ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

やたら気持ち悪い関西弁の書き込みばかりですね！

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AIで変換した関西弁らしい

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>5億を7億で売れるなら酷くもなんともない
こういうのをCastuno Casdanaって言うだよ。
地方都市の駅裏マンションの1室が8.9億とか7億とかテキトーな価格で「酷い」
と言うのが分からないんだろう。
それに元値は5億もしない、ホントCastuno Casdana。

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資本主義ってことだよ。

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千代田区はマンション転売規制、資本主義も終わり。

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2027にラピダス生産稼働
2031に再開発超高層ビル竣工
2038に新幹線の札幌延伸、団塊ジュニアが定年。

団塊世代から相続して定年を迎える一部の富裕層は、2038年も6～10月の長い酷暑を東京で過ごすだろうか。札幌が涼しいわけではないが、なお過ごし易い。

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今の室温、36度…
もう沖縄の方が涼しいよ。
涼しさ求めるなら札幌来ないで沖縄行きな。

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エアコンつけた方がいいよ。黙って座ってても身体に悪い温度だよ。

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2027にラピダス生産稼働「出来るかどうか分からない」
2031に再開発超高層ビル竣工「出来るかどうか分からない、駅前に何が建つかも分かってない」
2038に新幹線の札幌延伸「出来るかどうか分からない、当事者が数年単位で遅れる可能性がある、と言っている」
団塊ジュニアが定年「だが、冬は暗く極寒の雪国にわざわざマンション買う高齢者は少ないだろ、さらに夏もエアコン必要なら札幌の魅力無いね、軽井沢や那須の別荘が良い」

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札幌の暑さのピークが東京の暑さのアベレージなだけで、「札幌も東京と変わらず暑い」わけではないよね。今後どうなるかは分からないけど。

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暑さがほぼ同列なら、極寒・豪雪の札幌の方が年を通して悪環境だよな。

温暖化が進む毎に海水が温められて雪が多くなるんだから、駅近接でも雪で頻繁にJRも止まるだろうし。

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>>10719 マンション検討中さん

そうだ。どうなるかわからないという考え方もあるね。
つまり、人それぞれだよ。
ムキになる必要ない。

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札幌は暑いし、湿度も高い。ただ、朝晩は涼しい。
軽井沢はもっと涼しい。18号からしなの鉄道のあたりは暑いが森林の中は涼しい。ヒグマも出ない。
沖縄は海洋性気候だから、そこまで暑くない。
東京や大阪はクソ暑い。日中に外を歩くのはバツゲームだ。

大阪以外にマンションを持ってるけど、個人的には札幌が一番良いよ。真冬は沖縄もいいけど。

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ここの上層階は三田ガーデンヒルズ並みに乗せてるなぁ
23000万円の最上階の部屋を5億円で売ろうとするとか買った奴が転売ヤーだらけで呆れる。

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今日も朝からあっつい。
週末のゴルフも行く気になれん。
おまけに熊も出るとか、なまらヤべーベア。

まだ涼しかった20年前なら分かるが
今からこんなところにセカンド買うか？

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札幌の人には「暑さの質が違う」「大阪や東京の酷暑とは違う」という感覚は伝わらないかな。

今でさえそうだけど、10年後も暑くなる札幌ですら、大阪や東京の熱帯気候の比じゃない。

それに、札幌は地下街や超高層ビルや交通インフラ更新のロードマップが既にあるしね。

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5分外にいたら具合悪くなるまさに東京砂漠。
建物多すぎて風も抜けない。
これが何日も何週間も続く。子供の時夏はワクワクしたが今の子供はかわいそう。家でゲームか読書ぐらいか。札幌の暑さはせいぜい打ち上げ花火レベル。温暖化で関東以西は終了。

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夏は40度で冬は氷点下。夏が過ごしやすいのと冬が厳しいのトレードオフだったのに夏も冬もキツいのは話が違うわ。札幌は辞めて長野辺りで物件を探すべきかなー

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つか、住民税も払わんで生活インフラの恩恵だけ享受しようとか、図々しいにも程があるって話なんだよな。

招かれざる客だと自覚して欲しいものだ。

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国・地方の歳出総額：約250兆円、人口12,000万人だから一人当たり208万円の負担になる。

所得税 + 住民税 + 社会保険料（概算）が208万円以上ということはそれは年収800万円以上ということになる。それではじめて「支払う税金＞受ける公的サービス」という水準になる。

札幌の給与所得者の平均年収（額面）は 約471.8万円だから、10729の理屈で言うと大半の人は日本に住むのが図々しいということになってしまうが、ひどいな。

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ダイワのHPは11戸で再スタート！
大手が全国に売りだして半年で1戸だけ？
スゴイ売れ行き 笑

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>>10731 匿名さん
あの一時休止なんだったんだろうね。てっきり築後年数で新築と謳えなくなって、中古バルク売りになったんだと思ってたわ。

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札幌でこの価格だとバルク売りも難しそう。
賃貸も50戸近く出たまま埋まってない。

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今売ってる低層階で東側だと目の前はホテルの壁。
バルク売りも何も、札駅周辺再開発がとまってる今、売れるわけないべ。なんで注目するん？

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>>なんで注目するん？

それは、全国に大々的に、No.1かつOnly.1、と宣伝されたから
当然大注目でしょう (笑)

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HP無くなって、完売か？！とはそう簡単には行かないかやっぱり。

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>>10730 eマンションさん

こんな的外れの計算出してドヤるとか
ヤバ過ぎだろ…

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>>10734 評判気になるさん
バルク売りは、再開発の止まった駅裏の目の前がホテルの壁のような
どう考えても売れない部屋などを、まとめて二束三文で下請けに闇で払い下げて、
見かけ上、新築完売にする事。だから「売れない」部屋が対象になるのは当然。
そんな事も知らない素人さんか。

このマンションは、それさえも出来ない、ということになる。
東京では考えられないが、ヤバすぎる。

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>>なんで注目するん？
そりゃアンタ、例えて言うなら甲子園で期待の星だった選手が、いざプロに転向したら全然ダメダメだった上に不倫だギャンブルだと問題起こしまくってるようなもんだもん。そりゃ耳目を集めるよ。

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一階のスタバ、意外と客入りいいな

2028のヨドバシ再開発&旧パセオ跡の商業施設もできるらしいから、2027年くらいが狙い目かな。
しかし、旧エスタは2031で超高層は2034だから、長ーい目で見ることになるね。

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>>10738
>> そんな事も知らない素人さんか。

教えて玄人さん
バルク売りして、誰か得するのですか？

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>>10740 マンション検討中さん

ここは、札幌の冬季オリパラ、新幹線延伸、駅再開発で
痛い目にあったから、もうその手の話しはコリゴリだろ。

札幌の「できるらしい」とか「長ーい目」とか、うんざりだな。

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そんなに？
今は全国的に予算オーバーで遅延する再開発が続出。最悪、白紙になるものもあるからな。
まぁ、今ないものができるってのは単純に楽しみだけど、うんざりするほどの高い期待ではないかな。

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区分マンションを「商品」として見てると、
再開発の延期や縮小って本当にガッカリする。
アップサイドの皮算用は崩れるし、
売買も止まるから業者もウンザリ。

そういう意味で、セカンドや自宅目的で買ってる人とは、
見えてる景色が全然違うよね。

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冬季五輪も新幹線も酷いコケ方だが、一番はJR北の再開発やろ。2年前に245mのタワーとガラス張りビルの2区画一帯大規模再開発を立派なCGや詳しい設計図まで公表しながら半年で延期し、その後今までエスタは放置され、計画縮小で作るとされる建物の詳細も公表されてない。騙された、と思ってるのもいるかもな。

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仕方がない。それだけ建設費がインフレしたってこと。

そういう意味では、さつきた81の再開発はギリギリ間に合ったということで、この物件の相対的価値は時間経過と共に高くなるようにも思う。

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インフレはどこも同じ。
でも、虎ノ門や渋谷、日本橋はもちろん、地方都市でも
名古屋駅の名鉄ビルや大阪うめきた、福岡・天神は進んでる。
JR北の札駅再開発絡みは「買ってはいけない」んじゃないの？
この後も、グダグダしそう。

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ワシの東京湾岸物件は1億が2億になり、港区物件は3億になってる。ONEを買えたのはよかった。インフレが強いとこで資産を持ち、弱いとこで好きなものを買えばいい。
新幹線延伸も駅ビル再開発もゴタゴタしててもなんも気にならん。

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10744に同感。

小金1億貯めて、東京で買えないけれど札幌なら駅直結が買える、新幹線も再開発もある、これなら短期売買で儲かる、と思ったら、大失敗。
湾岸や港区でなくてもオルカンかS&Pを買っておけば、すぐに1.2~1.5倍になったのに、oneは売れないし貸せないし、管理費や税金だけ取られて、短期間に事実上数千万円の損。ホント、ガッカリやうんざりで、その上「これから何年先か分からないけれど、再開発が楽しみ～」なんて言われたら頭に来るの、わかるなぁ。

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なんか必死だな。

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さつきたは明日から街開きイベントやるらしい。
良かったね。
投資マンションとしては大失敗かもだけれど。

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10年後に駅ビル再開発、15年後に新幹線開業――。
そんな未来に、ONEのようなタワマンが再び建つだろうか？

よほど札幌に富裕層が流入しない限り、このスケール・グレードは再現できない気もする。
でも、仮にもう一度建てられるなら、それはそれで資産価値の裏付けになる。

どっちに転んでも、持っている者が強い。

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近年の7月の最高気温を見ると、まだ札幌は東京などの他都市に比べて過ごしやすいことが分かります。今年が相対的にかなり暑い7月だったのは確かですが、これが毎年のものになるかは分かりません。
ただ、「最高気温が25℃未満の日」が、北日本が記録的猛暑になった2021年でさえ6日もあったのに、今年はゼロでした。7月の始まりから暑かったということです。じわじわと暑くなっているのかもしれません。

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>>10753 マンション掲示板さん
言ってることが矛盾してる。
ここは富裕層を当てこんだ下手な投資家が失敗したマンション。

「よほど札幌に富裕層が流入しない限り」ここは売れないし、暴落するだけ。
「仮にもう一度建てられるなら」その新しく建つのを買った方が良い。
「どっちに転んでも、(ここを)持っている者」は最悪。

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>>10752 ご近所さん

国や市から100億近くも補助金が投入されたらしいから、さぞかし立派で皆に有用な出来なんだろうね。

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ONEを買った理由って、
再開発とか新幹線より、正直「温暖化」のほうが大きい。

たとえば2040年の夏は今と違ってもっと暑くなる。
　真夏日（30℃以上）　猛暑日（35℃以上）
東京　83日 → 100日　　　0日 → 15日
札幌　21日 → 50日　　　　0日 → 2日

札幌も暑くはなるけど、東京と比べたら圧倒的にマシ。
しかもインフラも商業施設も整ってて、「過ごしやすさ」と「都市機能」が両立してるの強さがある。

ちなみに――

東京は文化・情報・教育・雇用が集まる都市だけど、
2040年のAIは仕事や教育のあり方を大幅に変えているかもしれない。「どこに住むか」のあり方も変わっているかも。

AIやロボティクスの進化で15年後はガラッと変わっているように思うよ。それに、南海トラフや首都直下型地震だって起きてるかも。

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>> 「よほど札幌に富裕層が流入しない限り」ここは売れないし、暴落するだけ。
富裕層が、札幌に興味を示すのはこれからだろう。新幹線駅に地下直結するのも15年後だし、富裕層自体が増えるしね。
>>「仮にもう一度建てられるなら」その新しく建つのを買った方が良い。
新築が建つなら需要増だし、より高額な新築より立地が良いかもね。
>>「どっちに転んでも、(ここを)持っている者」は最悪。
はい、よくわかりました。

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>>10757 マンション掲示板さん
夏が4か月になるってこと？

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東京の猛暑日だけ、間違ってますね。
2022年：猛暑日20日
2023年：猛暑日23日
2024年：猛暑日35日（速報値）
なので、既に20～30日ありこれは過去の予測値を上回っています。2040年には40日も現実的に想定されますね。

東京の夏が4ヶ月というのは、わりと最近の実感では？

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JR北の再開発なんてインフレで当初予算はるかにオーバーしてて現実逃避で話題にすらあがらんぞ。

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まあ、市内に住んでて
ここに移り住むなんて
ありえないな、実は不便だし

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ここに普通に住んでる人は、晩御飯の買い物はどこに行ってるんですか？コープかな？

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>>10756 マンション検討中さん

そのカネの大半は、あのベタベタで泥々で埃まみれの大きな扇風機が回る地下道やろ。
漏水か結露か知らんが、もっとまともなものは作れんかったのか。
気分悪くて通る気せん。

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>>10762
誰も引越せと指示してないから安心しろ。

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>>10764 匿名さん
誰も通れと言ってないから安心しろ。

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>>10763 匿名さん

どこでもいい。

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住みたくないというダル絡みと地下道文句マンは散れ。

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壁と床に染み出した結露が砂埃を吸い寄せ、泥がこびりついたように見える地下通路。通路の脇には扇風機が埃をまとったまま、鈍く低い音を響かせて回っている。近所に住む男は、じっとそれを見つめながら眉間に皺を寄せた。冴えない地下通路に、どこか自分を重ねていた。深く吐いた息が、ため息だったのか怒りだったのか、本人にも分からない。ただ一つはっきりしていたのは、高層マンションの物件スレに地下通路の難癖をつけてもどうしようもないということだった。

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「まあ、市内に住んでてここに移り住むなんてありえないな、実は不便だし」
──無関心な対象なのに、わざわざ語ってしまうから、劣位の自覚と取り繕う虚飾が透けてしまうのだ。

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いまマンションレビュー見たら、販売中45件、賃貸募集中50件。
売れないのは高過ぎると思うが、賃貸がこれほど埋まらないのは住みたい人がいない
という事か。
どちらにしろ人気ないねぇ。

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>>10772 マンション検討中さん

そりゃそうですよ

こんなとこ借りるくらいならラトゥールの方が全然いいでしょ

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この辺と桑園は昔は予備校生が住んでたようなエリアだな。

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頑張れヘイト

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賃貸部屋が民泊に、、、、なるね

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いま、札幌と横浜で二重生活をしています。
札幌も暑いというコメントを見ましたが、
東京、横浜の比ではありません。
東京横浜は、地獄ですね。
すぐに戻りたい札幌

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トーキョー オブ ノーリターン

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はっきりしてるのは、2040年になったら“2025年の暑さなんてまだマシだった”ってなるってこと。

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>>10778 匿名さん

なに？

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>>10780
「東京横浜は、地獄ですね。
すぐに戻りたい札幌」
だから　トーキョー オブ ノーリターン　これがわからないあなたは〇〇。

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札幌なんかより草津や軽井沢の方が涼しい。

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今みたら賃貸募集中55件！
暑さとここは関係無し。
ノータリーん、だね。

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賃貸物件募集数になんの意味があるんだろ。
借りるお金があるなら、普通は買うだろうし、高額物件かりて得するのは一部の節税効果が望める人だけなのに。

そりゃ需要ないの当たり前じゃない？

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たしかに、軽井沢も草津も、札幌よりずっと涼しい。
八月の昼下がりでも、どこか肌寒いくらいの日がある。
避暑地としては、最高である。

だが、私は三か月も山の中で暮らしたいわけではない。灼熱の中から抜け出したいだけだ。車に乗らずとも、ふらっと買い物をして、映画を見て、寿司も行けるぐらいの都会的生活がしたいのだ。

ついでに、私も〇〇なのか、トーキョー　オブ　ノーリターンは言わんとすることがよくわからんな。

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つか、ただでさえ暑いんだから、来ないで欲しいわ。

地元民からしたら、インバウンドと何ら変わらんくらい邪魔。

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>>10786 通りがかりさん
なんでイライラしてんの？
関係ないのに、このスレに常駐したりして。
邪魔とか言い出してるけど、

自分だよ。

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駅前のタワマンに東京の暑さを逃れてきた人が暮らしてるとして、それが>>10786さんにとって何の邪魔になるんでしょうか？

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Tokyo of no returnなんて英語は変です。敢えて訳すなら「一度入ったら戻れない東京」　全然逆でしょ。Tokyo, no way backなら。

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昨年多いとき賃貸は120戸ぐらいあった、そこからどんどん減って
今年春に30ぐらいになり、賃貸需要はあると思った。
ところが、少し前から増え始めていまは賃貸募集が50戸超。
借りた人が、住み難くて1年で出たのかな？

売り物は40戸台でほぼ動かない、という事はほとんど売れてない。

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>>10790 職人さん
数戸あったダイレクトウインドウtypeの３LDK（角部屋８０平米前後）は全部売れましたね。内覧できない１戸はまだ載ってる。個人的にはこのタイプで検討。ベランダは景観良くない。

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>>10791 買い替え検討中さん
>数戸あったダイレクトウインドウtypeの３LDK（角部屋８０平米前後）は全部売れましたね

売り物は興味無いけれど、全部売れた、って何戸ですか？

そもそも角部屋80平米なんて、狭い部屋は少ないよね。
単に角部屋なら、今もsuumoで7億を筆頭にずっと売れない
のがたくさんあるよ。

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どうでもいい書き込みやめて欲しい
Apparently, even 700 million yen places aren't selling. Why do people go out of their way to write about things that are completely irrelevant?

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どうでもいい書き込みやめて欲しい
Apparently, even 700 million yen places aren't selling. Why do people go out of their way to write about things that are completely irrelevant?

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「トーキョー オブ ノーリターン（Tokyo of no return）」は、たぶん「一度入ったら戻れない＝逃げられない地獄のような東京」という強烈な皮肉や感覚を伝えたいんだと思います。

でも、英語としてはかなり不自然で、ネイティブならこう言いたくなります：

Tokyo: the city of no return

Tokyo ? a point of no return

Tokyo, no way back

など、もう少し構文的に整えたほうが伝わりやすいです。

たぶん投稿者は日本語の感覚で「○○の～」を直訳してしまい、英語の自然な慣用表現や文法を意識していないのだと思います。

なお、「東京横浜は地獄で、すぐ戻りたい札幌」という対比を英語にするなら：

Tokyo and Yokohama are hell ? I just want to get back to Sapporo.

みたいな感じになりますね。

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>>10792 職人さん
売り物は興味無いけれど、全部売れた、って何戸ですか？

＞＞そもそも角部屋80平米なんて、狭い部屋は少ないよね。

多いか少ないかなんて、趣旨とは違う話

＞＞単に角部屋なら、今もsuumoで7億を筆頭にずっと売れない
のがたくさんあるよ。

これも規模の違う部屋の話になっている

あさって方向の話に終始、国語力の問題。

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oneの角部屋は、意外と売れないね。
7億以外にも手頃な価格で、たくさん売れ残ってる

oneは札幌なのに1枚サッシだから、窓が広いと冬に寒いのかな？
真冬は氷点下で、吹雪がダイレクトウィンドウに直接吹き付けるでしょ。

東京では南から西の角部屋は暑くて堪らないけれど、今年の札幌は平年の
東京並みらしいから窓が広いと夏の暑さもある。

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平年値って1991年から2020年の平均値だから、近年の東京とはかなり差がある。

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売れないなんて当たり前じゃない？
地元民の世帯年収からすると高いんだから。
オリンピック・再開発・新幹線が計画縮小延期してんのに、売れないの当たり前だよね。

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今、売れてないのは当たり前だが個人的な今後の予測は、札幌駅周辺や北5西1の再開発など、一連のインフラ整備が～2035年ごろに完了すれば、そのタイミングで資産価値がピークを迎えて、同時期に東京の熱帯化は本格的になっているので、避暑地やセカンドハウスとしての札幌の需要は高まるよ。加えて首都直下型地震などの災害リスクに対する相対的な安全性も相まって、富裕層にとって不動産価値はほぼ確実に高まるでしょう。そして新幹線。

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温暖化 → 日本海の海面温度上昇 → 蒸発量増加 → 雪雲強化 → 湖水効果による大雪。日本海側の新潟あたりの気候に似てくる。重たく湿った雪が大量だぜ（笑）

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短中期（～2050年）では：局地的大雪の頻度・強度が一時的に増加の可能性あり
長期（2100年末には）：雪量は減少傾向、降水形態も雪より雨へ変化していく
という段階的な変化が想定されていますね。
いずれにしても、地下直結しているマンションが望ましいですね。

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街開き行ったけど人が少ない。
イベント関係者の方が多くて、客は片手？ぐらい、
昼前なのにキッチンカーも客無くて暇そう。
週末なのに劇場もやってなかった、大丈夫？
札幌で最高層ビルのグランドオープンだよ、
地元テレビの取材も見なかったなー。
誰か見た？TVやってた？地元も無視？
なんでだろ。

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タワマンの街開きイベントは誰のためなのか。
地元民が集まる魅力がない。

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100億近くも公金投入してそれかよ。
地元民、市に怒った方がいいのでは？
そんな金有ったら、ちゃんと除雪してと思う。

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再開発の総事業費が約530億円というのは、本当にそこまで必要だったのかという疑問は残ります。
しかし、そのうち自治体が負担しているのは約100億円にとどまっています。つまり、補助金を出すことで約4.3倍の民間資金を呼び込むことができたわけで、これは自治体としては十分に意味のある投資と言えるのではないでしょうか。
駅裏にあった老朽建物を解消し（防災・耐震・安全性の確保）、ひいては都市機能の向上を図るという観点から見れば、再開発は妥当な判断だったとも考えられます。

ちなみに、札幌市は雪対策だけで年間250億円もかけている現実もあります。

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100億とか500億とかお金は分からないが、こんな感じかな。

デベロッパー◎大儲けぼろ儲け
自治体△都市機能アップだが空室やセカンド多く住民税取れず
購入者×高値づかみ、転売失敗
仲介業者▲売れず賃貸ばかり
住人▲意外と不便
周辺住民▲物販飲食少なく役立たず

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仲介業者?ごめん、どうでも良い
住人◯駅近物件ゲット
周辺住民? ホテルとレジデンスだから無関係

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>>10809 検討板ユーザーさん

北海道でJR駅近のメリットは、首都圏ほど高く無い。
今のJR北なら安全で安定した運行さえ難しく、10年単位で見れば札幌の中心
は大通へ完全に移り、新千歳空港との経路もバスか、新札幌駅から東西線経由
に移り、札幌駅は廃れるかもね。
JR特急も、全て新札幌駅始発か拡張出来れば新千歳空港始発で十分だろう。

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>>10810
一日の改札通過人数は
1 JR札幌駅 　 JR北海道 　　 154,528人
2 さっぽろ駅　札幌市営地下鉄147,770人
3 大通駅 　　　札幌市営地下鉄142,592人

人流が多い札幌駅・さっぽろ駅に商業施設の再開発が予定されているので、電車に乗らずとも駅近自体に絶大なメリットがある。

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ついでに余計なんですけど。
池袋駅　約 238万人／日（乗車＋降車合計）
新宿駅　約 188万人／日
渋谷駅　約 164万人／日　　

あと10年で灼熱の夏になって、このうちわずかでも夏は札幌だなってなるかもね。

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>>10810
山手線や中央線のような便利さはないからな。
東京人は同じように考えてJR駅近買って失敗するかどうか知らんけど

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札幌新幹線も出来るか怪しい。政権交代して、札幌延伸止めその金で減税する、と言い出したら札幌市民含め国民は大賛成だろう。そんないつ出来るか分からんモノより目の前のカネだよね。もう人口も減って、乗る人少なく、採算もぜんぜん合わないよ、たぶん。

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「駅近」の意義が異なる
東京は広い上に拠点がバラバラだから駅近が「移動の時短」に直結するけど、札幌は中心に集まってるから駅近の価値は「生活の便利さ」と「街の中心であること」って感じかな。

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ONEは「生活便利」とか「街の中心」とぜんぜん違う。

駅裏の町外れで、あそこから北や東に大きな建物や賑やかな街はないし、
日常使える食品スーパーは徒歩圏にcoopぐらいしか無い。
生活不便。

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街外れで不便な印象なんですね。私は満足してるけど人それぞれですね。

ただ、札幌駅北口は駅裏と言われがちですが、自治体も地域活性化のため地下通路の延長をしました。大丸や東急にも冬の積雪でも歩いていけるから快適ですよ。

今後はヨドバシ再開発や元パセオや元エスタの商業施設がありますし、新幹線駅に伴う超高層ビルも控え、より利便性が高く生活しやすくなりますしね。

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「札幌発の特急で車両不具合　4本運休、480人影響」朝からわろた。
JR北お得意の運休だが、影響480人少なっ、少な過ぎる。
札駅はこの程度。

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>>10818 ご近所さん

もはやJR北海道叩きと札駅叩きにしかなってないけど、
鉄道スレに行ったらいい。

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あらあら、ダイワさんはとうとう家具、照明、カーテン付けて売り始めました。
2、3年前は抽選になる大人気だったのに。

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誰よりも気になってますね…。

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>>10820 買い替え検討中さん

2～3年前からずっと買わない物件に執着し続けてるの！？

参考になるをポチってる人もそうだけど

つまんなくない？

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執着はもっと昔からだろうな。
多くの周辺住民は買えず、目障りなだけ。

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ネガって＊＊＊なの？

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この物件に住んでいる人たちは、仕事を終えて食事をし、風呂に入り、ただ寝るだけの場所として家を捉えているに過ぎないし、正直、投資や仕事、自分の家族や人間関係の方がよほど気にしてるはずだ。

ネガも自分のやりたいことに集中した方がいいかも。マジな話、他人のマンションを貶してもホント無意味だよ

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というか腐すコメントしてる人は、普段会ってもやな奴でいてほしいですね。
これが普段はいい人だったら逆の意味でめちゃくちゃやだな。

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>>10820 買い替え検討中さん
半年以上販売して、なんの引きもなかった住戸を200万円値上げしてから今度は家具家電つけるとか意味不明。販売現場はだいぶ迷走してるんでしよう。

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迷走も何も、豊多は地権者として元々安く取得しており、負担が小さいため、短期売却の圧力が小さい。そのため、値下げはせずに需給の改善を待ち、長期戦で利益の最大化を図ることが基本戦略なのでしょうね。
今後のインフレと駅前再開発を考えたら、普通でしょ。

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家具付き住戸の販売をわざわざ教えてくれるなんて、良い人に決まってる。
それとは反対に、「私は満足してる」とか言いながら、「今後は・・・ありますし、・・・生活しやすくなりますしね」と、
今はまだ影も形もなく、実際にどんな店が入るのか、本当にここが生活しやすくなるか、なんて全然分からない
数年以上先のことを断定するなんて、要注意だよ。




だよな。

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>>10830 通りがかり
腐してる書き込みをする人を、良い人に決まってると断定するのも自由。

「私は満足してる」という所有者個人の感想も、自治体と企業による再開発に期待するのもその人の自由。

あなたの人生は、この物件と全く関係ないのにとは思う

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家具付きって12戸売ってた中の1つ？
それなら12戸が11戸になっても1戸も売れてないじゃん。

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>>10832 マンション検討中さん
えっ、豊多の地権者住戸、全然売れてないんだね。
完全に住友みたいな売り方だな。

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住友も家具付きで売るのかな (笑)
値下げしない長期戦略と、家具付き販売は辻褄が合わん。
家具付きは値崩れを防ぎながらの実質値下げだから。

しばらく賃貸に出して市況回復や再開発を待つのが普通。
部屋を多数持っているだけで維持費や税金や金利が負担になる。
住友のようにそれ以上に利益の平準化による税金の節約効果が大きいほど別で
儲けが出ているわけじゃないだろう。

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楽しそうでなによりですね。

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＞値下げしない長期戦略と、家具付き販売は辻褄が合わん。
なるほど。さらにざっくり計算しても管理・修繕費と税金、さらに冬季の暖房代１１戸分で年間850万はかかりそう。豊多がそんなの軽いと言える会社とは思えんなー

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こちらの物件を考えていましたが、あまりオススメではないようですね。
予算は8000万円で考えてますが、現実的にどちらがいいのか、また、ここはなぜダメなのか教えてもらえると助かります。

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ここは、おすすめではないな。
なぜなら、JR北海道はすぐ運休するからな。
それに、地下通路が泥まみれだ。
だいたい、2028.7のヨドバシ再開発、同年冬のパセオのリニューアル、2030年度のエスタ跡再開発ってのも、眉唾物だよ。本当かどうかはっきりしない。とにかく、ここは不便でお勧めできない。

いいか、月10万で賃貸に住むのが一番得だよ。
8000万円払うってやめなって。

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8000万円を年利2～3％で運用して、その運用益で賃貸に住んだ方が良い生活送れそう。借りられればの話だけどさ。

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サッシ1枚だから騒音問題や室内が寒い、さらに凍結で水漏れ、という話もあった。
住民スレの写真は、スッキリ外が見えて良いが、これじゃ夏は暑く、特に札幌で冬は寒い、という気がする。

でも、現地や部屋を自分でみて気に入れば、良いんじゃないかと。
しょせんは自己責任。
東京の新しいタワマンを見慣れた人と、地方都市のファミリーマンションしか
知らない人では評価も違うだろうな。

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予算8,000万だと、札幌のマンションでその価格帯はほとんどないよな。その価格なら何かしらの希少性があるからそれで選ぶしかない。

2030年以降は団塊世代が一気に離脱して、築古マンションが相続や住み替えでドッと出てくる。築40年以上が全体の3割超えるけど、建て替えなんて建築費高騰でほぼ無理。だから相場全体の下落は避けられないし、特徴ない物件は相場に引っ張られて価値下がる。
一方、新築は希少性なきゃ企画自体が成立しにくくなって、ますます二極化して価格はさらに上がる。

希少性って人によるけど一般的な要素で言うと、立地はその重要なひとつ。札幌中心部で複数の再開発に近くて、冬も風雪気にせず地下直結ってのがONE札幌の強みで希少性になる。ただ、こういう立地はホテルや民泊OKマンションとして開発された方が儲かるから、今後は通常マンションとしてはあまり出てこない可能性が高い。

札駅周辺の再開発も計画通りいくのかわからんし、今の不便さをどう捉えるかは人それぞれ。結局、買うかどうかはその人の価値観次第だけど、このスレのネガに聞いても答えられんだろ。

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中古売買の成約数だけ購入理由があるはずで、自分の購入条件に合致するなら買えばいいのでは？
ただ現在スーモとかに出てるものはかなり長期在庫になってるので、それをその値段で買うと手放す際には苦労すると思われる。それを承知で買うならありかと。逆に言えばそれでいいと言う人が現れないから長期在庫になってるとも言える。
東京の物件とはその辺が違うが、許せるなら買うもよし。住む分には問題ないはずだし。

ご参考に→ https://toyokeizai.net/articles/-/896806

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購入前に地下道は一度通ってみた方がいいと思う、特に湿度の高い今時期とか

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地下道はカビてるし、ドロドロでしょ。
鍾乳石ができる手前だよ。

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10842も結局はJR北海道ネタ

「ブレーキかかる札幌駅前再開発、JR北海道に新たな難題。
建設コスト高と道内大型プロジェクトの頓挫を背景に解体工事も
始まっていない惨状」東洋経済オンライン

だとよ。

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札幌市は失敗例を追随している。
北口でもジェントリフィケーション化する方針なのは賢くない。街としては分譲だけでなく賃貸・中価格帯・シェアハウス等を組み込み、多様化が必要だ。小規模店舗の保護・誘致、例えばビル低層の区画細分化で個人経営店に優先的に安く貸す仕組みを導入したりすれば良いのだけどな。

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>ジェントリフィケーション化する方針なのは賢くない。

そんな高尚な方針なんて初めから無いでしょ。

ここはもともとｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅と大きめの総合医療病院の予定だった。
ところが、核となる病院が創成川東へ逃げて、ツインタワーも周辺住民・小学校
が反対し、あれこれ時間が経つうちにマンションバブルが東京から来たので
デベロッパーと地権者が高値でマンション600戸超を売り抜けただけ。

行政は医療系ビルの予定だったから医療モールを入れて格好つけたけど、北口を
高級住宅地、富裕層の街にする計画なんて全く聞いたこと無いね。
所得の低い札幌で、そもそも無理だろうけれど。

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短期的には札幌駅北口一帯の高級化は現実的ではないでしょう。しかし、国内の人口動態の変化、産業構造の転換、気候・生活環境の優位性を総合的に考慮すれば、長期的には富裕層誘致の可能性が十分にあると思われる。その時にジェントリフィケーション化しないように注意する必要がある。

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< 長期的には富裕層誘致の可能性が

また出た「長期的」(笑)

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昨日の夜札幌駅北口に用があったので地下通路を通ってみた。
何台もファンを置いているせいか、床も壁も乾燥していて清潔だった。
ただ殺風景で人通りが少ない通路を東豊線の改札まで5分、南北線までは9分、
ひたすら歩かなければならないのはね…

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>>10850 坪単価比較中さん

自分と真逆ですね

距離歩くのは全然気にならないけど、マスクしないであそこ歩くと軽い呼吸苦と咳がしばらく続いてしまう

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あの地下道は、湿気が高いと(特に朝)壁や床がべたべた濡れて滑りやすく、乾燥すると(特に午後から)
大型ファンで埃が舞ってる。

大型ファンをよく見れば埃だらけだし、古い地下道との継ぎ目には常時黒い汚い水
が通路脇下に溜まってる。あの地下道は東豊線改札から何故か陰気で、冬は異常に寒い。

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埃だけならその場から離れると楽になるけど、症状が半日ぐらい続くのでカビとか化学物質なのかなと思ってました

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>>10853 マンション検討中さん

誰も「カビや化学物質じゃない」とは言って無いから、
気になるなら地下道の管理者に調べてもらったら？
健康被害があれば困るよね。

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昔、こんにゃくゼリーで人が窒息したという報告があり、大臣がその食品を販売停止にしてしまったことがあった。しかし考えてみれば、毎年ずっと多くの人が餅で喉を詰まらせているのだ。本来なら大臣はそちらに心を配るべきだったろう。
地下通路で咳が出るという話も、どこか似ている。ひとりが気管支炎のような症状を訴えると、それが過剰に取り沙汰され、残りの九十九人までもが「もしかすると危ない地下通路なのか」と疑い始める。実際には何の問題もないのにだ。
確かに気管支炎症状が出る人はたいへん気の毒である。
しかし、それとは別にアンチにはこう言っておきたい。見えない危険を声高に騒ぐ前に、自分のその汚い部屋の掃除を先にしろ。

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>>10853 マンション検討中さん
なんだかんだ文句言いながら地下道通ってるんですよね。地上通ればよろしいのでは？

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ネガの指摘もうなづけるところはありますよね。札幌駅再開発の事業費は当初予定の約2,500億円から約3,700億円に膨らんでおり、計画通りに進むわけがないのは明白です。新幹線の札幌延伸も当初の2030年度予定が2038年度へと延期され、さらに後ろ倒しになる可能性も否定できません。地下通路についても、距離が長く湿気がこもりやすいといった使い勝手の課題は残ります。加えて、札幌市内では新築マンション供給が一時的に増え、在庫は2024年時点で前年の約1.5倍（約800戸規模）に膨らみ、流動性の低さを懸念する声があるのも事実です。

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ただし、札幌中心部の価格は堅調に推移していて、新築マンション平均坪単価は2022年に約270万円、2024年には約310万円、2025年には取引ベースで約320万円前後にまで上昇しました。更にONE札幌ステーションタワーは新築分譲時から坪単価400万円超と、圧倒的なプレミアム水準で販売されました。そして中古市場でも2025年7月時点で坪単価441万円／坪という推計値を維持しており、確かに前年より約19％低下しているとはいえ、依然として市場平均を大きく上回る価格帯を保っています。

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ONEは「地下直結」「再開発隣接」「ランドマーク性」といった価値に重きを置く人にはいいだろうし、それに対して札幌市郊外の新築マンションは坪単価200万円前後で推移しており、築古マンションでは坪単価100～150万円台とそれらの価格は横ばい～微減の傾向にあるので、ライフステージや個人資産によって、どっちがいいかの判断は当然違いますよね。

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>ONEは「地下直結」「再開発隣接」「ランドマーク性」といった価値

地下直結：ベタベタドロドロ、埃舞う
再開発隣接：JR北に出来る？いつ出来る？何が出来る？ エスタは放置の惨状by東洋経済オンライン
ランドマーク：グランドオープンなのに地元は無視、なぜ？

ネガはことごとくフォロー 笑

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ていうかあの地下道、人通りなく陰気で閑散としてるし、ベタベタ対策が改良工事でなく大型ファン設置なんて、新築なのにもうやる気ゼロやないの。主要な地下道で東京大阪や札駅～大通も含めてそんなのないよ。なので30年も持たずどうせ通行禁止になって全員地上を通る事になりますよ。

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札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。地下直結とか、駅近とか、要は「時間を買う装置」として。みんな口では不動産は高すぎると言いながら、日々タダ同然の時間を浪費しているのだから不思議な話ですよね。
つまり問題は「地下通路がベタベタしてる」とか「再開発が遅延した」とか、そういうディテールじゃないんです。買う人の価値観と財布があるかどうか。
で、日本はこの20年でGDP順位を2位から29位まで落として、国全体が貧乏になってる。そうなると、当然ながら都市のランドマークマンションは富裕層専用の商品になっていく。結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。そりゃ、ベタベタドロドロって書きたくなる人も現れますよ。

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タイミング的に建材費や人件費が急激に上がり始めた時に工事が始まったから、
結果的に安値で引き受けたゼネコンや下請けも被害者だったんじゃないの？

その結果、地下道はベタベタドロドロ、マンションの部屋は札幌で珍しい
1枚サッシ、住戸玄関扉にカメラも電子錠も付かない安普請になったとすれば
「やる気ゼロ」「そんなのない」レベルの地下道やタワマンが出来ちゃた理由も分かる気がする。

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>>10862 マンション検討中さん

忙しいから斜め読みだけど、確かに建築コストからすれば札幌で地下道直結のタワマンが新築される事はないだろう。でもそれはこの場所では経済的に釣り合わないから。
特に北口はインフラ投資に対する経済効果が低すぎる。ココより駅近のグラフォートの地下道出口見て来なよ。人通りなさすぎてエスカレーター止まってる有様。富裕層がそんな廃れ中の地域のマンションなんて選ばないでしょ。だから在庫もはけないし、新築もされないのでは？富裕層に選ばれるなら坪700だろうが1000だろうがガンガン建つよ。
グラフォートよりもっと駅遠のココならまじで地下道自体無くなってもおかしくないレベル。そのうち直結のメリット自体無くなるかもな。まあそうなれば気管支炎は心配無用で良いが。

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＞結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。

この文章100％正しいんだけど、問題はこの物件が「都市の部分的な高騰」に含まれるかどうかなんだよね

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建築コストから考えると、札幌で新しく地下道直結のタワマンが建つ可能性はほとんどゼロです。これは確度の高い予測です。
一方で「富裕層に選ばれれば坪700でも1000でも建つ」とか、「グラフォートのエレベーターが止まったから自治体所有の地下道も廃止される」とか、そういうのは典型的な極論なんですよね。

大きな流れとしては、人口は減少し、都市は中心部に集約されていく。そして日本全体は“じわじわ貧乏人国家”になりつつある。でも、同時に富裕層の数は確実に増えている。つまり、二極化は強まっていくんです。

つまり、「最後の地下道直結のタワマンが坪400で買えた」というのは、市場がもうあの水準には戻らないのでお得だよと思うのです。もちろん、これは完全に個人的な見方にすぎません。ただ、富裕層の動向と不動産市場の二極化を考えると、そういう理解が一番自然だと思います。

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>>10870 マンション検討中さん

ONEは高騰しないかもねっていう話はもちろんあり得ると思います。

ただ別のシナリオもあり得ます。

AGIとかロボティクスが想定より早く労働を置き換える未来です。そうなると、就業や教育っていう“居住地を縛ってきた因子”がほとんど意味を失うパラダイムシフトが起きます。むしろ、社会インフラとか文化・商業的機能、自然環境とか気候とか――そういう個人の嗜好が居住地を決める要素になる。海辺がいい、高原がいい、都会がいい、とかね。

産業の面でも、自動車が日本の機関産業であり続ける保証はない。EVは“人を乗せるスマホ”になるだけで、日本の優位性は薄れる可能性が高い。一方で、ラビダスのような先端半導体がうまくいけば産業の主役はそっちに移るかもしれない。
そう考えると、地球温暖化を考えても実は“札幌に一定の移住人口が増える”シナリオはけっこう高い確率で起こり得るんじゃないか、と思うんですよね。

そうしたらONEが高騰するのは割と当然かもしれませんよ。

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東京のような栄えている範囲が広い場所で中心地に住むのは理解できるが
地方都市札幌の中心地に住むメリットって現状めちゃくちゃあるわけじゃないんだよな
家賃駐車場スーパーは高い、東京のように魅力的な飲食店、商業施設、文化施設が密集しているわけではなく、レジャーには出にくい立地
ここが再開発で解決されればますます札幌駅周辺住みたがる人間は増えると思うが
再開発が微妙なら、庶民は生活コスト低い郊外に住んで10～15分かけて地下鉄で街に来れれば十分だし
富裕層もリッチな戸建を中心地外に建てるほうが生活満足度高そう

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>>10872 匿名さん

また「未来のお話し」か。
お盆も終わり、日没も早くなって、また暗く長い冬に向かうけれど、
ONEが売れる気配は一向に無いから、遠い未来を語るしか無いよな。
大量の在庫を抱えて2回目の越冬ですか。

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なぜか苛立っているあなたは、短期の流動性にしか関心がないんですよね。しかもそれだって、結局は自分のことじゃなくて他人の損得に過ぎない。だから本来なら、どうでもいいはずなんです。
一方で、僕が関心を持っているのは長期的な都市構造そのものなんです。そこには決定的な違いがある。だから、あなたがなぜイライラしているのか、僕には本当に不思議に思える。だって全然関係ないのに。

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>>10874 ご近所さん

いつも思うけど、ここでONEを貶している人達、
自分のマンションと比べてみてどうなの？
さぞ優れているんでしょうから教えて下さいよ。

敷地内にスタバと蕎麦屋とローソンとセブンあるの？
メディカルモールあるの？
5階と29階に自動販売機複数あるの？
5階のビジネスラウンジの個室で仕事や勉強してるの？
コンシェルジュが「お帰りなさいませ」言う？
そもそもマンションから地下通路あるの？
君のマンションは暑さを遮断する特別なガラス窓なの？

市内の君のマンションはどんな感じ？
比較しないと貶せないよ。
さあ教えて。

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自分のマンションをあかせだなんて、ダメですよ。

彼らはちょっと煩わしいけど、蚊みたいなもんなんですよ。本当に無価値な対象には群がらないから、いつまでも騒いでいる時点で「これは価値がある」と認めているようなものなんです。

つまり「自分の時間と感情を消費してでも噛みつきたい対象です」って、無意識に宣伝してくれてるんです。しかも無料で。

あと、蚊と違って刺すことはないただの害のないムシですよ。

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「未来」「高騰」「短期の流動性」「長期的な都市構造」ね。
毎日住むマンションとしては「ドロドロベタベタ寒いうるさい凍結水漏れ穴ボコだらけ」の方が重要だよ。

自販機があるって格安ビジホか？
閑静な高級マンションの対極だな。

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>>10878 匿名さん

自分の住居と比べないと説得力ないよ。

であなたの住居は？

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必死にONEのネガコメント書く人達、
毎日人生つまんないのだろうなあ。

満たされていたら稚拙な事しなくて済むのに。
ルサンチマンゆえ、ここがカタルシス体現の場なのだろう。

自分の人生に関係ない物件に、凄い執着だね。
何か健全な趣味でも探したほうが、、
あ、趣味　ネガ書き込みか、。

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>>10876 さん

とっても具体的で参考になります。
質問ですが特別なガラス窓というのは普通のLow-e複層ガラスとは違うのでしょうか？

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>>10876 通りがかりさん

直近のポジ投稿の方が酷い。長文ポエムや自販機自慢とか誰とは言わんが住民が書き込んでるやろ。内容見たらバレバレやで。ここで検討してる人には大通でも東京でも大阪でもどこでもいい人もいるんです。たかが購入者の分際で出てくんな。住民スレ行ってください。邪魔。

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井の中の蛙大海を知らず、全国レベルの笑いもの。

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大通でも東京でも大阪でもどこでもいい人って、それがなんだというのかわからないが、どうも君には、検討に必要な情報を住人以上に持っているという暗黙の自負があるようだ。

しかしね、少なくとも君には、例えて言えばベタベタドロドロの地下道というような、客観的で網羅的かつ正確な情報など持ち合わせていないということでしかないのだけど。
　
井の中の蛙を笑うオタマジャクシみたいに見えるよ。

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>>10894 マンション検討中さん

＞たかが購入者の分際

すごいなこれ

たかが検討者の分際が言うセリフ。

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>>10897 名無しさん

検討者ですらないかもね。

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>>10894 マンション検討中さん
で、あんたは検討してないんだよな…

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>>10894 マンション検討中さん

で、あなたはどの立場の分際？
どこから目線でそのセリフなんだ？

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このMSをディスっても、10891　管理担当さんに削除されるから、
健全な検討者の書き込みスペースになったらよいのに。
ま、無理か。悲しいね。

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冷静なネガとしては、北口は裏って感じで、ビジネスホテルや予備校が立ち並んでいること。スーパーがないこと。ロビーなどのデザインがイマイチなこと。

ポジは、地下直結だから風雪雨が無関係なこと。札駅から近いこと。ごく普通のタワマンであること。さすが札幌、夏の夜はベランダが気持ちいいこと。

大したネガもポジもない。ごく普通のタワマンですよ。

ちなみに地下通路は埃もベタベタな感じもしないし、夏はひんやりと涼しく感じるのがいい。新幹線はリニアならいいけど、普通の新幹線は別になくてもね。再開発も計画変更ならば都市公園みたいに人が集まる良い感じにして欲しいな。

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>地下通路は埃もベタベタな感じもしない

それならあの狭い地下道にどうしてあんなに大型ファンが何台も並んで置かれて、
ブンブン回っているのか説明がつかないだろう。2日前もベタベタドロドロだったし、
壁はびっしょり濡れていた。
東豊線改札よりの古い地下道には、滑りやすいから注意、の掲示もある。

あの大型ファンをよく見てみろ、埃まみれだから。

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>>10903 通りがかりさん

まず、地下通路に関しては、主観的には「不快だ」じゃないんですよ。特に何も考えずに便利に使えてますよ。涼しいなと思うけど。

実際に観察すると、外気温に比べて地下道の温度が低いため結露が起きやすく、その対策としてファンを回しているのでしょう。一見してカビが繁殖しているわけでも、泥がこびりついているわけでもありません。扇風機に多少の埃がつくのは当然で、極端に汚れているようにも見えません。

それでも「ブンブン回って埃まみれで不快だ」と主張するなら、札幌市に地下通路の断熱処理や除湿機器の設置を正式に要望すべきなんですかね。もっとも、そこまで大げさな対応が必要だと考える人はごく少数で、大半は必要性を感じないのが現実だと思いますがどうなんでしょうか。

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嫌なら、外歩けよ。めんどくさいな。

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おじさんがキレちらかしてる地下道は、マンションのものじゃないですよ。

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＞一見してカビが繁殖しているわけでも

投資目的の人は関係ないですが、実需で購入検討している人は実際に自分で歩いてみましょう

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>>10903 通りがかりさん　

先程地下通路歩いて、壁を触ったけど普通に乾いてましたね。
ファンの埃って、通路ならどこも埃あるでしょ。
家の扇風機やエアコンフィルターでさえ、すぐ埃溜まるわ。
真空空間にでも住んでるのか？

他者も書いてるが、通路はマンション不動産管轄外の公的なもんだろうに。

瑣末な言動不毛。マンションは総合評価したら良い。

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この前東豊線からエミオンまで地下道歩いた時は確かに業務用の大きい扇風機が置いてあった。歩いた感想は雨の降り始めのような埃っぽい匂いは少ししたが、ごく普通の地下道。
それよか駅からマンションまで意外に遠かったのと、商業施設が全くないのが気になった。

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購入目線としては、15年後、30年後の想像力が必要だと感じた。新幹線が来る頃はもうこのマンションも築15～20年だし、この地下道もそれなりに古く汚れているだろう。湿気が多いなら劣化しやすいし維持費はかかるだろう。
結論、この地下道はこのマンション価値のキモなので、この地下道の管理組合がずっと面倒を見てくれるかどうかが最大のカギとなる。言い換えれば田中重明氏次第。

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10910は的外れ。
地下道の管理はマンションと関係ない。
勝手に閉められたり閉鎖される可能性もある。

また10909の言う「ごく普通の地下道」とはどんな基準だ？
あんなに狭い地下道で何台も大型ファンがブンブン回っているところが他にあったら
教えてくれ。札幌はもちろん、博多、大阪、名古屋、東京の地下街で見た事ない。

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>>10911 通りがかりさん
他がどうとかどうでもいいし
嫌なら使わなければいいだろ。
お前の地下道へのこだわりはどうでもいい。
使いたい人が使えばいいんじゃないのか？

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>>10911 通りがかりさん
　
今日も地下道歩いたよ。全然狭くないし。スカスカ。
誰ともぶつからない。だいたい人の数少ないからね。
余裕。

凄い地下道への拘り方だね。
なんか日々辛い事でもあったのかな？
アドバイスするよ。
地下道やめて外を歩いて陽を浴びて
メラトニン調節したら
良いよ。

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８月25日午前10時半付近の画像です。
泥だらけということはありませんね。大型ファンは回ってますが、埃っぽいという印象もジメジメという印象もありません。
主観の押し付け合いになるのもアレですので、「地下通路は泥まみれで埃だらけでジメジメ」派のお方は、なにか具体的な指標をご提示いただけないでしょうか？

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ドロドロベタベタならレス検索で画像がたくさん出るだろ。
もうそのネタは飽きた。いらん。

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>>10915 名無しさん
何番の書き込みに画像があるのですか？

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>>10915 名無しさん

いや、地下通路の詳細画像このスレッドで
見た事ないのだが。

何番？

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地下道の湿気やベタつきがどうかは現場を見れば済む話で、水掛け論で終わるのは時間の無駄。むしろ本題は、未来の都市構造をどう読むかということです。

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建築費増大する中では、マンション検討するのに将来価値は考えないとならない。地下通路の結露とかどうでもいい。

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