
政治　自治体に責任を押し付けている

摩り替えの意図が見え隠れするな
お前　マンション関係者だろ　
まあ別にマンション関係者でも自由に意見してもいいんだけどね

建設業界で適者生存の生存競争が始まる
ことを期待する　　が5年たてば皆忘れそう

>>765騒ぎますよ、杭が届いていない以上は！
問題点が、、、ズレてるのですよ。

杭が届いていなくて
それが原因で建物が住めなくなるまで傾いたとしても
それ相応の手当てをしてくれるなら
私は騒がないよ（もちろん、口留め料ははずんでもらいます）

>>764業界の考え方は本当に怖いねえ、杭が届いてないことが問題なので日本中のマンションで検査やったらおそらく元請けのボーリング調査手抜き、確信犯の短い杭少ないセメントの発注、下請けのデータ改ざんはセットで常習化した犯罪行為なのでしょう。
それを2センチの誤差の原因をデータ改ざんで下請けに押し付け済まそうとした三井住友建設が大問題、ミスしましたごめんなさいと言っていれば熊谷組に続きまたか横浜かで済んでいた。

>>769
人の口には戸は立てられない、、どうせ誰かが顔にモザイク入れて声を変えてテレビにでちゃうと思ってますからたいした口止め料は出ませんね。

問題は広がりを見せてるようです。

ここで、三井不動産の社長さんが、状況が変わりました、そこで今までの話は全部ちゃらね、メンゴ、メンゴ
と言ったら

どうなるでしょね？

首都直下型地震は縦揺れを予測されてますが？杭が届いてなくても建物大丈夫なのでしょうか？
不安です！

>>773
非常に危険です。傾いたり、倒れたりする可能性があります。

あの頃でも、下請けが手抜きをせねばねらかったとしたら、最近の竣工・着工物件なんてどう信用すればいいんだろう。

もう怪しいのは税金投入して全部建替えたら
セメントや鉄骨は仰山使う
人件費大盤振る舞い
アベノミクス第４～第＊の矢、乱れ撃ちや

>>776
それは偽装の対策にならんだろ
原因を潰すのが先だ
その後で当面の現象を解決だ

尚、税金投入する案件ではない
三井と旭化成のグループ存続をかけて補償だな
東京電力のように資産放出かな
出来なければヒューザーのように市場から淘汰

東京電力は他の電力会社が支えた

業界への懲らしめの意味で、他のデベや建築屋から協力金をとりましょう

すべてデベロッパーの責任。

杭打ち業者が正しいことをやれば工期が延びる。
業者はゼネコンから叩かれ、ゼネコンはデベから叩かれる。

地盤と言う不確定要素が極めて高いものを相手に金儲けしか眼中にないデベが工期を決めて絶対に死守する。
金儲けのために。

結局、不正をしなければ金儲けができないシステムの上に君臨する巨悪集団にメスを入れなければこの手の問題は無くならない。
今回のような問題はすべてのマンションで行われているのではないか？
データを改ざんしなくてもいいというのがラッキーなケースでは？

週刊紙では、問題の担当者は真面目で堅実な仕事をする人で、決してルーズな問題社員ではなかったとの記事が出ていたね。

やはり、上から偽装を押し付けられた格好だね。
真面目な人なら責任負おうとするし。

個人の資質でも、会社固有の問題でもなく、業界の問題だろうね。
業界改善のために、ほんとのこと暴露してくんないかな。
日本中が大混乱になるだろうけど。

工期が伸びても適切な施工をせざるを得ないようになればいいけどね。でも下請けにきちんとコスト還元されればいいけど、請け負いで費用変わらずだと下請けがもっと疲弊してどんどん潰れるかもね。

フォルクスワーゲンと
日本のマンション業界
どちらのほうが自浄作用があるかなー

>>779
>すべてデベロッパーの責任。
>>780
>個人の資質でも、会社固有の問題でもなく、業界の問題だろうね。
>業界改善のために、ほんとのこと暴露してくんないかな。

建設業界ではこの手の問題は当たり前。
能無し国交大臣や、パープリンマスコミは商売ネタとしか考えてないだろ！

こういう問題を本当に根絶したいなら、三井の経営陣を５年間刑務所に入れろ！
そうすれば確実にこの手の問題は激減する。

悪意ある偽装は
牛肉偽装　吉兆　白い恋人　赤福　
等々　食品メインだったけど

今のﾄﾚﾝﾄﾞは建設業　

LaLa横浜とフォルクスワーゲン買ったやつ
旭化成社員でフォルクスワーゲン買ったやつ
三井デベでフォルクスワーゲン

俺なら夜寝られないな

>>782
免許取り消しにすれば一発改善

マスコミの分り易い解説もあって、園児からお年寄りまで幅広い年齢層が今注目してますからね

工期は短いし、建築費も削られるんじゃ、まじめで誠実な仕事なんてできないね。

それでは、下請けが仕事を引き受けるほど赤字になってしまう。

建築業界の在り方が変わらねば、改善できない大問題ですね。

「倍返し」って酷いな・・・横浜ってこんな人ばっかりなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151101-00000001-jij-soci

しかし慰謝料３００万にはびっくりだな。
三井不動産利益供与レベルだろこれ。他の三井の物件購入者だからちょっと嬉しいけど、株主怒るよ。
住人の皆様焼け太りおめでとうございました。

>>789
300万円の実弾は　住民の団結を分断させて
三井対住民という明解な構図を
複雑化させ、住民側には不利になるだろう

住民は賛成するにせよ反対するにせよ１枚岩にならないと
いけない

が10枚くらいに割れて　個別に三井に攻略されていくだろうな

>>790
買取希望です。
買取だとさらに上乗せなので有利です。

慰謝料のみで３００万×７０５戸＝２１億円
傾いた棟の住民は、さらに２００万上乗せとのことなので３０億近くなるのかね
やはり、マンションは大手から買うに限りますわ

※傾いた棟の住民は、さらに２００万上乗せとのこと

こんな情報、あったかなァ・・・・・？

>「傾いた棟は別途５００万円」

３００万＋５００万で慰謝料８００万もらえるの？

三井に限らず大手の不動産会社からマンションを買った人は請求期間内に建物を徹底的に調査して問題があったら請求しておくことをお勧めします。問題を指摘して請求さえすれば時効にはかかりません。
時効になってからでは全部購入者負担で、価値も下がってしまいます。
今回のような杭などの大変な問題では価値がほぼゼロになってしまうことも有ります。

三井側の提案が建て直しが前提と言う事は、建て替えの合意が出来ない場合は、300万の慰謝料で終了ですか？
資産価値低下分の補填はあってもいいと思うけど。

>>795
三井不動産のマンションは、今回のように傾いていないマンションでも杭などに問題があることが分かったのでやはり調査が必要ですね。
傾いていなくても、問題があれば建て替えになるので時効になる前に調査が必要だと思います。

>>796
建て替えしない場合、補強はするわけだから資産価値は下がらないでしょ。

>>797
また慰謝料がかかりますね