ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

> 基本的なマンションの機能を軽視するところが最大の欠点かな

うーっ、やられた～

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ブランズ円山外苑前ねー。近くで熊がうろうろしているような物件はナシかな。

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>>11333 評判気になるさん
外苑前はハザード真っ赤だからね。知らない人多いけど。
でもoneよりは比較にならないくらい良いと思うけど。

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外苑前の建物は良いが、熊の他に豪雪にも弱い。
隣の建物が古くその前の歩道にロードヒーティングが無く、積雪期は駅からの歩行が厄介。またクルマも車庫から出る公園側の道は除雪車が入れないので、管理人も大雪の除雪は大変。

結局、真冬も札幌で都会らしい生活をしたいなら、地下街直結のONEか狸になる。

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都会らしい生活w
何やねんそれは。

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立地も違えばターゲットも違う物件を「高価格」というだけでくくって比較しても意味はありません。
双方の住人は、お互いの物件に興味ないと思いますよ。

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>>11336 名無しさん

雪に濡れなくて、JRすぐ、百貨店等至近、
明らかに札駅至近は便利だよ。

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>>11334 買い替え検討中さん
どこのハザードマップ？

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札幌駅近くも、円山も他方を否定する必要がないんだが、ONEのスレで円山の物件の良さを書いても仕方ない。
そこで主張し合うのは無意味ですよ。

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結局、札駅裏に富裕層のニーズがは無かった、ということだな。
円山の新築高級レジはアンダーでそこそこ売れてるけれど、
ONEは東京で札幌を知らない人に売るしかないね。

東京みたいにTime is moneyで働く現役富裕層は少なく、札幌で札駅直結に高い金出す人は少ない。
そこを道外投資家は見誤った。
やっぱり、リタイア富裕層は円山宮ヶ丘だし、オーナー経営者は狸大通だよ。

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>>11338 評判気になるさん
それが魅力であることは否定しませんが、地下鉄やJRにすぐ乗れることや百貨店に近いことをあまり重視しないお金持ちもいて、そういう層は円山の方を選ぶということですよ。

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人口減少が進む中、今後10年という中期的な視点で資産価値や流動性の確保という視点で、円山物件はいいのですか。

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実需の話し。資産価値や流動性なんて、札幌で考えたらアカン。
そもそも札幌で高額物件の取引は、恐ろしいほど少ない。

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>>11343 マンション掲示板さん
ONEの話をする場で円山物件の資産価値の話をしてどうする。

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ONEは在庫減ったよな。
流動性は高いね。
円山は低いね。
以上。

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>>11346 マンション掲示板さん

ONEは先月いくつ売れたのでしょうか？
9月でもいいですよ。 w

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実需で資産価値や流動性気にして買う富裕層はいない。
ちなみに最近だと円山公園駅近くの築２０年以上の某物件は新築時よりかなりの高価格帯にも関わらず瞬間風速で売れた。
そもそもこの辺の良い物件の出物がない。
出たらすぐ売れる。

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しかし札幌のマンション市場は冷えに冷えてしまったなぁ。
ここはその象徴みたいになっちゃった。
こんなはずじゃなかったのに。

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札幌も売買件数は多く、安いのは動いてる。でも高価格帯タワマンは道外の買いが無いと売れない。特に、ONEに代表される札駅周辺タワマンは厳しい。円山やススキノは熊や治安が心配でも根強い人気がある。今後注目は、裏参道とススキノタワーの2物件かな。ONEは蚊帳の外で、遠い昔の遺物って感じ。ススキノタワーと見比べるとよくわかる。ススキノも東京からみれば10年遅れの地方仕様だけれど。

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南北線「すすきの」駅　徒歩7分　総戸数167戸　坪400越え　すすきのタワー

楽しみですね。

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>>11351 マンション掲示板さん
坪単価は300万円台の前半では？

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>>11350 マンション検討中さん

>>円山やススキノは熊や治安が心配
そこは、「円山は熊、ススキノは治安が心配」って書こうよ（笑）。

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どうでもいいツッコミを入れて、(笑)まで書き足す。
いるんだよな。こういうの。

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在庫は減ったが売れてないの？
どういうこと？

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円山が富裕層住宅地なのはわかってるよ。

ただ、これから再開発が続く「成長の中心地」はどこなのか？　新たな商業・オフィス・交通インフラ整備で利便性が上がるのはどこなのか？

そこで、移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら、そこを買いたいね。

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>>11356 匿名さん
>>移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら

札幌でそんなところは無い。地下鉄は動くが範囲は狭い。
JRは大雪ならかなりの頻度で止まるし、雪が無くても動物とぶつかったり
駅舎の火事(先日の小樽)や、点検した翌日にモーターから煙(先日の特急宗谷)で止まる。そもそもJRは大規模再開発が進まない。エスタ解体でさえ、「HANKYOU」で止まってる。アレは何だよ (笑) あとは阪急さんお願いしますの助けてメッセージか？ 地元の笑いもの。

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>>11357 職人さん

コレっすね！！！

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あと3年でここと、ヨドバシ再開発の商業施設ができてるってすごいな。

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ここは違うだろ

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>>「成長の中心地」はどこなのか？

ズバリ、北広島から千歳方面。マンション投資ならエスコンF前が良かった。ラピダスの巨額投資も千歳だし。札幌は温暖化でドカ雪になるが太平洋側は少ない。冬の交通障害も新千歳空港までは行けるが、そこから札幌が止まる事が多い。山線が廃止され、小樽が衰退し、札幌駅は盲腸みたいになる。旭川・道北への分岐は新札幌で、帯広・道東は千歳で良いから札駅は数十年単位で衰退し、札幌の中心は大通りで玄関口は新札幌、中心ラインは地下鉄東西線、新幹線の札駅開通は実現困難だろう。

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札幌：200万人（政令市）
北広島：6万人
千歳：10万人

新札幌が発展して、札幌駅が衰退する。
これは、要するに札幌経済圏は詰んでないか。

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>>11356 さん
>>移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら、そこを買いたいね。

冬の札幌中心部の人流は地下でしかないので、地下化された動線を持つのは重要ですね。

「地下街接続価値」の勝ち組はライオンズタワー札幌で、大通と狸という賑わいの中なので希少な“コア都心×高層”で、価格上昇してますね。
対照的にネガが集まるONEの現状は、駅裏 × 地下通路ロングでさびれ感が否めません。ただ、ONEの場合は2028～2034の札駅周辺再開発で街路・動線再整備も進むと考えると、立地評価が変わる可能性があり、投資視点でむしろ関心度高く見てます。

いずれにしても、この2物件の様な地下動線を持つ物件の新築供給は今後、ほぼ不可能じゃないかな。

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>>立地評価が変わる可能性があり、投資視点でむしろ関心度高く見てます

再開発が進んでも(進むと思わんが)、札幌であの高値で600戸超(狸ライオンズは約130戸)の巨大マンションは実需で売りきれんやろ。札駅が多少便利になっても札幌の金持ちが増える訳やない。投資も実需の裏付けなしで儲からん。投資が投資を呼ぶようなバブルはもう終わったんやから、はよ夢から覚めたほうがエエデ。

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600戸のうち5～10%の売りがあるのは普通だろう。

それと、札幌に富裕層は増えると思うよ。

2030年代後半になると本州の酷暑化で大阪、名古屋、東京の夏は35～37℃が常態化するかもというのは大袈裟な話ではない。夏は札幌に住みたいって思う人が出てくるだろう。それは富裕層ほど実現しやすい。当然、ネックになるのは仕事と教育だけど、AI化でリモートワークや教育のパーソナライズ化で分散社会は進むと思うよ。

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>>600戸のうち5～10%の売りがあるのは普通だろう。

そんなことは無い。
ブランズ外苑前やシティタワー鳥居前、狸小路のライオンズタワーが、今いくつ売りに出ているか見れば分かる。

デタラメはあかん。

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>>11366 匿名さん

まぁ、どうでも良いが
大規模高額物件について、5～10%の中古が市場にあるのはおかしくないよというだけの話だろ。それを小規模物件と比較してウソだと言うのは論旨のすり替えだな。

しかも、今後、流動性が高いタイミングが今後来るんだろうということも書いてある。

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国民の財産総額は、家計の金融資産（預貯金、株式、債券、投資信託など）約1,900兆円と、不動産資産（土地や建物）約2,000兆円以上で、合わせて3,000兆円～4,000兆円規模にのぼる。
今後20年で相続や投資マインドの高まりを考慮すると、人口減少下でも富裕層が増える可能性は十分にある。
ただ一方で、中低所得層の資産は減少や停滞しやすいだろう。さらにAI化の進展により雇用環境が変わることもあるから、資本主義そのもののアップデートが避けられない局面になっていってる。

ONEの資産価値が上がるか下がるかは知らないが、過去のパラメーターだけで考える時代じゃなくなるんだと思うよ。

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隣の2006年築19年落ちのDグラでも、総数330戸で売りは7、８戸。
ONEは築2年なのにスーモ等で40戸近く売りがあり、デベの未入居代理販売もある。

これが普通だと言うなら、最近の札幌の高額物件で5~10%の中古が出てる他の物件を挙げたらどうや。
それがなければ「普通」なんてデタラメやな。

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普通の定義がおかしいというならそれでいい。

SUUMOで見ると、タワーマンションの20階以上の区分は写真の様にこれしかありません。なお、掲載されている数字には同じ区分の重複登録も含まれています。
ONEの区分が多いのは、価格帯が高いため自然なことではないかな。同様の大規模かつ高価格帯の物件は他にほとんどなく、おそらく今後もすぐに同規模の企画が成立することはないでしょう。
その理由は、マンションとして開発するよりも、ホテルとして運用した方がディベロッパーにとって利益が高いためです。ブリリアタワー堂島のようなウルトラCの企画が出来れば別ですが、ダイワハウスに東京建物のようなラッキーコネクションは期待出来ません。また、三井不動産は東京の3A＋Rエリアで展開すればいいので札幌でそんなことはしません。

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香港のタワマン火災は煙突効果で延焼拡大らしい。

ONEは中心部が空洞(ロの字型)でしょう。
建物全体が完全な煙突形状だから、中で火が出たら危ないんじゃないの？

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>>11371 マンション検討中さん

自分で調べたら良いと思うよ。

Wang Fuk Courtは、約2,000戸、約5,000人が居住する8棟の高層タワー で、火災当時はそのうち7棟が被災した。ちなみに改修中で竹足場＋ネットという「燃えやすい構造」で覆われていて、さらに、窓や通路の一部に 難燃性基準を満たしていない素材（発泡スチロール／プラスチック／薄い木材など） が使われていて、火が一度つくと“外から一気に建物全体”に拡大して、なおかつ火災報知や防火設備の不具合が重なり、大規模被害になった。

日本でタワーパーキング構造のタワマンは沢山あるが、延焼してるケースは無い。

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煙突型のタワマンって昔たくさん建ったけれど、東京周辺で最近は見ないね。
何か問題があるんじゃないの？

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>>11373 検討板ユーザーさん

たくさん建ってるなら、問題があった例があるのかもな。
なんかわかったら、是非報告待ってます。

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東京周辺のタワマン状況についてお詳しいようですから、そのうち報告があるんでしょうね。

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札幌の超高層マンション「さつきた8・1」が2025 ACI Excellence in Concrete Construction Awardsを受賞

https://www.taisei.co.jp/about_us/wn/2025/251203_10800.html

素晴らしい。おめでとう御座います。

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>>11377 マンション検討中さん

安心しなさい。
君と大成建設は全く無関係ですから。

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コンクリートの世界的な賞をもらって、
短期間に安上がりのタワマンを建てたゼネコンや、
それを高値で売りつけたデベロッパーは「おめでたい」かもしれんが、
安物を高値で買わされた素人は気の毒じゃ。

そろそろ水道管の凍結も、高層階は気をつけんといかんやろ。
安物タワマンは大変じゃのう。

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>>11378 マンコミュファンさん
君とも無関係ですが

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>>11379 職人さん

必死だな。

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>>11380 口コミ知りたいさん
複数住んだ大成建設物件は良かったので。

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>>11382 マンション検討中さん
脳内で複数住んだんですね

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中古で買おうか考えてますが、この近所ってスーパーがないですよね？googleで出てこないだけ？将来的にまいばすけっとくらいは近所にできるのでしょうか。

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>>11384 マンション検討中さん
近くにはまいばすけっと、ジェイ・アール生鮮市場 北10条店あります。歩いても行ける距離ですが、やはり車のほうが便利でしょう。特に今の時期

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>>11384 マンション検討中さん
この話題、しょっちゅう出ますけど、コープさっぽろ北12条店が500ｍのところにあって普通に歩いて行けます。200坪くらいの小型店ですが、10年前にリニューアルされた際にコープのモデル店舗になった店で、使いやすいですよ。2階にはダイソーも入ってます。

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札幌駅前のあるタワマンは実需が35％、35％がセカンド、30％が投資用の購入だった、という日経記事野澤氏コメントはここのことなのか？公共性を理由に様々な優遇を受けているが、再開発に求める公共性をアップデートする必要がある、とも。

札幌市は北海道最大の大都市だが、実需が過半数に達するほどの富裕層の厚みはないようで。優遇（補助金など）がなければ、さらに価格が上がり、実需の比率は下がったかもと思うと、これくらいの北方の巨大都市でも、なかなか難しいもんだな。どうしたもんやら。

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札幌は大都市だが所得水準が低い。
此処も元は高齢者施設と病院の複合ビルの予定が、バブルの波に乗ってタワマンになっちゃった。
でも、バブルの波が引いたら、買い手も減って高値だけが残った感じ。
人通りも相変わらず少ないし、新幹線はいつまで待っても来ないし、再開発は大失敗でお終い。

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スーパーは、ちょっと先ですが2028年冬ごろ開業の旧パセオの新商業施設にできるんじゃないかな。

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価格維持の期待値が高い高級タワマンは、実需になり得ない。不動産価格が落ちたら実需メインになるだろうけど。実際はむかつく事に、築古板状マンションから下落するので、しらける。

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ニセコ化ですか？
（もっとも、ニセコは実需などないですが。）

国内外の富裕層が夏休みや雪まつりなどに来るときのために1つ所有する、ってとこかな。デベロッパーや建設会社も北海道ではないのでしょうから、やはりニセコ化か。

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北12のcoop良いね。
ココノススキノのダイイチやマルヤマクラスのマックスバリュと比べれば、この場所がよく分かる。
検討者には、並んでいる商品や客層の比較観察をお勧めする。
生鮮市場やマイバスケットは川の向こう、歩いて行けばどこまでも行ける(笑)

なお、パセオ跡にスーパーができる保証は全く無い。
相変わらず夢を見させる業者が徘徊中、もう散々夢は破れたのに懲りない輩。

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パセオの跡地にできる商業施設については情報が無くて困惑しているのですが、>>11389さんは何か知っておられるのでしょうか？

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パセオにスーパーあるんかな。

インバウンドを含め観光客が多い立地で、あえて粗利率が低く家賃耐性も低いスーパーを誘致する理由は本来少ない。通常であれば、単価が高い200店規模の“食に特化した商業施設”にまとめ、エキナカ＋百貨店＋再開発ビルの滞在時間と回遊性を最大化する戦略が選ばれるはずだ。

しかし一方で、駅周辺には数千戸の住民が存在し、彼らを対象にしたスーパーは平日の昼・夜に安定した来店を確保できる。また、1日20万人近い乗降がある駅だから、その1～3%が“ついで買い”をするだけでも、スーパーは強い集客力と安定的な客数を生み出す。
この条件を踏まえると、スーパーが入る可能性は十分にあると思うで。

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震度５クラスの地震は建築後初だったんじゃないかな。無事だといいけど。

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地震に免震が良いが、ココは何かな？
高層階は揺れが増すらしいが、揺れの程度や建物のダメージを知りたい。
築2年で早々に修繕なら悲惨だよ。

極寒の中で避難になれば大変だし。

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耐震等級3のここが深度５くらいでどうにかなるもんかよ。

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日本のスーゼネのタワマンで、震度５で被害が出たら、それこそ経営陣の責任追及までいくだろう。ありえない。

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>>11398 マンション掲示板さん

歪んだ高層ビル建てて、一から建て直したスーゼネってどこでしたっけ？
あれ札幌でしょ。

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アーバンネット札幌リンクタワーは歪んでたから立て直したわけではないが……どこだろ？

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なんの話かと思ったらあの解体処置になったアーバンネット札幌リンクタワーって、このマンション建てたゼネコンだったのね。

>契約で定めた柱の傾きの限界許容値を平均4㎜、最大で21㎜超過していた。コンクリートの床スラブも570カ所のうち245カ所で、平均で6㎜、最大で14㎜の違いがあった。

https://toyokeizai.net/articles/-/664262?display=b

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確かに、大成建設はその愚かな不正により約240億円の損失を計上し、取締役や常務執行役員が辞任しましたね。
そしてまた、スーゼネだからこそ、巨額損失でも建て直しが出来たとも言えますね。

そして、ONE札幌では大成建設が開発した新しい工法である「テコアップシステム」が初採用されてました。初導入の技術に不備があっては信用問題になりますし、むしろ品質管理には一層慎重になるはずだという点で、一定の信頼がおけると思ってました。ちなみにそれが今回の受賞ポイントですね。

盲目的に信頼するのでなく、震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直してもらいますよ。そういう意味でスーゼネが施行する事に意味があると思うけど。

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しかし、ネガは盛り上がってんな。
自分の家の方を心配しとけよ。

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>> 震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直しても

リンクタワーは引き渡し前に施主のNTTデータが契約違反の証拠を示したから建て直しになったが、地震でデベ(マンション購入の契約相手)が建て直すなんて聞いた事がない。それは無理だね。管理組合加入の地震保険で対応して、あとは自己責任(所有者負担)だろうな。
まずは被害が無かった事を祈るよ。
マンション所有者は常にそうしたリスクを負う。だから免震か制震か耐震かなどが重要になるんだよ。

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>>11400 匿名さん
記事見たら思いっきり歪んでたから立て直してるじゃないか…

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仮に「地震列島で震度5程度の揺れで被害が出るタワマンでした」という事態になったとすれば、ディベもスーゼネも、当然ながら知らぬ存ぜぬでは済みませんよ。

大手を選ぶのは、その企業の技術力・信用力・経済力を背景とした“リスクヘッジ”で、むしろ、そこに価値があるのだから。

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>>11402 マンション掲示板さん

マンション買った事ある？
「震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直してもらいますよ」って確認して買ったかな？

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マンション購入歴とは無関係だし、販売担当に地震被害の「保証」を求めるのは筋違いだ。
誰も“大手にミスや不正が一切ないこと”を期待しているわけではない。重要なのは、それが発覚したときに 責任を取り、是正できる組織かどうか だ。
もし2020年代の日本で建てられたタワマンが、震度5程度で深刻な損傷を受けたら、ディベロッパーも施工した大成建設もブランドに大きな傷がつく。新工法の信用も吹き飛ぶ。
そんなリスクを大手が軽々と負うはずがない。それでもミスがあったのなら不具合が出た時に“放置されない”こと。それこそが大手物件を選ぶ最大の保証だという話ですよ。

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売主と施工の会社の企業価値だよ。
大和ハウス工業株式会社　約 3.2兆円
住友不動産株式会社　　　約 3.0兆円
大成建設株式会社　　　　約 2.3兆円
東急不動産株式会社　　　約 1兆円
株式会社NIPPO　　　　　約 3,600億円

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「建て直してもらいます」と「放置されない」は全然違う。

当初の鼻息はどこ行った？　　別人か？　11402に聞いたんだが　笑

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なんでまた、この物件へのありもしない今回の地震の被害について延々と話してるの？

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ホントに被害が無かったの？空室が多く所有者も知らないだけかも。

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>>11412 匿名さん

そんな論法なら何でも言えるな

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地震の被害があったら騒げばいい。
そして、「建て直してもらいます」と「放置されない」は全然違うとか、くだらない。

被害が「無いことの証明」って、したいなら自分でしたらいい。たいした根拠も経験もないのに騒ぐ奴がいる。

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自分が住んでるマンションではないのに、なぜが地震被害があるのではと空想して、心配ですって騒ぎ立てるような人って、会社にもいますよね。

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また揺れた。

ここは検討者スレだから、大きな地震の被害を心配するのは当然だろ。
あれだけ高層で大規模だから、被害を確認するのに時間も費用もかかるだろうな。

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>>11416 匿名さん
たぶん、1年後も検討してるんやろう。

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検討版に情報がなることはないかと。
例えばJRタワーに電話して、宿泊するつもりだけど地震の被害は大丈夫かと聞いてみたら良いのでは？　高層で大規模だから、被害を確認するのに時間も費用もかかりますよねって。

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数日数万円払って泊まるだけのホテルと数千万、数億出してこれから所有するマンションとは全然違う。八戸の鉄塔が破断したように高層建築物ほど地震の揺れは上層階で大きくダメージは大きい。このスレもポジが無意味な連投をして、外と同じくすっかり冷え込んで視界不良だな。

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>>11419 匿名さん

あなたが揶揄われてるだけでしょうに。

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正直狸のライオンズより悲惨になるとは思わなかった
ここがダメなら札幌は今後どこだろうともうダメだと思う

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なんかさ。ダメだという投稿見るたびに嬉々として価格を見るんだけど。
全然、下がってないのなんなん？

こっちは坪300万ぐらいまで下がって欲しいわけ。
それで、坪450くらいなのなんなん？
ダメって、どういうこと？

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価格は下がらん、ただ売れんだけや。
たまに投げ売りが出ても業者が買って高値で売り出すか、賃貸にする。
でも、インフレや金利上昇で、値上がりせんし、高い賃料取れんかったら
投資家は大損や。
住みたいなら、買えばええんとちゃうか。ドカ雪でも地下街に行ける。
まぁそれだけやけど。

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>>11422 マンション検討中さん
下がるんじゃない？
国が低所得者の溜飲を下げるために外国人規制や転売禁止等々なりふり構わずタワマン狙い撃ち嫌がらせ始めたからな。国がここで言うネガみたいになってきた。全国のタワマンオーナーが俺たち富裕層！とか調子に乗りすぎた。黙って快適に住んでれば良かったのに変な顕示欲晒した代償。

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風雪を気にせず地下街に行けるだけで、うらやましい。
住んでる人が富裕層ぶって調子に乗ってるんですか？

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>>11425 さん

職場も地下からアクセスするので、冬は寒風や凍りつく路面を歩くことなく暮らせていて、やはり快適ですよ。おすすめです。地下街にそのまま行ける物件が他にも出るといいですね。

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地下から行けるのは便利だけど、それなら賃貸で十分だと思う。
でも、ONEの賃貸は40戸ぐらいあって一向に無くならない。
夏頃は30戸ぐらいまで減ったのに、また最近増えてる。
住みにくいのか、賃料が高いのか？

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賃貸なら、ワシは安いところに住むけどな。
高額賃貸の需要が低いのは不思議じゃないやろ。

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>>11425 マンション検討中さん

僻み根性で溜飲を下げるためネガすると、買えないくせにと返されて、富裕層ガァー！ってのがエンドレスだね。客観的に見てると。

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投稿者様は、地下からアクセスするので冬は寒風や凍りつく路面を歩くことなく暮らせて快適ですよ、と高く評価しています。一方で、賃貸は40戸ぐらいあって一向に無くならない、ワシは安いところに住むけどな、と言ったご指摘もあります。

まとめると、地下アクセスは快適だけれど、もっと安いところに住みたい人が多く、こちらの賃貸は借り手が無く数多く残っていて、不人気なマンション、という事ですね。

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AMAZONのAIはもっと当たり障りなくまとめるんだ

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