旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

え…企業は保険に加入してんの?
なら大丈夫ですか

見せしめに、財閥系の会社を潰した方がよろしいだろう。

三井のエリートたちはあっさりしていて、グループ内で助け合うという発想がない。住友はその真逆で、ガツガツしている。グループ内でいがみ合いつつも、他グループに対しては結束する。

三井住友銀行は外部からみると住友銀行にみえるから、やはり三井住友建設を援助するのかな。

　保険会社潰れちゃう。

今回の事件は、大手でも危ないっていうか
大手にも危ない奴がいるって事でしょ？
これがB級デベ＆ゼネコンだったら
泣き寝入りって事にもなり兼ねない・・・
そういう点で言えばやっぱ大手が安心なのかなぁ。。

>290

耐震基準って構造部分が対象だから、震度５強未満で非構造部分であるALCがずれたり、壊れても設計上は問題なし。相模大野は売れ残って、まだ、販売中だったので売主負担で補修したけど、本来であれば住民が負担しなければならない。

同じく乾式壁も非構造部部分。タワーとかで３・１１のときに結構壊れてた。で、問題なのは、長期修繕計画って自然災害を考慮していないから、補修費用をどう調達するかが問題になる。売る側ってそういうこと説明しないんだよな。

スレ違いかもしれないけど、マンションを選ぶときには重要だよ。

>395

過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな、三井が突出している。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

元請けのゼネコンを責め出したら、それを認可した自治体も
不正を見抜けなかったとして同罪になる。
(そもそもこんな普通じゃ無い事象は想定外)
なので、実行犯の旭化成だけが裁かれる。
よく考えたら当たり前の事のような気がする。

銀行が最大限の援助するに決まってる。って言うか、もう融資の話し合いしてんじゃない？財閥系のマンションを買いなさいと良く言うけどやっぱりそうなんだと改めて思った。

ゼネコンは、そもそも不正を見抜くための監理じゃないからなー。
普通、なんの意味も無い不正をするなんて有り得ない事。
不正を見抜く為に目を光らせてる訳じゃなくて
きちんと正しく施工されてるか監理してるんだからな。
正しく工事しましたよ♪ってデータや書類を出されたら
それが偽物かどうかなんて分かる訳ないよ。

>>307
三井が突出しているのは、そもそも販売件数が多いからでは。

仮に三井が建設会社に対して甘すぎるのであれば、今後は締め付けを強化すべきということで、下請けいじめ批判とは逆の結論になる。

>311

書き込む前に販売戸数しらべようね。三井は販売戸数で突出してるわけではない。

一部の社員の手抜きでこんな大騒ぎになって(笑)　この社員定年まで会社に居るのかな

一棟だけが傾いているようだが、実は他の棟も傾いてたりして

旭化成の記者会見見たけど？？な感じ。まず居住者にお詫びをしたけど今回の件で居住者に対して絶対的に責任があるのはあくまで三井。だからいくら発注先の不手際だろうがその下請けの不法行為だろうが三井が矢面に立っている。ならば旭化成がまず詫びるべきは元請けの三井住友建設と三井不動産レジデンシャルじゃないのかな。補償も三井が建替えまで腹くくってるのに中途半端なスタンスだったし。。

不正を見抜けなかった元請けの無責任と無能が露呈した。下請けからのデータをそのまま鵜呑みにするなんてありえない。コピーかどうか細かいところまでチェックできないだって？それをチェックするのが元請けであるあなたたちの仕事でしょ。下請けを管理監督する責任があるのは、元請けの三井不動産レジデンシャル。住民はマンション購入に際して、三井ブランドの信頼を買ったのだから。その信頼を裏切った全責任を三井は住民に対してとらなければいけない。

旭化成建材の主張はある意味もっともで、瑕疵担保責任は瑕疵があった場合、無い状態にすればいいわけで、補修で済むのであればそれで十分。なので補修費用を負担すればいいって考え。

むしろ、費用を旭化成建材に請求すると主張している三井が、旭化成建材と調整することなく全棟建て替えを表明しちゃっている三井が勇み足。

ただ、旭化成建材の主張が正しいのは法的にはってこと。社員が偽装しちゃったことに対する道義的な責任をどこまで取るべきかってのに対しては異論もあるかとは思う。

>316

新聞報道にあったけど、三井住友建設は９月にデータを再チェックした時にデータの転用に気が付いていた。裏を返すと、建設時にはチェックをすり抜けたか、チェックをしていなかったということ。

施主である三井不動産にもデータはわたっていたはず。知らなかったでは済まない。

テレビで見たけど杭を打ったら最後確認出来ないらしいです。 当たり前だけど。そもそも不正するなんて倫理的に人としてどうかと思う。犯罪だ。

〉317
確かに。これが勇み足だとしたらあまりにもお粗末ですね。ほんと迷惑です。

三井が業者間の調整なんかより住民への補償を最優先して、仮に旭化成建材から補償を取りきれなかったとしてもそれを被ってでも最大限のことはやる、という覚悟だとしたらたいしたものですが。

仮にそうだとするとここの住民はいいですけど、他の物件で同じ不具合が発覚したとして販売会社次第で補償が違うってことになりますね。うちが大丈夫なのか不安です。

三井は費用を自腹で出す気はないと思うけど。何せ新川崎で施工トラブルが発覚したのちの第一声が、費用はゼネコンに請求しますだもの。

旭化成が改めて補修のみ全額補償しますって
建て替え主張の三井不動産に公の場で釘を指したんでしょ？
住民が混乱するのを解っておきながら

建て替えには区分所有者の4/5以上の賛成が必要で、報道されているとおり問題があるのは西棟だけであれば、これまた報道されているとおり建て替え決議が難しい。建て替えだと、問題のない棟の住民からは仮住まいのわずらわしさを嫌って反対も出てくるはず。

三井の全棟建て替えの提案って、それを見越した評判取りの可能性もある。

本来住民にとっては、どこが費用負担しようが関係のない話。それを調整せずに全棟建て替えの提案を住民にしちゃう三井の社長って、無能としか思えない。

>>323
確かにその通りですね。
実現が難しいことを分かってて、建て替えを提案だから、住民の皆さま、騙されないように。

三井の説明だと確か全棟建て直しでまた新しいマンションにすむか買い取ってもらうか話し合いで選べるんですよね。なまじ補修して ハイどうぞ とどちらが良いか第三者は軽々しく言えないけど少なくとも補修した市川の姉歯のマンションは３.11の時は、ビクともしなかったらしい。

プロ中のプロ、最大手デベの社長さんなら、建て替え決議の困難さを知ってるでしょうね。

>326

買い取りについては各戸で個別に判断。ただ建て替えだと、決議が必要なので買い取りを希望せずに残った人達で判断する。買い取った分は三井の所有になるので、決議の時に議決権は三井が有する。

建て替えができるのなら残るって人もいるだろうから、そういった調整を三井がどこまでするかは未知数。

建て替えについては、耐震性に問題があったほうが実は手っ取り早くことがすすむ。退去命令が出たら建て替えをしないわけにはいかないわけだし。あと、選択肢としては問題のある棟だけ建て替え。この場合も建て替え決議は必要だけど。

問題のある棟だけ建て替えを三井が提案してるかは不明。ただ、報道にはそういった言及はないように思う。

数が多ければトラブルも多いのは当然とか言うけど
1978年から2006年まで29年間連続首位だった大京で
トラブルが多かった記憶はないもんな。
そもそも当時の大京は完成売りだったのでこんな問題は起こらなかったんじゃなかろうか。
青田売りの欠陥だな。

>330

青田売りの弊害については同意するけど、今回のようなケースだと完成売りでも一緒。見つかったのは８年後でしょ。あと、大京でも数年前に手抜き工事で建て替えってのがあったし。

30年位前だが、大京のクレームは半端じゃないと聞いたことがある。

このマンション（新生マンション花畑西）なんて、
明らかな欠陥マンションで、構造計算書の偽造までしてたのが発覚してるが、
鹿島建設が元請けなのに、多少の補修工事程度で、再建の目途すら立ってない。
やはり三井レジが主導で再建してくれるなんて、恵まれてると思うが。

http://ib-specialist.jp/2014/11/post-50-1128-ymh-1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/05/24/jsca_1_ymh_1.html

ここってちょうどミニバブル期の建設。背景には地価高騰による建設コストの削減とかもあったのかな。そして今がミニバブル期と同じような状況。昨年も南青山、新川崎と施工トラブルが連発した。今の新築はリスキーなのかも。

結論として、やっぱ一軒家だなと思う

一軒家でも三井はダメでしょ。浦安で液状化で被害受けた件、裁判沙汰じゃない。

だいたい、下請けがしゃしゃり出て来すぎだよなあ
下請け単独で会見とか有りえない

下請けのせいでも三井が会見すべきだし
せめて下請けが会見するときは三井が同席するべき

旭化成施工の全国の建物に波及するかも
知れないからマスコミに会見するわけで
三井不動産は住民説明会を連日開いているかと

322

わざわざあのような場で、補修費を負担しますと発表するのは、裏で三井から全棟建て替えの費用を請求されてるけど、自分たちの考えはこうですって表明でしょ。

もし、補修費と全棟建て替えの差分については三井が負担するということで調整がついているのであれば、誠意をもって対応といったような住民からの反感を買うことのないようなコメントでお終いのはず。

だいたい三井住友建設とか名前はいっちょまえだけど
出来の悪い人ばかりの＊＊なんだろ。
三井住友建設なんていらんよ。

三井住友建設って、それぞれ破たんしかけた三井建設と住友建設がくっつけられた会社。財閥の名前が2つ並んでるからさぞかしなんってのは大きな勘違い。

三井不動産＝プロデューサー
三井住友建設＝ディレクター、監督
旭化成建材＝AD

客はプロデューサーを信頼してお金を払う。

費用負担で三井不動産と旭化成の主張が食い違ってるのに、旭化成の会見でその点を質疑で突っ込めない記者って無能。

>横浜市都筑区の大型分譲マンションに傾きが見つかった問題で、固い地盤（支持層）に届かなかった深度不足の８本の杭は、いずれも基礎工事が終了する直前の約１０日間に打たれていたことが２０日、分かった。
　国土交通省は、現場責任者が工期の遅れを懸念し、深度不足のままデータを改ざんした可能性があるとみて調べる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151020-OYT1T50062.html

この「現場責任者」は誰ですか？
旭化成建材の？三井住友建設の？それとも他の会社の？

>>345
旭化成建材が下請け業者で組んだチームに派遣した責任者と報道していました。
つまり、旭化成建材の従業員ってことですね。

>>346
大手メディアの報道は聞いた結果しか書けません。

旭化成建材の従業員だけで、こんな大それたことができたのか？
そこが疑問なわけです。

三井住友建設とか三井側は記者会見しないのかな？
旭化成に責任を押し付けてるようで、余計に不信感がある。
購入者にとっては三井住友建設が施工主です。丸投げしてたとしても、そんなの知るはずも無いし、責任はあるはず。

売り主も三井不動産レジデンシャルの他に、明豊エンタープライズがありますよね？
なぜこちらは名前が一切報道されないのでしょう？
確かに三井と言うとインパクトはありますが、報道は大手だからと言うのではなく、関わった日立を含む全ての社名を公表するべきだと思う。

>>348

マスコミは観る人が飛び付く情報しか報道しませんよねー

まあ、やたらに公表したところで今度は観る側か
どこに責任かあるの？と混乱するだけなのもあるでしょうね

詳しく調べたいかたはネットで調べるでしようからね

>>340
そう思います。ここまでしか出せませんと。他にもあるかもと、いうことで。

>>348三井レジ放置→三井住友建設丸投げ→日立丸投げ→旭化成現場監督のごまかし→下請け会社従業員の工期の遅れ

どんだけの会社が中間搾取してるんだよって話だな、資材高騰で値上がり云々なんてまやかしもいいところだ。
日立と旭化成いらんだろ？

>>338

仰るとおりです。

下請け単独会見？？
昨夜、報道ステーションで古舘さんも言ってたけど、販売元、元請けとひとつながりの問題だと思います。
下請けを矢面にたたせて、三井は恥ずかしくないのかな。
かえって、そういう組織なんだと信頼損なうと思うのだけど。

その通り。元請けの責任がわっていない。下請けに押し付けようとしているのが見え見えだ。間違ったデータ与えた責任もかなり大きい。杭長さのデータが間違っていなければ問題は起きなかったことが十分考えられるのではないか？

>>352
旭化成建材の杭打ち改ざんで三井のマンションだけでなく
旭化成施工の全国の3000棟が影響を及ぼすので
その原因説明を旭化成単独で会見したって所でしょうか

>>352下請け云々以前の話として旭化成は「みずほグループ」だからね、三井住友に守る気はないですよ。

やっぱりマンションは長谷工かな。

>>355
旭化成は住友グループです

朝のワイドショーで「旭化成のブランドを信じて買った」等と勘違いのコメントをやってた。三井のマンションって意識は薄いのか。

旭化成はみずほ寄りです。

旭化成が記者会見したのは、旭化成建材が建築基準法や建設業法に違反した、いわゆる刑事事件の疑いが濃厚だからではないでしょうか。一方の三井不動産と三井住友建設が違法行為に当るかはまだ不明なので、今のところ責任は民事ということになります。そのため記者会見でなく、住民説明会を行うという判断になっているのではないでしょうか。

>>358
ワイドショーは適当な情報とコメントで、それこそ責任感のひとかけらもありません。スポンサー次第で言いたい放題です。そういうことにに惑わされないようにして、正確な情報を入手して信頼できる企業かどうか購入者自身で確かめる力が求められますね。難しいけれど。

>>361
確かにTBSは三井グループですね。
マスメディア情報でしか情報を知り得ないですが、少し差し引いて考えるのが妥当かもしれないですね。

今後の行方が気になりますね。

マンションの事なら長谷工タラララッララ❗

マンションのことなら分かるんだ！

>>358
私も見ていて、「このコメンテーターは何を言っているんだろう？」とあっけにとられました。
マンションを買う時、杭打ち業者がどこかなんて知る訳無いのに。

3000棟に偽装みつかば学校優先か
お国のお仕事から建て替えか

不動産業者には守秘義務があります（宅地建物取引業法 第45条）。欠陥の内容や補償交渉の状況は、不動産の所有者（住民）にとって秘密にしたい情報であるため、三井不動産レジデンシャルの側から公表することはできません。

だから、彼らに記者会見せよと迫ることは、医者に対して患者の容体を暴露せよと要求したり、弁護士に対して依頼人のプライバシーを暴露せよと要求するのに近いものがあります。もちろん、住民や監督官庁への報告は行わなければならず、そこからマスコミに情報がリークされることはあるでしょうが、彼ら自身がマスコミに情報を出さないのは無理もないと思います。

マンションの住民の皆さんには、個別の事情に即したできうる限りの補償がなされるべきだと思います。それにしても、下請けのたった一人の担当者のせいで、多くの住民の皆さんの生活が台無しになるなんて、一体誰が想像できたでしょう…。三井ブランドだから、チェック体制しっかりしてると思われからこそ大金をはたいて購入したのではないでしょうか。もちろん担当者は許されるできではありませんが、監督責任を怠った三井は公の場で非を認めてほしいと思います。トカゲの尻尾切りで終わってしまっては、また同じようなことが起きると思います。この業界の構造的なあり方を根本的に見直すべきです。

偽造を見抜くことは難しいなんて間抜けなコメントしてる人もいるけど、９月に三井住友建設がデータを再確認して、転用を見つけだしている。裏を返すと建設時にはチェックされていなかったということ。偽造したのは一人かもしれないけど、組織的な不作為があったのは事実。

住民は以前から騒いでいたそうだから、そのチェックさえもなかなかしなかったって事か?

もし偽造が簡単に見抜けるのであれば、見抜けなかった行政にも問題がある。何のための建築確認か。性善説でチェックしているなどという妄言で見逃してはならないだろう。そんな体たらくで、業者に厳正な行政処分ができるのだろうか。

>>371
そのとおり。見抜くのは無理なんて市の職員は言っていたが、だったら行政の仕事なんかいらない。税金の無駄遣い。

>370

棟と棟の間の手すりがずれている住民が指摘したのに対して三井は問題ないと放置。住民が市に相談して市が指導してやっと重い腰を上げた。

去年には住友の三ツ沢物件でここと同じように杭が支持層に達していない問題が発覚していた。その発端も手すりのずれ。業者ならばそのことは知っていたはず。（今のところ）耐震性に問題はないとされているが、もし、そうでなくて、その間に巨大地震に襲われていたら人命にかかわっていた。

一応、ここの問題の発覚には市はある一定の役割を果たしている。おそらく同じ市内の三ツ沢の件があったというのが関係しているのではないか。

役人の肩を持つわけではないがそういうことを知らずに税金の無駄遣いだなんていわれたら、ちゃんと仕事した職員はかわいそう。

>>374
ごめんなさい。

いやいや行政の問題は市だけではない。建築確認が機能しないということは、監督官庁である国交省がするべき仕事を怠っているということでしょう。デベやゼネコンのチェックが効いていないのも、煎じ詰めれば業界慣行、つまり監督官庁のリスク管理能力やリーダーシップが欠如しているということですよ。

>>371
建築確認したのは民間の検査機関
横浜市には合否がいくだけで
データ提出もない

>576

あの～、建築確認って建設を始める前の設計の確認なんだけど。

完了検査と間違ってない。でも、完了検査って建築が完了したことを確認する手続き的な検査。

>>376
だから民間検査機関が建築確認したんだって

>>377〜>>379
だから、そういうシステムにしてしまった行政の責任を問うているわけです。

その責任を果たそうと国土交通省が三井までも調査対象にしてるのかも。

三ツ沢の時、そういった動きは一切なかった。

>>381
後手後手だけどね。

>>380
は？
民間の自浄作用が無いから、こんな結果になった訳で
今回は行政は関係ないだろ

去年から何度も三井不動産に相談しても
相手にしてくれなくて
今年8月に横浜市に相談してから三井も動きだして
横浜市の会見でマスコミも大々的に取り上げるようになった

>>383
マンションの不祥事は相次いでいる。業界全体に致命的な欠陥があると思われる。そんな状況で監督官庁に問題がないと言えるだろうか。市民が安心してマンションを購入できないようで行政が合格点を取れますか。

民間も行政も結局、基礎がきちんとできているかどうかのチェックは、はなから諦めてるということでしょう？業界全体の問題ですよ。購入者を舐めているとしか思えません。

>>385
わざと焦点をボカそうとしてる？
だから悪質だから横浜市が会見開いたんだろ。

三井住友建設はどうして会見しないんですか？

三ツ沢の杭打ち業者はどこなんだろう？

>>387
性善説でチェックしてる横浜市ね。別にぼかそうとかしてませんよ。責任追及の後に来る再発防止をどうすべきか考えれば、自然と行き着く問題です。

横浜市だけでマンション建ててるわけではない。再発防止で行き着くのは、デベとゼネコンの体質。

ここって建設住宅性能評価取得でしょ。それもすり抜けた。住宅性能評価って姉歯事件の時もすり抜けた物件があったわけで、意味あるのかな。意味のない評価をやって、検査機関にお金だけ入る集金システム？

性能評価は断熱とかエコ観点でしょう

横浜市の地質地形を知らない連中が簡単に考えて先に杭やミルクセセメントを発注しちゃってると考えればすべて納得なんですよ。谷戸に河川の堆積で平地ができてるから支持層は決して平らではない。
それもこれも含めプロとして業界のレベルが低いことを実感した。

>>392ないよりはあった方がいい、程度かと。
他に国交相大臣認定という作業行程を担保するお墨付きもあるけど書類を手書き改ざんしてるんじゃむしろ正直に遅れましたと言う方が評価が下がるからデベに嫌がられるな。逆効果じゃん！

データ改竄は問題だが、工場跡地だからって、そもそも、地盤が悪い土地に手を出してしまったららぽーと横浜プロジェクトは、やはり、住む場所ではなく、訪れるだけの場所だったか。ショッピング施設と居住施設、そういう組み合わせは最近多いけど。

三井もこれから不正の見つかるマンション全部建て替える資金はないだろう。
そうなると、lalaも建て替えされないかもね。

>>391
行き着くのは業界全体の体質。デベやゼネコン、下請はもちろん地域行政、監督官庁も含めた再発防止でなければ意味がない。逆に、行政には問題がなかったとなぜ言えるのか？

小石川で工事中断、引渡し不能になり
11月1日に説明会と進んでいる物件があって
ブログやツイッターで有名になってるけど
新聞やテレビが報道しないのは
売主への配慮だろうか。
建築物の安全にかかわると思うのだが。
杭の問題ではないが。

>399

今回盛んに報道されてるのはおそらく原因が偽装だから。去年すみふの三ツ沢で、同じく杭が支持層に届いてなかったんだけど、こんなに報道されてなかったでしょ。あっちの方は耐震性に問題があったわけだし、こことおなじように住民が売主に手すりのずれを指摘してから１０年も放置された。その間に巨大地震に襲われていたら・・・。