ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

> たとえ、そうなったとしても問題ない人が購入すべき
それではあんな高値でもう2度と売れないし、買う人は大幅に減る。

> 都市のブランド価値向上
冬季五輪の誘致失敗、新幹線も駅再開発も予定通りに出来ない、で札幌の都市ブランドはボロボロ。

> 古びないタワマン
そんなタワマンは無いだろう。そもそもONEは外観も設計も新築の時点で10年以上古い感じ。一度東京のタワマン見たらどう？

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>>しばらくは札幌のみが人口維持しますが、いずれは減少するので

いや、もう減り始めてますが？

>>2038年に新幹線延伸するとして築15年

2038年は最速の場合。
すでに2040年超えは間違い無しというのがコンセンサスでしょ。

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「買いたい人が買うだけ」で話終わってんのに、重箱の隅突っつきまくってる人はなんなの？

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新幹線の2030年開通が38年ってのは、怪しいよね。38年は政府の決定では無く、権限の無い有識者が出したらしいが、とりあえず8年延ばしで、もっと先になるかもね、って感じだから。8年経てばトップも変わるだろうし、責任もうやむやにするのに十分な長さって見えちゃう。そんな事に巻き込まれて、このマンションは運が悪かった、って事かな。

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「らしいが」「かもね」「だろうし」「見えちゃう」（笑）

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新幹線をダシにネガティブな話で盛り上がってるけど、
そもそも延伸なんて中止でもいいと思う。
できたら一度くらいは試しに乗るかもしれないけど、基本は飛行機しかない。
というか、札幌から函館とか東北方面に行く人なんて、そんなにいるの？

それに、マンションなんて「買いたい人が買うだけ」の話でしかない。価格が下がるから買いたくないなら、それもいいと思う。十人十色でしょ。

札幌が冬季五輪の誘致を見送ったのは正解だったし、
新幹線延伸はあくまで国のインフラ整備だし、
札幌駅前再開発の予算不足だって、日本中で起きている。
そんなことより人口減少が本格化する前に計画できただけで最高に良かったよ。

>ONEは外観も設計も新築時点で10年以上古い感じ。一度東京のタワマン見たらどう？

これって実は、まったく意味のない指摘だと思う。
だって「東京で買うか」じゃなくて、「札幌で買うかどうか」を判断してるわけだから。

私はレジデンシャルタワーも所有してるけど、ONEを買って快適だと思うから満足してるよ。

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ここ買ってしまった人残念でしたねぇ…

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ついに円山公園にまで熊出没
ここや大通はどう考えても絶対安全だ
地下街は雪の心配もなし
都心が最上の居住エリアにもなってゆく

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40歳ぐらいの男が、小学生時代のゲームの話に例えてする煽りは、どこかかわいらしいかも。

東京のタワマン見たら　に対するアンサーで、レジデンシャルタワーを持ってますよということでした。

いずれにしても、負け惜しみで構わないよ。
わいの負けや！　それにしても、レジデンシャルタワーで案外通じないんだな。

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まあ新宿にもあるしな。

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高層階も値崩れ始まったね。

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>>11298 匿名さん

値崩れって、どうせ販売価格より安くなるのは期待できないんだろ。。

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既に販売価格より下がってる事例もたくさん出てるよ。条件のいい物件は下がってはいないが、ONEと同じ築2年の晴海フラッグは４０％値上がりしてるから現状維持じゃあ機会損失分で実質大幅値下がりだね。まあ札幌駅周辺の場合は外部要因が大きいから仕方ないね。

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>>11300 評判気になるさん

えっ？　販売価格より安くなってるん？と思わず、
20階以上、70～80平米で探したら、1戸だけ。
1億4800万円　76.9m2 45階
ネットにあがらないだけなのかな。

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あのー、900km離れた東京湾岸の晴海フラッグと比較するかな。

それなら、金価格だって当時9000円が22000円になってる。

札幌で不動産を買う話から、外に広げる意味がわからない。

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>>11302 匿名さん
マンション投資の話、読めば分かるだろ。
そりゃ金儲けならONEなんて買わずに金でも株でも買った方が良かったよな。
ところが何故か、札幌に住む気もないのに半投半住だとか言葉に踊らされて
買った道外投資家がいたんだよ。東京でも説明会や契約手続きしたんだろう。
地元の相場で見ればバカ高くても、東京目線で安く見えたんだろう。
それが失敗のもと。
みんな気をつけようね。

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熊が街中に出没するなんて夢にも思わなかった。
前代未聞の緊急事態。

オーバーツーリズムが声高に叫ばれ出しているが、
まるで熊は命がけでそうした声に応えているかのようだ。

大昔、先住民の方々は神のように崇めたようだが。

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>>11304 販売関係者さん
くまったもんだ。

レジデンシャルタワーは虎ノ門でしょ。
アンダーズのアオスパはおすすめ。人少なくていいよ。
oneの仕様グレードみていいと思う東京の業者はいないわ。
エントランス・共用部・内廊下なんか地方のクラブみたいやし。
専有部も安っぽい。なおさら立地も微妙なら言わずもがな。

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>>11301 通りがかりさん

なるほど。値下がりしてないし、物件自体が偏ってそう。

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>>11303 検討板ユーザーさん

不思議に思う。
ONEの道外所有者のうち、どれほどの人が本当に「マンション投資」を目的に購入したのだろうか。しかも、住宅ローンを利用してない彼らの多くは、資産があって他の投資で既に十分な利益を得ていると考えるだろうに。それにもかかわらず、晴海フラッグの40％上昇程度を過大評価して比較していることが、むしろおかしいと疑問も抱かないのだろうか。ずっと高いパフォーマンスを得ていることを考慮しないのは何故か。

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> oneの仕様グレードみていいと思う東京の業者はいないわ

「東京のタワマン」や「晴海フラッグ」と、わざわざ札幌の物件スレで書いてること自体が恥ずかしいとわかってない上に、いざ、レジデンシャルタワーと言われても森ビルとは察することができない東京の業者ね。

大したことないんだから偉そうにしちゃダメよ。

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かわいそうに・・・oneの価値下落の事実に耐えられず悔しくて眠れなくて、つい深夜に連投しちゃったんだね、つらいよね。
同時期、同インフレの同じ条件下でこれ。もう諦めなさい

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> 彼らの多くは、資産があって他の投資で既に十分な利益を得ている

それならわざわざ地方都市の駅裏に買わんやろ。
東京では1億でもまともなのは買えんから、札幌にまで手を出した富裕層ブりたい庶民が目に浮かぶのう。
それでONEが空き家だらけで問題視されたのは、道新でも報道された。役所が補助金出したマンションが投資の対象になるのはあかん。批判されて当然や。
空き家だらけで建物が冷え、昨年は上層階で水道管の凍結破損が生じて水漏れ事故も起きた。
通電していれば防止装置が作動するのに、電気代さえケチるんだからひどいもんや。

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「役所が補助金出したマンション」は全国に林立してるけど、全部あかんの？全部批判されてるようにも見えんが。

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> oneの価値下落の事実に耐えられず　
ネガの視点が短期売買投資の視点でしかないことがわかる。それをどうこう言うわけではない。ただ、異なる視点もあるのよ。

> 東京では1億でもまともなのは買えんから
図らずもネガが比較してるが、1億以下で晴海フラッグも勝ちどきも買えたんだよ。うめきたの方も買えた。そして、投資価値はそちらの方が高いのも明確だった。それでもONEを買ったなら、投機ではないからだ。少なくとも私はそうだけど。

そして、ONEを購入した前後に投資した株やマンション他物件、金地金も予想より上がったけど、買って満足してるのはONEだよ。値下がりしてるかどうかじゃない。月一回1週間弱しか利用してないけど。

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ネガは駅裏の立地を不自然なほど下げる割に、だからこそ役所が補助金出してまで再開発する意義があるんじゃないの？　単純にネガ言いたいだけじゃない。大丈夫かな。

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ほっとけばいいじゃないか。
ノンポジションネガを相手に頑張るなぁ。

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>>11310 eマンションさん
> 富裕層ブりたい庶民が目に浮かぶのう。

おじさんの方が資産が多いなら、それでいいよ。
買わないし、検討しないし、資産家モードだし、めんどくさい

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ここはマンション内でも高額物件とそれ以外で全く違う物件。ネガなんかにいちいち反応するオーナーは高額じゃない方のオーナーじゃないかな。全てのオーナーがこんな感じと思われたら迷惑。

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>>11316 検討板ユーザーさん

高額物件の人がこう仰ってるぞ！

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面白いですね。
文章の冒頭はあくまで部外者による分析のように見えますが、最後の部分だけは、自分が高額区分のオーナーであることを暗に示しています。また、ネガティブな意見にいちいち反応することを批判しながらも、オーナーとしてそう思われるのは迷惑だという自身の反応を表明しており、自己矛盾が感じられます。
軽率なのかメンヘラなのか

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普通に考えて、ネガが書いてるんだろ。

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そりゃそうだ

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ここのポジって本当にネガと話したくて愛しててたまらないんだなw

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>>11322 マンション検討中さん

ブリ堂とか、北参道とか、檜町とか、豊海みたいなタワマンが札幌でできるんなら、ONEよりいいと思うけどね。

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出来ないものを挙げても意味がないね。

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札幌限定で、場所なら狸のライオンズが圧倒的に良いし(建物は大したことないが)
総合的にはブランズ外苑前やシティタワー鳥居前が明らかに良い。
ONEは寒冷地なのにサッシ1枚やベランダに縦配管が剥き出し、ロスナイ有るのに壁ポコもあり、寒く騒音がひどく、構造は中空洞屋根無しの安普請だから北参道や檜町から見れば3段階以上マンションとして劣る。

デベ御三家に比べると、写真写りだけ気にして基本的なマンションの機能を軽視するところが最大の欠点かな。

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義理の両親が狸小路のライオンズに住んでいるのでよく行きますが、あれで大したことないんですか。東京のタワマンは豪華ですな。

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>> ブランズ外苑前やシティタワー鳥居前が明らかに良い。

OK、君の好みはわかったよ。悪くない。
ただ、私はONEを選ぶけどね。
君とは好みが違ったね。
ただそれだけだよ。

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>>11327 マンコミュファンさん
そんなら今出てる、近づいただけで妊娠しそうなくらいドスケベ価格の売り物でもさっさと買えば。

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建物だけで言うなら、そりゃONEより外苑前や円山瑞苑の方がずっといい。どちらも見たことがある人ならすぐ分かる。
でも、そもそも性格の違う物件だからなあ。立地を抜きにして良し悪しを言っても仕方ないような気がしますが。

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せっかくのONEなら
超高層の眺望を優先したいから、20階以上。
ある程度の広さは欲しいから、70平米以上。
この条件でSUUMOで検索すると、600戸の大規模タワマンなのに、わずか9戸のみ。そして、最安値は13,800万円。

ブランズ円山外苑前は総戸数50戸ぐらいの小規模高級低層マンションで、坪単価は600弱だがそもそも売りに出ないから、買えない。
シティタワー円山鳥居前は総戸数200で、坪単価は350ぐらいだが、残念ながらオーナーチェンジしか無い。

求める立地条件が違いすぎるから、比較が難しいという現実があり、特に後者は物件購入のタイミングと選択肢が限られ過ぎるかもね。

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まあ、買える/買えないの話はまた違うけどね。

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> 基本的なマンションの機能を軽視するところが最大の欠点かな

うーっ、やられた～

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ブランズ円山外苑前ねー。近くで熊がうろうろしているような物件はナシかな。

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>>11333 評判気になるさん
外苑前はハザード真っ赤だからね。知らない人多いけど。
でもoneよりは比較にならないくらい良いと思うけど。

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外苑前の建物は良いが、熊の他に豪雪にも弱い。
隣の建物が古くその前の歩道にロードヒーティングが無く、積雪期は駅からの歩行が厄介。またクルマも車庫から出る公園側の道は除雪車が入れないので、管理人も大雪の除雪は大変。

結局、真冬も札幌で都会らしい生活をしたいなら、地下街直結のONEか狸になる。

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都会らしい生活w
何やねんそれは。

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立地も違えばターゲットも違う物件を「高価格」というだけでくくって比較しても意味はありません。
双方の住人は、お互いの物件に興味ないと思いますよ。

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>>11336 名無しさん

雪に濡れなくて、JRすぐ、百貨店等至近、
明らかに札駅至近は便利だよ。

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>>11334 買い替え検討中さん
どこのハザードマップ？

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札幌駅近くも、円山も他方を否定する必要がないんだが、ONEのスレで円山の物件の良さを書いても仕方ない。
そこで主張し合うのは無意味ですよ。

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結局、札駅裏に富裕層のニーズがは無かった、ということだな。
円山の新築高級レジはアンダーでそこそこ売れてるけれど、
ONEは東京で札幌を知らない人に売るしかないね。

東京みたいにTime is moneyで働く現役富裕層は少なく、札幌で札駅直結に高い金出す人は少ない。
そこを道外投資家は見誤った。
やっぱり、リタイア富裕層は円山宮ヶ丘だし、オーナー経営者は狸大通だよ。

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>>11338 評判気になるさん
それが魅力であることは否定しませんが、地下鉄やJRにすぐ乗れることや百貨店に近いことをあまり重視しないお金持ちもいて、そういう層は円山の方を選ぶということですよ。

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人口減少が進む中、今後10年という中期的な視点で資産価値や流動性の確保という視点で、円山物件はいいのですか。

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実需の話し。資産価値や流動性なんて、札幌で考えたらアカン。
そもそも札幌で高額物件の取引は、恐ろしいほど少ない。

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>>11343 マンション掲示板さん
ONEの話をする場で円山物件の資産価値の話をしてどうする。

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ONEは在庫減ったよな。
流動性は高いね。
円山は低いね。
以上。

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>>11346 マンション掲示板さん

ONEは先月いくつ売れたのでしょうか？
9月でもいいですよ。 w

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実需で資産価値や流動性気にして買う富裕層はいない。
ちなみに最近だと円山公園駅近くの築２０年以上の某物件は新築時よりかなりの高価格帯にも関わらず瞬間風速で売れた。
そもそもこの辺の良い物件の出物がない。
出たらすぐ売れる。

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しかし札幌のマンション市場は冷えに冷えてしまったなぁ。
ここはその象徴みたいになっちゃった。
こんなはずじゃなかったのに。

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札幌も売買件数は多く、安いのは動いてる。でも高価格帯タワマンは道外の買いが無いと売れない。特に、ONEに代表される札駅周辺タワマンは厳しい。円山やススキノは熊や治安が心配でも根強い人気がある。今後注目は、裏参道とススキノタワーの2物件かな。ONEは蚊帳の外で、遠い昔の遺物って感じ。ススキノタワーと見比べるとよくわかる。ススキノも東京からみれば10年遅れの地方仕様だけれど。

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南北線「すすきの」駅　徒歩7分　総戸数167戸　坪400越え　すすきのタワー

楽しみですね。

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>>11351 マンション掲示板さん
坪単価は300万円台の前半では？

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>>11350 マンション検討中さん

>>円山やススキノは熊や治安が心配
そこは、「円山は熊、ススキノは治安が心配」って書こうよ（笑）。

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どうでもいいツッコミを入れて、(笑)まで書き足す。
いるんだよな。こういうの。

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在庫は減ったが売れてないの？
どういうこと？

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円山が富裕層住宅地なのはわかってるよ。

ただ、これから再開発が続く「成長の中心地」はどこなのか？　新たな商業・オフィス・交通インフラ整備で利便性が上がるのはどこなのか？

そこで、移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら、そこを買いたいね。

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>>11356 匿名さん
>>移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら

札幌でそんなところは無い。地下鉄は動くが範囲は狭い。
JRは大雪ならかなりの頻度で止まるし、雪が無くても動物とぶつかったり
駅舎の火事(先日の小樽)や、点検した翌日にモーターから煙(先日の特急宗谷)で止まる。そもそもJRは大規模再開発が進まない。エスタ解体でさえ、「HANKYOU」で止まってる。アレは何だよ (笑) あとは阪急さんお願いしますの助けてメッセージか？ 地元の笑いもの。

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>>11357 職人さん

コレっすね！！！

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あと3年でここと、ヨドバシ再開発の商業施設ができてるってすごいな。

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ここは違うだろ

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>>「成長の中心地」はどこなのか？

ズバリ、北広島から千歳方面。マンション投資ならエスコンF前が良かった。ラピダスの巨額投資も千歳だし。札幌は温暖化でドカ雪になるが太平洋側は少ない。冬の交通障害も新千歳空港までは行けるが、そこから札幌が止まる事が多い。山線が廃止され、小樽が衰退し、札幌駅は盲腸みたいになる。旭川・道北への分岐は新札幌で、帯広・道東は千歳で良いから札駅は数十年単位で衰退し、札幌の中心は大通りで玄関口は新札幌、中心ラインは地下鉄東西線、新幹線の札駅開通は実現困難だろう。

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札幌：200万人（政令市）
北広島：6万人
千歳：10万人

新札幌が発展して、札幌駅が衰退する。
これは、要するに札幌経済圏は詰んでないか。

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>>11356 さん
>>移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら、そこを買いたいね。

冬の札幌中心部の人流は地下でしかないので、地下化された動線を持つのは重要ですね。

「地下街接続価値」の勝ち組はライオンズタワー札幌で、大通と狸という賑わいの中なので希少な“コア都心×高層”で、価格上昇してますね。
対照的にネガが集まるONEの現状は、駅裏 × 地下通路ロングでさびれ感が否めません。ただ、ONEの場合は2028～2034の札駅周辺再開発で街路・動線再整備も進むと考えると、立地評価が変わる可能性があり、投資視点でむしろ関心度高く見てます。

いずれにしても、この2物件の様な地下動線を持つ物件の新築供給は今後、ほぼ不可能じゃないかな。

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>>立地評価が変わる可能性があり、投資視点でむしろ関心度高く見てます

再開発が進んでも(進むと思わんが)、札幌であの高値で600戸超(狸ライオンズは約130戸)の巨大マンションは実需で売りきれんやろ。札駅が多少便利になっても札幌の金持ちが増える訳やない。投資も実需の裏付けなしで儲からん。投資が投資を呼ぶようなバブルはもう終わったんやから、はよ夢から覚めたほうがエエデ。

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600戸のうち5～10%の売りがあるのは普通だろう。

それと、札幌に富裕層は増えると思うよ。

2030年代後半になると本州の酷暑化で大阪、名古屋、東京の夏は35～37℃が常態化するかもというのは大袈裟な話ではない。夏は札幌に住みたいって思う人が出てくるだろう。それは富裕層ほど実現しやすい。当然、ネックになるのは仕事と教育だけど、AI化でリモートワークや教育のパーソナライズ化で分散社会は進むと思うよ。

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>>600戸のうち5～10%の売りがあるのは普通だろう。

そんなことは無い。
ブランズ外苑前やシティタワー鳥居前、狸小路のライオンズタワーが、今いくつ売りに出ているか見れば分かる。

デタラメはあかん。

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>>11366 匿名さん

まぁ、どうでも良いが
大規模高額物件について、5～10%の中古が市場にあるのはおかしくないよというだけの話だろ。それを小規模物件と比較してウソだと言うのは論旨のすり替えだな。

しかも、今後、流動性が高いタイミングが今後来るんだろうということも書いてある。

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国民の財産総額は、家計の金融資産（預貯金、株式、債券、投資信託など）約1,900兆円と、不動産資産（土地や建物）約2,000兆円以上で、合わせて3,000兆円～4,000兆円規模にのぼる。
今後20年で相続や投資マインドの高まりを考慮すると、人口減少下でも富裕層が増える可能性は十分にある。
ただ一方で、中低所得層の資産は減少や停滞しやすいだろう。さらにAI化の進展により雇用環境が変わることもあるから、資本主義そのもののアップデートが避けられない局面になっていってる。

ONEの資産価値が上がるか下がるかは知らないが、過去のパラメーターだけで考える時代じゃなくなるんだと思うよ。

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隣の2006年築19年落ちのDグラでも、総数330戸で売りは7、８戸。
ONEは築2年なのにスーモ等で40戸近く売りがあり、デベの未入居代理販売もある。

これが普通だと言うなら、最近の札幌の高額物件で5~10%の中古が出てる他の物件を挙げたらどうや。
それがなければ「普通」なんてデタラメやな。

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普通の定義がおかしいというならそれでいい。

SUUMOで見ると、タワーマンションの20階以上の区分は写真の様にこれしかありません。なお、掲載されている数字には同じ区分の重複登録も含まれています。
ONEの区分が多いのは、価格帯が高いため自然なことではないかな。同様の大規模かつ高価格帯の物件は他にほとんどなく、おそらく今後もすぐに同規模の企画が成立することはないでしょう。
その理由は、マンションとして開発するよりも、ホテルとして運用した方がディベロッパーにとって利益が高いためです。ブリリアタワー堂島のようなウルトラCの企画が出来れば別ですが、ダイワハウスに東京建物のようなラッキーコネクションは期待出来ません。また、三井不動産は東京の3A＋Rエリアで展開すればいいので札幌でそんなことはしません。

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香港のタワマン火災は煙突効果で延焼拡大らしい。

ONEは中心部が空洞(ロの字型)でしょう。
建物全体が完全な煙突形状だから、中で火が出たら危ないんじゃないの？

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>>11371 マンション検討中さん

自分で調べたら良いと思うよ。

Wang Fuk Courtは、約2,000戸、約5,000人が居住する8棟の高層タワー で、火災当時はそのうち7棟が被災した。ちなみに改修中で竹足場＋ネットという「燃えやすい構造」で覆われていて、さらに、窓や通路の一部に 難燃性基準を満たしていない素材（発泡スチロール／プラスチック／薄い木材など） が使われていて、火が一度つくと“外から一気に建物全体”に拡大して、なおかつ火災報知や防火設備の不具合が重なり、大規模被害になった。

日本でタワーパーキング構造のタワマンは沢山あるが、延焼してるケースは無い。

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煙突型のタワマンって昔たくさん建ったけれど、東京周辺で最近は見ないね。
何か問題があるんじゃないの？

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>>11373 検討板ユーザーさん

たくさん建ってるなら、問題があった例があるのかもな。
なんかわかったら、是非報告待ってます。

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東京周辺のタワマン状況についてお詳しいようですから、そのうち報告があるんでしょうね。

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札幌の超高層マンション「さつきた8・1」が2025 ACI Excellence in Concrete Construction Awardsを受賞

https://www.taisei.co.jp/about_us/wn/2025/251203_10800.html

素晴らしい。おめでとう御座います。

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>>11377 マンション検討中さん

安心しなさい。
君と大成建設は全く無関係ですから。

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コンクリートの世界的な賞をもらって、
短期間に安上がりのタワマンを建てたゼネコンや、
それを高値で売りつけたデベロッパーは「おめでたい」かもしれんが、
安物を高値で買わされた素人は気の毒じゃ。

そろそろ水道管の凍結も、高層階は気をつけんといかんやろ。
安物タワマンは大変じゃのう。

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>>11378 マンコミュファンさん
君とも無関係ですが

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>>11379 職人さん

必死だな。

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>>11380 口コミ知りたいさん
複数住んだ大成建設物件は良かったので。

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>>11382 マンション検討中さん
脳内で複数住んだんですね

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中古で買おうか考えてますが、この近所ってスーパーがないですよね？googleで出てこないだけ？将来的にまいばすけっとくらいは近所にできるのでしょうか。

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>>11384 マンション検討中さん
近くにはまいばすけっと、ジェイ・アール生鮮市場 北10条店あります。歩いても行ける距離ですが、やはり車のほうが便利でしょう。特に今の時期

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>>11384 マンション検討中さん
この話題、しょっちゅう出ますけど、コープさっぽろ北12条店が500ｍのところにあって普通に歩いて行けます。200坪くらいの小型店ですが、10年前にリニューアルされた際にコープのモデル店舗になった店で、使いやすいですよ。2階にはダイソーも入ってます。

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札幌駅前のあるタワマンは実需が35％、35％がセカンド、30％が投資用の購入だった、という日経記事野澤氏コメントはここのことなのか？公共性を理由に様々な優遇を受けているが、再開発に求める公共性をアップデートする必要がある、とも。

札幌市は北海道最大の大都市だが、実需が過半数に達するほどの富裕層の厚みはないようで。優遇（補助金など）がなければ、さらに価格が上がり、実需の比率は下がったかもと思うと、これくらいの北方の巨大都市でも、なかなか難しいもんだな。どうしたもんやら。

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札幌は大都市だが所得水準が低い。
此処も元は高齢者施設と病院の複合ビルの予定が、バブルの波に乗ってタワマンになっちゃった。
でも、バブルの波が引いたら、買い手も減って高値だけが残った感じ。
人通りも相変わらず少ないし、新幹線はいつまで待っても来ないし、再開発は大失敗でお終い。

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スーパーは、ちょっと先ですが2028年冬ごろ開業の旧パセオの新商業施設にできるんじゃないかな。

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価格維持の期待値が高い高級タワマンは、実需になり得ない。不動産価格が落ちたら実需メインになるだろうけど。実際はむかつく事に、築古板状マンションから下落するので、しらける。

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ニセコ化ですか？
（もっとも、ニセコは実需などないですが。）

国内外の富裕層が夏休みや雪まつりなどに来るときのために1つ所有する、ってとこかな。デベロッパーや建設会社も北海道ではないのでしょうから、やはりニセコ化か。

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北12のcoop良いね。
ココノススキノのダイイチやマルヤマクラスのマックスバリュと比べれば、この場所がよく分かる。
検討者には、並んでいる商品や客層の比較観察をお勧めする。
生鮮市場やマイバスケットは川の向こう、歩いて行けばどこまでも行ける(笑)

なお、パセオ跡にスーパーができる保証は全く無い。
相変わらず夢を見させる業者が徘徊中、もう散々夢は破れたのに懲りない輩。

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パセオの跡地にできる商業施設については情報が無くて困惑しているのですが、>>11389さんは何か知っておられるのでしょうか？

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パセオにスーパーあるんかな。

インバウンドを含め観光客が多い立地で、あえて粗利率が低く家賃耐性も低いスーパーを誘致する理由は本来少ない。通常であれば、単価が高い200店規模の“食に特化した商業施設”にまとめ、エキナカ＋百貨店＋再開発ビルの滞在時間と回遊性を最大化する戦略が選ばれるはずだ。

しかし一方で、駅周辺には数千戸の住民が存在し、彼らを対象にしたスーパーは平日の昼・夜に安定した来店を確保できる。また、1日20万人近い乗降がある駅だから、その1～3%が“ついで買い”をするだけでも、スーパーは強い集客力と安定的な客数を生み出す。
この条件を踏まえると、スーパーが入る可能性は十分にあると思うで。

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震度５クラスの地震は建築後初だったんじゃないかな。無事だといいけど。

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地震に免震が良いが、ココは何かな？
高層階は揺れが増すらしいが、揺れの程度や建物のダメージを知りたい。
築2年で早々に修繕なら悲惨だよ。

極寒の中で避難になれば大変だし。

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耐震等級3のここが深度５くらいでどうにかなるもんかよ。

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日本のスーゼネのタワマンで、震度５で被害が出たら、それこそ経営陣の責任追及までいくだろう。ありえない。

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>>11398 マンション掲示板さん

歪んだ高層ビル建てて、一から建て直したスーゼネってどこでしたっけ？
あれ札幌でしょ。

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アーバンネット札幌リンクタワーは歪んでたから立て直したわけではないが……どこだろ？

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なんの話かと思ったらあの解体処置になったアーバンネット札幌リンクタワーって、このマンション建てたゼネコンだったのね。

>契約で定めた柱の傾きの限界許容値を平均4㎜、最大で21㎜超過していた。コンクリートの床スラブも570カ所のうち245カ所で、平均で6㎜、最大で14㎜の違いがあった。

https://toyokeizai.net/articles/-/664262?display=b

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確かに、大成建設はその愚かな不正により約240億円の損失を計上し、取締役や常務執行役員が辞任しましたね。
そしてまた、スーゼネだからこそ、巨額損失でも建て直しが出来たとも言えますね。

そして、ONE札幌では大成建設が開発した新しい工法である「テコアップシステム」が初採用されてました。初導入の技術に不備があっては信用問題になりますし、むしろ品質管理には一層慎重になるはずだという点で、一定の信頼がおけると思ってました。ちなみにそれが今回の受賞ポイントですね。

盲目的に信頼するのでなく、震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直してもらいますよ。そういう意味でスーゼネが施行する事に意味があると思うけど。

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しかし、ネガは盛り上がってんな。
自分の家の方を心配しとけよ。

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>> 震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直しても

リンクタワーは引き渡し前に施主のNTTデータが契約違反の証拠を示したから建て直しになったが、地震でデベ(マンション購入の契約相手)が建て直すなんて聞いた事がない。それは無理だね。管理組合加入の地震保険で対応して、あとは自己責任(所有者負担)だろうな。
まずは被害が無かった事を祈るよ。
マンション所有者は常にそうしたリスクを負う。だから免震か制震か耐震かなどが重要になるんだよ。

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>>11400 匿名さん
記事見たら思いっきり歪んでたから立て直してるじゃないか…

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仮に「地震列島で震度5程度の揺れで被害が出るタワマンでした」という事態になったとすれば、ディベもスーゼネも、当然ながら知らぬ存ぜぬでは済みませんよ。

大手を選ぶのは、その企業の技術力・信用力・経済力を背景とした“リスクヘッジ”で、むしろ、そこに価値があるのだから。

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>>11402 マンション掲示板さん

マンション買った事ある？
「震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直してもらいますよ」って確認して買ったかな？

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マンション購入歴とは無関係だし、販売担当に地震被害の「保証」を求めるのは筋違いだ。
誰も“大手にミスや不正が一切ないこと”を期待しているわけではない。重要なのは、それが発覚したときに 責任を取り、是正できる組織かどうか だ。
もし2020年代の日本で建てられたタワマンが、震度5程度で深刻な損傷を受けたら、ディベロッパーも施工した大成建設もブランドに大きな傷がつく。新工法の信用も吹き飛ぶ。
そんなリスクを大手が軽々と負うはずがない。それでもミスがあったのなら不具合が出た時に“放置されない”こと。それこそが大手物件を選ぶ最大の保証だという話ですよ。

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売主と施工の会社の企業価値だよ。
大和ハウス工業株式会社　約 3.2兆円
住友不動産株式会社　　　約 3.0兆円
大成建設株式会社　　　　約 2.3兆円
東急不動産株式会社　　　約 1兆円
株式会社NIPPO　　　　　約 3,600億円

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「建て直してもらいます」と「放置されない」は全然違う。

当初の鼻息はどこ行った？　　別人か？　11402に聞いたんだが　笑

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なんでまた、この物件へのありもしない今回の地震の被害について延々と話してるの？

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ホントに被害が無かったの？空室が多く所有者も知らないだけかも。

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>>11412 匿名さん

そんな論法なら何でも言えるな

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地震の被害があったら騒げばいい。
そして、「建て直してもらいます」と「放置されない」は全然違うとか、くだらない。

被害が「無いことの証明」って、したいなら自分でしたらいい。たいした根拠も経験もないのに騒ぐ奴がいる。

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自分が住んでるマンションではないのに、なぜが地震被害があるのではと空想して、心配ですって騒ぎ立てるような人って、会社にもいますよね。

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また揺れた。

ここは検討者スレだから、大きな地震の被害を心配するのは当然だろ。
あれだけ高層で大規模だから、被害を確認するのに時間も費用もかかるだろうな。

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>>11416 匿名さん
たぶん、1年後も検討してるんやろう。

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検討版に情報がなることはないかと。
例えばJRタワーに電話して、宿泊するつもりだけど地震の被害は大丈夫かと聞いてみたら良いのでは？　高層で大規模だから、被害を確認するのに時間も費用もかかりますよねって。

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数日数万円払って泊まるだけのホテルと数千万、数億出してこれから所有するマンションとは全然違う。八戸の鉄塔が破断したように高層建築物ほど地震の揺れは上層階で大きくダメージは大きい。このスレもポジが無意味な連投をして、外と同じくすっかり冷え込んで視界不良だな。

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>>11419 匿名さん

あなたが揶揄われてるだけでしょうに。

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正直狸のライオンズより悲惨になるとは思わなかった
ここがダメなら札幌は今後どこだろうともうダメだと思う

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なんかさ。ダメだという投稿見るたびに嬉々として価格を見るんだけど。
全然、下がってないのなんなん？

こっちは坪300万ぐらいまで下がって欲しいわけ。
それで、坪450くらいなのなんなん？
ダメって、どういうこと？

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価格は下がらん、ただ売れんだけや。
たまに投げ売りが出ても業者が買って高値で売り出すか、賃貸にする。
でも、インフレや金利上昇で、値上がりせんし、高い賃料取れんかったら
投資家は大損や。
住みたいなら、買えばええんとちゃうか。ドカ雪でも地下街に行ける。
まぁそれだけやけど。

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>>11422 マンション検討中さん
下がるんじゃない？
国が低所得者の溜飲を下げるために外国人規制や転売禁止等々なりふり構わずタワマン狙い撃ち嫌がらせ始めたからな。国がここで言うネガみたいになってきた。全国のタワマンオーナーが俺たち富裕層！とか調子に乗りすぎた。黙って快適に住んでれば良かったのに変な顕示欲晒した代償。

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風雪を気にせず地下街に行けるだけで、うらやましい。
住んでる人が富裕層ぶって調子に乗ってるんですか？

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>>11425 さん

職場も地下からアクセスするので、冬は寒風や凍りつく路面を歩くことなく暮らせていて、やはり快適ですよ。おすすめです。地下街にそのまま行ける物件が他にも出るといいですね。

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地下から行けるのは便利だけど、それなら賃貸で十分だと思う。
でも、ONEの賃貸は40戸ぐらいあって一向に無くならない。
夏頃は30戸ぐらいまで減ったのに、また最近増えてる。
住みにくいのか、賃料が高いのか？

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賃貸なら、ワシは安いところに住むけどな。
高額賃貸の需要が低いのは不思議じゃないやろ。

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>>11425 マンション検討中さん

僻み根性で溜飲を下げるためネガすると、買えないくせにと返されて、富裕層ガァー！ってのがエンドレスだね。客観的に見てると。

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投稿者様は、地下からアクセスするので冬は寒風や凍りつく路面を歩くことなく暮らせて快適ですよ、と高く評価しています。一方で、賃貸は40戸ぐらいあって一向に無くならない、ワシは安いところに住むけどな、と言ったご指摘もあります。

まとめると、地下アクセスは快適だけれど、もっと安いところに住みたい人が多く、こちらの賃貸は借り手が無く数多く残っていて、不人気なマンション、という事ですね。

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AMAZONのAIはもっと当たり障りなくまとめるんだ

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>>11304 販売関係者さん
４，５年前、丘珠空港にも熊、出ました。

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セカンドで地下直結なら冬も良いかな、と見ていましたが、今日、昨日のように本当に地下直結が役にたつ暴風雪になると、そもそも飛行機が飛ばないから札幌まで行けないし、予定通り帰れなかったりするのが分かりました。雪国のセカンドは難しいですね。夏だけなら地下通路のメリットはあまり無いですし。

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だから言っただろ
1億で買うヤツは、今更そこで悩まないって。
急に庶民根性漏れちゃってんじゃん。

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白けるな。
「1億するような札幌の地下直結タワマンを、セカンドで検討する」
と言いながら、
「数日のフライト延期は困るので無理かも」と。
――
1億のセカンドハウスというのは、
時間の不確実性を金で無効化する人の選択肢です。
天候で飛べない？
じゃあ数日延ばす。
それが出来ないならね…。
地下直結が役に立つかどうか以前に、
飛行機が飛ばないことを「想定外」と感じている時点で、札幌の話にならない。
・冬をどう過ごすか
・欠航時にどう滞在を延ばすか
・そのための時間的・金銭的余白
を最初から一切織り込めずに
「地下直結って意味あるんですかね？」
と語るのは、
購入検討ではなく、価格帯の高いものを安全圏から批評しているだけ。
要するにこの書き込みは、
「1億円の世界」を語りながら、
意思決定は「数万円のLCC感覚」で行っている。
――その浅はかさが、全部を白けさせているんですよ。

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札幌の人かな？
東京では1億は庶民の物件、LCCに乗るんだよ。

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>>11439 匿名さん
「セカンドハウス」つってるのが見えんのか

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>>11440 匿名さん

東京でマンション買えない庶民が、札幌でセカンドを言い訳に、実は転売狙って1億に殺到して
大コケしたのがこのマンション。

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>>11441 名無しさん

属性がわかるな。

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>>11441 名無しさん
論点ずらしが稚拙ですね。

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私は個人的に購入意思はないけど、大コケしたという印象はないな。

オリンピック招致断念、新幹線の札幌延伸の大幅遅延、再開発スケジュールの後ろ倒し――
これだけの逆風材料が出そろっても、実際には価格は崩れてないんだよね。
そして、建設人件費と資材費は構造的に下がらないため、今後もし「駅近・地下直結・大規模」という同等条件の新規タワマンを計画するならば、価格帯は確実に“ONEより高くなる”。つまり、価格が下落する要素がない。あとは札幌市の価値次第じゃないのかな。
ここから10年でワークライフバランスが変化すると、東京より興味深いと思う。

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ネガの大コケしたことにしたいという書き込みは、この物件特有のスレの面白さだな。だって竣工して2年経つのに執着してるんだから。頑張って。

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>> 実際には価格は崩れてないんだよね。

東京のマンションや株や金利が上がる中で、売れない、上がらないマンションを持つ事が、投資として「大コケ」なのが分からないのは幸せだなぁ。

>> 今後もし「駅近・地下直結・大規模」という同等条件の新規タワマンを計画するならば

大丈夫、それは無いと思う。600戸が無理なのはよく分かったから、安心してね。　笑

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単なる投資商品として捉えてるんだなぁ。もっと良い投資パフォーマンスと比較するから、「大コケ」というんだね。僕にはない視点というか、実際、使うために購入するのでなければ、そんなのは最初からわかりきってるでしょう。車だって、サブスクリプションやタクシー利用の方が費用は抑えられる場合もあるが、所有すること自体に意義を見出してるから買うんじゃないのかな？

いや、もちろんONEを売却する時に半額になってるとは思ってないのだけどね。

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>> そんなのは最初からわかりきってるでしょう。

みんなが「分かりきっている」なら、空き家だらけで新聞記事になり、直後から売り貸し多数が出て、今も多数の部屋が埋まらないマンションにならない。

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>>11448 匿名さん
それで別に問題ないんじゃないの？

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>>11449 eマンションさん

理屈じゃない。
ネガしたい気持ちを汲んで寄り添いなさい。

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東京物件なら1億が2億になるのに、札幌だと1.1億にしかならないから大コケだと書き込むの、誰得なの？

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あのな、同じ時期に同じ規模で引き渡された東京のマンションは成約ベースで現在1.5倍になって、ここは横ばいか微減というのが問題なのだよ。
値下がりしてないのが問題ではないのだよ。

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買ってない兄ちゃんは価格を問題にしてるが、僕の問題は、価格じゃない。ラウンジのデザインだ。
高い安いの話をする前に、あのダサさは何なんだ。行くたびに「よくここまでやったな」と感動すら覚える。一周回って黒い壁と竹に哀愁すら感じる。あれはもう設計ミスではなく、思想だと思う。あのデザイナーは、いったいどんなコネで、あそこにたどり着いたのだろう。人生には説明のつかないことがあるが、あのラウンジはその代表例だ。
仕事を終えて、夜八時頃の飛行機に乗る。九百キロなんて、もはや近所だ。東横線で桜木町に行くような顔をして、札幌駅に着く。人間の距離感というのは、Netflixで簡単に壊れる。
セコマに寄って、サッポロビールを一本買う。これが儀式だ。異国に来た兵士が地面に口づけるのと、たぶん同じ行為だと思う。部屋に着いたら飲む。何も考えずに飲んで、そのまま寝る。このスレのネガの継続力に心を打たれるが成長もしてないと思って寝る。いい夜だ。
数日過ごして、また東京に帰る。美味いものを食べたり、藻岩山登山をしたり、単純に部屋で過ごしたり。用事があったわけでもない。そして「帰る」という動詞が、次に来るだけだ。
人生というのはだいたいそんなもので、ダサいラウンジと、冷えたビールと、意味のない移動で、うまく出来ている。

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同意　竹だけでも撤去してほしい。パンダの顔ハメでもありそうな感じ
駐車場待ちやゲストルームは良いのになあ。

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> 東横線で桜木町に行くような顔をして、札幌駅に着く。

そんな話に引っかかるのおるかなぁ。
つい先日も、ドカ雪で札幌にたどり着けんかったのは大勢おる。
夏も鹿やら熊やらとぶつかるし、空路や北海道のJRは東横線と大違いや。

ひょっとして、引っかかって買った購入者か。
よくあるよな、ネズミ購で自分の引っかかったセールストーク使うの。

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♪明け方の街 　札駅裏で　こんなとこに（簡単に）来るはずもないのに～

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進歩のないネガというのは、
意見ではなく、癖だ。

飛行機が飛ばない。
そこで思考が止まる。
自分だけが止まってることに気がつかない。
そして、止まった地点に自分だけの正義を建てる。
予定をずらす、という発想はない。
それを認めた瞬間、
話が終わってしまうからだ。
ネガは解決を嫌う。
続くことに価値がある。
だから同じ欠航、同じ不便を
何度でも使い回す。

ネガはもう一生ネガとして変わらない。

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ラウンジはちとあれよな。
白の蓮みたいなデザイン入れるとまさにパンダ。
おまけにオレンジ色は中国で縁起がいいとされてるカラー。
エントランス入って違和感あったのは、それやな。

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ラウンジではコンシェルジュの方に挨拶して通るだけで。
約２年過ごして、中国のことが気になったことはないですが。
台湾有事、存立危機事態のことがこんな所にも影響しているんでしょうか。
人の感じ方は様々ですね。

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一般方と対面するこの玄関ラウンジだけが気に入らない。竹が樹脂なのでいずれ撤去してほしい。
パーティルーム、ゲストルーム6室も全部行った。どこもいい感じなんです。駐車場待ちの軟石の壁が特にいい。ああいう感じにできなかったんだろうか。

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都内とかの本当の高級物件は石を多用するよな。
石はかなりのコストアップになるんで一部だけにしたんやろ。
マンションの規模の割にラウンジが小さいしカラーリングも竹も変だし、コストダウンするとそうなってしまうわな。

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ここは検討者スレだから、ラウンジの不満は住民スレでどうぞ。

まぁ売れて欲しい、買って欲しいから、気になってこっちへ来るのかな。

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考えてみりゃ、当たり前の話なんですわ。
ほんまに売りたい人間がですよ、
「いやあ、このラウンジ、ほんまダサいわ」
なんて、わざわざ自分の首を絞めるようなこと言うわけがない。
それはもう、売る気がないか、正気がないか、僕はどっちかです。
で、一方に現れるのが、
買う気もない。
買える気も、たぶんない。
なのに、なぜか毎日、律儀にネガを書き続ける
“自称・検討者”という不思議な生き物です。
心配になりますよ、正直。
家族はいるのか。仕事はあるのか。
ちゃんと飯は食えているのか、と。
人間いうのは妙なもので、
ほんまに欲しい物件のスレには、案外、書き込まんのですな。
静かに資料を読み、黙ってローンを組み、
気づいたら「契約しました」の一行だけ残して消えていく。
それに比べて、
ほぼ毎日「しょうもないネガ」を量産するネガ職人。
同じネタを、表情も変えずに、
まるで新聞配達みたいに投げ込み続ける。
ボーッと眺めてると、
「これ、何が楽しいんやろなあ」
と思う反面、
人間観察としては、なかなか退屈せん。
人生に目的がないと、
物件スレが舞台になるんやなあ、
と、しみじみ思うわけです。

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新幹線、13年後なの？

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１兆２千億円の追加コストが捻出できなくて中止になるかも。

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ニュースで見たけど１３年後みたいやな、残念やな。

ネガは別にいいのでは？
きちんと皆が思うところついてるし、検討者の参考にもなる。
ネガが発生するときは嫉妬か異論どっちかやで。後者だと思うが。

名古屋でいうと名古屋駅東側がよくて西側がダメみたいな感じで坪単価も倍近く違う。西側にタワマンできましたっていうたって、しらけるのはしょうがないで。いくら駅徒歩圏でも地方都市はそんなもんや。

逆に言うと北口は何もないから住環境としては静かでいいと思うで。

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札幌新幹線は13年後ではなく、13年後以降。
だから20年後かもしれん。
「計画していた２０３０年度末から大幅に遅れ、２０３８年度末以降になる見通し」。トンネルが貫通せず、お先真っ暗。

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駅裏というのは不思議な場所である。
だいたい「裏」と名のつくところは胡散臭いものだ。
騒音が少ない。
人混みもない。
すすきのから距離があるので、夜の人生相談所みたいな店もない。
それなのに、駅も再開発街区も歩いて行ける。
これを「不便」とだけ切り捨てる人がいるなら、その人は今ある姿だけしか見えない。
むしろこれは、
都市がうっかり残してしまった今のうちの希少な住居エリアと言ったほうが適切だろう。

さて、再開発である。
商業施設を作るらしい。
立派なガラス張りで、テナントがずらっと並ぶ予定だそうだ。
だがどうだろうか。
2040年代に、果たして人は「物を買うためだけ」に街へ出るだろうか。
ARだのVRだの、デジタル試着だの、
自宅で服を着て、靴を履き、気分までシミュレーションできる時代に、
「売り場」という概念だけが無傷で生き残るとは思えない。
それは、ワープが実用化されたあとも駅弁を売り続けるようなものだ。
ならば、投資すべきは箱ではなく街そのものである。
地下街は十分だ。
むしろ地上だ。
緑を植え、歩道を広げ、路面店に人がにじみ出るようにする。
地下からふっと地上に出たら、
夏の風と木陰とカフェと生ビールが待っている。
そういう街でいい。
そして、冬だけで勝負するのは、もうやめよう。
2040年代を見据えるなら、
国際規格のサッカー／ラグビースタジアムを作るべきだ。
夏に人が集まり、世界が集まり、
「ああ、あの街は気持ちがいい」と言われる場所になる。
都市のブランドというのは、
高いビルの数ではなく、
「そこに行きたい理由」の総量で決まる。
駅裏は静かだ。
だが、それでいい。
むしろ、ショッピングモールよりは、よほど未来的である。札幌に乾杯。アサヒスーパードライだけど。

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とうとう3LDK氏にまで「へっぽこ仕様」と酷評されたね。手のひら返し。
これからはやっぱりエスコン横かな。
あっちなら空港に近く、ドカ雪の影響もマシかも。
新幹線は関係無いし。
札幌駅裏はタワーズウエストやイーストの未入居売りも加わって、大売出し状態。

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>>11469 匿名さん

タワーズウエストやイーストは順調に値下がりしてますね。ここもじきに引っ張られるだろうね。ポジは直結だなんだと言うだろうが、所詮は場所の相場には抗えない。

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ポジだけど買い替えたいから値下がりして欲しい。

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ネガだけど適正価格になったら購入したい

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ネガポジどちらでもないけど、いらんかな。

別荘代わりにエスコン横のタワーの方がええかな。
スーパー等商業施設もできるみたいやし。
眺望は北海道らしさを感じられる大自然が広がるやろし。
資産価値は北広なので知らんけど。

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>>11473 匿名さん
あれはちょっと趣味的に欲しくなるよね。だから資産価値的には未知数だけど、意外に人気出て、資産価値もまあまあになるかもな。

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>>11474 評判気になるさん
そやな。
意外と道内・道外問わずセカンド需要は多そうやな。
大自然広がる眺望は全国的にみてあまりないし、北海道来た感じがする。
生活利便施設もできるみたいやし、札幌・新千歳もすぐ行ける。
エスコンのイベントに合わせて滞在とか楽しそうやな。

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独語のエコーチェンバーやな。

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>>11476 検討板ユーザーさん
どこのスレでもそうやで。
ええ物件はポジだし、微妙な物件はネガになるし。
皆共感するポイントは概ね一緒やで。

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「独語のエコーチェンバー」とは、
同じ主張を、同じ人物が、同じスレッドの中で、
繰り返し反芻し続ける状態を指しているのだろう。
自分の考えを自分の声で増幅させているだけだ。

それを、竣工から2年が経過した物件の検討板でしているというわけだ。検討とは「判断に至るまでの一時的な過程」である。それも、購入するか、見送るかを決めた時点で、関心は次へ移るものだ。

しかし、彼は買うわけでもなく、同じ論点を同じ熱量でブツブツと繰り返している。そしてまた、彼がエスコンのタワーなんぞを買うこともないということさえ、皆がわかっているのだよ。だから成仏できないネガなのだ。南無阿弥陀。

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なんかまた買えないと決めつけたいみたいだけど、値段次第ではここだって買うよ？ネガは買えない筈という最後の望みを打ち砕いて悪いが。
試しに明日君の部屋を非公開で売出して取扱業者名をここで晒してみな。ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw
ただし坪330、 18階以上に限る。それ以外のポンコツ部屋はいらんよ。ここはその程度の価値しかないからな。

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>>11478 名無しさん

エコチェンは貴殿では？
わざわざ掲示板覗きに来なくても、、、
oneに満足してるならネガは放っておけばよい。
貴殿もoneに対してネガな事があるから来るんだろう？

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>> 11479
>ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw

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現実はポジよりネガの方が富裕層多い。

外苑前とかネガ少ないだろう？
それは立地・環境・仕様等認めてるから。
５０戸程度しかないから、滅多に売りに出ない希少性。

対してone。いつでも買えるし、いつでも借りられる。
価値に見合ってない価格・賃料なのでスルーされ在庫豊富。

川越えた近くのテイセン跡地は立体駐車場を建設することに最近決まった。新幹線くるのが１３～２０年後と仮定してもそれまで駐車場として寝かせなけゃいけない土地ってこと。北口は今も昔も閑散とした予備校と中小企業オフィスの街。１３年～２０年あれば南口方面に地下通路ではなく地下街直結のマンションがまたできるだろう。今のところ、街中で言えば狸がオンリーワンかな。
そもそも札幌は札幌駅を起点として南～すすきのまでをビジネス・商業・飲食、北や東に工場や嫌悪施設を配置し西や中島公園以南を住居としてプランニングしてきた経緯がある。駅裏・駅横にかかわらず北区・東区になっているのはそういうことだよ。
また富裕層があたかも札幌駅裏のMSに移っていると吹聴している者がいるがそれはない。セカンドで購入している方はいたとしても「実需で住むところではない」が大方の考え。間違った吹聴は良くない。

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長文お疲れ　関心が高くて仕方がないな

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基本的に11482に賛成だが、「実需で住むところではない」は「富裕層が」という主語が必要で、元々この辺りから北東方面に多いワーキングクラスには駅直結に実需のニーズがあると思う。それが東京なら世帯年収2千万以上の2馬力世帯になり、ワーキングクラスも1億のマンションが買えるが、札幌ではせいぜい半額でファミリー向け5千万が上限になる。5、6年前の情報なら無理して買えそうだったのに、転売ヤーが道外から乱入して相場を釣り上げて買えなくなった。毎日朝夕ONEを見上げながら通勤する買えなかった人達がネガになり、ずーっと暴落をネガうのは分かる気がする。だからネガは無くならないし、このスレは札幌でずーっとNo.1だろう。　笑

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まあ匿名掲示板ですし、何を書くにも心理的なハードルは低いのかもしれませんが、それにしても「ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw」はあまりにも稚拙ですし、「現実はポジよりネガの方が富裕層（が）多い。」という断定には何の根拠もありません。
有益な情報の交換ができますよう、配慮をしていただければ幸いです。

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「駅北口は実需向きじゃない」論が成り立つなら、
同じロジックで“将来人口が減り続ける札幌そのものも実需向きじゃない”という話もあるな。

日本全体、札幌も含めて
・人口は減る
・高齢化は進む
・成長都市ではない
これは全員が知っている前提条件で、ではその都市の中で、縮小しても最後まで残る場所はどこか？
札幌で言えば、
JR札幌駅徒歩圏
地下歩行空間に近い
医療・行政・交通の結節点
この条件を満たす場所に札幌北口もはいるな。

人口増加していく中で発展した円山の良さは続くし、資産価値も維持されるだろうが、価値観の変化もあるかもしれない。

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>>11486 口コミ知りたいさん

あたおかバレるからやめとけってｗ
誰も世紀末の話なんかしてないで。
現状住みやすいのか？数年後どうなってるのか？それくらいや。

最後まで残る場所→大通(JR札幌駅にこだわる必要なし)
地下歩行空間に近い→意味わからないが、地底人になりたいのか？
医療→バラバラ、市立病院は桑園
行政→大通
交通→大通(東西線がある)

札駅北口が残れば大体残ってるから。
なぜ札幌駅徒歩圏に執着するんや？
君は道外の人間かな。
余裕を持て。

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one札幌のスレで
>なぜ札幌駅徒歩圏に執着するんや？
と問われても、いまさらそこ？でしょう。
また、大通が良いという考えを否定してませんよ。
誰しもがどこでも気に入った場所で良いのではないですか。
それから、
>あたおかバレるからやめとけってｗ」
と軽率な挑発をしつつ、最後には
>余裕を持て
と言うのは、完全に自己破綻してますよ。

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>>11488 口コミ知りたいさん

自分から札幌の中で最後まで残る場所はどこでしょう？って札駅以外の場所の話題をふっておいて、なぜ札駅徒歩圏に執着してるん？って聞くのは自然の流れやと思うで。揚げ足さんか？
あたおかからの余裕を持て、全然おかしくないで。こんなんで自己破綻言われてもｗ
いきなり札幌が過疎ったらどうでしょう？みたいな話しだして、あたおかかと思うのは自然の流れやで。ポジネガ共々、現実の話してるやん？君の指摘する過疎がくる時代には、この板の住民はもういないし、建物はないか建て替わってるで。
札駅北口エリアは元々線路で分断されてて、市がそれじゃいかんってことで高架化したり北口整備したりして人の流れを北口にもっていこうと頑張ったんやけどダメやったんや。で、ここの開発も何十年もストップ。ようやくできたと思ったら人の流れがこない。北口には目玉の施設がないんよ。
新幹線はかなり先の話、帝繊は駐車場らしいし、ヨドバシもいなくなる。何より北口周辺のビル看板見たほうがええで？結構空いてるとこ多いで。北口の活性化にはまだまだ時間がかかると思うで。
まあでも数十年後の先行投資としては悪くないと思うで。
数十年後も待ってられないけどな。

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実需でいうと、自分が気に入って終の棲家にしてもええと思える物件を買った方がええで。売るとき下がっても関係ない。それくらいの余裕をもって購入したほうがええで。余裕を持てというのそういう意味な。
投資となると利益出さなあかんから違ってくるけど。

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内容はともかく。
大阪出身で、今は標準語を使っている自分からすると、
掲示板のえせ関西弁を見るとむず痒くなる。
「～やと思うで」
「～やで」
と、文末にだけ取ってつけた関西弁を貼り付けた文章を読むたびに何かゾワゾワする。
いや、自由ですけどね。
でも、こっちからしたら違和感しかない。

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それ言われたら恥ずかしいがな。。
そこは気にするなって。

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ラーメン屋の前に立って、
「なんでラーメンに執着するんや？ パスタの方がうまいやろ」
と叫んでる人がおったら、
まず病院を探すやろ。
少なくとも店の問題やない。
その店は最初から「ラーメン屋」と書いてある。
看板も、暖簾も、匂いも、全部ラーメンや。
それを承知で入ってきて、
「ここはパスタを出すべきだ」と説教を始める。
それは好みの問題やなくて、
場所の選び方を間違えただけの話や。


ONEのスレで
「なんで札幌駅徒歩圏に執着するんや？」
と騒ぐのも、まったく同じ構図や。
札幌駅徒歩圏がテーマの店に入ってきて、
「大通の方がええ」「郊外の方が落ち着く」
と言い続ける。
それは意見でも批評でもなく、
ただの迷子や。
立地が気に入らんなら、
黙って暖簾をくぐらず、
自分の好きな店に行けばええ。
世の中にはパスタ屋も、蕎麦屋も、
静かな住宅地スレも山ほどある。
それでもラーメン屋のカウンターに座り続けて、
「この店、ラーメン出すのが気に入らん」
と毎日言い続けるのは、
もう議論やない。
執着や。ややこしい人間やな。

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>> 10862
>札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
>延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
>この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
>なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。地下直結とか、駅近とか、要は「時間を買う装置」として。みんな口では不動産は高すぎると言いながら、日々タダ同然の時間を浪費しているのだから不思議な話ですよね。
>つまり問題は「地下通路がベタベタしてる」とか「再開発が遅延した」とか、そういうディテールじゃないんです。買う人の価値観と財布があるかどうか。
>で、日本はこの20年でGDP順位を2位から29位まで落として、国全体が貧乏になってる。そうなると、当然ながら都市のランドマークマンションは富裕層専用の商品になっていく。結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。そりゃ、ベタベタドロドロって書きたくなるネガも現れますよ。

そう言えば8月のネガのお決まりのフレーズは、ベタベタドロドロの地下通路だったんだな。

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ONEは未入居・家具付きも売れ残り、入居者は少なく現地は閑散とするのに、ここだけは大賑わいの大人気やな。

もう2年になるというのに、この盛り上がりはなんや。

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