ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

札幌の人には「暑さの質が違う」「大阪や東京の酷暑とは違う」という感覚は伝わらないかな。

今でさえそうだけど、10年後も暑くなる札幌ですら、大阪や東京の熱帯気候の比じゃない。

それに、札幌は地下街や超高層ビルや交通インフラ更新のロードマップが既にあるしね。

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5分外にいたら具合悪くなるまさに東京砂漠。
建物多すぎて風も抜けない。
これが何日も何週間も続く。子供の時夏はワクワクしたが今の子供はかわいそう。家でゲームか読書ぐらいか。札幌の暑さはせいぜい打ち上げ花火レベル。温暖化で関東以西は終了。

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夏は40度で冬は氷点下。夏が過ごしやすいのと冬が厳しいのトレードオフだったのに夏も冬もキツいのは話が違うわ。札幌は辞めて長野辺りで物件を探すべきかなー

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つか、住民税も払わんで生活インフラの恩恵だけ享受しようとか、図々しいにも程があるって話なんだよな。

招かれざる客だと自覚して欲しいものだ。

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国・地方の歳出総額：約250兆円、人口12,000万人だから一人当たり208万円の負担になる。

所得税 + 住民税 + 社会保険料（概算）が208万円以上ということはそれは年収800万円以上ということになる。それではじめて「支払う税金＞受ける公的サービス」という水準になる。

札幌の給与所得者の平均年収（額面）は 約471.8万円だから、10729の理屈で言うと大半の人は日本に住むのが図々しいということになってしまうが、ひどいな。

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ダイワのHPは11戸で再スタート！
大手が全国に売りだして半年で1戸だけ？
スゴイ売れ行き 笑

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>>10731 匿名さん
あの一時休止なんだったんだろうね。てっきり築後年数で新築と謳えなくなって、中古バルク売りになったんだと思ってたわ。

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札幌でこの価格だとバルク売りも難しそう。
賃貸も50戸近く出たまま埋まってない。

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今売ってる低層階で東側だと目の前はホテルの壁。
バルク売りも何も、札駅周辺再開発がとまってる今、売れるわけないべ。なんで注目するん？

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>>なんで注目するん？

それは、全国に大々的に、No.1かつOnly.1、と宣伝されたから
当然大注目でしょう (笑)

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HP無くなって、完売か？！とはそう簡単には行かないかやっぱり。

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>>10730 eマンションさん

こんな的外れの計算出してドヤるとか
ヤバ過ぎだろ…

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>>10734 評判気になるさん
バルク売りは、再開発の止まった駅裏の目の前がホテルの壁のような
どう考えても売れない部屋などを、まとめて二束三文で下請けに闇で払い下げて、
見かけ上、新築完売にする事。だから「売れない」部屋が対象になるのは当然。
そんな事も知らない素人さんか。

このマンションは、それさえも出来ない、ということになる。
東京では考えられないが、ヤバすぎる。

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>>なんで注目するん？
そりゃアンタ、例えて言うなら甲子園で期待の星だった選手が、いざプロに転向したら全然ダメダメだった上に不倫だギャンブルだと問題起こしまくってるようなもんだもん。そりゃ耳目を集めるよ。

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一階のスタバ、意外と客入りいいな

2028のヨドバシ再開発&旧パセオ跡の商業施設もできるらしいから、2027年くらいが狙い目かな。
しかし、旧エスタは2031で超高層は2034だから、長ーい目で見ることになるね。

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>>10738
>> そんな事も知らない素人さんか。

教えて玄人さん
バルク売りして、誰か得するのですか？

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>>10740 マンション検討中さん

ここは、札幌の冬季オリパラ、新幹線延伸、駅再開発で
痛い目にあったから、もうその手の話しはコリゴリだろ。

札幌の「できるらしい」とか「長ーい目」とか、うんざりだな。

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そんなに？
今は全国的に予算オーバーで遅延する再開発が続出。最悪、白紙になるものもあるからな。
まぁ、今ないものができるってのは単純に楽しみだけど、うんざりするほどの高い期待ではないかな。

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区分マンションを「商品」として見てると、
再開発の延期や縮小って本当にガッカリする。
アップサイドの皮算用は崩れるし、
売買も止まるから業者もウンザリ。

そういう意味で、セカンドや自宅目的で買ってる人とは、
見えてる景色が全然違うよね。

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冬季五輪も新幹線も酷いコケ方だが、一番はJR北の再開発やろ。2年前に245mのタワーとガラス張りビルの2区画一帯大規模再開発を立派なCGや詳しい設計図まで公表しながら半年で延期し、その後今までエスタは放置され、計画縮小で作るとされる建物の詳細も公表されてない。騙された、と思ってるのもいるかもな。

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仕方がない。それだけ建設費がインフレしたってこと。

そういう意味では、さつきた81の再開発はギリギリ間に合ったということで、この物件の相対的価値は時間経過と共に高くなるようにも思う。

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インフレはどこも同じ。
でも、虎ノ門や渋谷、日本橋はもちろん、地方都市でも
名古屋駅の名鉄ビルや大阪うめきた、福岡・天神は進んでる。
JR北の札駅再開発絡みは「買ってはいけない」んじゃないの？
この後も、グダグダしそう。

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ワシの東京湾岸物件は1億が2億になり、港区物件は3億になってる。ONEを買えたのはよかった。インフレが強いとこで資産を持ち、弱いとこで好きなものを買えばいい。
新幹線延伸も駅ビル再開発もゴタゴタしててもなんも気にならん。

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10744に同感。

小金1億貯めて、東京で買えないけれど札幌なら駅直結が買える、新幹線も再開発もある、これなら短期売買で儲かる、と思ったら、大失敗。
湾岸や港区でなくてもオルカンかS&Pを買っておけば、すぐに1.2~1.5倍になったのに、oneは売れないし貸せないし、管理費や税金だけ取られて、短期間に事実上数千万円の損。ホント、ガッカリやうんざりで、その上「これから何年先か分からないけれど、再開発が楽しみ～」なんて言われたら頭に来るの、わかるなぁ。

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なんか必死だな。

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さつきたは明日から街開きイベントやるらしい。
良かったね。
投資マンションとしては大失敗かもだけれど。

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10年後に駅ビル再開発、15年後に新幹線開業――。
そんな未来に、ONEのようなタワマンが再び建つだろうか？

よほど札幌に富裕層が流入しない限り、このスケール・グレードは再現できない気もする。
でも、仮にもう一度建てられるなら、それはそれで資産価値の裏付けになる。

どっちに転んでも、持っている者が強い。

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近年の7月の最高気温を見ると、まだ札幌は東京などの他都市に比べて過ごしやすいことが分かります。今年が相対的にかなり暑い7月だったのは確かですが、これが毎年のものになるかは分かりません。
ただ、「最高気温が25℃未満の日」が、北日本が記録的猛暑になった2021年でさえ6日もあったのに、今年はゼロでした。7月の始まりから暑かったということです。じわじわと暑くなっているのかもしれません。

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>>10753 マンション掲示板さん
言ってることが矛盾してる。
ここは富裕層を当てこんだ下手な投資家が失敗したマンション。

「よほど札幌に富裕層が流入しない限り」ここは売れないし、暴落するだけ。
「仮にもう一度建てられるなら」その新しく建つのを買った方が良い。
「どっちに転んでも、(ここを)持っている者」は最悪。

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>>10752 ご近所さん

国や市から100億近くも補助金が投入されたらしいから、さぞかし立派で皆に有用な出来なんだろうね。

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ONEを買った理由って、
再開発とか新幹線より、正直「温暖化」のほうが大きい。

たとえば2040年の夏は今と違ってもっと暑くなる。
　真夏日（30℃以上）　猛暑日（35℃以上）
東京　83日 → 100日　　　0日 → 15日
札幌　21日 → 50日　　　　0日 → 2日

札幌も暑くはなるけど、東京と比べたら圧倒的にマシ。
しかもインフラも商業施設も整ってて、「過ごしやすさ」と「都市機能」が両立してるの強さがある。

ちなみに――

東京は文化・情報・教育・雇用が集まる都市だけど、
2040年のAIは仕事や教育のあり方を大幅に変えているかもしれない。「どこに住むか」のあり方も変わっているかも。

AIやロボティクスの進化で15年後はガラッと変わっているように思うよ。それに、南海トラフや首都直下型地震だって起きてるかも。

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>> 「よほど札幌に富裕層が流入しない限り」ここは売れないし、暴落するだけ。
富裕層が、札幌に興味を示すのはこれからだろう。新幹線駅に地下直結するのも15年後だし、富裕層自体が増えるしね。
>>「仮にもう一度建てられるなら」その新しく建つのを買った方が良い。
新築が建つなら需要増だし、より高額な新築より立地が良いかもね。
>>「どっちに転んでも、(ここを)持っている者」は最悪。
はい、よくわかりました。

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>>10757 マンション掲示板さん
夏が4か月になるってこと？

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東京の猛暑日だけ、間違ってますね。
2022年：猛暑日20日
2023年：猛暑日23日
2024年：猛暑日35日（速報値）
なので、既に20～30日ありこれは過去の予測値を上回っています。2040年には40日も現実的に想定されますね。

東京の夏が4ヶ月というのは、わりと最近の実感では？

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JR北の再開発なんてインフレで当初予算はるかにオーバーしてて現実逃避で話題にすらあがらんぞ。

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まあ、市内に住んでて
ここに移り住むなんて
ありえないな、実は不便だし

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ここに普通に住んでる人は、晩御飯の買い物はどこに行ってるんですか？コープかな？

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>>10756 マンション検討中さん

そのカネの大半は、あのベタベタで泥々で埃まみれの大きな扇風機が回る地下道やろ。
漏水か結露か知らんが、もっとまともなものは作れんかったのか。
気分悪くて通る気せん。

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>>10762
誰も引越せと指示してないから安心しろ。

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>>10764 匿名さん
誰も通れと言ってないから安心しろ。

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>>10763 匿名さん

どこでもいい。

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住みたくないというダル絡みと地下道文句マンは散れ。

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壁と床に染み出した結露が砂埃を吸い寄せ、泥がこびりついたように見える地下通路。通路の脇には扇風機が埃をまとったまま、鈍く低い音を響かせて回っている。近所に住む男は、じっとそれを見つめながら眉間に皺を寄せた。冴えない地下通路に、どこか自分を重ねていた。深く吐いた息が、ため息だったのか怒りだったのか、本人にも分からない。ただ一つはっきりしていたのは、高層マンションの物件スレに地下通路の難癖をつけてもどうしようもないということだった。

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「まあ、市内に住んでてここに移り住むなんてありえないな、実は不便だし」
──無関心な対象なのに、わざわざ語ってしまうから、劣位の自覚と取り繕う虚飾が透けてしまうのだ。

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いまマンションレビュー見たら、販売中45件、賃貸募集中50件。
売れないのは高過ぎると思うが、賃貸がこれほど埋まらないのは住みたい人がいない
という事か。
どちらにしろ人気ないねぇ。

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>>10772 マンション検討中さん

そりゃそうですよ

こんなとこ借りるくらいならラトゥールの方が全然いいでしょ

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この辺と桑園は昔は予備校生が住んでたようなエリアだな。

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頑張れヘイト

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賃貸部屋が民泊に、、、、なるね

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いま、札幌と横浜で二重生活をしています。
札幌も暑いというコメントを見ましたが、
東京、横浜の比ではありません。
東京横浜は、地獄ですね。
すぐに戻りたい札幌

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トーキョー オブ ノーリターン

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はっきりしてるのは、2040年になったら“2025年の暑さなんてまだマシだった”ってなるってこと。

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>>10778 匿名さん

なに？

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>>10780
「東京横浜は、地獄ですね。
すぐに戻りたい札幌」
だから　トーキョー オブ ノーリターン　これがわからないあなたは〇〇。

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札幌なんかより草津や軽井沢の方が涼しい。

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今みたら賃貸募集中55件！
暑さとここは関係無し。
ノータリーん、だね。

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賃貸物件募集数になんの意味があるんだろ。
借りるお金があるなら、普通は買うだろうし、高額物件かりて得するのは一部の節税効果が望める人だけなのに。

そりゃ需要ないの当たり前じゃない？

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たしかに、軽井沢も草津も、札幌よりずっと涼しい。
八月の昼下がりでも、どこか肌寒いくらいの日がある。
避暑地としては、最高である。

だが、私は三か月も山の中で暮らしたいわけではない。灼熱の中から抜け出したいだけだ。車に乗らずとも、ふらっと買い物をして、映画を見て、寿司も行けるぐらいの都会的生活がしたいのだ。

ついでに、私も〇〇なのか、トーキョー　オブ　ノーリターンは言わんとすることがよくわからんな。

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つか、ただでさえ暑いんだから、来ないで欲しいわ。

地元民からしたら、インバウンドと何ら変わらんくらい邪魔。

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>>10786 通りがかりさん
なんでイライラしてんの？
関係ないのに、このスレに常駐したりして。
邪魔とか言い出してるけど、

自分だよ。

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駅前のタワマンに東京の暑さを逃れてきた人が暮らしてるとして、それが>>10786さんにとって何の邪魔になるんでしょうか？

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Tokyo of no returnなんて英語は変です。敢えて訳すなら「一度入ったら戻れない東京」　全然逆でしょ。Tokyo, no way backなら。

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昨年多いとき賃貸は120戸ぐらいあった、そこからどんどん減って
今年春に30ぐらいになり、賃貸需要はあると思った。
ところが、少し前から増え始めていまは賃貸募集が50戸超。
借りた人が、住み難くて1年で出たのかな？

売り物は40戸台でほぼ動かない、という事はほとんど売れてない。

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>>10790 職人さん
数戸あったダイレクトウインドウtypeの３LDK（角部屋８０平米前後）は全部売れましたね。内覧できない１戸はまだ載ってる。個人的にはこのタイプで検討。ベランダは景観良くない。

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>>10791 買い替え検討中さん
>数戸あったダイレクトウインドウtypeの３LDK（角部屋８０平米前後）は全部売れましたね

売り物は興味無いけれど、全部売れた、って何戸ですか？

そもそも角部屋80平米なんて、狭い部屋は少ないよね。
単に角部屋なら、今もsuumoで7億を筆頭にずっと売れない
のがたくさんあるよ。

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どうでもいい書き込みやめて欲しい
Apparently, even 700 million yen places aren't selling. Why do people go out of their way to write about things that are completely irrelevant?

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Apparently, even 700 million yen places aren't selling. Why do people go out of their way to write about things that are completely irrelevant?

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「トーキョー オブ ノーリターン（Tokyo of no return）」は、たぶん「一度入ったら戻れない＝逃げられない地獄のような東京」という強烈な皮肉や感覚を伝えたいんだと思います。

でも、英語としてはかなり不自然で、ネイティブならこう言いたくなります：

Tokyo: the city of no return

Tokyo ? a point of no return

Tokyo, no way back

など、もう少し構文的に整えたほうが伝わりやすいです。

たぶん投稿者は日本語の感覚で「○○の～」を直訳してしまい、英語の自然な慣用表現や文法を意識していないのだと思います。

なお、「東京横浜は地獄で、すぐ戻りたい札幌」という対比を英語にするなら：

Tokyo and Yokohama are hell ? I just want to get back to Sapporo.

みたいな感じになりますね。

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>>10792 職人さん
売り物は興味無いけれど、全部売れた、って何戸ですか？

＞＞そもそも角部屋80平米なんて、狭い部屋は少ないよね。

多いか少ないかなんて、趣旨とは違う話

＞＞単に角部屋なら、今もsuumoで7億を筆頭にずっと売れない
のがたくさんあるよ。

これも規模の違う部屋の話になっている

あさって方向の話に終始、国語力の問題。

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oneの角部屋は、意外と売れないね。
7億以外にも手頃な価格で、たくさん売れ残ってる

oneは札幌なのに1枚サッシだから、窓が広いと冬に寒いのかな？
真冬は氷点下で、吹雪がダイレクトウィンドウに直接吹き付けるでしょ。

東京では南から西の角部屋は暑くて堪らないけれど、今年の札幌は平年の
東京並みらしいから窓が広いと夏の暑さもある。

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平年値って1991年から2020年の平均値だから、近年の東京とはかなり差がある。

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売れないなんて当たり前じゃない？
地元民の世帯年収からすると高いんだから。
オリンピック・再開発・新幹線が計画縮小延期してんのに、売れないの当たり前だよね。

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今、売れてないのは当たり前だが個人的な今後の予測は、札幌駅周辺や北5西1の再開発など、一連のインフラ整備が～2035年ごろに完了すれば、そのタイミングで資産価値がピークを迎えて、同時期に東京の熱帯化は本格的になっているので、避暑地やセカンドハウスとしての札幌の需要は高まるよ。加えて首都直下型地震などの災害リスクに対する相対的な安全性も相まって、富裕層にとって不動産価値はほぼ確実に高まるでしょう。そして新幹線。

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温暖化 → 日本海の海面温度上昇 → 蒸発量増加 → 雪雲強化 → 湖水効果による大雪。日本海側の新潟あたりの気候に似てくる。重たく湿った雪が大量だぜ（笑）

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短中期（～2050年）では：局地的大雪の頻度・強度が一時的に増加の可能性あり
長期（2100年末には）：雪量は減少傾向、降水形態も雪より雨へ変化していく
という段階的な変化が想定されていますね。
いずれにしても、地下直結しているマンションが望ましいですね。

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街開き行ったけど人が少ない。
イベント関係者の方が多くて、客は片手？ぐらい、
昼前なのにキッチンカーも客無くて暇そう。
週末なのに劇場もやってなかった、大丈夫？
札幌で最高層ビルのグランドオープンだよ、
地元テレビの取材も見なかったなー。
誰か見た？TVやってた？地元も無視？
なんでだろ。

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タワマンの街開きイベントは誰のためなのか。
地元民が集まる魅力がない。

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100億近くも公金投入してそれかよ。
地元民、市に怒った方がいいのでは？
そんな金有ったら、ちゃんと除雪してと思う。

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再開発の総事業費が約530億円というのは、本当にそこまで必要だったのかという疑問は残ります。
しかし、そのうち自治体が負担しているのは約100億円にとどまっています。つまり、補助金を出すことで約4.3倍の民間資金を呼び込むことができたわけで、これは自治体としては十分に意味のある投資と言えるのではないでしょうか。
駅裏にあった老朽建物を解消し（防災・耐震・安全性の確保）、ひいては都市機能の向上を図るという観点から見れば、再開発は妥当な判断だったとも考えられます。

ちなみに、札幌市は雪対策だけで年間250億円もかけている現実もあります。

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100億とか500億とかお金は分からないが、こんな感じかな。

デベロッパー◎大儲けぼろ儲け
自治体△都市機能アップだが空室やセカンド多く住民税取れず
購入者×高値づかみ、転売失敗
仲介業者▲売れず賃貸ばかり
住人▲意外と不便
周辺住民▲物販飲食少なく役立たず

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仲介業者?ごめん、どうでも良い
住人◯駅近物件ゲット
周辺住民? ホテルとレジデンスだから無関係

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>>10809 検討板ユーザーさん

北海道でJR駅近のメリットは、首都圏ほど高く無い。
今のJR北なら安全で安定した運行さえ難しく、10年単位で見れば札幌の中心
は大通へ完全に移り、新千歳空港との経路もバスか、新札幌駅から東西線経由
に移り、札幌駅は廃れるかもね。
JR特急も、全て新札幌駅始発か拡張出来れば新千歳空港始発で十分だろう。

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>>10810
一日の改札通過人数は
1 JR札幌駅 　 JR北海道 　　 154,528人
2 さっぽろ駅　札幌市営地下鉄147,770人
3 大通駅 　　　札幌市営地下鉄142,592人

人流が多い札幌駅・さっぽろ駅に商業施設の再開発が予定されているので、電車に乗らずとも駅近自体に絶大なメリットがある。

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ついでに余計なんですけど。
池袋駅　約 238万人／日（乗車＋降車合計）
新宿駅　約 188万人／日
渋谷駅　約 164万人／日　　

あと10年で灼熱の夏になって、このうちわずかでも夏は札幌だなってなるかもね。

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>>10810
山手線や中央線のような便利さはないからな。
東京人は同じように考えてJR駅近買って失敗するかどうか知らんけど

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札幌新幹線も出来るか怪しい。政権交代して、札幌延伸止めその金で減税する、と言い出したら札幌市民含め国民は大賛成だろう。そんないつ出来るか分からんモノより目の前のカネだよね。もう人口も減って、乗る人少なく、採算もぜんぜん合わないよ、たぶん。

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「駅近」の意義が異なる
東京は広い上に拠点がバラバラだから駅近が「移動の時短」に直結するけど、札幌は中心に集まってるから駅近の価値は「生活の便利さ」と「街の中心であること」って感じかな。

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ONEは「生活便利」とか「街の中心」とぜんぜん違う。

駅裏の町外れで、あそこから北や東に大きな建物や賑やかな街はないし、
日常使える食品スーパーは徒歩圏にcoopぐらいしか無い。
生活不便。

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街外れで不便な印象なんですね。私は満足してるけど人それぞれですね。

ただ、札幌駅北口は駅裏と言われがちですが、自治体も地域活性化のため地下通路の延長をしました。大丸や東急にも冬の積雪でも歩いていけるから快適ですよ。

今後はヨドバシ再開発や元パセオや元エスタの商業施設がありますし、新幹線駅に伴う超高層ビルも控え、より利便性が高く生活しやすくなりますしね。

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「札幌発の特急で車両不具合　4本運休、480人影響」朝からわろた。
JR北お得意の運休だが、影響480人少なっ、少な過ぎる。
札駅はこの程度。

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>>10818 ご近所さん

もはやJR北海道叩きと札駅叩きにしかなってないけど、
鉄道スレに行ったらいい。

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あらあら、ダイワさんはとうとう家具、照明、カーテン付けて売り始めました。
2、3年前は抽選になる大人気だったのに。

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誰よりも気になってますね…。

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>>10820 買い替え検討中さん

2～3年前からずっと買わない物件に執着し続けてるの！？

参考になるをポチってる人もそうだけど

つまんなくない？

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執着はもっと昔からだろうな。
多くの周辺住民は買えず、目障りなだけ。

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ネガって＊＊＊なの？

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この物件に住んでいる人たちは、仕事を終えて食事をし、風呂に入り、ただ寝るだけの場所として家を捉えているに過ぎないし、正直、投資や仕事、自分の家族や人間関係の方がよほど気にしてるはずだ。

ネガも自分のやりたいことに集中した方がいいかも。マジな話、他人のマンションを貶してもホント無意味だよ

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というか腐すコメントしてる人は、普段会ってもやな奴でいてほしいですね。
これが普段はいい人だったら逆の意味でめちゃくちゃやだな。

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>>10820 買い替え検討中さん
半年以上販売して、なんの引きもなかった住戸を200万円値上げしてから今度は家具家電つけるとか意味不明。販売現場はだいぶ迷走してるんでしよう。

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迷走も何も、豊多は地権者として元々安く取得しており、負担が小さいため、短期売却の圧力が小さい。そのため、値下げはせずに需給の改善を待ち、長期戦で利益の最大化を図ることが基本戦略なのでしょうね。
今後のインフレと駅前再開発を考えたら、普通でしょ。

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家具付き住戸の販売をわざわざ教えてくれるなんて、良い人に決まってる。
それとは反対に、「私は満足してる」とか言いながら、「今後は・・・ありますし、・・・生活しやすくなりますしね」と、
今はまだ影も形もなく、実際にどんな店が入るのか、本当にここが生活しやすくなるか、なんて全然分からない
数年以上先のことを断定するなんて、要注意だよ。




だよな。

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>>10830 通りがかり
腐してる書き込みをする人を、良い人に決まってると断定するのも自由。

「私は満足してる」という所有者個人の感想も、自治体と企業による再開発に期待するのもその人の自由。

あなたの人生は、この物件と全く関係ないのにとは思う

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家具付きって12戸売ってた中の1つ？
それなら12戸が11戸になっても1戸も売れてないじゃん。

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>>10832 マンション検討中さん
えっ、豊多の地権者住戸、全然売れてないんだね。
完全に住友みたいな売り方だな。

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住友も家具付きで売るのかな (笑)
値下げしない長期戦略と、家具付き販売は辻褄が合わん。
家具付きは値崩れを防ぎながらの実質値下げだから。

しばらく賃貸に出して市況回復や再開発を待つのが普通。
部屋を多数持っているだけで維持費や税金や金利が負担になる。
住友のようにそれ以上に利益の平準化による税金の節約効果が大きいほど別で
儲けが出ているわけじゃないだろう。

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楽しそうでなによりですね。

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＞値下げしない長期戦略と、家具付き販売は辻褄が合わん。
なるほど。さらにざっくり計算しても管理・修繕費と税金、さらに冬季の暖房代１１戸分で年間850万はかかりそう。豊多がそんなの軽いと言える会社とは思えんなー

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こちらの物件を考えていましたが、あまりオススメではないようですね。
予算は8000万円で考えてますが、現実的にどちらがいいのか、また、ここはなぜダメなのか教えてもらえると助かります。

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ここは、おすすめではないな。
なぜなら、JR北海道はすぐ運休するからな。
それに、地下通路が泥まみれだ。
だいたい、2028.7のヨドバシ再開発、同年冬のパセオのリニューアル、2030年度のエスタ跡再開発ってのも、眉唾物だよ。本当かどうかはっきりしない。とにかく、ここは不便でお勧めできない。

いいか、月10万で賃貸に住むのが一番得だよ。
8000万円払うってやめなって。

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8000万円を年利2～3％で運用して、その運用益で賃貸に住んだ方が良い生活送れそう。借りられればの話だけどさ。

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