ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

独語のエコーチェンバーやな。

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>>11476 検討板ユーザーさん
どこのスレでもそうやで。
ええ物件はポジだし、微妙な物件はネガになるし。
皆共感するポイントは概ね一緒やで。

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「独語のエコーチェンバー」とは、
同じ主張を、同じ人物が、同じスレッドの中で、
繰り返し反芻し続ける状態を指しているのだろう。
自分の考えを自分の声で増幅させているだけだ。

それを、竣工から2年が経過した物件の検討板でしているというわけだ。検討とは「判断に至るまでの一時的な過程」である。それも、購入するか、見送るかを決めた時点で、関心は次へ移るものだ。

しかし、彼は買うわけでもなく、同じ論点を同じ熱量でブツブツと繰り返している。そしてまた、彼がエスコンのタワーなんぞを買うこともないということさえ、皆がわかっているのだよ。だから成仏できないネガなのだ。南無阿弥陀。

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なんかまた買えないと決めつけたいみたいだけど、値段次第ではここだって買うよ？ネガは買えない筈という最後の望みを打ち砕いて悪いが。
試しに明日君の部屋を非公開で売出して取扱業者名をここで晒してみな。ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw
ただし坪330、 18階以上に限る。それ以外のポンコツ部屋はいらんよ。ここはその程度の価値しかないからな。

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>>11478 名無しさん

エコチェンは貴殿では？
わざわざ掲示板覗きに来なくても、、、
oneに満足してるならネガは放っておけばよい。
貴殿もoneに対してネガな事があるから来るんだろう？

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>> 11479
>ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw

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現実はポジよりネガの方が富裕層多い。

外苑前とかネガ少ないだろう？
それは立地・環境・仕様等認めてるから。
５０戸程度しかないから、滅多に売りに出ない希少性。

対してone。いつでも買えるし、いつでも借りられる。
価値に見合ってない価格・賃料なのでスルーされ在庫豊富。

川越えた近くのテイセン跡地は立体駐車場を建設することに最近決まった。新幹線くるのが１３～２０年後と仮定してもそれまで駐車場として寝かせなけゃいけない土地ってこと。北口は今も昔も閑散とした予備校と中小企業オフィスの街。１３年～２０年あれば南口方面に地下通路ではなく地下街直結のマンションがまたできるだろう。今のところ、街中で言えば狸がオンリーワンかな。
そもそも札幌は札幌駅を起点として南～すすきのまでをビジネス・商業・飲食、北や東に工場や嫌悪施設を配置し西や中島公園以南を住居としてプランニングしてきた経緯がある。駅裏・駅横にかかわらず北区・東区になっているのはそういうことだよ。
また富裕層があたかも札幌駅裏のMSに移っていると吹聴している者がいるがそれはない。セカンドで購入している方はいたとしても「実需で住むところではない」が大方の考え。間違った吹聴は良くない。

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長文お疲れ　関心が高くて仕方がないな

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基本的に11482に賛成だが、「実需で住むところではない」は「富裕層が」という主語が必要で、元々この辺りから北東方面に多いワーキングクラスには駅直結に実需のニーズがあると思う。それが東京なら世帯年収2千万以上の2馬力世帯になり、ワーキングクラスも1億のマンションが買えるが、札幌ではせいぜい半額でファミリー向け5千万が上限になる。5、6年前の情報なら無理して買えそうだったのに、転売ヤーが道外から乱入して相場を釣り上げて買えなくなった。毎日朝夕ONEを見上げながら通勤する買えなかった人達がネガになり、ずーっと暴落をネガうのは分かる気がする。だからネガは無くならないし、このスレは札幌でずーっとNo.1だろう。　笑

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まあ匿名掲示板ですし、何を書くにも心理的なハードルは低いのかもしれませんが、それにしても「ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw」はあまりにも稚拙ですし、「現実はポジよりネガの方が富裕層（が）多い。」という断定には何の根拠もありません。
有益な情報の交換ができますよう、配慮をしていただければ幸いです。

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「駅北口は実需向きじゃない」論が成り立つなら、
同じロジックで“将来人口が減り続ける札幌そのものも実需向きじゃない”という話もあるな。

日本全体、札幌も含めて
・人口は減る
・高齢化は進む
・成長都市ではない
これは全員が知っている前提条件で、ではその都市の中で、縮小しても最後まで残る場所はどこか？
札幌で言えば、
JR札幌駅徒歩圏
地下歩行空間に近い
医療・行政・交通の結節点
この条件を満たす場所に札幌北口もはいるな。

人口増加していく中で発展した円山の良さは続くし、資産価値も維持されるだろうが、価値観の変化もあるかもしれない。

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>>11486 口コミ知りたいさん

あたおかバレるからやめとけってｗ
誰も世紀末の話なんかしてないで。
現状住みやすいのか？数年後どうなってるのか？それくらいや。

最後まで残る場所→大通(JR札幌駅にこだわる必要なし)
地下歩行空間に近い→意味わからないが、地底人になりたいのか？
医療→バラバラ、市立病院は桑園
行政→大通
交通→大通(東西線がある)

札駅北口が残れば大体残ってるから。
なぜ札幌駅徒歩圏に執着するんや？
君は道外の人間かな。
余裕を持て。

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one札幌のスレで
>なぜ札幌駅徒歩圏に執着するんや？
と問われても、いまさらそこ？でしょう。
また、大通が良いという考えを否定してませんよ。
誰しもがどこでも気に入った場所で良いのではないですか。
それから、
>あたおかバレるからやめとけってｗ」
と軽率な挑発をしつつ、最後には
>余裕を持て
と言うのは、完全に自己破綻してますよ。

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>>11488 口コミ知りたいさん

自分から札幌の中で最後まで残る場所はどこでしょう？って札駅以外の場所の話題をふっておいて、なぜ札駅徒歩圏に執着してるん？って聞くのは自然の流れやと思うで。揚げ足さんか？
あたおかからの余裕を持て、全然おかしくないで。こんなんで自己破綻言われてもｗ
いきなり札幌が過疎ったらどうでしょう？みたいな話しだして、あたおかかと思うのは自然の流れやで。ポジネガ共々、現実の話してるやん？君の指摘する過疎がくる時代には、この板の住民はもういないし、建物はないか建て替わってるで。
札駅北口エリアは元々線路で分断されてて、市がそれじゃいかんってことで高架化したり北口整備したりして人の流れを北口にもっていこうと頑張ったんやけどダメやったんや。で、ここの開発も何十年もストップ。ようやくできたと思ったら人の流れがこない。北口には目玉の施設がないんよ。
新幹線はかなり先の話、帝繊は駐車場らしいし、ヨドバシもいなくなる。何より北口周辺のビル看板見たほうがええで？結構空いてるとこ多いで。北口の活性化にはまだまだ時間がかかると思うで。
まあでも数十年後の先行投資としては悪くないと思うで。
数十年後も待ってられないけどな。

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実需でいうと、自分が気に入って終の棲家にしてもええと思える物件を買った方がええで。売るとき下がっても関係ない。それくらいの余裕をもって購入したほうがええで。余裕を持てというのそういう意味な。
投資となると利益出さなあかんから違ってくるけど。

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内容はともかく。
大阪出身で、今は標準語を使っている自分からすると、
掲示板のえせ関西弁を見るとむず痒くなる。
「～やと思うで」
「～やで」
と、文末にだけ取ってつけた関西弁を貼り付けた文章を読むたびに何かゾワゾワする。
いや、自由ですけどね。
でも、こっちからしたら違和感しかない。

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それ言われたら恥ずかしいがな。。
そこは気にするなって。

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ラーメン屋の前に立って、
「なんでラーメンに執着するんや？ パスタの方がうまいやろ」
と叫んでる人がおったら、
まず病院を探すやろ。
少なくとも店の問題やない。
その店は最初から「ラーメン屋」と書いてある。
看板も、暖簾も、匂いも、全部ラーメンや。
それを承知で入ってきて、
「ここはパスタを出すべきだ」と説教を始める。
それは好みの問題やなくて、
場所の選び方を間違えただけの話や。


ONEのスレで
「なんで札幌駅徒歩圏に執着するんや？」
と騒ぐのも、まったく同じ構図や。
札幌駅徒歩圏がテーマの店に入ってきて、
「大通の方がええ」「郊外の方が落ち着く」
と言い続ける。
それは意見でも批評でもなく、
ただの迷子や。
立地が気に入らんなら、
黙って暖簾をくぐらず、
自分の好きな店に行けばええ。
世の中にはパスタ屋も、蕎麦屋も、
静かな住宅地スレも山ほどある。
それでもラーメン屋のカウンターに座り続けて、
「この店、ラーメン出すのが気に入らん」
と毎日言い続けるのは、
もう議論やない。
執着や。ややこしい人間やな。

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>> 10862
>札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
>延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
>この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
>なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。地下直結とか、駅近とか、要は「時間を買う装置」として。みんな口では不動産は高すぎると言いながら、日々タダ同然の時間を浪費しているのだから不思議な話ですよね。
>つまり問題は「地下通路がベタベタしてる」とか「再開発が遅延した」とか、そういうディテールじゃないんです。買う人の価値観と財布があるかどうか。
>で、日本はこの20年でGDP順位を2位から29位まで落として、国全体が貧乏になってる。そうなると、当然ながら都市のランドマークマンションは富裕層専用の商品になっていく。結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。そりゃ、ベタベタドロドロって書きたくなるネガも現れますよ。

そう言えば8月のネガのお決まりのフレーズは、ベタベタドロドロの地下通路だったんだな。

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ONEは未入居・家具付きも売れ残り、入居者は少なく現地は閑散とするのに、ここだけは大賑わいの大人気やな。

もう2年になるというのに、この盛り上がりはなんや。

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ここのポジとネガは昔からトムとジェリーだからな笑

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>>11495 匿名さん
Xでみたよ。
執着するネガ、お疲れちゃん。

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北5西5街区。地下直結済。

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>>11498 匿名さん
住友生命札幌ビル跡地に、なにか動きがあったんですか？

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竣工して2年
金利も随分と上がって、もう維持費を払うだけは続かんやろ
金を寝かせておくだけでも大損や言うのに
アンダーで投げ売りが始まるかもな

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竣工から2年も経った物件に、
「転売ヤーが山ほどおる」わけがない。
本気でキャピタルを狙う人間は、
もうとっくに次の現場へ移っとる。
それに、
「ネガのほうが富裕層が多い」言いながら、
他人の投資に異様に粘着するのはおかしい。
富裕層が関心を持つのは、
他人の失敗や成功やなく、
自分の選択が正しかったかどうか、
ただそれだけや。

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>>11501 匿名さん
>本気でキャピタルを狙う人間は、もうとっくに次の現場へ移っとる。

いやそうでもないで。今はへたに余裕あるからワンチャンそのうち売れるかも・・・と思ってダラダラ出してるのがいっぱいおる。で、そいつらそのうち不況になると、他で損して余裕がなくなって青ざめて慌てて売る。結局今のうちに損切っとくより、もっと損して手放す事になる。これは不況になる度に飽きずに繰り返し見られる現象。ここは分譲してから本格的な不況を経験してないからな。楽しみに見ときな。

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ONEは5億や2億をはじめずーっと売れない部屋が多数あるし、
賃貸も家賃140万や120万や60万から、下は14万まで借り手のつかない空室が多数ある。
しかも、セカンドや半投半住やとカッコつけて買ったものの、札幌新幹線も駅再開発もお先真っ暗で、慌てて売りに出したり様子を窺ってるのが多数おる。ここが活況なのはそのおかげや。

札駅の暗い寒い駅裏地下通路直結巨大マンションに住みたくて、この価格に納得するなら、買えばええよ。
俺ってめちゃポジやろ。

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いいかげんエセ関西弁はやめてくれないかな。

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買ってもいないし、買う気もないのに、価格だけが気になって毎日粘着してるのは、市場を見ているつもりで、ただ自分の満たされてない欲求不満を反芻しているだけなんだろうか。
エセ関西弁でそれを誤魔化しても、中身が薄いことは隠せてないね。

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関西弁モドキの常駐霊よ
ちなみにどこがいいマンションや

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ぎょうさんの参考になるや、アンチのファンまで現れてかなんなぁ。
ホンマかいな 笑
せっかくやから「どこがいいマンションや」に答えると、
そんなもんONE札幌ステーションタワーの決まっとるがな。
家賃も管理費も払っとらんのに、こんなに楽しいマンションは他にあらへん。
「買う気もないのに」は違うでぇ、買う気満々でっせ。
半額とは言わんけど、3、4割引になるのを待っとるんや。
まぁ3、4割引でも「もっとまけてぇな」と一応言うやろけど。
こんなもんでええか。

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ネガは投資視点に入りすぎて、話がどんどん変な方向に行くねん。
普通の人は住宅ローンで自分の家買うて、手持ちのカネで他にちょっと投資するもんや。要は「人口減っても、マンションの値段がどんだけ耐えられるか」が問題や。
新幹線が延びへんとか再開発が遅れるとかで、
ONEが4割も値段下がって坪250万やて？ そんなアホな話あるかいな。
札駅周辺はもう土地ぎっちぎちで、住宅用地なんか残っとらん。地下直結やなんや言うたら、役所のゴチャゴチャもあってコストはバカ上がり。そしたらオフィスかホテルにした方がまだマシやろ。
つまりONEは「同じ条件のもんは二度と作れへん物件や」。
もし仮に坪250万になるってんなら、
それはONEだけの話やなくて、札幌の都心マンション全部が根底からヤバイ状態になってるっちゅうことやで。

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あけましておめでとうございます。
さすがお正月、おめでたいね。
>> ONEが4割も値段下がって坪250万やて？ そんなアホな話あるかいな。
とは実におめでたい。

東京の中古マンションは平均5年で3倍、日経平均も2022年安値からほぼ倍、コメも1年で6割
上がる中、上がらないし売れないONEの価格が実質大暴落中なのが分からないのはホントおめでたい。
1億で買った部屋が、10年後1億で売れたら損して無い、下がって無い、と思えるなら実におめでたい。
そんな人は、ここを見に来て心配やら反論やらする必要ないから、年中ずっとお気楽にお過ごし下さい。

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>>11515 名無しさん
「ONEの価格が4割下がるなんてまずあり得ない」というコメントに「値上がりしないONEの価格が実質大暴落中なのが分からないなんてめでたい奴だ。」と罵倒してらっしゃいますが、話が繋がっていないのでは？

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飲み過ぎやで。
「ONEが4割も値段下がって坪250万やて？
そんなアホな話あるかいな。」
これに対して
「値下がりしなくても、インフレで価格が変わらないのは実質損じゃないのか」
というツッコミが来る。
うん、その指摘自体は分かる。
分かるけど、それを言った瞬間に、君はひとつ前提を認めたことになる。
つまり――
「4割も下がる」という話には、君も賛同していない、ということだ。
インフレ下で“横ばい＝実質損”と言うなら、
少なくとも名目で4割下落なんて話は、
もう議論の土俵にすら乗らない。
さらに言えば、だ。
君のその論理を最後まできちんと使うなら、
価格は「下がらない」どころか、
むしろ「上がっていそうだな」という結論に近づく。
インフレしていて、
立地は変わらず、供給も限られていて、
それでも価格が崩れていない。
それを「負けている」と呼ぶなら、
世の中の大半の資産は、とっくに全滅しとる。

「実質の話を始めた時点で、
　名目4割下落の物語は終わってるんやで。
　そこ、気づかんまま走ると、
　自分の理屈に自分が轢かれる」

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ONEは、実際かなり快適です。
外気温が－12℃でも、冷蔵庫の排熱だけで室温は7℃台。室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる設定にしていますが、今のところ作動しそうにありません。

下げるコメントがある地下通路も、実際には「不快を回避するための合理的インフラ」として、かなり助かっています。文句を言う理由が見当たらない。

「うるさい」という指摘も見かけますが、少なくとも生活音レベルで問題を感じたことはありません。
静かです。

4割値下がりするのを待つのもいいですが、待つ時間の価値も考えるべきですね。

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「ONEが4割も値段下がって坪250万やて？
そんなアホな話あるかいな。」
これに対して
「値下がりしなくても、インフレで価格が変わらないのは実質損じゃないのか」
というツッコミが来る。
うん、その指摘自体は分かる。
分かるけど、それを言った瞬間に、君はひとつ前提を認めたことになる。
つまり――
「4割も下がる」という話には、君も賛同していない、ということだ。
インフレ下で“横ばい＝実質損”と言うなら、
少なくとも名目で4割下落なんて話は、
もう議論の土俵にすら乗らない。
さらに言えば、だ。
君のその論理を最後まできちんと使うなら、
価格は「下がらない」どころか、
むしろ「上がっていそうだな」という結論に近づく。
インフレしていて、
立地は変わらず、供給も限られていて、
それでも価格が崩れていない。
それを「負けている」と呼ぶなら、
世の中の大半の資産は、とっくに全滅しとる。
らもなら、ここで一拍置いて、こう言うでしょう。
「実質の話を始めた時点で、
　名目4割下落の物語は終わってるんやで。
　そこ、気づかんまま走ると、
　自分の理屈に自分が轢かれるで」

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消すなよ

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tier1都内3区湾岸
tier2 ２３区大阪都心福岡都心
tier3その他100万人以上政令指定都市都心（oneも）

みたいなイメージで、23区や大阪福岡みたく日本のインフレより遥かに高いリターンはなくても、維持または微インフレに対応しそう。

札幌に住みたいし大通りすすきのは繁華街で合わない、円山宮の森も合わないみたいな人には適してると思う！

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>>11518 通りがかりさん
>4割値下がりするのを待つのもいいですが、待つ時間の価値も考えるべきですね。
まあ坪２５０は無いにしても、３００切りはあるかもね（札幌タワーズで先日坪280が出たしね）。金利の上昇はボディーブローのように効いてくるのでそろそろ影響出始める時期。東京の相場が一服したらなおさら。
また、ここの検討者はすでに全国のどこかのタワマンにポジションセット済みだと思うから、そこで快適に住みながら、複数マークしてるタワマンからターゲット価格になったどこかを買えばいいわけで、待つ時間はノーダメージだろ。

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>>11518 通りがかりさん
室温が1℃を下回るまで暖房を入れない設定なんですか？7℃でも暖房なし？

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>> ONEは、実際かなり快適です。
>>外気温が－12℃でも、冷蔵庫の排熱だけで室温は7℃台。
>>室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる

11523さんの疑問に同感です。
7℃台で「実際かなり快適」とは、驚きです。
我が家は冬の間は24時間外出中も床暖はつけっぱなしです。
やっぱりONEを快適という人は違うのでしょうか？
それとも嫌味？　ちょっとシャレも分からないです。

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>>室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる
　
すみません、私が言っていたのは「不在中に異常寒波が来た場合の、配管凍結リスクに備えた設定」の話です。
実際には、外気温が－12℃まで下がった日でも、無人の室内は冷蔵庫の排熱だけで7℃台を保っていました。
いまはIoTで、温度も状況も可視化できるし、必要なら遠隔で設定も変えられるので便利ですね。

利用中は当然、暖房をいれてるから普通に快適です。

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>まあ坪２５０は無いにしても、３００切りはあるかもね
>ここの検討者はすでに全国のどこかのタワマンにポジションセット済みだと思うから、そこで快適に住みながら、複数マークしてるタワマンからターゲット価格になったどこかを買えばいいわけで、待つ時間はノーダメージだろ。

君の設定は、かなり限定的で、しかも変わり者だ。
住まいはタワマン限定。立地は問わない。
全国から価格だけを眺めて、ランダムに拾う。
福岡のタワマン辞めて札幌買おうってなるん？

そんなんあり得へんやん。
それにその前提に立つと
「下落を待つ」という行為そのものが、
すでに矛盾している。
坪300を切るまで待つ？
待ったところで、落ちるのはせいぜい3000万程度かな。
それで待つ理由にならないだろうな。

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ここはセカンド需要が旺盛なんでしよ？セカンドなら全国から価格だけを眺めて立地は問わないのは普通かと。良い物が納得の価格で出れば買う。そうでなければ買わないだけかと。

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>>11520 通りがかりさん

>>11517が消されたと思って>>11519を書いたの？消えてないけど。ヘンテコに改変してますが。

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全国タワマンリストを見て、ここ安くなった！とセカンドハウスを買ったら、たまたま札幌でしたなんて普通ない。
そんな決め方なら、最初からホテルでいい。

セカンドハウスで先に決まるのは用途である。
仕事の拠点か、季節の避難所か、スキーなのか、
現実からの一時的な亡命としても場所は大事だろう。
それでどこに買うかは最初からほぼ決まる。
札幌を買う人は、最初から札幌がいいと思っている。
「たまたま安かったからたまたま札幌で」なんてない。
次に良い物件はないかという話になる。
道外から来るなら飛行機を降りて、できるだけ早く部屋に入りたい人もいれば、多少の移動は我慢して、別の何かを重視する人もいるかもしれない。
だから、ONEかもしれないし、別の物件かもしれない。
そんなのはその人が決めて購入すれば良い。

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>> 全国タワマンリストを見て、ここ安くなった！とセカンドハウスを買ったら、
>>たまたま札幌でしたなんて普通ない。

ここは投資用として現地も知らずに買ったのが多いんとちゃうか。
ダイワは今も東京で売っとるし、重説も契約も全部東京で終わるやろ。
だから電気もガスも契約せず、水道の凍結破損水漏れベランダスケートリンク事故
が起きたんじゃ。東京も北海道も同じやと思っとる証拠や。
それが室内がマイナスになる可能性がありスプリンクラーも凍結破損水漏れで
室内水浸しのリスクがあると言われ、「>>室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる」
なんて遠隔操作が必要になるんじゃ。めんど臭いマンションじゃなぁ。

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住宅で「インフレに勝てなければ失敗」と考えていたり、セカンドハウスの文脈理解が浅かったりするあたりを見ると、ネガを書いている層は、成長率を最優先せざるを得ない資産形成期の人間なのだろう。
それ自体は合理的だ。
資産形成期にあるなら、安い賃貸に住み、余剰資金を事業やリスク資産に回すのも妥当な判断で、その立場から見ればONEを買わない選択も十分成立する。

問題は、その判断基準を、すでに資産を積み上げ、住宅に別の役割を求めている層にまで無自覚に適用してしまう点にある。
これは投資判断の違いというより、人生フェーズの違いを認識できていないことによる認知のズレであり、
多くの場合、自分の最適解を他人に投影しているだけだ。
自分が買わない理由と、
他人が買う理由は、同時に成立する。
そこを区別できない議論は、
結局のところ、対象ではなく自分自身について語っているに過ぎない。

>>11530 eマンションさん
遠隔操作もできるし、自動設定できるのだろうから、めんどくさくはないのでしょう。

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