武蔵小杉地区の今後について・・・【67】

同じタワマンでも二子ライズは駅から遠すぎここの駅近タワマンよりかなり見劣りします。

恵比寿もイマイチ。

武蔵小杉は元々、駅前の今のタワーマンション辺りの工場地帯と、線路反対側の今井地区辺りを中心とした社宅街でした。20年くらい前迄は。今は企業も社宅を売却仕切ってしまいましたが、東横線の便の良さもあり、当時は大手企業が多く集まってる地区でした。三菱商事、三菱銀行、住友銀行、三和銀行、新日鉄、ＮＥC、味の素、第一生命、富士通、サントリー等。その意味では比較的中流層が厚く、成熟感ある街でした。社宅に住んでた方が多く、社宅跡のマンションを購入したようです。駅前タワーにお住まいの方がどのような層なのか計りかねますが、新旧仲良く行きたいもんです。私は学生時代に小杉というか新丸子に住んでおり、現在は小杉でマンション検討中の者です。個人的には同じ価格なら、駅前ではなく少し離れても今井や木月のマンションかな。アド街見ましたが、小杉をしっかり見て制作していたと思います。夏にフジテレビで小杉特集やってた時は、中原や新城、新丸子ばっかりで唖然としたので。どなたかも書かれていましたが、交通の便が良い上に、商業施設も充実したお得感で一杯な感じです。人気は多分に先行評価ですが、勢いがあるのは良い事です。

わかるだろ?
必死で他の街を叩いてるのが愉快犯だって。
こんなことも見抜けないのか?

>796
は?
まともな人がそんな発言するわけないだろ。
そんなことも分からんのか?
いちいち反応してるのどっちだよ。

>798
手前勝手な意見じゃなくて、一般教養だろ。
自分にそれが無いからって、手前勝手とする手前勝手さは何処から出てくるんだ?
事実を述べたまでだよ。

大概どこかと比較してあれこれ語ってる人って品性が無いよね。

>>803
それは失礼しました。

>>811
語るに値しない？
それを決めるのはあなたなのですか？
このスレはあなた中心に動いてないですよ。

いずれにしても、こんな決めつけばかりされる方々が多いようでは、
このスレが平和になることはないでしょうね。

>813
エキセントリック君系に、そんな精神論説いても無駄だって。
小杉が好きすぎて、小杉関連の意見は全却下なんだから。
却下だけに飽き足らず逆ギレのオマケ付き。
イエスマン以外身近に置かない典型（笑）

>813
まだ分かんないかなあ。
語るに値しない。
つまり言わなくても良いことなんだよ。
それが分かってて荒らしてるなら意図的としか思えないけどね。
単純に誰かに相手してほしいだけなのでは?

>814
そうやってまともな意見を言う人を貶して排除してきたからあんたみたいな変な奴ばかりが集まるようになったんだろうが。
気付けよ。
何処にまともな人たちと議論する姿勢があるんだ?

エキセントリック君ってB型だっけ？

ネガの特徴
核心を突く質問に弱い。
ついネガティブな方向に思考が偏る。
顔が見えるところでは、いたっておとなしい。

>816
まとも？
誰が？
まともだと思ってるんだ（笑）
思い上がりに気づかないなんて、まさにこれまで揶揄されてきた駄目ポジの典型だ。
こんなのが数人居座ってればこのスレに平和なんて訪れんわな。
荒れは必然だよ。

アド街で紹介されたようにコスギは昔も今も労働者の街ですよ。最近駅前にタワマンが立って勘違いした新住民が我が物顔で偉そうにしてるのが何とも滑稽です。

>>814
ですね。
なんか残念です。

>>815
たまたま書き込んでみただけなので、これにて失礼しますね。
コンサルさん戻ってきてくれないでしょうかね。
ああいうスマートな論理展開があると、
このスレって発言しなくても見てるだけで楽しいんですが。

>819
いつまでもやってろよ。
荒らしに言われたくはないわ。
じゃね!つまんねーやつ。

>>821
コンサルキャラなんてこのスレいたっけ?
どこかの板と勘違いしてない?

>>817
今ここで議論してるのは俺じゃないけど、そのとおりB型だよ。
よく覚えてるな（汗）このやりとりか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/433491/res/278

このレスでも言ってるし俺は終始一貫してるつもりだけど、ネガ住民どもが求めるようなおしゃれできらびやかな大都市武蔵小杉を俺は夢見ていない。
だからアド街でネガが大喜びしてても、俺は非常に冷静だよ。
当たり前の小杉がテレビに映ったからってなんなの？なんでそんなに嬉しいの？

普通に小杉が好きな住民と君たちとは期待のベクトルが違うんだよ。
ラッシュやチンケが見向きもしないような利便性重視の施設が、放っておいても今後5年10年でどんどん増えてくるさ。
それも発展の形の一つだけど、それが嫌な住民はとっとと出ていけばいいんだよ。
清々すらあ。

>823
821じゃないが、いたよ。
指摘がまともで鋭いから、まともな返しができず、出てきた言葉がこんなスレにコンサルくんのか？、みたいなこと言ってたよ。
瞬間風速みたいな存在だったから、知らない人は知らないかもね。

>>824
どこにそんな土地あるのでしょう？
エルシィ跡地や日医大のところのことでしょうか。
駅前の商業施設の食材や食料品売り場以外ガラガラ具合を見てたら、
とても商業施設が増える気がしませんけどね。

>>826
悪いけどあんたと議論する気はもうねーよ。
何言ったって全て揚げ足取りの反論するやつだろあんた？

小杉って昔は素朴な感じがして嫌いじゃなかったんだけどね
タワマンが建ったりして住民の意識が悪い方向に激変してしまったのかもね
好きなお店もあったけど多分小杉にはもう二度と行かないです

>826.何をもって施設がガラガラと言っているのか
教えてください。

>825
へー、全然知らないわ。
指摘が鋭くてまともなら返しをする必要はないわね。

>>827
揚げ足取り？
そんな卑怯なことはしませんよ。
単純に疑問なことを聞いてるだけですよ。
何かしらお考えを述べられるからには、
その考えへの質問へのご回答を用意されてるんだろうと思ったまでです。

話をされる気がなければ結構です。

スクエアは客ちゃんと入ってるし、今は空いてるららもグランツリーが出来ればそれなりに持ち直すよ。
駅ビルが駅ビルだけで大繁盛する駅なんて見たことないし。

>>830
アド街っく天国(3位)の、ララテラスの店内紹介映像をご覧下さい。お客様がちらほら1-2名と暇そうな店員が映ってますよ。(^^;)

>>830
実際平日でも土日でも、２階や３階に足を運ばれたらわかると思いますよ。
無印に少々人がいて、モンベルに数人人がいて、
他のお店はほとんど人がいませんから。
これをガラガラでないと言うのであれば、それ以上話はできませんけど。

>>828
>タワマンが建ったりして住民の意識が悪い方向に激変

そんな風に思うなら来なくていいですよ、さよならー。
っていうか、このスレにわざわざ来てそれ?
何しに来たんだか?w

>835
グランツリー開店で導線バッチリ。
多分今より客増えると思う。

店は入ってても、品に興味湧かなきゃリピート来店はないわな。
だからチンケな街には、そうそう人を呼べる店だらけにはならないんだって（笑）

>>837
他の街に行って、１階に成城石井やスーパーみたいな食品売り場の施設の２階以上に行きたいと思われますか？
地元の人向けの施設って感じちゃうと思わないですかね。
それに、わたしが他の街からグランツリー目的で来たとしたら、
それ以外の店行かないと思います。
ラゾーナに行かれて、アトレやエスカレーター降りてあっち側の商業施設まで行かれてますか？
南口から左見たら商業施設の入り口がある側より、
まっすぐ進んで通路だけでいける銀だこ側がグランツリーへの主導線になる気がします。

>>830
えっと、店員数>お客様数 の状態なので、ガラガラという表現は合っていると思います。もし異論あるならアド街の映像をご覧下さい。

>>837
完全にララてらすはスルーするだろう。（笑）
口福屋の団子くらいは目に止まるかもですが（笑）
成城石井も神戸屋もスルーでしょ（笑）

あ、20時頃なら、九州屋に見切り品を目当てな方はいるかもな。（笑）

>>824
＞今ここで議論してるのは俺じゃないけど

マジ？
エキセントリック君に瓜二つのポジが他にも居るって事？？？

>>832
んじゃいつかの揚げ足取り野郎とは別人だと信じて応対するよ。
文体がそっくりなんで不安だけどな。

自分が期待する商業施設は、全て「それなり」のもの。
小杉町2丁目東は地権者が強そうだから何も期待してないけど、あんたが言うとおりエルシィ跡地と日医大跡地には例えばブックオフやOKストアなど、北の住民の価値観に沿った施設が出来るだろうさ。
タワマンも西と北に今から6本、4000世帯入居するしな。
ペデストリアンデッキの事を考えれば小杉ビルディングもドンキでもなんでもいいから建て直して欲しいんだけど…あれは明らかな地上げ物件だからもう諦めた。
あとはNTTと郵便局が遠からず建て直されるだろうから、南部沿線道路沿いにも土地は捻出できる。

全ておしゃれとは程遠い「それなり」の施設だとしても、街としての利便性は今より確実に上がる。
そうなると、今の小杉住民が川崎に出るのと同じ動機で周辺の住民が小杉で用を足すようになる。
客単価も客足も「それなり」、いや仮に「チンケ」だったとしても、小杉の本分は鉄道利便性だから俺はそれで十分だと思ってるよ。

>>843
北口住民の価値観が、OKストアとかドンキとか、これまた随分失礼じゃありませんか？喧嘩売ってますか？

>>839
グランツリーの西側の高架下に東急が何作るかによるかもね。
向かいがパチンコやとカラオケ屋とオネエチャンがいる飲み屋じゃ、期待できないけど。

>>843
それだとネガはいう事ないと思うよ

>>846
だって元レモンのとこでしょ？

>>844
お前、昭和の爺さんでしょ！
（笑）
まあ専用の席あるんで座ってください！
銀色のがあるよ。

>>845
何で怒ってんの？
普通に便利だし、北口ってそういうカラーじゃないの？
それに俺自身、南武線を跨いででも利用したいから言ってるんだけど。

北にも南にもグランツリー作るつもりなの？アホなの？

ららテラスが3位w

ドンキホーテがおしゃれスポットとしてランクインした柏と変わらないじゃんw

>>851
バカなの？柏と変わらないわけねーだろ。
小杉なんて現時点では商業集積の面で柏の遙か下。
それくらいの身の程は弁えてるよ。

でもそれがどうした。
柏に住みたい人はどうぞ柏にお住みくださいませ。
俺は柏なんかにゃ用はないけどなｗ

>840はバカをさらけ出した(笑)

OKとかドンキを予想されただけで怒るのか（笑）
それはOKやドンキに失礼だろ。
今何もないんだから“来ていただく”という自覚を持とうよ。

ネガの書き込みが多いほど
うれしいよ。

否定する人が代官山に住んでたらうれしい！
最高だと思う。
足立区に住んでても
まあOK
でね
お茶とかは出すけど
飲んだら帰ってほしい。

自宅の周辺地域の
進展に貢献してほしい。

あと
Wとか（笑）つける人
もっとつけれ
がんばれ
表現の不足を補え

>844
さらに、あなたのような反応があると思ってさ。((wwばくばく爆笑www))

>846
GWT側つまり左手すぐに入口あるから、高架下通らないよ。

正確に言うと、一瞬高架をくぐるが、あの脇道は通る必要はない。

貢献どころか魅力の無い小杉に行く理由が何もない件
可哀想だから渋谷や横浜に行く時に通過だけしてあげるよ

>>841
（笑）多すぎ
（笑）多用する人はそれ、
何で日本人が使わないか
知っておいたほうがいいよ

あなたは下品だから
わからないだろけど。

生まれて初めて
書き込み覚えた
赤ちゃんみたい

まあ
深呼吸しなよ。

ね

>842
そう、エキセントリックと呼ばれている方と私はまったくの別人だよ。
ポジってなんだよ?
小杉が好きで住んでるとポジって呼ばれるのか?
私はよく商業施設をおまけと表現してるよ。
街の変化を楽しんでる方だから過度な期待はまったくない。

>表現の不足を補え

笑ったｗｗｗ
俺も補うねｗｗｗ

自分は「表現の不足を補え」だけど
キリがないでしょ？
説得力ないひとが（笑）とか
ｗｗｗとかやるもんだと思ってた。
ちがうのか
インターネット初心者？
14歳なん？

まあいいよ
863のレスポンスの遅さが
怖いんで
寝ます。
書き込まないように。

（笑）は活字文化だ。
なんだ14歳って。
本や雑誌読まなくて育ったんだね。

>>862
巻き込んでごめん、かつて俺がネガ相手に暴れたからなんだよ（汗）

商業集積の将来像の点で俺とは微妙に立ち位置違うみたいだけど、ネガ住民どもが過剰な期待を裏切られたような事を言っているのと一線を画している点では同じだね。
というか、まともな住民なら街の特質を把握して住んでいるはずだから、この点については冷静だ。
アド街見て「ポジ涙目～」とか言って喜んでいる連中は楽しそうでいいよねー。

>>866
阿呆
書き込むなって言ってる。
おやすみなさい。

>867
あんたはいつも同じ言い草だが、ネガは商業施設に期待した発言はしてないだろ。
逆だろが。
とんだすり替えだな（笑）

>864
わかる。
(笑)はカッコ悪いから普段から使わない。
ぶっちゃけ、とか恥ずかしげもなく使ってる人を見た時と同じ感覚かな。

エキセントリック君は、メンタル病んでるのかな？
言動も一貫性がない。
商業集積？
NECにどでかい商業集積を期待できるア○はなかなかいないよね。

>870
自演お疲れ様。

>>872
インターネット初心者だね
自演じゃなかった時の爽快感てないぜ
お前にはわかんないだろうけど。

今日のネガしょぼいので
やっぱ寝る
がんばれ

>867
あなたの書き込みは一貫して気遣いと品位を感じるから共感が持てるよ。

>872
自演じゃないよ。
反論するってことは知らずに使ってたか?
ああ、恥ずかしい。

既存のタワーマンションって中古(中層階・70平米)でいくらくらいで売れるのでしょう？
レジデンス→
コスギタワー→
リエトイースト→
リエトクラッシー→
ステーションＦ→

ミッドスカイ→

>875
このスレのあの人に打ち負かされた二人の傷の舐め合いですね。

あの人って？

>877
どこも向きや階数にもよるでしょ。いくら駅に近くても、眺望が悪いとタワーに住む意味が半減すると思う。

ちょっと前まではアリオがグランツリーに変わってぐっと上質の商業施設ができると喜んでいた住人が多かったけど、オープンが近づいてテナントが明らかになってくるとその期待も完全に萎んでしまったようだね。
その挙句にこの街に欲しいのはあんなＳＣではなくてドンキやＯＫといった具合。
駅前にたいして魅力のないＳＣがあって、近くににドンキやＯＫがあるってまさしく溝の口の生き写し。
ここの住人は溝の口のような街が理想なのかもしれないね。

>>880
小杉のタワー高層階の願望なんて大した価値ねえよ
お見合い回避程度
むしろ災害時考えたら低層階の人気が高まってる
都内やベイサイドや川沿いのマンションの眺めなら価値あるけどな

>>881
川崎No.2の溝の口と何も無い小杉を比べるなんて溝の口がかわいそうだよ
それに小杉の人はフロムのようなボロビルと
どっきりカメラのキシフォートに戻ってきてもらいたいみたいだしね

>>843
日医大やエルシィ跡地に、それらの店舗ということですね。
つまり、北と南に求められる施設が別という想定ということですね。
今の状況だと、南特に東側の住民は北口に行く頻度は低いし、
そういう住み分けもありだと思います。
ただ、駅前にいきりなり、東側住民と年収帯が同等に近い住民が増えるとすると、
店舗選びは難しいかもしれませんね。
個人的には、ららクラスの商業施設をもう１つでもいいように思います。
南北で往来が少ない状況ですし、エルシィとららははす向かいで一番遠い関係ですし。

いずれにしても、武蔵小杉以外から人を呼ぼうとする施設は失敗しそうに思います。
地元密着のお店が合っているというのが肌感覚です。

>>869
相変わらず君は頭が悪いなー。
一般的な小杉住民は、お洒落な路面店だのハレの日に使う飲食店だのを自分の街に求めてないし、求めてないからチンケとも思ってない。
つまり現状に悪態をつくのは、要求していることの裏返しなわけだ。
誰かの発言「ネガの方が小杉を過大評価している」ってのはけだし名言だね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405476/res/340
自分もこの人の意見に賛成で、現在の小杉の弱点である商業集積という面では、何年かかけて溝の口に追いつくのが小杉のサクセスビジョンだと思っている。
俺らポジの「小杉は便利になる」「発展する」ってのはそういう意味だから、もう放っておいてくれないかな。

>>871
NEC北側は土地としての需要はある。
あの土地を有効活用できていないのはNECが大企業とはいえ落ち目だからであって、2駅利用可能なあの土地が欲しい会社はある。
ただし南武線の高架化が終わらないと高く売れないから普通に考えれば20年後とかの話で、もし数年以内に売るとしたらよほどNECの業績が悪化した場合だけかな。
俺はこの意見変えてないから、一貫性がないと思ってるなら他の人の主張と混同してると思うよ。

>>875
ありがとう。
涙出るわ。（泣）

>>884
おお、揚げ足取り野郎とは別人だったのか。
改行の仕方が似ていたように感じたので…疑って申し訳なかった。

ららテラス級なら、北口がペデストリアンデッキ化されて南武線の駅舎を建て直すときに出来るかもしれないとは思うけど、小杉ビルディングが居座る以上、単独は無理だね。
スクエアとららはグランツリーの恩恵を受けうるけど、北口にそれはないからね。

北口には、地元民の要望が多いホームセンターなんかいいんじゃないかなあ。

>>885
エキセントリック君、中の人変わったの？
歳かね？
そういう話ならネガも食いつかないよ。

ただ訂正したいのはネガは過大評価してないけど。
昔はパークおばちゃんと同じような人が攻撃的な人が殆どだったし。
今回のアド街も悪意のある編集とか初めて恥ずかしいと思ったとか、とんちんかんなポジがいたから、
火に油が注いでしまっただけだけど。

まあここ見ないで小杉ライフ楽しんでね。

>885
＞何年かかけて溝の口に追いつくのが小杉のサクセスビジョンだと思っている。
何年かかけてやっと溝の口に追いつくようじゃ、合計すればラゾーナに匹敵する店舗面積を持つグランツリーやららテラスや東急スクエアが成り立つはずもない。

そのサクセスビジョンじゃゴーストタウン化したショッピングモールピエリ守山の二の舞になってしまうよ。

エキセントリック君やっぱりアホだ〜（笑）
大型商業施設はありなのに、地元にお店いらないって。
誰のための施設なの？
矛盾も甚だしい。
この矛盾もわからないかな。
アド街やら見た経営者なら、さっそく不動産屋に声かけてると思うがな。
地元民が喜ばない街に誰が来るの？

小杉駅前は家電量販を招致してもノジマにすら逃げられてキシフォートとかでもいいから
来てくれとかいう状況だし、ポジは言うに及ばず地元民も小杉のレベルをもっと理解した方がいいと思うよ

シネコン呼んでも誰も手を挙げないし家電も逃げられる
つまりそれだけみんな小杉の将来性に疑問を持っているし、商売的に嫌われているということ
路面店なんて呼んだって今以上の店が他から来ることもないし、むしろ今ある店も維持出来ない可能性が高い
再開発で街が1度ぶっ壊されるからね

また勘違いポジが湧き始めたｗ

心配しなくても東横線沿線がゴーストタウンになんかなるわけないよ。
ダメならダメで、街も人も淘汰されて、常に新しくなる。
ここがゴーストタウンになるときは、日本がダメになるときだ。

>892
＞心配しなくても東横線沿線がゴーストタウンになんかなるわけないよ。
ちゃんと日本語が理解できる？
溝の口にやっと追いつく程度でゴーストタウン化するのは街ではなくてグランツリーを始めとするＳＣ群。
タワーマンション群のすぐそばにゴーストタウン化した大規模ＳＣが集まる街。

＞ダメならダメで、街も人も淘汰されて、常に新しくなる。
そうはならない実例がショッピングモールピエリ守山
ここが守山のようにはならないなんて保証はないよ。

毎年10万人づつ人口流入する大人気の川崎市
小杉はその住の中心と位置づけされる。ちなみ商の中心は川崎駅前
すぐ隣が田園調布というロケーション。自由が丘にもクルマで8分程度

神奈川でも住みたい人気ＮＯ１。下手な都内有名地より人気

>894
＞小杉はその住の中心と位置づけされる。ちなみ商の中心は川崎駅前
要するにグランツリーを始めとするＳＣは無駄な箱だと考える住人が多いのかな。

いい店入ってるかの問題。
魅力ない店が並んでも行く動機ができないだけ。
ハコはハコ以上ではないので、ソフトが大切。

>893
ピエリ守山って言いたいだけだろ。
どんな頭の悪い検証報告だよ。
グランツリーはダメなら店舗を入れ換えていくだけ。

武蔵小杉で一番人気施設は、パチンコ屋「小杉プラザ」という現実がありますね。

>896
＞いい店入ってるかの問題。
そうだよね。
あれほど大規模なのに、何年かかけて溝の口に追いつく位でサクセスだなんて言ってるくらいだから、どの程度の店が入ってるか想像するのも難しくない。

最近ハッキリしたこと。
ネガの人って、
まともなポジと狂ったポジの見分けが付かないらしい。
否定的な内容じゃないと全てごっちゃにして反論してくるあたり、どうなのよ?

>897
＞グランツリーはダメなら店舗を入れ換えていくだけ。
何年かかけて溝の口に追いつく程度で成功だなんていう街にあるＳＣに店舗が入ると思う？

>>900
どれが狂ったポジ？
やっぱりエキセントリック君は、お利口さんぶってるけどあだ名の通り狂ってるよ。

ちなみに逆もしかり。
普通の意見でも気に入らなければネガに仕立て、
正常な意見とネガを区別せずに語ってるポジばかりだ。

>>887
そもそも俺は自分からありえない夢を描いて攻撃されるより、自分から積極的にネガを攻撃する方が多かったから、エキセントリックなんて名前で呼ばれるようになったわけで（汗）
対ラッシュ活動の基本は「価値観を押し付けるな」「上から目線をやめろ」だったしね。

>今回のアド街も悪意のある編集とか初めて恥ずかしいと思ったとか、とんちんかんなポジ
今回のアド街は極めて正しい小杉の姿を捉えていたと思うよ。
悪意なんて微塵も感じないし、そういう発言ってポジティブではなくてネガティブって言わないか？
俺の思う小杉ポジってのは、現状をポジティブに受け入れ、明るい未来を思い描く人の事なんだけど、小杉の小汚い部分を否定するような人をポジとは言いたくないなー。
【例】
センターロードなんて映して欲しくない！　＝ポジじゃない
知らねーの？くろちゃんの鯖味噌定食うまいんだぜ？　＝ポジ



>>889
>地元にお店いらないって。
？？？？？？？？？？？？？
>地元民が喜ばない街に誰が来るの？
え、誰か北口に来るの？(笑)
上にも書いたけど、南はグランツリーをコアにしてある程度外から人を呼べるようになるだろうけど、北は無理だと思う。
特に小杉ビルディングがあそこに居座る限りは。
強いて言えばコンベンション施設や日医大を訪れる人が立ち寄る店はありかもしれないけど、ハレとは程遠い施設だから落ち着いたものになるでしょうよ。
でも、何もない現状に比べればそれもまた「発展」じゃないの？違うの？
OKもブックオフもドンキも喜ぶ住民は必ずいるよ。


>>894
>下手な都内有名地より人気
なりすまし乙。
楽しい？

>903
回線混乱してるよ、エキセントリック君。
案件が増えると捌けないんだね。

自分で小杉の街自体について、
>一般的な小杉住民は、お洒落な路面店だのハレの日に使う飲食店だのを自分の街に求めてないし
と言ってるだろ。
つまり、店いらないんだろ。
街全体の魅力が上がらないのに、君が言ってる商業の集積とは何なの？（笑）
しかも、自分で街全体の話を繰り広げておきながら、
いつの間にか北口の話になってるし。

誰かが言った通り、やっぱり歳をとったんじゃないの？（笑）

>903
そうそう。
>一般的な小杉住民は、お洒落な路面店だのハレの日に使う飲食店だのを自分の街に求めてないし
君は何人の小杉民と知り合いなの？

君のその勝手に小杉民を代表してます感は相変わらずだね。
誰も君に代表されたいと思ってないと思うよ（笑）
はつしもさんだったら、話はちょっと変わってくるかもしれないね。

はぁ？
武蔵小杉より人気ありそうは吉祥寺、自由が丘、中目くらいで
新宿、池袋、三鷹、恵比寿あたり万年下位とは勝負付けは済んでるんですけど

二子玉、品川、豊洲みたいな雑魚はお呼びですらない訳で

これから１０年以上はまだまだ再開発計画で成長していく小杉は無敵ですよ

>>904
またその話か。
>街全体の魅力が上がらないのに、君が言ってる商業の集積とは何なの？（笑）
あんたにとっての魅力ある店が、お洒落な路面店であり、ハレの日に使う飲食店ってだけだろ。
俺が言ってる商業の集積ってのは多様性のことであり、それが街の魅力になりうるって話だよ。
逆に言ってしまうと、小杉が勝負する路線はそれしかない。
どこまで行っても川崎市だからな。

>いつの間にか北口の話になってるし。
南に行けばグランツリーが、北に行けばOKストアがある。
そんな街でいいじゃんって話。
いい加減に、人が集まる＝高級、という図式から抜け出しなよ。

ネガは何でそこまで躍起になれるんだ?
その原動力を他に活かせばいいのに。

だいたいが揚げ足取ってるだけじゃん。

>>901
溝の口勝手に引き合いにだしてるが、関係ないだろ。
心配しなくていいって言ってんの。
ダメなら入れ替わるから。

>909
＞溝の口勝手に引き合いにだしてるが、関係ないだろ。
『何年かかけて溝の口に追いつくのが小杉のサクセスビジョンだと思っている。 』
って言ってるのはポジさんだけど。

＞ダメなら入れ替わるから。
今のラインナップですら溝の口に追い付くのに何年もかかりそうだ言ってるのに、入れ替わるテナントなんてあると思う？

北はこれから凄いハッテンするだろうね

フルサイズタワーが５本決定してるから三井が総力あげて行政に働きかける
新幹線新駅すら視野に入る
箱物は南部駅前からエルシィ跡に造成。たかだか数年で見違えるよ

小杉の底力は本当に恐ろしい

>>907
なんで北口？
人口は東口に集中してんだから、東口にドンキとOKストアをつくるべきだよ。
デリドとフーディアムはそろそろ寿命だから、入れ替えればいいだろう。

北口は、東口や西口とは一線を画した、イタリア街みたいなお洒落でセレブ感のある空間にすべきです。

ションベン横丁 西口
庶民の団地＆スーパー 東口
セレブでオシャレな街並み 北口

バランス良いですね。
これで良いと思います (＾ω＾)

初めて新宿いってきました
日本一発展した街と聞いてたので楽しみしてたのに失望しました

・高いだけの伊勢丹　
・ゴーストタウンの高島屋とメンズ伊勢丹
・ララテラス小杉と同レベルの
　ルミネ1,ルミネ2,ルミエエスト、フラッグス
・特徴の無いマルイ

グランツリーと比較できる商業施設は一つも新宿にはありません
これのどこが日本一のショッピング街なのか・・・
川崎がグランツリー一発で確変したように、武蔵小杉もグランツリーという大砲で大勝利を収めると
新宿を見て確信しました

>908
必死になっているのはポジの方だろう？！
真っ赤な顔していちいち反応するところは図星が多いのだろうな。
タワマンと商業施設を集めたら、このスレの住人みたいのが集まってしまった・・・ということだな。
他にこんなに荒れているスレあるか？妬みでこうなったんじゃなくて、
面白い反応する地元住民が集まっているからみんなからかいにくるんだよ。

>914
＞初めて新宿いってきました
どこから上京してきた人？
それとも中国あたりからの旅行者さんかな？

面白い住民が集まったんじゃなくて武蔵小杉の実態がこんな感じなんだよ
街が崩壊状態にあるから住民の不満が爆発しているだけ

>915
読み返してみ。
大概ネガの要らぬ書き込みから荒れてるから。
いちいち過剰な小杉憎しの書き込みの多いこと多いこと。

武蔵小杉がそんなにいい場所なら武蔵小杉に住んでいる著名人を教えてよ。
金のある著名人がどうしても住みたい街なのかね？

別に著名人が住んでいるからいい街なんじゃない。
経済的な自由のある人が好き好んで住む街がある意味でいい街なんじゃないかと思う。
貧乏人の「ランキングで1位になった！」、「利便性がいい！」、「店ができた！」とか
どうでもいいんで。

今さら庶民の街でいいとか言わないでね。

今日も武蔵小杉は人気だなあ。

>919
バカ住民に成りすましたこう言う愉快犯の書き込みに、いちいち反応してる荒らすのがネガ。

日本一の街新宿でさえグランツリーに匹敵する商業施設がなかったことに驚きましたね
ルミネ、フラッグス、マルイは狭くてショボい、高島屋はゴーストタウン、
多少まともなのは伊勢丹だけで、客は地方のオバちゃんが観光ショッピングしてるだけ

グランツリーに匹敵する商業施設って都内に無さそうですね
川崎ラゾーナ、武蔵小杉グランツリーこれが首都圏のトップ2だと思いました

>907
だいぶ鈍ったな（笑）
商業施設がショボいのに、商業の集積に資する多様性って何？
地元民が使わない施設ばかりがある街って発展成熟するの？
エキセントリック君はシステム屋さん？
ハコの話に収支してソフトの話に弱いね。

俺は北に興味ないけど、これからのタワマン住民も東と同じ施設が欲しいんじゃないの？
東と同じような嗜好の人間がこれから集まるのに、北には別の趣旨の店を当てがうの？
やっぱり傲慢だな（笑）

>>900
ネガじゃなく、荒らし。
区別がつかないのではなくて、わざと、混同している。
ポジを釣って、楽しむために。
結局、スルーできないんだね。

>922
君もどこか遠い所から新宿に初めて来たおのぼりさん？

>>903
一番違和感があるのは、旧住民を追い出そうとする、上から目線の、ポジかポジを装おった荒らしに対して、害がないと、スルーすること。
あなたの例に乗っかれば、
この店美味しいけど、あそこで飲んでいる汚い奴らがいなければ、もっといいのにな、
と、言っているんだけど。
チンケくんより、よっぽど、たちが悪いと思わないの。
スルーするなら、両方とも、
排除するなら両方とも、
じゃないの。

>>926
そうそう
攻撃的な過剰ポジも全部ネガのせいにしてるんだよね。
都合の悪い書き込みは全部ネガのせい～

>>922
わあ 武蔵小杉ってすごいんですね

新宿以上ですって

グランツリー武蔵小杉 最高です!!
＼(^o^)／

◆東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?
日刊SPA!　2014年10月28日9時1分
http://news.livedoor.com/article/detail/9405571/

五輪開催地として開発が進む東京の湾岸エリアだが「開発したからといって、
湾岸が今後盛り上がっていくかは甚だ疑問」と指摘するのは住宅ジャーナリストの榊淳司氏。

「多摩やつくばなど人工的に開発した都市は今後、廃墟に向かうケースが多い。
今の湾岸エリアはそうしたニュータウンの以前の状況によく似ています。
そもそも湾岸は五輪開催地である以外にメリットがなく、アクセスも不便で店舗も少ない。
人口減少によって住宅の余剰が顕在化する数十年後、そんなエリアにわざわざ
高いお金を払って住もうとする物好きはいないでしょうね」

今後も湾岸地域には多数のマンション建設が予定されているが、
これが廃墟化に拍車をかける可能性も高いという。

「デベロッパーは会社の存続のために、住む人のアテがなくても建物を
造り続けなければならない。結果、誰も住まないタワーマンションがこれからも増え続け、
廃墟化が進みます。人が減れば治安も悪化するし、資産価値も下がる。
しかも湾岸エリアのマンションに住んでいる人の多くは余所者で、湾岸自体に郷土愛もない。
土地柄が悪いとなれば早々に見切りをつける人も増え、廃墟化に促進してしまいます」

ローンを組んだものの、払い終える頃には周囲が廃墟化して資産価値はガタ落ち。
そんな地獄の未来が待ち受けているかもしれない。　

>926
旧住民を排除とか言ってる人は論外なので無視でしょ。
どうやって住民を排除するんだよ?

それを真に受けてポジとか言って過剰に反論してる人はいったいなんなの?
バカなの?

>924
ほら、みろ。
こういう奴がいるからネガが喜んで集まるんだ。
こいつ自分で荒らしだって宣言してるようなもんだ。

>>905
>君のその勝手に小杉民を代表してます感は相変わらずだね。
俺の言い方に品がないってだけの話で、意見を述べる時は誰でも主観で話すだろ？
気持ちだけは常に小杉の未来を公正に語っているつもりだよ。
でもネガへの嫌悪感が強いから品のない口調になっているだけで、別に持論に絶対的な自信があるわけじゃない。
もしはつしもさんに「これこれこういう理由でそうは言い切れないかもしれませんね」って言われたら、簡単に主張を翻してしまうかもしれない(笑)
匿名掲示板なんてその程度のもんだと思って読んどくれよ。

>>926
ぐぬぬ、その通りだなあ、反省する。
旧住民の価値観を受け入れるような発言をしておきながら、どこかで彼らを見下した傲慢な気持ちが本当になかったか？もっとよく考えてみるよ。
非常に端的で分かりやすい指摘ありがとう。

ララテラスの脇に、不法駐輪が増えている。
ロータリー側に３〜４台、マンション側入り口付近にも５台くらい。そして自転車下には吸殻も落ちている。
改めて小杉の民度の低さを実感。
おそらく自転車で来るくらいだから旧住民以外にありえない。
あまり旧住民を悪く言うのは反対だが、
こういうマナーを守れないのは本当に残念だ。民度が低いとしか言えない。

>>930
論外で無視なら、それよりましなチンケくんもスルーすれば。
スルーしないから、荒れるんでしょ。

うちのタワマン（当然駅前ね！）でもエレベーターの中でタバコを吸った奴がいるくらいだから旧住民を貶めるような発言はするなよ。タワマンに住んでいる奴だって大した事ないんだから。同じ川崎に住んでいるのだから同じ穴の狢であるという自覚を持てよ！民度は一緒！気取るな！

溝口がライバルってマジですか？
ノクティ1もノクティ2もメチャクチャショボイのに・・・
どこをどう見たら武蔵小杉と溝口がライバルになるんですか？

>>926
新住民なのか旧住民なのかはどうでもいいよ。

タワマン高層階に住んでるのか、低層階マンションに住んでるのかは、明らかに階級が違うよ。

タワマンに住んでいながら、低層用エレベーターに乗ってるやつ、いったい何のためにタワマン住んでんの？（笑）って思うよね。

>>931
私は荒らしではないですよ。
いもしないネガをあれこれ言っているので、あなたがネガと言っているのはネガじゃなく荒らしと教えてあげているのですが。
とにかく、スルーを覚えないと。

>>930
再開発すれば簡単ですね。武蔵小杉西口のセンターロードからブレーメン通りあたり、いったん更地にして再区画割して、タワマン＆高層ビルたてましょう。旧住民は自然淘汰されますよ。

>>933
ご理解いただき、ありがとうございます。
荒らしには、スルーを勧めます。

>932
わかってないね。
普通の感覚の持ち主は、自分から「小杉住民は、●●である」なんて断定表現は、
おそれおおくてできないって言ってるのだよ（笑）
どれだけ不遜で尊大なんだよって話。
あんたの日頃の会社生活が心配だよ。
裸の王様になってない？
自営業者だと良さそうだけど、あんたのシステム屋さん的な思考回路は、
多分自営業ではなくサラリーマンだよね。

自信がないっていいながら、
>一般的な小杉住民は、お洒落な路面店だのハレの日に使う飲食店だのを自分の街に求めてないし
と言いきれるのが、俺に言わせてたら厚顔無恥。

>>930
馬鹿じゃなく、荒らし。

936 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/28(火)
武蔵小杉みたいな＊＊に住んでる奴は田舎から出てきた馬鹿ばかりだろ

この低学歴丸出し下品な言い回し・・・まさか・・な

>944
都心がいいって言ってる奴は田舎者って言われたが、
小杉にあこがれる田舎者っているの？（笑）

いないね。
田舎者は小杉なんて知らないから。

「東横線の武蔵小杉（川崎市中原区）から菊名（横浜市港北区）にかけての地盤は『沖積層』といって非常に軟弱です。
地下水位が高く、地盤沈下が問題になっている場所も多い。特に武蔵小杉周辺と綱島周辺は『液状化の危険度が極めて高い』と、
川崎・横浜両市が住民に注意を呼びかけているほど。一方、たまプラーザや新百合ケ丘は地盤の固い丘陵地を開拓した街のため、
比較的、揺れに強いのです」（地震予知関係者）


東日本大震災の時にも結構騒がれたけど
小杉のような軟弱な土地に憧れる人なんて滅多にいないよね

今日の釣り師は下手くそばっかりだな。

方々で災害が起きている中、いたって平和ですがね。

釣りではないでしょう。そこまで知的操作は全然ないですよね。。
初期レスで私も少々エサを蒔きましたが、もっと高度な内容でしたし。。

>>950
どんな釣りでした？

>>947
ゆるいのはわかってるけど
前回関東はあんなに揺れたのに
マンホールにょきにょき飛び出なかった現事実はどう無視するの？

>948
撒き餌だらけでお腹いっぱいだからな。
このスレなんの情報もないね。

大体私生活が心配になる引きこもりばっかりの集い。

だから！
耐震3のクヤクション
がもてはやされるんだろうね
欲しかったわー

>>953
こなけれべいいのに
ひひょんぬ？
わざわざ書き込む矛盾。

>>953
がすごい情報もってるみたい。
お願いします。
夢見がちなひきこもりでなければ！

新宿　渋谷　川崎　横浜

この4つの街をショッピング散策しましたがどこも素晴らしかったです
この4大駅に続くショッピング街というとどこの駅名が出てきますか？
武蔵小杉の商業施設レベルはだいだいこの4大駅のすぐ下のカテゴリーと見て間違いないでしょうか？

爺さんばあさんなのか
土日とか遊んでないでしょ？>>957

ショッピング散策て
ちなみに957は何買ったの？
逆に助けてやりたい

武蔵小杉はショッピング街にカウントされません。ぜひ一度武蔵小杉でショッピングを楽しもうとしてください。
何の楽しみにも自慢にもならないと思いますがネタ程度にはなると思います。

>>957
わあ 武蔵小杉ってすごいんですね

新宿以上ですって

グランツリー武蔵小杉 最高です!!
＼(^o^)／

>>959
ユニクロ大型店限定のジャケットとジーンズを新宿ビックロで買いました
新宿まで往復700円ぐらいだったかな？
700円で百貨店やショッピングセンターを5-6施設もショッピング散策できたのでオトクだなと思いました
乗り換え無しの湘南新宿ラインで15分で新宿いけるなんてさすが武蔵小杉と思いました

>955
おまえらがどんなにバカなことに夢中か教えてあげたくてな。
おせっかいでスマン。

>>961
ネタでなく武蔵小杉グランツリーは新宿・銀座以上だと思いましたね

新宿は伊勢丹だけ、あとは小規模施設
銀座は三越だけ、あとは小規模施設

伊勢丹も三越も異常な値段の高額商品ばかりで、客は旅行者の田舎オバちゃんばっかりでしたよ
「グランツリー以上」なんて言えるのはやっぱりラゾーナだけでしたね

>956
すごい情報持ってるよ。
お前らはおかしい。

>>964
雑多な小規模施設ってのが味噌なんだよ。
小杉にはそれがない。

ネガを装ってるポジと
逆もあるけど
真意が
わからなくなってきました（笑）

>964って釣りの他何者でもない。
ネガの1人芝居か！

結果何が残ると思う？
注目されてるという事実だけ。

>>966
イトーヨーカドーがあります

グランツリーという玉座を中心に、スクエア、ララテラス、イトーヨーカドーという小中規模施設が周りを固める
まさに新宿、銀座、川崎と同じシステムじゃないですか

これがアド街効果か？
またよくわからんのが来たな（笑）

小杉はチンケな街だから、そんないじってくれなくてむた大丈夫だよ。

ネガの特徴
核心を突く質問に弱い。
ネガという言葉に過剰反応する。
自分がネガティブだという自覚がある。
当たり前のことしか言えず、つまらない。
他に楽しみを見出だせない。

>972
ポジの間違いだろ。
妄想だから間違いは存在しないってか？（笑）

どこがチンケなんですか？
23区の駅前にグランツリーに匹敵する施設は一つもありません
新宿伊勢丹も銀座三越も、東京見物のオバちゃんに高額ブランド品売りつけてるだけの観光施設です
あとの施設はマルイ程度のどうでもいい小規模施設ばかり

グランツリーに匹敵する商業施設は23区では見つかりませんでした
ラゾーナだけは別格です

>973
ポジってなんだよ。
ネガは分かるがポジってどういうの指してるの?
肯定派?前向き?プラス思考?
なんか駄目なことあるの?

ネガの反対だからポジって呼んでるの?
頭悪くね?

グランツリーオープンまであと１ヶ月切ったー。
そこに工場があったなんて信じられない激変。
楽しみだなあ。

新入りが入ってきたな（笑）
とうとうポジネガにケチつけ出したよ。
ここの妄想連中が、ポジネガと便宜上呼び出しただけだ。
いいね〜新しい風。

長いこと住んでるけどあの工場が稼働してるとこ見たことなかったな・・・
でもあの謎の工場のおかげで武蔵小杉のフラグシップ施設が出来たんだから
わからないものです

>>977
ホント楽しみだね。

ネガの皆さんは散々馬鹿にして叩いてるんだから、当然グランツリーは利用しないんだよね?
グランツリーの敷居跨いだら敗北だよね?
ああ、楽しみだなあ。

グランツリーオープンしたら武蔵小杉の商業レベルは都内トップ10は確実ですね

グラツリの存在は大きいでしょう。

>978
便宜上?
多分ポジって最初に言った人は幼稚レベルの語学力だと思うけど。
世間では、ネガティブな奴は嫌われるけど、
ポジティブな人を悪く言う人はめったにいないよね?
このスレは常識が通じない人たちが多いってこと?

>980
かなり昔に流行った煽りだな（笑）
懐かしいわ〜

クヤクションのこと誰も知らないのね。

じゃあ池袋周辺の最近の開発
あれ？
おかしいなって感じ
少しでも不動産投資してるんならあると思うけど。

ここの書き込みしてる人には関係ないみたい。

>>979
外から見えないようになっているんだよ・・・・・・・

>983
空想に生きてるアホを嘲ってるだけだから、無理に割り込んでこなくていいよ（笑）

このスレに新風が吹くタイミング。
新マンションに入居始まる前後。
プラタの住民さんかな？

最初は小杉の生活に胸踊らせ意気揚々だけど、住んだらすぐ小杉の実態がわかり、はしゃいでたのが恥ずかしくなるから、精々今のうちに（笑）

>970ってバカ。
いい加減1人芝居は辞めろよ。
小杉オタクかよ。

>988さんは小杉住民ですか？
お答えください。

あと3週間で武蔵小杉で
DIESEL　ZARA　GAP　BEAMSのトップファッションブランドがショッピングできるんですね
日本最高の交通利便性　安心の居住空間に加えショッピングでもトップクラス
武蔵小杉を選んで信じられないくらい幸せです

988は長男の住民だよ
卑怯なんで言わないけど。

>987
え?
君は何者?我が物顔?したり顔?
確かに自分は新参者だけど、ちょっと読んでみて意味不明だったから聞きたかったんだよ。

>>991
馬鹿だねえ
宇宙一だよ。

>988
グラツリがあるとないとでかなり違う。
基本的にには、ベットタウンとは思っているだしょう。

>988
12年も住んでるのに意気揚々だけど。
あなたはこの街で悪いことでもあったの?

え?
君は何者?我が物
がおしたり
顔?
確かに自分は新参者

>997
あれ?
なんでかコピペされたんだけど。
引用ミス?

アド街のおかげでだいぶスレが急速に伸びた。
これもひとえに小杉を愛する皆様のおかげ。
満員御礼。

今日も武蔵小杉は人気だなあ。

地元民はすでに興味をなくしたグラツリ。
移住者は楽しみなグラツリ。
期待した割にガラガラなララに、レストランと一部店舗だけ盛況なスクエアって経験を踏まえると、地元民感覚でグラツリの未来がわかりそうなもんだ。

楽しみだな。

>995
何しろ24区だからね。

>>1002

活気がある街になりました。
新旧含め毎日が飽きません。
武蔵小杉にして本当に良かった。

>>1001
そもそも武蔵小杉にまともな商業施設なんて来るわけないのは
地元に長く住んでいるならわかるでしょ 川崎市の負の連鎖は今に始まったことではない