ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>11022 eマンションさん

それ間違い。検討者は普通にポジ情報は仲介屋とHPから嫌でも入って来るので、ここではネガ情報を主に話してるだけなのに、なんか必死な人が横から買えないくせに！嫉妬してる！とか決めつけて絡んでるだけ。

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>>11023 マンション検討中さん
フフフ、そうですわね。
ネガティブなことを言うのを否定しているわけではありませんのよ。ただ、地下通路の結露とか、全国の再開発で建築費が上がってるとか、高額帯の物件は流動性が低いとか、そういう情報は購入を検討する上で本当に大切なことですかしら。

だからこそ、皆さん必死に書き続けているのですわね。
ええ、情報としては価値がありますのよ、ホホホ。

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君たち落ち着け。

この瞬間、東京は33℃で暑い。
これからも毎年暑くなるわけ。
坪単価1600万円のマンションに住んでても、
外に出たら暑いんやで。うんざりや。
札幌は坪単価250万円でも涼しいやろ。
じゃ、札幌買うたろってなる。

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億ション、といえば

昔はよかったなぁ。PHのように、好立地で最上階の広くてすごいゴージャス物件で、夢だった。
今はどうだ。１億じゃ、公団よりはましだが、ごく庶民的な普通のマンション。
1億あれば富裕層だとか。いつの話だよ！桁が違うぜ。
贅沢はできないようにできてるな。世の中。
ま、いいんだけど。

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日経によれば、パワカが少しずつ増えてきたそうな。専業主婦世帯は減少傾向。世帯の可処分所得増えて喜ばしい限り。しかし、24年の平均年収は購買力平価ベースで30年前よりも減っているとのこと。やっぱ、肌感覚は正しかった。失われた30年を経ても、この国は確実に下り坂だ。あちこちに子ども食堂ができてくるのもよく分かる。少子化が止まらないのももっともだ。
今住んでるマンションを購入時よりも高く売っても、どんどん価格が上がる新築マンションを買うには足りない。結局、管理費・修繕積立金や固定資産税が上がるだけ。賃金はそれに追いつかない。

てな感じで、札幌ナンバーワンのタワーを見上げると…。

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XにONEの地下道の写真が載って、それだと大きな扇風機が壁ぎわを
歩く人の影になってよく見えない。わずかに黒いものがある程度。
あれは真正ポジの写真だな。
でも、あんなに多くのひとが通ってるの見た事ないから、個人的には合成に見える。　(笑)

そもそも東豊線から来ると、あの地下道の前までは、タイル張りで蒲鉾型の
広い大きな空間なのに、あの地下道に入ると天井は低く幅も狭く、仮囲いの様な
安っぽい金属板の壁で、この数十年で札幌の経済力がどれだけ落ちたかが
よく分かる。

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軽自動車に乗る人が、レンジローバーは修理費が高いからやめろと言う。けれど、その言葉は不思議と響かない。軽自動車の良さを否定するつもりはない。ただ、経験もないままに陰ばかり語られても、求めているものとは交わらないのだ。このスレで展開されるネガが響かないのはそういうことなのだ。

いつまでも地下通路の話を繰り返してる人が、購入者でも検討者でもないのに、なぜかネガを言いたくてたまらないようだが、自分のマンションの理事にでもなればいいのに。本当に不思議でならない。

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ポエムかよ

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東京のタワマン知ってる人は買わない。
北口は人の流れがない。
徒歩圏にスーパーがない。
わざわざ１０分くらい殺風景な地下歩道を歩くのが苦痛。
買いたい人は買えばいい。
ここよりは狸をおすすめする。

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あんた、ほんまウザいわ。

東京のタワマンも持ってるよ。
スーパーで決めるもんちゃうやろ。
アンタは地下通路歩かんでええやろ。
狸がええ言うんは自由やから、そんなんは狸のスレ行って、思う存分褒めたらええやん。誰も止めへんで。

ほんまに、鬱陶しいオッサンや。

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>>11036 マンション検討中さん
どうせoneは青田買いしたんやろ？

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この上から目線と煽りな。
なんでうざいと思てるか言うたら、まあ、ちょっと雑魚っぽいかなーって感じるからやねん。
もし社会的立場とか資産で圧倒されるんやったら、そらむかつかんと思うんや。
すんまへん、ところで、とりあえずアンタの住まいどこやの？

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札駅の再開発はJR北の北5西1・2だけでなく、創成川東の北5東1も、アカンみたいやね。
札幌市の資料(p30、31あたり)をみると、新しく出来る新幹線東改札口の目の前、一等地に
札幌市は自動車修理工場を誘致するんだと。駅前にそんなもんしか出来んのか、驚きや。

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

札駅の再開発はボロボロやな。

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>>11039 マンション検討中さん
ここって、以前はなにかいいものができるって計画だったんですか？

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>>11040 マンション検討中さん
資料にあるけど、あそこは商業地域やから駅前に相応しい商業施設を当初は
考えたと思うでぇ。でも、そんな事業者は何年待っても現れんかったんや。
そらそうや、札幌ど真ん中のココノや4プラでもリーシングに苦労しとる。
このあと道銀ビル跡やヨドバシタワーも建つのに、あんな街ハズレに新しい
商業施設が出来るわけがない。素人でも分かるけど採算が合わんがな。

それで役人は仕方なく「古くから続く自動車修理工場の立地」やとか言うて、
商業地域の規制を外し床面積を緩和して自動車工場で空き場所を埋めるという
奇策に出たんやろ。
創成川東に人流を呼び込む言うて、新幹線ホームをあんな東に作ったのに大失敗や。

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>>11039 マンション検討中さん
北5東1の地区計画が策定されるのですね。
情報提供ありがとうございました。

「自動車修理工場を誘致」「札駅の再開発はボロボロ」とのご意見ですが、私が読んだ限りでは、そんな印象は受けませんでした。
自動車修理工場は先行き不透明といえど国が推進している水素燃料電池ですしその推進拠点として最大750m2程度を確保することや、他にも創成川を横断する空中デッキと連結する昇降設備や空中歩廊など整備すること、高機能オフィスやハイグレードホテル整備などを条件に容積率800%まで認めるようです。（ちなみに北8西1は700％でした）
また、共同住宅や老人ホーム、パチンコ屋、キャバレー、個室付き浴場業等は建築できません。
まあ妥当な地区計画だと思うのですが、建設費高騰の折、採算性が心配です。

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最初から利潤が見込めるなら市場に任せればよいでしょう。ただ、それが難しい場合でも、再開発が都市計画上メリットがあるなら、行政が主導するのだと思いますよ。

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>>11041 マンション検討中さん
「あんな街ハズレに新しい商業施設が出来るわけがない。素人でも分かる」のに、市は「商業施設を当初は考え」ていたのですか？何かそういう資料があるのでしょうか？

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>>11044 マンション検討中さん
読んで分からんのか？暇つぶしに1回だけ答えたろ。
あの場所は元々工業地域だった所を今後は商業で発展させたいとして、商業地域に用途変更したんじゃ。だから現状は商業地域の指定を受けており、それが「当初の行政の考え」の証拠資料じゃ。ところが、あの地域は商業地域として発展しなかった。素人でも分かるは今の話しじゃ。だから市が自ら課した規制を自ら緩和して「自動車修理工場等の立地を誘導」せざるを得なくなったんじゃ。まっ、自ら失敗を認めるようなもんじゃな。
もっと札幌が発展すれば良かったが、そうならなかった、という事じゃよ。

因みに、水素燃料電池と誰かが書いておるが、水素はガソリン同様の可燃性ガスでそれ自体は爆発の危険性もある。水素爆発ちゅうやろ。あのあたりは工業地域に逆戻りじゃな。

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論理に飛躍があって一方的だな。

まず、商業地域指定は将来の都市計画上の可能性を見据えたものであり、すぐに商業集積が生まれなかったからといって「失敗」と断定するのは短絡的。都市開発には数十年単位のスパンが必要。

そして、規制緩和は柔軟な都市経営の手段であって、失敗の証明ではない。産業構造や経済情勢の変化に応じて都市計画を調整するのは当然の行政判断。

ちなみに、水素は確かに可燃性だが、現在は厳格な安全基準に基づいて取り扱われており、「ガソリンスタンド」や「LPガス貯蔵施設」と同じように都市内で普通に立地可能。
さらに、水素ステーションや燃料電池関連施設は「次世代エネルギー産業」であり、むしろ工業地域的な“古い重厚長大型産業”とは正反対。未来志向の産業誘致である。

あとな、商業集積は周辺人口、交通インフラ、都市の成長段階で変わるもの。現在伸び悩んでいるからといって、将来性を完全否定するのは根拠に乏しい。

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「商業地域に変えたのに発展しなかった＝行政の失敗」と決めつけてるけど、それって都市計画を10年や20年で判断してるから、いつもの短絡的断定でしかない。

規制緩和も“失敗の自白”じゃなくて、経済情勢に合わせた柔軟な対応だし、水素を“工業地域に逆戻り”っていうのは完全なこじつけ。むしろ次世代エネルギーの導入誘致で、札幌市の方針に整合性はとれてるしな。

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すみませんが、マンションスレに関係ないこと書くのはやめて。
札幌ダメ出しは別のところでどうぞ。

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>>11045 マンション検討中さん
一級建築士です。
工場は建築基準法上の用途区分の分類として「工場（自動車修理工場を除く）」と「自動車修理工場」に分かれていて、区分上の「店舗」であるカーディーラーと併設されることも多い自動車修理工場は、少し特別な扱いを受けています。商業地域に建設されるカーディーラーでは作業床面積 300m2までの自動車修理工場設置が認められており、また法48条但し書きで申請すればそれを上回る面積も認められることもあります。
また水素貯蔵取扱は貯蔵量の上限はあるものも商業地域設置も認められています。ただ、離隔距離はガソリン貯蔵取扱に比べて広く取らなくてはならないため、 面積300m2を850m2まで認めるのはそのためなのかなと思った次第です。
地区計画にある「自動車修理工場」は建築基準法上の用途名称であり、工業地域を想起するようないわゆる「工場」ではなく、水素燃料電池車の推進拠点としてのカーディーラーを開設したいのだな、とイメージしていました。

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>>11045 マンション検討中さん

「当初の行政の考え」って数十年前の考えですよね？つまり「商業地域やから駅前に相応しい商業施設を当初は考えたと思うでぇ。」というのはその時代の話ですよね？でも当時はまったくもって駅前じゃないですよね？「新しく出来る新幹線東改札口の目の前」だから「駅前」と言っているわけですから。

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札幌市が商業地域内で「自動車修理工場」を用途として認める背景には、単なる整備工場の容認ではなく、次世代モビリティ対応の拠点整備という狙いがあるんじゃないかな。
実際に札幌市は2030年の本格運行を目指して水素燃料の連節バスを導入する計画を進めており、2025年には市中心部に大型の水素ステーションを整備済みである。

こうしたインフラが拡充されることで、カーディーラーや整備拠点においても燃料電池車（FCV）対応を視野に入れた修理工場が必要になるからそういうことも当然考えてるだろうね。

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自動車修理工場が悪いわけじゃないけれど、市民の税金で作る新幹線改札口前の
一等地に、わざわざ規制緩和までして作ると言うのはね。

もうちょっと華やかな人が集まるようなものは作れないのか、と思いますよ。

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駅前通り、大通周辺の一等地ですら空き地がボコボコある人口減少・超高齢化地方都市で、オリンピックや新幹線のブーストも消失した時点で再開発もクソもないでしょう

もう死体蹴りやめてあげたら笑

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10階1LDK4780万円きましたね。200万くらい値下げだが坪単価だと350万だしキツいですね。

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1LDKといえば、去年9月に7700万で販売開始して今5990万まで値下げしてもまだ売れない39階のやつ、いつ消えるんだろうか。

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>>11055 マンション検討中さん

こういうこと気にして生きてて、なんか得するのか？
どうでもいい。

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ここまで常軌を逸するほどマメに価格推移をチェックしてるということは、値下がりしたら買うおつもりなんでしょう。そうに違いありません。

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暇を持て余した業者だろ。
気がついたら、10年くらいこうやってんだろう。

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>>11057 マンション検討中さん
逆に聞くけどあなたは何しにここ見てるの？
購入目線からしたら分譲価格も割り込んで、歴代最安値も更新したんだから、今の全オーナーの誰よりもより安く手に入るわけで、注目する人が出るのは当たり前かと。

まあ私はあの部屋の適性坪単価は310だと思ってるのでまだ買いませんが。

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タワーズウエストの未入居も売り出しが増えて来た。
この後も、イーストやスミフがあるから札駅裏は、売れないタワマン祭りになりそう。
条件の悪い部屋は300以下だろう。

でも、セルクラは低金利に守られてまだずっと先じゃないか。
それ間、売り手は管理費と税金を確実に絞り取られる。

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40代後半で引退する頃に、札幌に住みたいかな。
新幹線は開通してるだろうか。
その頃、東京の猛暑日や熱帯夜は激増してやばいんじゃないか。気温だけでなく湿度も上昇してるだろう。
普通に考えて、その頃は坪310で買えないんじゃないか？

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坪310万を待ってる方は、まあ個人の自由ですので楽しみにお待ちください。

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>>11062 匿名さん
今のところの坪単価の最安は大和が春に売っていた１DLKで坪329だからそれほど非現実的でもない。リセッションに突入したら310台は一瞬で行くだろう。基本シナリオは11060の言う通り。
まあ世間のインフレとここの値下がりがバランスして現状維持シナリオもなくはないが、将来東京のマンションが2倍、日経が10万円になった時でも微増程度と思われ、実質的に現金同様に価値は毀損する、道外在住にとっては完全に道楽で買う物件

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>> 将来東京のマンションが2倍、日経が10万円

ごめん、タイムリープして2040年から来てんだけど。
東京のマンションは2倍になって、株が2.5倍になるけど、少子化で資産を使い切る時代だし、6～10月は高温多湿の東京に住まなくなってるんだよね。札幌はあと5年もしたら価格上がってくよ。

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ここが売れる売れないよりも、ここに資金拘束されて他の資産に投資できないという機会損の方が遥かに大きい

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低金利の住宅ローンで自宅購入ならコンクリート貯金としてありだろう。余剰資金で購入してるセカンドハウスは消費活動だから個々の自由。投資として購入してるなら、短期的には良くはないが、大事なのは分散投資での全体パフォーマンスでしょ。

資産拘束って、投資としてここだけ買うという人はいないでしょ。

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>>11066 マンション掲示板さん
> 投資としてここだけ買うという人はいないでしょ。

そうでもないみたい。

東京が高すぎて買えず、虎の子の1億をココに全力投資、なんて下手な投資家が
たくさんいそう。お気の毒ですが。

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>>11067 評判気になるさん
「そうでもないみたい」「たくさんいそう」というのは、どういう根拠で？

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俺の1億も気の毒がられてるのかな。
確かに、東京湾岸のはヒクほど上がってるがココは無風だ。

月曜まで札幌でオフ。
こっちは既に涼しい。
ただの休みで場所が変わるだけなのに、なんかリラックスする。

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>>11067 評判気になるさん
それ投資家と言えるの?

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>>11066 マンション掲示板さん
確かにこのマンションの購入で合理的と言えるのは「低金利の住宅ローン（←これ大事）で自宅用途」と「金あまりのセカンド」のみなんだけど、札幌では採算度外視の自宅用途だと地元民は戸建てを選ぶんですよね。なのでここの場合は「金あまりのセカンドのみ」しか需要が無い。その証拠に定住率が極端に低い。
ただそうすると、このマンション内においては眺望良好で高層階の広めの方が需要があるわけで、そういう1億を軽く超える物はむしろ安心。逆に中途半端な部屋はきつい。壁ドンの低層１ＬＤＫなんかはもっての外。ゴミでしかない。

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＞「金あまりのセカンドのみ」しか需要が無い。

「わかってる」金あまりのセカンドなら円山・宮の森の低層、あっち系の金余りはタヌキ・ススキノタワー選択するからさらに需要は限られそう

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>>11064 通りがかりさん

マジレスすると直近2年で日経は32700円→44300円の35.4%上昇。
東京マンション指数は最新で約50%上昇。
対するone札幌は同じく２年前分譲なのに、まさかの分譲価格割れ。
実績からここは完全にインフレに置いていかれるマンションと確定してる。早く頭を切り替えなきゃ大変な事になる。

なお東京が暑くなっても人は動かないよ。ましてや札幌に移住することはない。熱波の先輩であるスペイン、ポルトガル、フランスの都市はすでに42～43度だが、涼しい地方へ恒久移住は起きていない。それどころかアンケート取ると都市生活に満足してると答えてる。これが現実。これから暑くなっても数万人が夏にバケーションにくるだけ。それも釧路や函館など分散する。よって残念ながら東京の温暖化で札幌の不動産が上がるなんてのは完全に個人妄想。これ以降のコメントで温暖化でここが値上がりするという投稿は全部無視してOK。認めたくないだろうけど東京の魅力を捨てて札幌に行くくらいなら、暑いのなんか余裕で我慢できる、というのが都市住民の総意なんだよ。

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>>11073 マンション掲示板さん
ここ分譲価格割れしてるんですか？
中古物件はどこもと同じで、最初ふっかけた値段で出して、ちょっとずつ下げてってるんだと思ってました。分譲価格から何％くらい下がってるのでしょう？

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>>11073
日本でもシエスタと数週間のバカンス分化があればいいね！

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あのですね。
バルセロナに住んでいたとき、確かに暑さを感じたけど、湿度が東京より低いからカラッとしていて不快じゃないというか。一方、東京は湿度が高く蒸し暑く、体感温度は実際の気温より10℃ほど高く感じられるんですよ。それが、今後ずっと条件が悪くなってくんですよね。

スペインで恒久的移住がないからという主張は、そのちょっと知らないんだなと思うんですよ。

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>>11073 マンション掲示板さん

暇つぶしの反論をしてみよう。

戦後、日本の人口は7,200万人から1億2,700万人まで増えて、今は1億2,600万人。もう減少局面に入ってて、これからどんどん加速的に減っていく。
人口の約60％は太平洋ベルト地帯に集中してる。これは高度成長期に工業都市に人を動員した結果なんだよね。でも、これからは労働集約型の産業は人口増加中の国、例えばインドネシアとかにシフトしていく可能性が高い。
それに、日本は南北に長いから、地域ごとの気候は全然違う。人口が集中してる地域は、温暖化で高温多湿になったり、水害リスクも増えたりで環境が過酷になってくる。こういう条件も、人口の分布や移動に影響する。
札幌は計画都市で、都市機能も整ってる。インフラも住環境も便利。だから、人口減少や都市集中、気候変化が絡むと、日本国内で人口シフトは北の方や都市機能の高い地域に進みやすいんだよね。
ちなみに、温暖化や熱波が進むスペインで人口シフトが起きてないからって、日本でも起きないと思うのは間違い。日本の人口シフトは、人口集中地域の過酷さ、南北の気候差、札幌の都市機能の高さが揃って初めて起きる現象なんだ。

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ついでにポエムを補足しておくと。
(ポエムを知らんが)
過去とこれからを比較する上では、地球温暖化だけでなく新しい変数も考える必要がある。一つはエネルギー革命だ。化石燃料依存ではなく、再生可能エネルギーや将来的には核融合発電、さらに運搬エネルギーとして水素燃料の活用も広がる可能性がある。もう一つはAIとロボティクスによる仕事の喪失。人口が減っても人的リソースが不要になることで、資本主義の構造そのものに変化が起きる可能性がある。
つまり、日本の人口シフトを考えるには、人口減少や都市集中、気候変化に加えて、エネルギー革命と自動化による労働構造の変化という新たな要素も組み込む必要がある。そして、これらの条件が揃った時に、北方や都市機能の高い地域への人口シフトが現実味を帯びるというわけだ。

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もうすぐ来る暗い寒い季節を心配した方が良いんじゃないの？

ONEはサッシ1枚で寒いから、新築タワマンなのに
内窓付けるリフォームが多いって、ホンマでっか？　　笑

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久しぶりに見たら、ここ分譲価格を割っているのですか。クールサマーの札幌都心なのに。信じられない。インフレが進行する今。人気物件は大抽選祭りでモデルルーム予約すら出来ない有様でしたよ。中国人富裕層は札幌ではなく、ニセコなんですか？いやぁ、驚いた。

超絶立地で建物もよい物件は、２年だと倍近い価格にはなっているのに。
もっとも、立地が落ちてきたり建物のクオリティが落ちてきたりすると、売れ行きも落ちるけど。

極端ですね。超絶好立地で建物もある程度のクオリティがないと、富裕層は手を出さない？逆に希少立地のそれなりの建物は高額でも殺到。

狸はどうなんですか？

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投資家目線です。

ニセコは完全に投資家目線のリゾート市場であり、海外資金が集まりやすい典型的な投資先ですね。一方で、札幌駅直結の物件は将来的な実需が非常に厚く、今後の都市再開発や新幹線延伸による人口流入を考えれば長期的に評価される資産ではないかと考えてます。現状、一部で分譲価格を下回る事例もありますが、低層階・眺望に制約のある住戸といった条件の弱い部屋に限られます。逆に高層階や眺望に恵まれた住戸は、一次販売価格を上回る水準で推移しており、物件内での二極化が顕著です。投資家にとっては、このギャップは当然承知してることかと思います。

狸小路については、現状の繁華街としての賑わいを背景に魅力を放っていますが、札幌駅周辺の再開発と新幹線延伸に伴う駅拡張が本格化すれば、人や資本の流れは札駅周辺に集中する可能性が高い。従って投資の妙味としては狸小路は再開発が動き出すまでの期間に限られると考えています。

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新幹線延伸による人口流入？

開通する頃の2040年には総人口は余裕で一億人を割ってるし、
札幌も今より10%は減っている甘々な推計値が出ているが、
どこから流入するんだろう？？？

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一億人を割ってるかな。でもあり得なくはないか。一応、2040年の日本人口は、まあ推計によって幅はあるけど、中位仮定だと約1億1,092万人だね。

長期的に人口が減るからと言って、別に富裕層も並行して減るとは限らない。札幌駅周辺の再開発が終わって、駅直結の眺望付き高層階みたいな希少物件は、人口全体が増えなくても価値は勝手に高まる可能性があるんだよね。

海外からの流入のハードルは言語だよね。
でも、それすらリアルタイム翻訳が普及したら、そりゃ一瞬で崩壊だよ。ここ1～2年で起こる可能性だってあるんだから。

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>>11074 さん
SUUMOを見た印象は吹っかけて来ている高価格帯部屋とちょっと住みづらそうな1LDKが多く、程よい2～3LDKは分譲価格諸経費込に比べると3～5割増です。吹っかけてない2～3LDKはあまり掲載され続けないので、流動性高そうですね。

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ちょっと、余計なこと言わんでええよ。
値下がりした物件を取り上げたいんやから。

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>>11084 通りすがりさん
　・・・　程よい2～3LDKは分譲価格諸経費込に比べると3～5割増　・・・

でしょうね。妥当なところでしょう。このインフレ下ですからね。

>>11081 検討板ユーザーさん

今のところ、狸がナンバーワンですかね。冬の地下街を考えると、これも妥当かな。

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>>11084 通りすがりさん
マンコミ価格スレとマンレビで検証可能で、直近決まった27階3LDK11,800万の場合でためしに確認してみました。
このケースでは分譲価格は9480万円台(予定）、購入諸費用を5％とすると470万で購入時合計9950万。
一方、売却時は値引き（販売期間2か月かかってるのでもっと大きい可能性もあるが…）400万、仲介手数料340万。この2年で支払った管理修繕費・税金を（少なく見積もって）100万。しめて合計840万
すると、11800万-9950万-840万で利益は1010万（もし売主がアホでちゃんと税金対策してなかったらここから税率39％）
第1期販売でこれだからね。分譲価格が2割3割上がった二期、三期だとプラスは絶望的だろ。しかも比較的良い条件の部屋でこれだから、住みにくい１ＬＤＫとかは推して知るべし。
そりゃSUUMOはいくらで出そうが勝手だよ。３～５割増しをふっかけるもの勝手。でもそんなん閉店間際の、あと数時間で賞味期限切れる売残り弁当を、こともあろうか定価の３～５割値上げしてるようなもんで意味ないよ。アホかいな、と誰からも無視されるだけ。身の程わきまえろという感じだな。

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あんたさぁ、マンションなんか買うてへんし、買う気もないんやろ？
ほな、なんで他人の狸の皮算用に首突っ込んでイキってんの？
めっちゃ不思議やわ～、ほんま

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数年で倍になる東京都心の人気物件とは様相が違うようで。

もっとも東京都心の人気物件もいつも満席でモデルルーム予約すらできない昨年とは少し違ってきてるとの情報もあるが、さて。

さすがに天井で様子見の富裕層も出てきた？中国政府の締め付け？
これからどうなるのかね。

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そもそも、地方と東京を同列に語ること自体がおかしいのだよ。短期的な不動産投資なら、そのエリアごとの相場でしか語れないものだ。
その上で各自のスタンスで、購入を検討するのであればいいだけ。

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ここだって高いと言うけど、札駅からすすきの界隈のマンションって、建築費高騰もあって民泊や賃貸向けの投資物件が目立つ一方で、実需で住みたい人向けの新築は少なく、価格は「普通に住みたい層」にはなかなか手が届かなくなってますよね。
しかも観光・インバウンド需要を見越してホテル開発がどんどん進んでいて、2025年に「インターコンチネンタル」と「ザ・ゲートホテル」、2027年にアパホテル2棟、2028年に「パークハイアット」、さらに2034年には札駅直結のマリオット最上級ブランドと目白押し。
こうなるとマンション開発費が下がるなんて、ちょっと想像しにくいのかな。

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>さらに2034年には札駅直結のマリオット最上級ブランドと目白押し。

また再開発ネタか。隠れネガだな。
マリオットどころか、駅前西2のエスタは2年以上放置され、その後に建つはずの
バスターミナルも西1と西2のうち、西2に集約で調整と先日報道された。

西1にどんなものが建つかさえ、はっきりしない。
JRが言う34年なんて、9年も先でまったく宛にならん。

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例えば、１期で抽選に外れて、３割も高くなった２期に申し込む気が失せるのは普通だと思うのですが、東京都心の人気物件のなかには昨年同様、なかなかモデルルーム予約できない沸騰物件もまだあるようですね。

東京に比べれば、札幌都心物件の価格上昇は昨今のインフレに見合うようなレベルでまだましといえるのでしょう。秋から冬にかけて、もう少し購入しやすい価格になることがあれば本腰を入れて検討する富裕層も増えるような気もします。連日の酷暑の日々から逃れてクールサマーを夢見る人は年々増えていますからね。

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札幌でクールサマー？
真夏日が今年は35日もあったのに？
わざわざ札幌でエアコンかけるなら無意味でしょ。

それなら釧路のほうが良いと思うよ。
真夏日は今年3日、平均気温も札幌より5℃以上低い。
「夏は笑えるくらい涼しい」が釧路のキャッチコピー。
でも、ホテルや短期滞在のマンションが人気になる程度。
札幌のマンションもせいぜい民泊だね。

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>>11098 匿名さん
猛暑日は2日しかなかった。東京は今日（9/17）までで29日。
平均湿度も8％違うからそれだけで体感温度は1℃近く低い。

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真夏日が35日もあったのにと毒づく偏屈な輩だから、どうぞ釧路に行ったらいいのに。

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「毒づく」って日本語の意味知らないのか。「札幌の真夏日が35日」は公共放送でも流れる事実の指摘、もう札幌が昔のように避暑地で無くなったのがショックなのか？
東京との温度差だが、35℃の東京から30℃の札幌に行ってもやっぱり暑いだけで避暑にならない。

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札幌
30℃は暑いですよね。
真夏日35日はマジで信じられないよね。
190万人がそう言うでしょうね。

来年の東京の夏がそうなると聞いたら、都民1400万人は歓喜に沸くだろうけど。

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横からですが、国語の授業です。

「毒づく」とは、感情的に不満や批判を口にすること、皮肉っぽく文句を言うことを指します。つまり、単なる事実の報告や冷静な説明とは異なり、感情や否定的ニュアンスを伴った表現です。

さて、本文の中では
「真夏日が今年は35日もあったのに？」

「～もあったのに？」という言い回しには、想定より多くて驚き・不満があるという感情がこもっています。
単に「35日でした」と報告するだけなら中立ですが、「～もあったのに？」と付けることで、筆者は皮肉や批判のニュアンスを含めているのです。その上で、「札幌のマンションもせいぜい民泊だね。」とまとめています。

つまり、事実自体を指摘しているのではなく、その事実にネガティブな感情がにじみ出ているので、「毒づいている」と解釈することは間違ったものではありません。

日本語は、文章の語調や助詞の使い方一つで感情表現をすることができます。その点に注意すると現代文が得意教科になると思いますよ。

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東京が暑いからクールサマーで札幌へ、という単純思考の人。一度自分に置き換えて考えてみたら？自分は札幌の冬が寒いから沖縄にマンションを買おうと思った？そんなこと1ミリも思った事ないだろ？何で自分が1ミリも思わないことを他人には思ってほしいんだ？自己中心的すぎないか？誰だって暑いのは嫌だけど、寒いのも同じくらい嫌なんだ。なんで夏が少しマシになるからと言って極寒の札幌なんて選ぶんだ。
そんな中でも、珍しく実際に東京から沖縄に移住した人を知っているが、理由を聞いたら沖縄は夏は東京ほど暑くなく、冬は暖かいのが選んだ理由だと。この異常気象は昨今の偏西風の蛇行が原因なので香港や台湾の低緯度の方が中緯度の都市より涼しくなっており、札幌の夏も今後どんどん暑くなるので沖縄がベストだと。
まとめると札幌は（夏：暑くなる傾向　冬：極寒）沖縄は（夏：涼しくなる傾向　冬：温暖）でどっちかと言えば沖縄だと。

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札幌の地下鉄は冷房出来なくて夏は「サウナ状態」「地獄のような暑さ」だったらしいね。
そんな街にクールサマーで移住したり、マンション買うかな。

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沖縄の北谷は、二月でも不思議なくらい穏やかで、浜辺を歩いていると時間の流れがどこか遠くへ消えていく。空港からの移動はちょっと面倒くさいけれど、それも仕方がない。夏休みにはほとんどマンションには足を運ばない。

札幌もまた、別の意味で快適だ。スターバックスに寄るわけじゃないのに、その前を通り過ぎると、なぜか出来て良かったような気持ちになる。今日の東京は三十四度で、札幌は二十一度。札幌は快適だよ。

誰かに何かを求めているわけじゃない。ただ、選択肢はいくらでもあるということだ。二百万円の軽自動車を買う人もいれば、七百万円の車を選ぶ人もいる。ただ、それだけのことでしかない。

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今年の夏は東京の大きなイベントにかかわっていたので５回も上京しましたが、東京と札幌の暑さは大して変わらん、避暑にもならんってご意見はさすがにどうかしてるというか、東京のこと知らんのでは？
30度と35度はあからさまに違うし、暑い空気が体にまとわりついてくる感覚が違う。なにより暑さのピークを過ぎてからの涼しくなるスピードがぜんぜん違う。
クールサマーがどうこうというのは知りませんが、少なくとも夏の過ごしやすさに差が無いとは全く思いませんね。

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>>11107 匿名さん
本当ですね、私も毎月月末に横浜から札幌に帰ってます。今月も帰ります。
全然違います。札幌は快適です。

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気候よりも何よりも、近い将来大きな震災があると言われてる場所にわざわざ住む意味が分からない。
独り身ならまだしも。

自分の世代までは良かったとしても、これから生きていく子供の人生だって決めることになるんだから、東京大阪とかその辺がどんなに便利でも住む気にはなれない。

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必死やな…
どうでもいいわ。

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新幹線トンネル工事で今度は桑園でマンションが傾いてるらしい。鉄道運輸機構の初期対応が最悪で、住民激怒で裁判必至。新聞などでは報道されず何か隠す力が働いてるっぽいがバズり始めてる模様。まがりなりにも法治国家だし長期化して静岡のリニアみたくなると最悪開通は2050年かもな。

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いろいろ大変そう。
市民はエスタ後のバスターミナルと商業施設を切望しているのに、
そっちの再開発は一向に進まない。
JR北はいつ開通するかも分からない新幹線のホームを着々と作っている。
それなのにトンネル工事はあちこちで難航、このチグハグは何なんだ。
札駅周辺のマンションもいい迷惑、当分ダメぽ。

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最安値は、賃貸14万、中古4780万だがすぐに決まらないね。

中古売りは高いけれど、賃貸14万が決まらないのは厳しい。
築19年のDグラフォード広め1LDKは15.8万だからね。

この不人気は1枚サッシで騒音とか寒いとか凍結破損水漏れとか建物の
問題かな。

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なるほど、中古として買うなら、賃料が高いDグラの方がONEより良いって言いたいんだね。だけど、Dグラの15.9万円が高すぎるという見方もできるね。

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まぁ、どっちも所有してない人がはんだんしてもなぁ。どっちがいいかは所有者の意見しか参考にならないな。

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>> 1枚サッシで騒音とか寒いとか凍結破損水漏れとか

冬に寒すぎて困ったという話や、春に氷解して漏水した話って、あったのかという事実を知りたいです。

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通電されずに給湯器の凍結防止機構が稼働しなかった件がネタになってたけど、バルコニーで氷が張ったとか。
でも、結局はそれだけだったようで、暖かくなったら漏水が発覚するかもという期待？は叶わず何も無かった様だね。

多分、あと5年ぐらいは地下通路パトロールとかしながらネガ存命するだろうから、2030年ごろまたこのスレをのぞいてみようと思う。ネガに幸あれ。

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内見でマンションの現地掲示板を見るのは重要じゃ。
内窓つける各室リフォーム工事や水漏れ事故などが掲載される。

いくつも内窓リフォームが掲示されれば、問題があるのは分かるじゃろ。
水漏れスケートリンク事故は、エレベーターの貼り紙らしいが、
タワマンはエレベーターが沢山あっていくつも貼るのは大変じゃろうな。
管理者が、よっぽど慌てたんじゃろう。

凍結水漏れは春ではなく12月が要注意じゃ。
東京モンは気がつくのが遅いからのー。
今年はどうじゃろう。

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元千葉県民ってのもあるけど、偶々マンコミのトップでプレミストタワー船橋ってのが目に入ったのでふと覗いてみたよ
千葉県（または首都圏）と船橋駅の関係性は北海道と札駅のそれとはぜんぜん異なると思うけど、県内No.1タワーという触れ込み、51階、総戸数677戸、ダイワっぽい外見など、いくつかココと似ている点がある
ペデストリアンデッキ直結でJR船橋駅徒歩2分、総武線快速で東京駅まで24分ってのは（少なくとも道民感覚では）便利だと思うし、何より周辺の商業施設がココとは段違いに充実
ココは雪国なので札幌駅と地下で直結なのはいいが、つながってるのが東豊線だし、ホームまでけっこう遠いし、そもそも地下通路がモニョモニョ・・・なんて言う人がいるし、いまだにエスタ廃墟が放置されてる
やっぱり札幌はしょせん地方都市なんだなあと思ってしまった

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2035年の円通貨危機と2037年の南海トラフ地震か。
順序は逆だろうか。

震災で流通と自動車産業サプライチェーンが寸断され、経済は一気に冷え込む。停電エリアは広く、バタバタと熱中症で亡くなるかもしれない。

札幌新幹線なんて、レベルの話じゃないかもしれない。

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>>11127 周辺住民さん

船橋はターミナル駅まで24分なのはいいが、そこがターミナル駅ではない。

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新幹線開通がモタモタしてる間に
青函トンネルが保たない可能性もあるよな。

AIにて確認したら
・将来の懸念 耐用年数は未知数であるとされていますが、2038年には耐用年数の限界に達するという情報もあります。
って言ってたわ。

維持管理もキツくなってきていて
維持管理費用も年40億とどんどん増えてるから
JR北海道がいつまで負担できるかも危惧される

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>>11130 さん

JRTTや国の支援でも青函トンネルが維持できない状況なら、日本全体がかなり深刻な局面に入っていることがわかるだろうか。国家規模でインフラを守れなくなる＝衰退国家の末期症状を示している。
青函トンネルは代替がほぼないため、航空・フェリー依存が増え物流コスト上昇するし、北海道が「本州とつながりにくい」状態になり、経済的孤立していく。

暴走してネガを書き込んでるうちはいいけど、薄っぺらい僕の未来予想みたいなの、なんなの？

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薄っぺらい僕の未来予想？
いや、新聞でも取り上げられてるような
可能性の話を書いただけだし、
JR北海道の経営が危ういのは周知の事実。

何でもネガティブに捉えて中傷で返すとか
被害妄想も甚だしいね。

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青函トンネルの維持管理はJR北海道やJR東日本ではなく、政府系法人のJRTTが担っている。各JRは通行料を負担するだけで、年間数十億円規模の維持費を直接負担しているわけではない。

つまり、国が維持する国土の主要インフラであり、その維持が困難になるということは、国全体の基盤が揺らいでいることを意味して、トンネルなど瑣末な事態であろう。

新聞にとりあげられてるとか、AIに聞いてみたというその「薄っぺらい僕の未来予想」は、マンションとは関係ないからよそで書いたらどうですかと思ったまで。被害妄想も何もない。

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ここは、札幌というか北海道を代表するNo.1マンションだから、北海道の未来はこのマンションの価値に影響する。
青函トンネルのような国のインフラも、国力が低下すれば維持出来ない可能性もある。
今の新幹線工事も、50年前なら少しの遅れで開通したんじゃないか。
国家プロジェクトなのに開通時期を国が責任を持って公表しない、なんて従来では考えられない。冬季五輪誘致の失態も国力の低下だよ。
国力の低下は国頼みの北海道に堪えるね。

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いや、それ、ここだけでなく北海道全ての不動産への影響なんでは。
もっと言えば官民問わず、北海道の経済を危惧されてるようで。
道民としては、そこまで北海道の未来を悲観しながら生活はしてないですが。。
内地の方でしたら、一地方の北海道のことまで懸念して頂きありがとうございます。

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え？青函トンネルの維持とか普通に将来の懸念課題なのに、
それを書いたら僕の未来予想とか茶化されるんだ。
「積もりに積もったあなたの被害妄想乙」ってとこですかｗ

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青函トンネルの維持は断念するかもしれないね。
だから、ONEを買うのはやめた方がいいと思うんだ。

あ、なるほどですねー。
そういう視点て大事ですよねー。

こんな感じですか？

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>>11136 ご近所さん
じゃ、北海道の別のマンションスレで、青函トンネル維持断念する話を書いてごらんよ。食いついてくるわけないだろ。

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>>11134 匿名さん
「五十年前ならもう開通していたはずだ」と言う人は、ただ昔の突貫工事を懐かしんでいるにすぎない。高度成長期の時代は安全も環境も、いわば犠牲にして前に進むち今の中国のようなものだ。国家プロジェクトだからこそ、今日では無責任に日程をぶち上げるような甘い幻想を描かない。加えて、冬の五輪を辞退したことが「国力の低下」というより、赤字と混乱に飛び込まなかったのは成熟の証と捉えるべきかもしれないね。

いずれにしても北海道を下げるのは個人の自由だが、マンションスレじゃなくて自分のSNSでやりなさい。

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いちいち「マウント取り」しないと気が済まないんだねぇ。

他人ごとながら疲れそう。

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正論を返すと被害妄想とかマウントというならやめたらいいよ。

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傍観してたけど全然正論じゃない。むしろ自己矛盾してる。成熟した今日の日本の国家プロジェクトが当初出した日程が2030年だったんだが。それが８年（！）も延期されたばかりじゃん。これで今は無責任な甘い幻想を描かないってよく言えるね、どんだけ甘かったかと思うがね。もしオリンピックが開催されてたらハチャメチャになって世界中に醜態を晒してたろう。
そうでなくても倶知安などの巻き込まれた沿線自治体は激怒してる。国を信用して投資してきたのに突然ハシゴ外して知らん顔。このマンションも迷惑してるはずじゃないの？もしかして知らん顔してる側の人なのかな。

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当初は2035年完成予定だったが、オリンピック誘致を機会に観光インフラと都市開発をまとめて整備すべく2030年に繰り上げた。しかし誘致をやめたため、無理なスケジュールでの繰り上げは中止となり、さらにトンネル工事が予想以上に難航し、土木作業費も高騰していることから、2038年度完成が目安となったと考えられる。それ以上でもそれ以下でもないが、それを残念がるのは知らん。

ONEの購入検討するわけでなく、インフラ整備や都市開発の遅れについて議論したいなら、自分のSNSに書いたらどうですか？　なんのために議論してんの？

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JR北海道、札幌市、国土開発を叩くのは自由だが、マンションのスレで展開するなよって正論だろ。

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SUUMOで見ると、このマンションは低層階や1LDKばかりしか販売してないし、それより広めの部屋や高層階になると高いね。

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>>11144 マンション検討中さん

北海道ナンバーONEのマンションだから仕方ない。このマンションの価値は、北海道の命運で決まる、が正論。

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ここが北海道ナンバーONEとやらである根拠が何もないし、マンションの価値が北海道の命運で決まるなら、どのマンションも同じこと。

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>>11146 eマンションさん
ちょっと意味がわからないよ

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>>11143 マンコミュファンさん
自分は投稿でインフラ遅れをガッツリ議論しておきながら、人には外でやれという斬新なスタンスだな。

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70平米以上の高層階で坪400程度の出物が欲しい。
中下層階or コンパクトしか無い。
稀にある広いのは高層階だと価格帯がもっと高い。
売れているの？

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>>11149 さん

議論したのではなく、事実を指摘したに過ぎない。

一方で、マンションとは関係のないJR北海道や自治体、国土開発への批判を、それらの当事者がいない単なるマンションのスレでしても意味がないというだけのことだよ。
斬新というか真っ当な話ではないか。

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>>11151 マンション検討中さん
>一方で、マンションとは関係のないJR北海道

はぁ？ 当初のoneのHPには新幹線が走ってたやろ。
それが今は消えた。oneの魅力はガタ落ちや。
札駅のJR再開発も一向に進まん。
このマンションと関係無いわけが無い。

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ＧＤＰ中国に抜かれ、ドイツに抜かれ、まもなくインドに抜かれる。
一人当たりは目も当てられん。発展途上国への逆進は止まらないのか。こんなに落ちていくとはね。分からんもんだ。

札幌はまだ夏が過ごしやすいし、東京以北最大の都市だから、北海道・東北エリアでは当分はいいほうじゃないかな（ニセコには負けるが）。冬は沖縄、夏は札幌で、という富裕層もいるでしょうし。駅近タワーも少しは持っておいてもいいんじゃないの。

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>>11152 匿名さん
>> oneの魅力はガタ落ちや。

それで購入検討から外したならそれでいい。去れ。
もう、粘着する理由もない。去れ。

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>>はぁ？ 当初のoneのHPには新幹線が走ってたやろ。
>>それが今は消えた。oneの魅力はガタ落ちや。
>>札駅のJR再開発も一向に進まん。
>>このマンションと関係無いわけが無い。

あなたは、どの立ち位置でそんなに怒ってるん？？
ONEの購入者で話が違うと怒っているわけでもないよな？
ONEの中古の購入検討者で、新幹線延伸の延期に怒ってるの？　

全然、関係ないんだろ？　
何をそんなに怒ってるん？

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築2年のタワマンに、不満分子が粘着して、何かと思えば
新幹線延伸が8年先になったのを騒いでおる。
ちょっと前は地下通路がベトベトだと騒いでおった。
まぁ、知らんけど。

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いや築2年でこんなにガヤが湧く物件でよかったよ。

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札駅・大通り・円山だけ、マンションすごく高くなってるね。

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居住にあたって無視できない周辺環境について語ると
「そんなの関係無い！ここに書くな他所でやれ！これが正論だ！」って
発狂しているやつがいるけど、他のスレでも普通に
周りの店とか近隣の話とか出ているけどな。

自分の言う事だけが絶対に正しい！余計な事話すな！って、
どこの共産主義だよ。お前がルールブックかよって話よな。

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>>11159 ご近所さん

いつまでも新幹線と再開発遅延のこすってんの、飽きたよ。
11155さんが言うとるがな。
わしもそう思うで、この物件にあんた関係ないんだろ？　

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発狂してるのは、同じネガを飽きもせず、自分が住むわけでも買うわけでもない無関係な物件スレに書き続ける人でしょう。
「粘着してる」と言われても理解できないのは、リアルでもストーカー気質なんですかね。不思議ですね。

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昨日yahooニュースが道新の記事を引用して、「新幹線の札幌延伸時期カギは難工事続く「渡島トンネル」5年後未完成なら38年度末厳しく」。

半年経っても暗いね。
そもそも38年度に開通でも13年先なんだけれど、それも怪しい。

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そして、しれっと同じループに戻る。

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>>11159 ご近所さん
ド底辺オーナー（と一部業者）やろ。ただの検討者ならフーンで終わるとこ必死になってるし、特に夜中の投稿はボロが出やすいわな。購入前でノーポジ、フラットな立場からみると明らかに異様な内容なんだけど、知らぬは本人達ばかり。検討者はまだ買ってない物件の擁護とか掲示板の治安維持なんかしないのな。見て役に立たない情報はスルーするだけ。お前とoneは何の関係があるんだ！とか超意味不明。検討段階で関係なんかある訳ないだろ笑。むしろあるが方がおかしいだろ。

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>>11164 マンション検討中さん

興奮してるみたいですが、とりあえずノーポジなんですね。
検討してないんですね。
関係ないんですね。

何なの？

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札幌にセカンドハウス買おうと思って見てるんですが、新幹線なかなか出来ないネタが熱いですね。

ただ、東京からだと2031年度目標の羽田空港アクセス線経由で羽田・新千歳で行くと思うよ。新幹線で、ずっと座席に4～5時間座りっぱなしはちょっとな。インバウンドにはいいと思うけど。

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>>11164 マンション検討中さん

検討者が言うならわかるよ！

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>>11166 eマンションさん

分かってないね。
ここに住んでニセコに新幹線に乗って30分で行き、サクッとスキーして
夕飯は札駅のミクニでフレンチでも、というのが出来ないの残念だね、
というメッセージだと思うよ。

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>>11168 さん
旅行先での非日常を住んでるマンションでやるわけない。

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>>11164 さん
>>ド底辺オーナー
朝7時から鼻息荒すぎだぞ^_^

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札幌駅を通勤で使っている方ならすぐに確認できるんだけど、20：00なのにoneって真っ暗なんだよね。人がいないにもほどがあるのでは？

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まあ次から次へと（笑）

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きしょい「自称居住者」がたくさんいる物件だと言うことは、
皆にじゅうぶん伝わっているから、そんな興奮しないで。

以前、道南で異常運転して渋滞作りまくってたのも
ここの住人だったよな。

色々納得です。

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>>11164 さん

「超意味不明」「ド底辺オーナー」といった子供っぽい言葉遣いだけど、「ノーポジ」「フーンで終わる」「治安維持」など、わりと古い感じと、「w」や「草」じゃなくて、「笑」を好むところなんかを見ると40代なのかな。相手のことをすぐに「必死」「異様」と切り捨て、彼らを揶揄することで優位に立とうとする姿勢が目立つし、すぐにレッテル貼りを交えつつ相手を見下すトーンだから、
余裕がない様子が出るよね。まぁ、不動産業者のおじさんなのかな。

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>>11173 ご近所さん

なりすまし居住者だと断定して、勝手に納得できちゃうんだ。

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>>11173 ご近所さん
色々納得されたなら、これを機にきしょい掲示板などからはキッパリ足を洗われるのがよろしいかと思います。

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>>11171 さん

住民にとっては　人が少ないほど嬉しい。
エレベーターも、共用施設も、駐車場も混まないから
快適ですよ。

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大和が委託販売してたホウタの非分譲住戸のHPが404NOTFPUNDになってる。また売り止め？
去年から11戸→8戸→0戸（売り止め）→8戸→7戸→8戸→売り止め（現在）と、目まぐるしく出したり引っ込めたりしてるけど、何なのこれ。品薄商法？
ここまで不気味だと、非分譲住戸は80戸以上あったはずだから、裏にもっと在庫があって、いくらでも出てくるんじゃないかと邪推してしまう。
とにかく理由がわからないと手が出しにくいな。

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細かく見てますねえ

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地権者住戸は小さいから、買いたい人が買うだけ小出し供給するのは普通かと。問題は広くて高層階の住戸が少ないんだよね。

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高層階の広い部屋、特に天井が高く玄関扉がタッチ式キーレスなど豪華内装で
セキュリティも強化されたハイフロア仕様の44階以上は坪800前後。

異次元だわ。

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マンションに人が少ないのが快適なのはわかるんだけど、修繕積立やら管理費やらを無人部屋の持ち主から徴収できているのかが疑問なんですよ。

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住んでもいない人が心配してどうする（笑）

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大丈夫やで。
管理人さんが毎月頑張ってはるわ。

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>>11177 マンコミュファンさん　、11183さん、11184さん
住人さんなんですね！毎日、検討掲示板パトロールお疲れ様です！^ ^

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>>11182 坪単価比較中さん

ONEは第三者管理だから、そういうのは住民と関係なく粛々と管理会社がマニュアルに
沿って対応する。
もちろん、これから購入するなら仲介に依頼すれば情報開示される。

ハルフラでも未納で差押えが数戸、と以前に流れてたなぁ。

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お隣さんの札幌ターミナルタワーで26階62㎡で4900万（坪259）出たな。対してワンは同じ広さだと11階で9900万(坪526)。
さすがにやり過ぎだろ、まあじきに下方向に引っ張られるだろうが。

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>>11187 マンション検討中さん

安いね！

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>>11188 通りがかりさん
安いと言うか、ついに来たかという感じ。
そもそもここ数年の札幌中心地物件の価格上昇は、日経等の外部環境の他、新幹線、再開発、オリンピックの3本柱の絶頂で登場したoneが周辺の価格水準を一気に押し上げ、ターミナルタワー、グラフォートの相場まで変えた。これ自体は他の都市でもよくある再開発シナリオだが、札幌の場合はそれが計画通り進まず、3本柱は全て縮小or頓挫してしまった。それでさすがのoneもその後の相場を牽引することができなかった。

ところが、すでに値上がり根拠は失われているのに、札幌タワーズも含めた周辺4棟はまだ絶頂期の価格設定で互いに循環参照、つまりoneのオーナーはグラフォート価格を参考にし、グラフォートもoneの価格を見てる、という架空取引のようなループが続いてて、開発が頓挫した事実がまだ完全に織り込まれてない。ここが現状をシビアに見てる消費者の意識と完全に乖離してしまっている。今は株価（インフレ）の一本足打法だけで騙し騙し耐えてるものの、実際はちょっと突っつくと容易く崩壊する危うい状況ではある。

勿論これは永遠には続かず、そうなればoneも含めた周辺4棟は三つ巴となって本来の適性価格帯まで1-2割は価格調整が起きる可能性がある。キッカケは株価の下落が1番ありえるが、とにかく購入はもう少し待った方が良いだろうな。
今回のターミナルタワーの大幅値下げはその前兆かもしれず、とても安いとは言えない。

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この先、円安は進むし、インフレも進む、建築費も高止まりするからマンション価格だけ元の鞘に戻って崩れるというストーリーは無いんじゃない？

再開発や新幹線延伸は無期延期で中止ですというならアレだけど、先延ばしになってるだけなら、一旦加熱が引きましたってだけではないだろうか。

そして今後、ONEと同条件の新築タワマンができる可能性も低いように見える。

いや、安くなることに文句はないけどさ。

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建築費の上昇が中古マンションに影響するのは、海外や地方から人口が流入する東京の話で、人口が高齢化して減少する札幌は関係無い。

人気のある中古は上がり、人気が無ければ売れずに下がるだけ。

それに新幹線は13年以上先で開業目処も立たず無期延期と同じ。
JR北の迷走をみれば、駅再開発もバスターミナルだけで終わりの可能性もある。
北海道よりはるかに財務状態の良いJR九州でさえ、駅再開止めたよね。

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今まさに線路作ってる状況で無期延期とかあるかよ。

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ONEの下落に期待するあまり、議論にバイアスがかかっていて論理が破綻している。二極化しており、「高いものは高く、安いものは安くなる」のであって、すべてが一様に値下がりするわけではない。

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高市で良かったじゃん！
これで地方にも金が回って駅裏マンションも値上がりするかも～
新幹線も金かければもっと早く出来るぞ

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どんだけ安いんだろうって思って調べたら、安いところは確かに安そうだし、安くなさそうなところはやっぱり高ぇじゃねぇか。ネガがよわすぎる。

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実需筋のセカンダリ検討者は今の状況を喜んどるよ。安く手に入るからな。新幹線遅れ、再開発縮小、オリンピック断念、全て大大歓迎。
あとは株価だが、こればかりは日本の事情よりもアメリカさん（トランプさん）次第だな。

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AIは何でも描いてくれるなあ。まあ的は外してるけど。

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>>11196 マンション検討中さん
確かに！
君が社会人になり、与信があって住宅ローンを借りれる頃に、安くなっているといいね。頑張りなさい。

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ステラプレイス、アピア、JRタワー展望室は12月31日も休業し、元日も例年通り休みで、年末年始は2日連続のお休みだと。
JR北の恐るべきやる気の無さ、日銭を稼いでも焼石に水か。
これじゃあONEも浮かばれない。沈むだけー　笑

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>>11194 マンション検討中さん
ダメじゃないか！新幹線のスケジュールの話しちゃ。またインフラの話は外でやれ！おじさんが出てきて怒られちゃうゾ。あ、遅れる話だけイチャモンつけて早まる話はスルーかな(^^)

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>>11199 通りがかりさん
JR北海道が年末年始に商業施設を休むことは当然だと思う。
そして、このマンションとは無関係のことだよ。

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>>11196 マンション検討中さん
AIで絵を描いて楽しく嬉々としてネガを書く。

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そういえば、現在絶賛再開発中の新宿駅ミロードも大晦日を休館日にしてましたね。

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ネガもすっかり引いてきたな

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地下通路のベタベタだとか、冬の凍結での破損だとか、JR北海道がなかなか新幹線を延伸しないだとか、暴落論だとか――ネガな話ってよく聞くけれど、正直「買う前に横でそういうこと教えてくれたら、もっと面白かったのに」と思う。

JRが延伸しない話や、商業ビルが年末年始に休むっていうニュースも、「なるほどねー」と素直に聞けるし、AIで作ったグラフィックなんかも一緒に見せてもらえたら「すごい！」って盛り上がれる。暴落の話だって、むしろ「札幌オワタ!?」って笑いながら熱くリアクションできるよ。

スーパーで2000円のステーキ肉を見て「誰が買うのかな」と思いながら、安い鶏肉を買ってきたんですけど、実際は普通預金に5,000万円くらいある。一億の物件を買った上で、まだ5,000万円。それに株や金に投資で回している分はもっと多い。

だから金がないおまえたちから「暴落だ！」って煽られても、あんまりダメージはないというか、そうなったらまわり回って、おまえたちの方がダメージ受けると思うんだよね。

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>>11205 マンコミュファンさん
何言ってるのかさっぱり分からん

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>>11206 通りがかりさん

「買えもしない貧乏人が購入者で富裕層の俺様に何を言っても屁の突っ張りにもならん」っておっしゃってるんですよ。

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「ネガ煽りも面白がって受け止められる余裕があるし、資産的にも暴落して困るのは自分じゃなくてむしろ煽っている側では？」
というメッセージでしょ。ホントにわからないの？

――要するに「余裕のある側から見れば、ネガもエンタメになるし、資産的にも影響は軽微だよ」ということね。

ONE購入者より、自分のことを心配しとけよってことでしょ。これは本当にそう思うわ。

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ちよっとまて、ここのネガって、買える財力ないの？
流石にウソでしょ！

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ONEに1億の部屋を買い普通預金に5千万、ってインフレ負けする典型的な下手な資産運用だね。
ONEが売り出した3、4年前に、普通に東京都心に1億の部屋を買い5千万でオルカンでも日経インデックスでも買っていれば、はるかに資産が増えたのに。
大失敗の失敗自慢だよ。

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物件に関係ない話でもいちいと突っかかんないと気がすまんの？

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>>11211 匿名さん
大失敗の失敗自慢なんて言われて悲しいよ。
僕が購入して満足なんだから、それでいいじゃないか！！

ONEと同時期に購入した東京都心の物件は2倍になった。
もっと前に購入した東京の本宅は3倍になった。
それに比べるてONEは値上がりもさほどしてない？
だけど、購入して満足してるんだよ。悲しいよ。

あなたが投資で大成功してるならそれは良かったじゃない。
だけど、他人のことを大失敗の失敗自慢なんて言うなよ。
本当に傷ついたよ。

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はいはい、またオーナーさんね。分譲終わって２年も経ったのに未だ検討板に亡霊みたく粘着してるの？早く成仏しろと。
そもそもワンの購入者で日本中に何軒もセカンドハウス持ってるようなお金持ちオーナーは、分譲後２年も経った物件の検討板なんか見に来ないよ。ローンで買って満足して住んでるサラリーマンオーナーも見に来ない。じゃあ誰が来るかというと精いっぱい背伸びしてやっとこさ買った、他人の評価が気になって気になって仕方ない情けないオーナーだけ。だから書き込んでる時点で底辺負けオーナー確定。もっと自分のマンションに自信を持ってどしっとしてなさい。

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8億9千万を7億に下げた角部屋は、売れちゃったの？
スーモには、5億の48階西向き中部屋が出たままだけれど。

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>>11214 マンション検討中さん
>> そもそもワンの購入者で日本中に何軒もセカンドハウス持ってるようなお金持ちオーナーは、分譲後２年も経った物件の検討板なんか見に来ない
>> 底辺負けオーナー確定

・・・ここのネガは興味深いから見に来てるのだが、底辺でも負けでもいいのだけど、一方的な論理と帰結で、レッテルを貼るのが君のやり方ならそれもいい。ただ、そうまで言うのなら、君はなぜこのスレにわざわざネガを書いてるのかも書くべきだろう。

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不思議に思う。
ここの「ネガ」というやつは、物件を比較しての批評というより、JRがどうだとか、どうしようもないことを持ち出して、ただケチをつけて楽しんでいるように見える。
しかも、その多くは、自分ならそもそも予算的に選択肢にも入らないようだ。私には、その感覚がよくわからない。
彼らは、ONEを買うでもなく、ただただネガティブな言葉を投げて生きている。
また、何かにつけて相手を“底辺オーナー”に仕立てたがるのも、不思議なことだ。
金があるとかないとか、そんなことはどうでもいい。
けれど、人にレッテルを貼って、見下ろすような視線で生きていくのは、なんとも寂しい生き方に思えてならない。

そういう人たちの心の底には、
「誰かを貶めなければ、自分の輪郭が保てない」
そんな、つまらない孤独が吹いているのかもしれない。

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今年の夏は、少し売れたみたい。でもほんの数戸。
今売り出し中の中古・未入居合わせて40戸以上が、完売するのはいつになるやら。
朝晩冷えてきたね。
札幌で秋冬は売れないよね。

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＞余裕のある側から見れば、ネガもエンタメになるし、
ってここの「ポジ」というやつは言ってたよ。楽しんでるみたいだから邪魔しないであげて。
あといつも最後はいつも「買えないくせに！」と決めつけてレッテルを張って逃走するのもここの「ポジ」というやつだね。
そういえばそのポジとやら「5000万の預金ガー」とか半端な数字言ってたな。万円単位の世界で生きてるのがバレバレであまりお金も持ってなさそうだったな。

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>>11219 マンション比較中さん
つまり、買えるんですね？

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>>11219 マンション比較中さん
普通預金に5000万円あるのだから、他の資産が5億以上あって、マンションも数戸あるのだから、お金はなくはなさそうだけど、つまりそれ以上のお金持ちなの？

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買えないくせに！というレッテルは良くないな。
ただ、間違いというわけではなさそうだな。

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>>11219 マンション比較中さん
頑張れよ。

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>>11219 さん

『万円単位の世界』という決まり文句も、ここのネガ特有のワンパターンだ。
つまり、相手の経済力を根拠なく貶めるだけで、自らの経済力は語らない。要するに、ネガのいうことなど、その程度のものに過ぎない。

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ポジでもネガでも良いが相手のことではなく、マンションのこと語ろうぜ。

ONEは家具付き住戸が複数出てるけれど、なかなか売れないとか、
空き家だらけの地方都市駅裏マンションで利回り3%台のオーナーチェンジは
売れないだろうとか、ココは話題がたくさんあるだろ。

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ONEはこのまま値がさがるか。

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冬季五輪の失敗が痛かったね。
札幌は数年先まで五輪から排除されて、新幹線や再開発に国が金を出さなくなった。
しかもONEは高級住宅街ではなく、新幹線や再開発に全面的に依存してたからダメージが大きい。

札幌でも円山の外苑前や鳥居前なら、中古売りも賃貸も市場に出ることが少なく、
周辺の駅近新築高級レジは広告なしで富裕層に水面下で売れるみたい。

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普通預金５千万くらいだと、株は日々変動するけど総純資産１０億程度が多いとか。
株比率が高いと銘柄や国にもよるが、数年後には２０億？
損しても、半減くらいだろ。
あんまり多いと将来相続税対策など面倒だから、いいとこじゃ。
ここがどうなろうと暢気にやってけるね。来月ごろからは沖縄のタワー暮らしかな。

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>>11220 匿名さん
当たり前じゃん。何で買えない物件の検討なんかするの？余計な心配しなさんな。

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>>11229 通りがかりさん
物件の検討してたのか？

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もうこのスレ閉じた方がいいんじゃね？買う気ないネガと一部のカスオーナーがキャッキャッして、それをたま～にクールダウンしにくる業者？の目クソ鼻クソ耳クソの地獄スレやん。検討者が全くおらん。
マンション接続地下道も札幌市所有とかアホな事をよりによって当事者の住人が言ってたし、それを誰も指摘しないし、レベル低すぎて話にならん。これで北海道No1マンションとか、北海道大丈夫かよ

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>>11231 マンコミュファンさん
ホントそれ。
いつも一番上にあるから目障りでしょうがない。
管理人も全然メンテしないし。

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>>11229 通りがかりさん
>>11219が「物件の検討」だったとは（笑）。世の中には独自基準の方がおられるものですな。

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>>11231
>> 11232
スレ開くのやめればいいだけだろ。

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スレッド一覧のいちばん上にあった方が見つけて回避しやすいだろうにねえ

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ずっと前のコメント見てなかった。上から目線どころか、今時カネの多寡程度で
お前呼ばわりするようなショーワワールドにかかわることになってしまった。上記撤回し、遁世。



　　　・・・普通預金に5,000万円くらいある。一億の物件を買った上で、まだ
　　　　5,000万円。それに株や金に投資で回している分はもっと多い。

　　　　だから金がないおまえたちから「暴落だ！」って煽られても、あんまりダメ
　　　　ージはないというか・・・おまえたちの方がダメージ受けると・・・

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>>11236 坪単価比較中さん
あなたも「やつ」呼ばわりとか、亡霊のようだとか底辺負けオーナーだとか言ってたのに。

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エルメスのバッグが200万円であることについて、その価値を経済的に購入できない人が論じても説得力に欠ける。
もちろん、100円のエコバッグでも「物を運ぶ」という本質的な機能は果たしている。
>>今どきカネの多寡程度で――
それが資本主義社会というものだ。不動産はその最たる例である。
残念ながら、ここの“ネガ”は単に買えない人たちなのではないだろうか。

地下通路が気に入らないなら購入対象から外れるだけだ。ドロドロだの誰かに訴える必要すらない。新幹線の延伸遅延が許容できないことも同様だ。ここでネガを展開して何も変わらないから無駄なのだ。そういうネガしかないのに、ぐだぐだと展開してる様が意味不明でしかない。

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>>11238 検討板ユーザーさん

下品に煽り散らしていたネガが、いざ同じように資本力で叩き返されると、急に被害者ぶるねwww

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>>11231 マンコミュファンさん
> マンション接続地下道も札幌市所有とかアホな事をよりによって当事者の住人が言ってたし

あの地下道は札幌市が所有して管理してるんじゃないの？
そうでなければ誰のもの？

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>>11231 マンコミュファンさん

地下道はマンションができる何年も前からあるのに、札幌市以外の誰所有だ？
どうぞ説明を。大丈夫か？

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創成川通のトンネル工事が始まるらしいね。
新幹線と同じで、完成年度は未定で、延々と続きそう。
夜中もうるさいのかなぁ。
近隣住民は大変だね。
まぁ住宅地じゃないから仕方ないか。

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そろそろマンションバブルも崩壊のようですね。ここも買値上回っている空き部屋が大きく値下がって人が住むようになると良いのですが。

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あそこは普通の人が住み易い場所じゃない。
大きく値下がりしても実需は増えんだろう。
毎日デパ地下や外食で無ければ日々の食品購入も苦労する。
しかも、新幹線ホームや創成川アクセス道路や西2丁目通りは
昼夜お構いなく大規模工事が始まる。
不便な上に騒々しい。

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>>11245 匿名さん
>>毎日デパ地下や外食で無ければ日々の食品購入も苦労する。
コンビニは同じ建物内にありますし、まいばすけっとはエントランスから500ｍ、コープさっぽろは550ｍ、大型のドラッグストアは750ｍです。そんなに苦労するとは思えませんが。

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半額以下でスーパーが近くて静かな物件は、あっちだよ。
ONE札幌は別カテゴリー。
ケリーじゃなくてエコバッグが欲しいなら、あっちだって何度も言ってるでしょう。
まったく、毎回毎回同じことを書くね。

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>>11247 マンション検討中さん

だからここはエコバックとして役立たずで、ケリーとしてはバブル崩壊で
人気ないんだろ。
あってるじゃないか。
ちゃんと前から読めよ。

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ついに日経平均までを引き合いに（笑）

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>> 先月4500万で売り物出てるじゃねーか

90平米以上で眺望があるところしか個人的に関心がない。5000万円が4000万円に下がったとして、そうなんだ…でしかない。

>> エコバックとして役立たずで、ケリーとしてはバブル崩壊で人気ないんだろ。

知らんけど、君は何がしたい？

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>>11251 マンコミュファンさん
>90平米以上で眺望があるところしか個人的に関心がない

5億や8億のがあるから買えば？
8億は家賃140万で出てるから10年住んでも2億いかないから
実需ならお得だよ。

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中古で買わなくていいだけなのに、一生懸命ネガってるんだから、いじらしいよな。
　

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> 90平米以上で眺望があるところしか個人的に関心がない。

そういう部屋は余裕のある富裕層や強欲な業者が持ってるから、簡単に売れなくても下がることはない。今でも坪700から800以上する。下がってるのは、1億以下で買えた中層階から下か、高層階でも東向きの狭い部屋が多い。多分、新築販売時に東京で買えない非富裕層の投資初心者や、ケチな業者が再開発などを見越して仕込んだ部屋で、見事な投資失敗事例になった。ONEのように立地の悪いタワマンは、眺望と広さがポイントで、それ以外の部屋はゴミとは言わんが、建物の構造上必要な柱みたいなもので価値は無い。

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1億以下で買えた中層階が一番狙い目だったとしか思えんけどな。プレミアムフロアの坪7～800に食いつく二匹目の希少種なんか、札幌で狙わない。

いずれにしても再開発がされてからだな。

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>二匹目の希少種

って投資家の事か？投資でこのマンションはもう無いよ。
広い高層階が高額で売れるのは、富裕層の実需だけ。
だから動きはゆっくりで散発的。
JRの再開発は来年春までに公表されるが、多分カネが無くてショボいものになる。
新築販売時のような熱狂は二度と無いだろうな。

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ここ、ネガティブコメントがいい。
そして、参考になるの数もいい。
買いたり、ポチってるのがジワる。

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普通の道民が手を出せる価格帯ではないからネガが集まるの当たり前だろ。

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>>11259 マンション掲示板さん
なんで価格が高いとネガが集まるの？

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高額な商品に対して、人の感情は主に「憧れ」「無関心」「僻み」に分かれます。

「憧れ」は対象を理想化し受け入れるため、認知的不協和を生じません。
「無関心」はそもそも心理的葛藤がありません。
一方で「僻み」は、自分とのギャップによる認知的不協和を感じ、その不快感を解消しようとネガティブな批判を行う傾向があります。

したがって、ネガティブな意見が集中するのは、こうした僻みの感情が影響しているということです。つまり、「〇〇○の遠吠え」の心理的背景と同じですね。

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狸タワーは販売中の期間でもネガの活動がここほど酷くはなかったし、宮の沢の物件もあまり目立っていない。「普通の道民では手を出せない価格帯」だけじゃないファクターがあるんだろう。

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宮の沢じゃなくて宮ヶ丘でしたな。

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高級住宅街や繁華街でも無いさびれた駅裏で、数年前なら少し北や東に行けば2千万ぐらいで買えた町だからね。毎日見上げる周辺住民は複雑なんだろう。安い町中華や百均も出来ず、昔の住民には役立たず。

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① 再開発をせずに、いつまでも2,000万円で買えるようなさびれた駅裏のまま放置しても、結局、得をしないのは昔からそこに住んでいる人たちだ。
町中華や100円ショップがある風景も「人情」と「生活感」という意味で好ましいが、都市の将来を考えるなら、それは“ノスタルジー”の範疇に過ぎない。今、必要なのは感傷ではなく構造的な再設計だね。

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新幹線なぁ、今だに札駅徒歩圏内東区の某大手タワマンはスーモに
「2030年には北海道新幹線も開業(注1)し、さらに高まるアクセス性」って
載せるぐらいあの一帯は新幹線頼みやから(ええんかなぁ、今でもあんなん載せて)。
閑静な高級住宅地でも無く、華やかな繁華街でも無い、さびれた駅裏でタワマン売ろうと
すると仕方ないのかなぁ。ONEは転売目的なら投資の失敗や。

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普通、マンションを買って暮らしているなら、明るい話題だの何だのに興味なんてないと思うわ。結局、自分の住まいでしかないんだから、生活に満足してるかどうかだけでしょ。
それに、新幹線の延伸なんて、マンション選びには全然関係ないじゃない。影響するのはJRとか札幌市の経済くらいで、住人にとっては正直どうでもいい話よ。「裏切られた」とか言ってるの、ちょっと大げさじゃない？ 新幹線オタクならともかくね。

あと、他人の投資を失敗だとかいちいち口を挟むところ、ちっちゃい男だなって思われるから変えた方がいいかもね。