千葉のよい街を決めるスレ Part6

>>835 マンション検討中さん
近所に美味しいお店がある街ってどこですか？田舎以外で。

>>834 匿名さん
残念やなあ。

おおたかの森や海浜幕張を選ぶのは主に子育て中のファミリー層で、広い公園や地域コミュニティなどを求める人。そんな層にとってはハレの日に使える店は3つ程度でも良くて、あとは子連れで入りやすいチェーン店で十分。静かなお店には入りにくいから、とんかつチェーンが5位にくる街でも不都合ないんです。

千葉や船橋、柏を選ぶ層は逆に地域コミュニティを煩わしく思う層で、DINKSや子育てが終わってる人も多い。広い公園なんていらず、街の雑多感を好むし外食の選択も欲しい人。

そんなベクトルが違う層がいる中で評価基準を統一するのは難しくて、子育てファミリー向けいい街部門、DINKS向けいい街部門とか分けて考えた方がいいかもですね

>>836 匿名さん
美味しいお店なさそう？なんで？

>>831 マンション掲示板さん
あなたの味覚より、食べログの数値の方が信頼できる、という結論です。

>>840
>>833 と自分でも検索してみての結論

車あるんだし、近くに美味しい店なくてもいい気がする。都心部に気軽に行けるエリアなら、美味しいとこいくらでもあるので。なので、千葉駅はこのスレからは外していいかと思います。

>>839 匿名さん
私も子育て世代ですが週１で個人店で外食をして息抜きしています。
子育ても色んな形があると思いますよ。

>>841 匿名さん
食べログによるとどこが良いのですか？833さんによると千葉駅は千葉の中では良さそうだけど。

>>843 匿名さん
車で行ける飲食店は選択肢減りませんか？都内だとチェーン系が大半だったなあ。千葉北西部は大丈夫なのかな。飲酒するからどっちみちダメなんだけど…

このスレで暴れまわっている匿名さんですが、エクセレントシティ船橋東中山スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673734/や
ルピアグランデ船橋行田公園スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668203/に粘着して荒らし続けている匿名さんと同一人物のような気がするな

>>839 匿名さん

>>839 匿名さん
なので、美味しいお店が近くにある、というのはいい街を選ぶ上でマストでないのでは？？
小さい子供が気兼ねなく入れるフレンチやイタリアンってそもそも無いわけだし。
そういうのは都内でいい気がしますね。

>>848 匿名さん
小学生以上なら入れるでしょ。
連れていかないんですか？

>>848
>>839さんはそれは子育てファミリー層の価値観で、違う価値観もあるから基準統一は難しいという話を書いているんだと思いますよ。
>>844さんは子育てファミリーの中でも週一で気分転換に個人店行っているという話をされているので、ますます美味しいお店が近くにある重要性は無視できなさそうです。

>>848 匿名さん
確かにマストではないですね。他の条件と同じように評価基準の1つ。たかが1つなんだから排除しなくて良いでしょう？
フレンチやイタリアンのようなおしゃれな外食に限った話ではなく、都内とかに出かけなくても近所でいろいろな店が選べるというのはアピールポイントになる、というだけの話です。

その町が結局都心通勤圏から外れたら無意味なのですけどね…。

>>851 マンション掲示板さん
けど、そこ考えたら、キリがないのでは？千葉駅とか美味しい店があるとか言われても、都心通勤圏から外れてるし、美味しいお店も繁華街の中に多いし、風俗たくさんあるし。

>>853 匿名さん
自然環境や子育てのしやすさなんて言われても必要ないし、外食の楽しみもないような街に住む意味ないですね。地域の繋がりがイヤでマンションに住むのにママ友監視網があるし総武快速線以外は運賃や東京駅での乗り換えに難があるし。と言ってるのと変わらなくない？

>>853 匿名さん
千葉駅が千葉のよい街の一位だとはさすがに思ってないのよ。791さんが挙げている繁華街タイプの候補からも外せという意見に反対しているのです。候補になるくらいの魅力はあると思います。

>>818 匿名さん
一番ビックリした話に喰い付かれても（笑）本旨はその前です。
ところで、農家って簡単になれないですよ。最初のハードルが高杉。

>>854 匿名さん
外食に固執しすぎですよ。いい街の条件に入れる必要はないよ。常磐線、総武線（津田沼まで）、京葉線（海浜幕張まで）、TX線、この中から選ぶべき。

孤独のグルメとか見てると個人店っていいなぁって思う

>>857 匿名さん
自然なんてたまに車で触れ合いに行けばいいんだし日常的に使える外食の選択肢がない街を考慮する必要ないですよ。TXとか京葉線とかありえないし、大動脈の総武快速線と常磐線から選ぶべき。
と言ってるのと変わらなくね？

>>857 匿名さん
飲食店を条件に入れてもいいじゃないですか。それらの街の中で優劣をつけるときにも使えるでしょ。

【スレで名前が挙がった駅の800m圏内での食べログランキングまとめ】
千葉中央駅（全1153軒）1位4.27、20位3.58、100位3.40
千葉駅（全1029軒）1位4.27、20位3.55、100位3.37

松戸駅（全407軒）1位3.98、20位3.54、100位3.18

柏駅（全916軒）1位3.76、20位3.60、100位3.37
本八幡（全453軒）1位3.75、20位3.52、100位3.22
船橋駅（全835軒）1位3.70、20位3.55、100位3.40
西船橋駅（全229軒）1位3.70、20位3.37、100位3.07

市川駅（全382軒）1位3.68、20位3.45、100位3.16
津田沼駅（全380軒）1位3.67、20位3.45、100位3.11
海浜幕張駅（全256軒）1位3.61、20位3.41、100位3.11

柏の葉キャンパス（全150軒）1位3.56、20位3.30、100位3.03
新浦安駅（全161軒）1位3.56、20位3.22、100位3.08
浦安駅（全302軒）1位3.52、20位3.22、100位3.08

流山おおたかの森駅（全180軒）1位3.47、20位3.22、100位3.02
印西牧の原駅（全45軒）1位3.39、20位3.03、100位-
八千代緑が丘（全115軒）1位3.37、20位3.06、100位3.00

1位のお店の得点順、同点の場合は20位の得点順に並べたけど千葉中央駅が千葉駅より店の数も多いのにびっくり。印西の店の少なさにもびっくり。

千葉中央駅はないわー。飲食店が多い「だけ」でしょ？
駅前の三井新築物件もかなり苦戦してるようですし。

>>861 匿名さん
ここから、千葉中央駅、千葉駅、印西牧の原駅、八千代緑が丘外して、選べばいいよ。

そうそう、千葉中央は千葉駅と同じと見て除外して、あとは3.5以上の店すらないおおたかの森、印西、八千代を除外して考えればいいよ

3.7以上の店がない地域は文化レベルが低すぎるから千葉～西船橋の6駅で選べばいいよ。

千葉中央は千葉駅に近すぎるから千葉駅でエントリーしましょう

>>865 匿名さん
船橋と西船橋が、貴方の言うところの文化レベルが低すぎない理由は、辛うじて3.7を満たすラーメン屋さん一軒及びトンカツ屋さん一軒が存在する理由だけな訳だが（笑）
意味わかりますか？念の為聞いておきますね。

>>867 通りがかりさん
仮に食は文化という側面を認めるとしてもトンカツやラーメンは文化とはなり得ない。イタリアンやフランス料理ならOKということを仰りたいのですか？
だとしたら残念なお考えと思いますが。

>>868 匿名さん
違いますよ。
一定のレベル以上の店がない地域は文化レベルが低すぎるという輩の感性に対するアンチテーゼですかね（笑）

>>869 通りがかりさん
違うのであればどういう点がアンチテーゼになっているのか説明していただけますか？出来ないと思って言っているので逃げても結構ですよ（笑）

食べログのポイントだけで街の価値が決まると本気で思ってるわけではないでしょう。都合が悪くなったら飲食店を評価から外そうとする人をからかってるだけじゃない。

>>870 さん
え！？簡単な話で、営利目的のネット企業のサービスごときで得た情報で、文化レベルをよく語れたなということです。

>>872 通りがかりさん
その趣旨のことを言いたかったならトンカツ・ラーメン云々書く必要はなかったしまあ残念な人なんだろなというのは知れちゃいますけど、トンカツ・ラーメンが問題なのではなく1軒しかない層の薄さが問題なんだ！に話を持っていくと「じゃあ20位が3.5もない西船は外しますか」にしかならないから悪くない返しだと思います。最初からそっちの路線で攻めればよかったですね（笑）

>>873 匿名さん
趣旨もなにも、そんなことすら見抜けないのね。
OK、君のことはよく解りました。
でも、笑顔で参加してね（笑）

千葉駅エリアは外しましょう。とにかく、遠いんですよ、都内から。電車乗って通勤してる人、みんな目がしんでます。京葉線の通勤快速に乗るサラリーマンはもっとヤバい顔してますが……

都内への通勤？仮に東京駅として今の時間で調べたところ
・津田沼から…総武快速線始発で30分。座れる。
・海浜幕張から…京葉線で37分。座席争い。
・柏から…常磐線快速で41分。座れない。
・千葉駅から…総武快速線始発で42分。座れる。
・流山おおたかの森から…TXと山手線で44分。座れない。

千葉駅は津田沼に次いでラクそうに思えるけど。京葉線ほどはホーム離れてないし。乗車率考えるとTXが1番ヤバそうだけど8両化は2030年代前半なのかぁ。。うへぇ。。

>>876 匿名さん
私はグリーン車使ってますが、千葉駅は通勤快適です。
座ったまま品川いけますし意外と早い。
千葉県から座れないで痛勤する人のほうがストレス溜まってそう。

>>875 匿名さん
みんなの目が生きている駅はどこですか？

>>876 匿名さん
なんかイメージと違いました。参考になりました。駅近に物件が少ないエリアはもっと時間かかりますね。

千葉駅のやりとりがありますが、東京に依存しない独自の商圏を確立しているので、良い街と言えると思います。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01248/

都内へのアクセスの良さは、その街の魅力を論じる上での加点要素に過ぎないでしょう。昨今はリモートワークできる企業も増えているから、月に一度都心に出られたらOKっていうライフスタイルの人も一定数いるわけですし。

それに街に住む人って現役世代ばかりじゃない。学生やシニア層にとって魅力的な街についても、この掲示板で論じる価値あるんじゃないですか。三井不動産が提供し始めた超高級サ高住だって、一発目は鴨川に建てました。都心アクセス2時間以上かかるけれど、自然環境とか医療体制面でのメリットの方がよっぽどあったから、鴨川で住宅供給したんだと思っています。

>>881 評判気になるさん
最近は子育て終わったらマンション住み替える風潮もあるようですが、将来的には住み替えも難しくなる可能性もある訳で、シニア世代になっても生活利便性が高く飲食店も充実している繁華街駅近物件に子育て世代から住んでおくのが良いのではと考えています。

>>882 マンション検討中さん
確かにそういう目線で住む場所を選ぶのも有りですよね。

>>876 匿名さん
座れるとかどうでもいい。何で座りたい前提なの？（笑）30分程度立てれないほど足腰弱ってるの？

>>881 評判気になるさん
おじいちゃんと学生を考慮するとキリがないんだよ
子育て世帯、共働き、都内通勤、これをベースに考える方がいいよ。

>>884 匿名さん
体はジムでバキバキに鍛えてますけど座りたいですね。

>>886 マンション検討中さん
なぜそんなに座りたいんですか？

>>884 匿名さん
同じくらいの時間なら座りたいよ。876さんの例だと40分くらいかかるし、疲れるよ。立つにしても空いてるうちに手すりのところに行きたい。おじさんだから女性に近づきすぎないように気をつけないといけないしさ。

>>888 マンション掲示板さん

勤務先まで時間短いとこに住めばいいよ。

>>887 匿名さん
座りたいと思うのに理由とか考えるんですか？
何か面倒ですね。

>>890 マンション検討中さん
わざわざ座りたい意味が分かんないです。そんな少しの時間も立つのが嫌って、やばいですね。

>>890 マンション検討中さん

だけど、座って通勤できることは、いい街の条件とは無関係だと思います。

何か主張が変わってきてない？短時間ならそりゃ座らないけど、876で示されているよい街候補から東京駅への時間は短時間ではないよね。座れる方がその点については評価に値するんじゃないの。もっと東京近くに住まなきゃだめと言うなら、おおたかの森も脱落だね。

>>893 マンション掲示板さん
千葉駅のことでしょ？外していいよ。おおたかの森も外してもいいけど、千葉駅より圧倒的にいい街なのでスレ主が外せないのでは？

まぁどちらにせよ繁華街でゴミゴミしていて風俗やパチ屋だらけの千葉駅は「よい街」候補からはハズれるのではないでしょうか。

千葉駅は駅周辺はゴミゴミしてて汚いからね。駅も再開発してるけど、若い人は都内へ買い物に行くと思うよ。

>>894 匿名さん
どの街がおすすめなのですか？

>>895 匿名さん
繁華街タイプの候補の一つなんでしょ。

>>896 匿名さん
都内に行きやすい街を評価しつつ、都内に買い物に行かれたらダメなのね

>>899 マンション掲示板さん
逆ですよ。若い人は都内に行くので、千葉駅は再開発してもまた廃れていくってことです。千葉駅で買い物なんてしないし、買うものないでしょ。千葉駅周辺なんてほっといて、もっと西側の新浦安、市川、船橋、松戸に金掛けた方が千葉にとってもいいと思うけどな。

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
11、コスパが高い
・リセールバリューを含む
12、住宅供給量が多い
13、当該街独自の評価視点

千葉のよい街候補（駅圏）は、、

シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅

皆さんの意見を総合的に勘案し、こんな感じにしてみました。
皆さんのレスは本当に勉強になるし参考になります。様々な価値観や優先順位があるんだなあと認識を深めました。
そうした中、基本的には次の方向性がベターだと感じた次第です。
・抽出する条件は、厳しく
・評価する視点は、できる限り細分化
・よい街候補は、絞り込みを念頭に置きながらも幅広く

以下、アレンジした部分の説明

交通利便性に、都内の停車駅を追加しました。

評価する視点に、当該街独自の評価視点を追加しました。今後の採点作業を想像すると、意外とこの部分が盛り上がるかもしれませんね、という淡い期待。

繁華街タイプとしていた分類名を、中心市街地タイプに変更しました。繁華街という表現は、イメージの限定性が強すぎるかもと思い、実態に即した幅広いイメージが湧く表現にしました。

よい街候補の中心市街地タイプに、松戸駅、船橋駅、柏駅を追加しました。それぞれ千葉県を代表する中心市街地で間違いないと思いますし、比較対象として存在感充分です。なお、西船橋駅は悩みに悩んだのですが、船橋駅とあまりに近いので採用しない判断を選択しました。因みに我孫子駅や蘇我駅もあり得るかもなどと、、、あーキリがない（笑）

よい街候補の分類に、ローカル市街地グレードアップタイプを追加し、合わせて、勝田台駅＆東葉勝田台駅を追加しました。異論反論あるとは思いますが、次の理由を理解してもらえれば幸いです。
・勝田台が千葉のよい街に選定されることは、印西牧の原などと同様、確実にないと思いますが、街の成り立ちが他と大きく異なるので、比較評価の物差しとして有効
・京成本線と東葉高速鉄道が加わることで、千葉県内における都内乗入路線のほぼ全てを網羅


色々書きましたが、個人的には天王台駅と公津の杜駅が最強だと思ってます（笑）

じゃあ、もう都心通勤考えずにいい街選定すれば良いのでは？そうすれば公津の杜でも印西でも成田でも館山でも、住みやすい街選べるよ。
住みたい街と、住みやすい街は違う。けど前者の方が現実としていい街なのは明らか。
東京都へ通勤できるエリアが、私は千葉のいい街を選ぶ上で大前提だと思ってます。

>>900 匿名さん
千葉駅から千葉中央駅にかけて若い人で一杯だけどね。
むしろ若い人のほうが多い。
適当な事言うのはやめて欲しい。

>>902 匿名さん
現状のよい街候補の全ては、過剰な無理を強いることなく東京都へ勤務できるエリア内だと思います。
今後の採点作業の中で詳しい意見を聞かせてください！
つまり、総合評価してみませんか？ということです。

ちょいちょい千葉中央を推してくる人は何なんだろう？？

千葉駅と千葉中央がいい街のわけないんだけどね……。若い人がいっぱいって、中高生でしょ。高校生も都内行く人の方が多いけどね。適当なこと言わないでほしい。

>>900 匿名さん
県は東にも南にも広がってますからね。玄関口の千葉駅を放置することはないんじゃないですか。ところでどの街を推してるのですか？その例示では範囲が広すぎますよ

>>907 マンション掲示板さん
その通りですね。
飲食店数で錦糸町と同じ千葉駅を無視する理由がわかりません。
余程嫌いか注目して欲しくない人なんでしょうね。

>>908 マンション検討中さん
千葉駅、千葉中央駅はいい街といえる理由は何ですか？飲食店以外にいいこと見当たりません。どちらも風俗たくさんありますし。

千葉中央って何がいい街なんだか分からん。

飲食店の数や評価＝いい街なら
新橋・上野御徒町＞＞＞＞＞＞成城・吉祥寺その他
伊勢崎町＞横浜

繁華街は繁華街でくくっては？
しかし千葉の繁華街は上記の5～6か所で確定。


飲食店+都心への近さ＝いい街なら
錦糸町＞＞＞＞＞＞あざみ野・成城・二子玉

になりますが。

ついでに言えば
埼玉＞＞＞千葉

犯罪発生件数と発生率は大事。
これは災害リスクよりも重要。

千葉市の若者が買い物に行くのは船橋ららぽーと、幕張イオンモール、アウトレット

少し古いけど2019年のデータ。イオンの個店データは見つからず。
若者に拘る必要はないけど幅広い層に訴求するららぽーと強いですね。

1）ららぽーとTOKYO BAY（船橋）…784億
2）そごう千葉店…740億
3）三井アウトレット木更津…539億
4）高島屋柏店…392億
5）東武デパート船橋店…384億
6）酒々井プレミアムアウトレット…311億

https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1006.html

>>914 匿名さん
千葉そごう２位ですね。
千葉駅外す意味がわかりません。
おおたかの森は？

>>915 マンション検討中さん

千葉駅は外しましょう。ダサいですもん。

そごうや高島屋って若者が買い物してるイメージないわー

千葉県居住者が「住みたい街(駅)ランキング」
https://news.mynavi.jp/article/20220521-2347822/images/003l.jpg

もう千葉駅推しはいいから。。。外されたんだよ、千葉駅も千葉中央駅も。。。

ららぽーと柏の葉が240億。おおたかの森SCは数字が見つからないけど駅前周辺施設合わせれば似たようなものじゃないでしょうか。

>>861
>>876
>>914
を見ると千葉駅バランスいいですね。東京への通勤も座れて悪くないけどそもそも千葉市は昼夜比率が高くて市内勤務の人も多いだろうし。ベッドタウンにも関わらず毎日満員電車で押し合いながら数十分立たないといけないところは大変そう。
千葉中央駅は千葉駅と別で考える必要ないとは思うけど。

>>915 マンション検討中さん

千葉駅以遠
そごう以外にないからそごうに集まるのでは？

>>920 匿名さん
流山と柏は近場の三郷ららぽ一帯や越谷レイクタウンがあるからねえ。南部は印西も近いしアリオもでかいし。

千葉駅は蘇我が発展しても検討してると思う。

感覚でディスっては数値で返り討ちに遭ってばかりだけどそれでも執拗に千葉駅を外そうとする人の過去には何があったんだろう

A:中高生の頃千葉PARCOに買い物に行ってカツアゲされたことがある
B:千葉駅が改装される前の安値の頃に周辺のマンションを手放して今さら評価されると悔しい

逆効果にしかなってないし複数ある候補の1つというだけなんだから下手に触れない方がいいのでは？

>>923 匿名さん
そうですね。素直に生きて欲しいですね。
百貨店売上、飲食店数、乗降客数。
数字を無視して論理的でない話されても。
数字を考慮すると千葉駅、船橋駅、柏駅は必須ですね。

>>924 さん

千葉駅…大規模駅ビルペリエ、cワン、そごう、ヨドバシなど

船橋駅…東武、ヨーカドー、シャポー

柏駅…大規模駅ビルステーションモール、ビックカメラ、高島屋、丸井、vat、ヨーカドー、アーケード商店街

どれにも住んでないので間違えてたらごめんなさい


千葉の都市３強は間違いないですね

あとは松戸も充実してます。

大型ショッピングモールや変わり種商業施設
海浜幕張…イオンモール、三井アウトレット、コストコ
南船橋…ららぽーと、vivit、IKEA
舞浜…イクスピアリ
柏の葉…ららぽーと、t-site、モラージュ
おおたかの森…sc
印西…ジョイフル本田、ビッグホップ、イオンモール、カインズモール、コストコ、MORE
モール系は郊外が強いですね。
当たり前だけど。

個人的には市川のコルトンプラザと柏のステーションモールと千葉そごうがおすすめ。

>>925 匿名さん
ここのモール系には木更津も入ります。
遊園地もあるしイオンもでかい。

>>924 マンション検討中さん

百貨店売上、飲食店数、乗降客数をもって「いい街」とするなら都内に住めばいいじゃないですか。

商業や飲食が充実していようが新宿なんかは私程度の庶民向けスーパーがなくて生活しにくそうだし、商業、飲食、行政、普段使いのスーパー有無、学校、自然環境、勤務先などよく行く場所へのアクセス等々で選ぶわけでしょう。
評価軸の1つだけを特に重視する必要もなければ、外そうとするのも理解不能。
海の近くがいいから海浜幕張→そんなに海が良ければ沖縄行けと言われても通勤できないしね。

千葉駅って、徒歩圏に住むところあります？賃貸以外で。

千葉駅から都内へ痛勤する人ってどれくらいいるんですか？

>>923 匿名さん

千葉駅って評価高いんですか？

>>928 匿名さん
商業施設はそごうがあるにしても、普段使いのスーパー、学校、自然環境って、千葉駅で完結するんだろうか

千葉駅から始発って言っても、全員が快速座れるわけではない。

おおたかの森は、
1 角上、ロピア、フードメゾン等駅周辺に少なくとも8つ以上のスーパーあり。
2 駅の東西南北それぞれ公園がたくさんあり、大きな公園もそれぞれある
3 河川、津波等のハザードの心配なし
4 2車線道路以上で歩道、植樹が整備され、春は桜、ツツジ等街全体が包まれる
5 駅周辺にパチ、嫌悪施設なし
6 保育ステーション、コンビニより多い保育園、待機児童ゼロ、学童等充実
7 街全体が区画整理され、綺麗な街並み
8 複数の大型商業施設、温泉、映画等サービス施設等あり
9 道路に高低さがなく、坂がないので、ベビーカーや歩行者に優しい

ほかにも良いところはたくさんあるが、今日はここまで。5年連続人口増加率日本一の流山市。なぜ多くの子育て世帯がおおたかの森に住みたがるのか、1度訪れるとわかると思う。

やっぱり暴れてたのはおおたか民でしたか。
どの項目も満点の街なんてないんだし、飲食充実度や満員電車で立ちっぱ40分の痛勤に引け目を感じなくても、自然環境と子育てを最重視したので問題ないんです！でいいと思いますよ。
千葉や船橋は駅に子供預けたりなんて出来ないし、子育てファミリー向けのいい街とDINKS向けのいい街は別ですよ。

>>934 匿名さん
流山の方が千葉駅より全然いいと感じる。千葉駅って、きたないですよね。

流山は子育てという面でアドバンテージがかなりある。市川、浦安、船橋、松戸、流山、柏、海浜幕張、この中で千葉でいい街決めればいい。他はいらないよ。

千葉駅と千葉中央はいらないかなー。
ゴミゴミしてるし風俗店やパチンコ屋が多すぎ。

>>938 検討板ユーザーさん
子育て世帯は住みづらいんですよ。なので、いい街からは外してるんです。

>>937 匿名さん
流山というのはおおたかの森のことですか？千葉県民歴が短くて分からないのですが、936さんもそうだから普通の略し方なんですかね。浦安は新浦安とは別ですか？

おおたかの森って新しい駅と街なだけで、千葉駅と乗降者数比べたら半分くらいですよね。

>>941 通りがかりさん
乗降客数がなぜいい街と関連するの？千葉駅とおおたかの森なら、断然後者。千葉駅エリアに住みたい子育て世帯はいないよ。風俗に行きたいなら別ですが。

千葉駅とおおたかの森のバトルはやめておいたら？荒らしの人に乗せられてる気がするよ

千葉駅を外そうぜと言ってるだけの半分はただの荒らしだろうけど、先週Twitterを騒がせた あたおかママ友グループの話題を見たあとだと残りの半分はガチの住人の可能性を感じて怖い

千葉駅周辺は水害リスクもありますからね。
ゲリラ豪雨や台風のたびに冠水するのは嫌ですね。
https://pbs.twimg.com/media/EHs1cXEVAAAjDOi.png

おおたかと千葉駅をおとしめたい人がいろいろ調べて書き込んでいるイメージ

先日まで都心都心言ってた人はどこ行った？

所詮、千葉。
目糞鼻糞ではないでしょうか。

>>947 通りがかりさん
そうなんですけど、風俗がどうとか書き込みの内容が酷いですね。
とてもマンション検討してる家庭持ちの方とは思えないです。
寂しい独身者の憂さ晴らしだと思ってます。

>>947 通りがかりさん
ここでそんな事言われてもね。
本人は決まった!とかドヤ顔してるんだろうが
間抜けだよなw

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、犯罪発生件数が少ない
11、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
12、コスパが高い
・リセールバリューを含む
13、住宅供給量が多い
14、当該街独自の評価視点

千葉のよい街候補（駅圏）は、、

シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅

ご意見を踏まえ、評価する視点に犯罪発生件数が少ないことを追加しました。これ重要でしたね。犯罪被害を受けた場合、その状況にもよりますが、人生そのものが変わる可能性もありますし。

あと、次の施設が生活圏に立地又は充実しているとプラス要素かなあと思いました。
評価する視点にどのように反映させるかは、これから考えてみますが、皆さんの意見も聞いてみたいです！
・市役所と当該出張所
・図書館（蔵書数を含む）
・警察署と交番
・税務署
・消防署
・国や千葉県の出先機関
・クロネコなど運送会社の営業所
・カーディーラー（千葉県はどこであっても車社会？）
・ラブじゃないホテル
・動物病院
まだまだありそうですねー
個人的には法務局が自宅の近くにあると嬉しいのですが、そんな人普通いませんよね（笑）

さて、いい街候補に対して様々な意見があることは、改めてよーく分かりました。
ただ、現時点でいい街じゃないと個人的且つ定性的に評価し、候補から除外するのではなく、出来る限り幅広い視点＆定量的に評価してみませんか？
言い方を変えると、いい街じゃない理由を出来る限り明確にしてみませんか？
ただ、県内全駅の評価は出来ないので、候補はある程度、あくまである程度の絞り込みは必要になりますが。

全然まとまりませんが、そこんとこヨロシクです！

>>948 マンション検討中さん
千葉駅って風俗無いんですか？

>>946 匿名さん
都心へのアクセスにこだわってる人だったから、おおたかの森の人ではないのだろうね。

>>952 検討板ユーザーさん
流山おおたかの森って、都心へのアクセスいいですよ。

>>951 匿名さん
あるかないかという話では無くて職業差別につながったり他者を平気で貶める発言は人の親には出来ないな、と思うんですよね。

職業差別ではなく街の雰囲気や治安を言ってるのででは？
派手な看板や客引きらしき男がウロウロ。
酔っ払い同士の喧嘩。

千葉駅行ったことある人
千葉駅を執拗にディスれる人
総武線沿線の人くらいでしょうね

>>954 マンション検討中さん

その個人的な感想は、このスレッドには不要だと思います。

>>955 検討板ユーザーさん
夜の千葉駅東口のマイナスポイントだとは思います。嫌な人は駅から自宅まで、そういうエリアを通らずに帰れるか事前にチェックした方がいいですね。住宅エリアに住むならだいたい避けれると思いまが。

実際、千葉駅まで徒歩圏内のマンションって少なくないですか？

>>959 匿名さん
現時点でも結構あるし建設予定も多いとは思います。

>>960 マンション検討中さん

徒歩10分以内で調べてもあんまり出てこないんですよ。結構って何棟くらいあるんでしょうか。
また、千葉駅周辺って公園あまり無いですよね。近くにスーパーも実はそんな多くなくて、子育て世帯からすると暮らしにくそうですが。通勤も都内だと電車だけでも30分以上、しんどいですよね。

>>961 匿名さん
どういう条件で検索しているんでしょうか？
普通にありますけど。何棟あればあたなから見て合格なんですか？
公園もグーグルで検索して出てきますけど、どんな公園がお望みでしょうか？
スーパーも困るほど少なくないですけど、何件無いと満たされないんですか？
千葉県から都内へ通勤ってほぼ30分以上かからりますよね。
私は子沢山で充実した生活しています。

まあのんびりボール遊びしたりテント張れるような芝生や
森林の深い公園は総武線や常磐線沿線には全く無いわな。

そういう空間は新興沿線や京葉線ならでは。

そもそもおおたかの森の人が千葉駅周辺の事情にそんな詳しいとは思えない。お互い一生足を踏み入れなくてもいいくらい生活圏違うでしょ。

千葉駅を蔑んでいるのは、近隣の都心近いエリアでは？

>>934のように千葉駅周辺の良い所を書いてみてほしい。

>>963 匿名さん
千葉駅に通勤してる人だったりして

おおたかの森も柏の葉も緑が丘も半径1km程度の開発で、それを越えたら道路も狭くぐちゃぐちゃな感じですね。
津田沼は南側は湾岸の広い道路に繋がっていて快適。

ちょっと市内のスポットまでってなると電車ではなく車でしょう？
そういう面で見たら、千葉駅は上記リストのシムシティタイプと繁華街タイプのハイブリッドといえます。

どちらかと言えば市川～船橋駅とかの方が住んでて辛いのでは？

所詮10分20分の違いを血眼でマウンティングする心理は？

>>966 匿名さん

そうかなー。千葉駅ってハイブリッドというより中途半端な感じ。おおたかの森も津田沼、それぞれいいとこあるけど、どちらのいいところも千葉駅には皆無だよ。千葉駅ってごちゃごちゃしてて汚いよ。良く見過ぎだと思う。

>>962 マンション検討中さん
千葉県から都内へ30分かからないとこたくさん有りますよ！

>>966 匿名さん

市川と船橋の方が、千葉駅よりは住みやすいよ。
千葉市で住みやすくて町が綺麗なとこって、海浜幕張エリア以外でありますかね。

>>969
おゆみ野
URがきちんと区画整理した場所だからね
ただ戸建エリア

>>970 匿名さん
マンションありきで考えましょう。

山手線の駅までの最短
【流山おおたかの森】秋葉原 26分 新橋 46分(乗り換え1回)

【柏駅】日暮里 22分 新橋37分 (直通特快) +特急利用可 他：原宿赤坂方面

【千葉ニュータウン中央(印西)】日暮里 36分 新橋48分 (直通) 他：羽田方面

【八千代緑が丘】大手町(東京) 38分 (直通) 他：中野方面

【船橋】新橋 31分 (直通) 他：新宿横浜方面

【千葉駅】東京 38分 新橋 42分 (直通) +特急利用可

【海浜幕張】東京 29分 新橋 47分 (乗り換え1回)

結局千葉はこのラインはどこも一緒ですね。
全員が東京駅に通ってるわけじゃないし、むしろ東京駅下車は少数でしょう。

利便性は「総武+中央線」と「常磐+千代田線」の2つが鉄板でしょうけど。
あとは意外なところで「京成+都営+京急」。

>>972 匿名さん

大手町は山手線ではないですね。千葉ニュータウン中央エリア、千葉駅、八千代緑が丘駅、がこれで外れることが分かりましたね。分かりやすいです、まとめて下さってありがとうございます。

>>973 匿名さん

基準がよく分からないのですが、30分以内だと船橋駅も外した方が良いですね。
海浜幕張も正確には東京駅ではないので除外で良いですか？

>>974 マンション検討中さん
船橋と海浜幕張を外す理由は何ですか？

海浜幕張って、東京駅と直結してない？正確には東京駅ではないって、何？

>>975 匿名さん
船橋は理由を書いてあります。
海浜幕張は京葉線で山手線乗り場まで10分弱かかるので除外した方が良いかと
あくまで973さんの基準に従った一案ですが。

>>977 マンション検討中さん
31分と30分の違いで外すの？船橋から秋葉原まで30分で行けませんか？
東京駅って山手線の駅じゃ無いの？

ちなみに総武快速で、
船橋駅は東京駅まで26分
市川駅は東京駅まで19分
なので利便性だと、市川、船橋なのかな

浦安、市川、船橋、松戸、柏、海浜幕張、流山。この中で選びませんか、千葉のいい街。他に千葉でいい街が見当たりません。

>>977 マンション検討中さん

973しんの基準によると、山手線までの時間ですよね。それで船橋駅と海浜幕張駅を外した理由は何なんですか？私には良くわからないんです。

>>980 匿名さん
この中から、千葉でいい街選びませんか？
現実的に考えて、他にいいとか無いですよ。金が山ほどあって選ぶなら別ですが、普通のサラリーマン、子育て世帯、で考えると、他はあり得ないです。印西とか、成田とか、銚子とか、とっても住みやすいですが、都心通勤できないでしょ？千葉駅も、おゆみのも、我孫子も、無理でしょ。現実みませんか？

>>982 匿名さん

所要時間見ると
行き先が池袋とか新橋とかだと全部一緒じゃね？
市川船橋松戸以外

>>983 匿名さん

行き先が池袋とか新橋とかだと、って何でそんな基準を突然出すんですか？

京葉線東京駅乗り換え毎日は耐えられない
八丁堀も。

>>985 匿名さん
片道40分以上の痛勤毎日は耐えられない

千葉駅から都心への通勤は余裕で可能だと思いますが。始発電車を選ぶか、余裕があればグリーン車を使えば確実に座れそう。私はつわりが酷かったので、妊娠中は「お金を出せば着席で通勤可能」という選択肢の存在する駅が羨ましかった。

新築なら駅前のグラディスや旧パルコ跡地のタワマンなど売出中だし、マンションマニア氏が「住んでみてよかったマンション」としてブログ記事を書かれた千葉セントラルタワーも雰囲気良さげ。千葉駅に地縁ないですが、このエリアに俄然興味が湧きました。

海浜幕張からって、マンションから駅まで何分かかるねん。
しかも最速だから。
朝も日中もほぼ無いに等しい京葉快速だよね。
実際は東京駅まで36分かかるねん。

なに千葉駅排除しようとしてるんだか。

>>988 匿名さん
しかも京葉線なんか東京駅以外はアクセス悪すぎる。
東京駅といっても丸の内口まで10分はかかる。

結局都内はどんぐりの背比べってこと。

>>989 匿名さん
新木場乗り換え有楽町、ってかなり便利ですよ。千葉駅って、やっぱダサいのと、街がほんと汚らしい、ってこと。千葉駅を排除するのは、千葉でいい街を選ぶ上で当たり前かと。
極論、千葉駅に何で住むの？ゴミじゃん？って話。

>>987 eマンションさん
東京に通勤しないなら、千葉駅最高ですよね

千葉駅って、関西だと滋賀の琵琶湖エリアみたいなもんで、痛勤して、住みたく無いけど住むしか無いんです、ってとこだよね。東京勤務で千葉駅に住むって、頭いかれてる

>>972 匿名さん
海浜幕張から東京は29分で着きますか？37分くらいじゃないかな

>>989 匿名さん

丸の内まで10分掛からないよ（笑）丸の内勤務なら京葉線全然いいと思うね。

千葉駅を肯定したい人がいるみたいだけど、千葉駅から東京勤務ってあり得ないでしょ。時間の無駄。千葉駅に住むのって、千葉勤務のやつらじゃないの？何故に東京勤務の人が千葉駅なんかに住むの？理由ないでしょ。

>>987 eマンションさん
グリーン車、千葉駅から確実に座れる保証なく無い？みんな座りたいからね。

>>993 検討板ユーザーさん

30分で着くよ。

千葉市なら春日かな。
落ち着いた感じ。

>>972 匿名さん

これ見る限りたいして変わらなくないですか？
玄関から駅までの距離と、到着駅から職場までの距離を合わせても10分程度の差で争っているなんて、
座って10分かかるのと東京駅10分歩くのならどっちが良いでしょう？

東京に住みたかったけど住めなかった人のマウントにしか見えませんが。

千葉駅は公共施設も集まってるし、動物園も港も近いです。
百貨店もあるし、千葉公園もあります。
職場も多いし、
成田空港も直通。

>>997 匿名さん

朝快速ない。
昼快速ほとんどない。
京葉線で？

千葉駅推しの人が必死すぎて怖い・・・

そもそも山手線までというのが良くない。
東京・品川・新橋と秋葉原・日暮里を同じにするのはちょっと。

>>999 匿名さん
千葉駅から徒歩10分圏内ってすごく汚いな知ってる？ゴミだよ？

流山推しの人も同じようなもの。

>>1002 マンション検討中さん

品川勤務する人は千葉には住まない。

>>1005 匿名さん

確かに。京急沿線か神奈川に住むね。

とりあえずマンション掲示板なのにマンションも買えなそうな2ちゃんみたいな人がいますね。

>>1005 匿名さん
新橋・品川と日暮里・秋葉原では平均年収が違ってそうですが。

>>1002 マンション検討中さん

新橋を中心とすると多くが40分台ですね。

山手線(東京)の中心は新宿渋谷池袋なので、そちらを出しても良いかも。
新宿直通の総武線、渋谷方面直通の常磐線はともかく。

>>1005 匿名さん
何でも根拠無しに否定するのは会話にならないですよ。

>>1009 匿名さん
ビジネスの中心は東京から品川にかけてのエリアが多い気が。

東京駅は総武線もそんなに乗り換え楽じゃないですね。
新橋も。
京葉線とそんな変わらないのでは？

駅to駅でマウントしても
駅の乗り換えや手間を考えるとほんと千葉県ってどこも一緒ですね。
柏と船橋は一見船橋だけど、場所によっては柏に軍配だし、
千葉駅と印西で争えること発見したし、
都内アクセスだと、結局新浦安、市川、松戸がそのまま上位ですね。あとは同じ。

争いから外れて千葉市緑区辺りが心身ともに良さそう。

>>949 匿名さん
何が決まったの？
間抜けは君だよ目糞鼻糞君。

一口に千葉駅と言っても広いのでざっくりした特徴。
・東口側…メイン出口。駅前からは電柱地中化済みで歩道の幅も広い3車線道路、珍しい懸垂型モノレールが走り、オフィス・商業など繁華街が広がる。某タワマン購入の為に初めて降りた人達は想像以上に都会と感じた模様。駅ビルやそごう、ヨドバシ、高架下モール、業務用スーパー等まで幅広い商業施設があり飲食店もチェーン店から評価の高い個人店まで数多くある。映画館、美術館、博物館などもこちら側。飲み屋も点在しているので夜は酔っ払いを見ることはある。風俗もこちらの出口側（栄町）だが商業の広がる方角とは別なのであえて足を踏み入れなければ関わることはない。
・北口側…16haの広さがある千葉公園はこちら側。自然豊かで湖や桜並木、スポーツ施設、図書館などがあり憩いのスポット。駅～千葉公園までの弁天地区は落ち着いた雰囲気でハザードの懸案も少なく人気の住宅街。ただしスーパーはミニスーパーが一軒あるのみ。
・西口側…再開発されているが現状は特徴なく地味。JR千葉支社跡地の建て替えで商業・ホテル・市民会館の複合施設が出来ることが決まっているのでそれに期待。

公立教育の懸案として桁外れのお金持ち家庭から貧しい家庭まで住民層が幅広い為、海浜幕張やおおたかの森などの中レベルの家庭が集まる新興住宅街のような良くも悪くも均質化されているラクさはない。

>>999 匿名さん

千葉駅からだと、千葉みなとエリアもギリギリ徒歩で行けますよね。子どもと一緒にポートタワー隣接の広い公園の芝生で駆け回ったり、海風を感じつつ散歩したり。千葉公園そばの大きくてきれいな図書館も魅力的。羽田空港にバス一本で行けるのも良き。

>>1013 匿名さん
千葉駅と印西はあり得んよ。緑区とか、おじいちゃんが住む町じゃん。勘弁してよ。

>>1016 マンコミュファンさん
千葉みなとエリアは千葉駅からはぎりぎりではなく、徒歩圏内ではありません。あそこは千葉みなとエリアの人のエリアです。

>>1013 匿名さん
印西市とか千葉駅とか、あり得ないよ。何でそんなとこ住むの？金ないの？って思います。

>>1015 匿名さん
そごうのある南口から出て京成の高架下の西側、千葉中央方面に広がるエリアも住居面で重要と思う。マンションが多くあり、線路を挟んだ東口側とは異なる落ち着いた環境です。

荒れてますね。
千葉駅押しではないですが、常磐線エリアと総武線エリアで住んだり出掛けたりした結果、総武線エリアの方がずっと住みやすいし、でかけるスポットも多いので、良い街かなと思います。

千葉駅エリアって、湾岸の工場エリアや成田空港関係の労働者も抱えてるし、県庁や大手企業の拠点も多いことから、その他のエリアとは違い都内勤務者が少なく都内依存も少ないんですよね。
大宮や横浜などより都内依存が少なく、名古屋や福岡の様な地方都市的な要素も持っているので、
良い街と考えて良いと思います。

皆さんのコメントを見ていると、良い街から論点がずれているように感じます。都内勤務のファミリー、サラリーマンが住みたい街！を議論しているようにしか見えません。千葉都民の発想で議論されています。良い街とは街単体の良さなので、都内へのアクセスは一つの要素としての加点程度で良いと思いますよ。

>>997 匿名さん
海浜幕張から東京が30分はさすがに盛り過ぎ。通勤時間帯なら40分くらいでしょ。

通勤時間帯は海浜幕張～東京は38分。幕張豊砂駅ができたら40分ってとこでしょうね。

>>1020 検討板ユーザーさん
新田や新宿にも触れるとさらに長くなるから割愛しちゃいましたがそちらも人気ですよね。ハザードでは弁天に劣る分、東口の商業を使いやすくなり利便性が上がるイメージです。

通勤時間帯でみると>>876
新駅が出来ると確かに2分くらい伸びそうですね

新駅できるんでしたね。時間は少し延びるけどイオンのお客が増えて海浜幕張にもプラスかな。

東京勤務とはいっても、

自宅から駅までの所要時間と移動手段
電車に乗ってから目的駅までの所要時間
乗換えの回数
電車の本数
座れるか否か
混雑率
終電の時間
運休頻度

通勤だけでも色々あるね。
遠方街の駅前マンションが侮れない。

終電を考えたら、いい街候補は総武線なら津田沼までだな。そっから先はやっぱ厳しい。

終電までは気にしないけど、津田沼は駅近くにスーパーも多くて住みやすそう。このスレではあまり話題に出てこないね。千葉駅外しに利用されるくらいで。

>>1029 マンション検討中さん
津田沼の奏の杜が最強な気がする。街がとっても綺麗。

>>1028 マンション比較中さん
子育て世帯で終電で帰るって、もし居るなら可哀想過ぎる。

>>1029 マンション検討中さん
津田沼この前初めて行ったけど松戸と同じ匂いがした

>>1030 匿名さん

一部分だけね

>>1031 マンション検討中さん
子供とふれあう時間を考えたらなおさら通勤時間は短い方がいいですよね。
東京～千葉駅は遠すぎる。

津田沼は北口と南口で環境が違いすぎるね。

>>1034 マンション比較中さん
10分程度違うだけで遠すぎるって勤務時間が長いんですね。可哀想。

おおたかの森が開発凄いね。

確かに千葉駅は通勤時間が長すぎですよね
都内勤務なら船橋や津田沼を選ぶでしょうね

>>1034 マンション比較中さん
そのとおりだと思う。たとえ10分の違いでもそれが往復毎日ってでかいよね。実際、総武線快速の半数って多くないし、千葉まで行かないのもあるからな。

>>1038 検討板ユーザーさん
完全リモートなのでピンと来ないですね。

>>1039 匿名さん
総武線快速で千葉まで行かないのってありましたっけ？

>>1041 マンション検討中さん
津田沼止まりが１割くらいかな。

よい街候補に加わった勝田台はどんな特徴があるのでしょうか？ 詳しい人に教えて欲しいけどこの流れだと書きにくいかな

千葉駅周辺のごちゃごちゃ感はあんまりよろしくないよね…。。

>>1040 マンション検討中さん

完全リモートなら、銚子とかに住めば？田舎でいいとこでふよ。

千葉駅エリアの独立した商圏について記載させていただきましたが、完全スルーで聞く耳持たずに、都内通勤を一方的に展開されています。

このレスは完全に崩壊しているようです。

>>1046 マンコミュファンさん
最近は950の条件を踏まえてるので、都内通勤は一応考慮してるのです。

>>1046 マンコミュファンさん
理論的でない粘着さんが居ますから仕方ないですね。

千葉駅はすでに外れてるので、説明不要です。

市川・本八幡・船橋・津田沼　ではなくあえて千葉駅を選ぶ理由は？
千葉駅に似た街は他にも色々あるけど、おおたかの森は唯一無二です。

↑
と、おおたかの森以外の住民が
おおたかの森が嫌われるようにわざとらしく言っています

都心へのアクセスを評価基準に加える根拠は、通勤や買い物、文化施設に行く際の利便性と、一般的に資産価値が維持されやすという大きく２つ。
「東京へはめったに行かないし、死ぬまで住み続けて売却しないから資産価値も関係ない。」という人にとっては重視されない項目でしょうが。

>>1053 匿名さん
だから都心というなら都の中心だから東京駅でしょ。
都合の良い解釈して説明しないように。

>>1054 マンション検討中さん
私は都心へのアクセスを考える時は基本的に東京駅を意識していますよ。
「都合の良い解釈」とは何を指しているのですか？

ちなみに「都心」の定義は千代田区港区中央区の３区というのが伝統的でしたが（中学時代の社会科の教科書にも記載されていました）、最近では品川区渋谷区を加えることもあるそうです。

>>1046 マンコミュファンさん

千葉都民の発想での議論になってしまっている、という趣旨のコメントをされていた方でしょうか。千葉駅エリアの商圏についての解説、大変有益でした。これから住む場所を広域検討している身としては、こういった情報を教えていただけると助かります。ありがとうございます。

>>1056 匿名さん
品川区って？五反田とか大崎？
もしかして品川駅が品川区だと思っているのでは？

あと新宿区は入れないのですかね？

もう総武線市川～津田沼+海浜幕張の中で決めればいいじゃない。

>>1059 匿名さん
松戸、柏、流山も加えてだね。

>>1060 匿名さん
東京駅まで座れず40分かかるような痛勤エリアはいらないです。
あ、海幕もいらないか。

千葉駅はグリーン車以外に成田エクスプレスも止まるから座って通勤可能

>>1055 匿名さん
すみません。レスする相手を間違えました。
東京駅へのアクセスなら五十歩百歩と言いたかった訳です。

>>1062 匿名さん
そうですね。
たまに東京行く時はグリーン車かNEX使います。
折角、千葉県の安いマンション買うんだから座れない電車に乗りたくないですね。

>>1061 匿名さん
40分掛らないよ？

千葉駅を推すのやめませんか？スレ違いだと思う。いい街を選ぶんですよね。

結局、総武線津田沼以西の独壇場スレになった。

上位互換がある駅を推す理由がないですよね。
・千葉駅、柏→渋谷（商業、オフィスとも完全上位互換。スーパーもある）
・おおたかの森→二子玉川（完全上位互換）
・海浜幕張→豊洲（駅距離、眺望で上位互換）
そもそも千葉な時点で都心アクセス惨敗。
やはり千葉といえばディズニーランド。その延長線のような街並みが広がる新浦安一択です。

千葉駅推しの人ってなぜか市川・船橋・津田沼とは比較しないよね。
それらより千葉駅が勝ってる部分って何かしら？

>>1069 ご近所さん

全てですよ。千葉駅とかダサすぎて住みたくないよ。

千葉駅を評価はしてるけど船橋の方が上。
市川、パルコやモリシアの閉鎖する津田沼はただのベッドタウン。東京に近いだけ。
船橋は千葉駅自慢の商業・飲食ともほぼ互角。映画館は千葉の小汚いローザ10より圧倒的にTOHOシネマズ。東京にも近い。どう見ても船橋の方が上。

皆さん一体何と戦っているのですか？

>>1071 匿名さん
千葉が船橋に勝てるとしたらグリーン車に確実に座れるところ。
現時点でグリーン車は千葉と津田沼でかなり埋まってしまう。

>>1073 マンション検討中さん
グリーン車使用を会社が認めてくれるならいいけど自腹なら毎日片道1000円はつらくない？
快速始発で座れるのは羨ましいけど船橋から東京は通勤時でも26分。立ってもギリギリ許容範囲でしょ

>>1074 匿名さん
リモートなので関係ないですが、毎日グリーン車乗っても30年で700万程度。
都内の同グレードのマンションとの差額が5000万以上だったので安いもんですね。

市川しか勝たん

>>1071 匿名さん
その映画館はららぽーとにあるやつですか？ららぽーとまで船橋駅の範囲に入れたら広すぎじゃない？

>>1068 検討板ユーザーさん
ワイGカップよりCカップの方が好きなんやが

千葉駅も船橋駅も両方推す立場から、個人的な意見。子どもが小さいうちは千葉、中学生以上なら船橋が楽しいと思う。

千葉駅周辺：歩車分離、広い歩道でベビーカー楽々。そごうは無駄にエレベーターの数多く、しかもベビーカー専用のEVあり。百貨店内で上下移動に困ること無し。子どもを遊ばせやすい公園多い。大正義きぼーる。

船橋駅周辺：新船橋駅前など一部を除き歩道狭い。駅周辺に公園はあるが、千葉公園みたく小さい子どもを遊ばせやすくはない。東武百貨店のEV混みすぎ問題。中途半端な階で待ってると、ベビーカー連れだと乗れない。

こう書くと船橋が見劣りするが、それは船橋駅に限定しているから。子どもがある程度大きくなって、自転車に乗れるようになると一気に行動範囲が広がる。船橋エリアの弱点は、船橋・新船橋・南船橋・西船橋で商業施設が分散している点。車があっても渋滞が酷すぎて、距離の割に移動するだけで疲れる。自転車があれば解決。中学～大学生ぐらいの時に船橋住んでいたら、めちゃくちゃ楽しいと思う。ららぽ＆IKEA万歳。

千葉駅周辺はけっこう理想的な「地方のコンパクトシティ」って感じ。あれだけ飲食・文化・医療・官公庁の施設が集積してて、徒歩またはバス・モノレール等の公共交通機関であちこち行けるってすごいわ。

船橋あたりまで来ると、千葉県の中でもぐっと東京に寄り添ったエリア。都心へのアクセス重視派なら、当然に船橋一択。その代わり駅近のマンションはなかなか出ない、出ても高い。中古もほぼ東京に寄り添ったお値段。

あとSAPIXは船橋でなく西船の方にあるのは何故？中学受験とか塾事情に詳しい方いたら教えてほしいです。

>>1077 マンコミュファンさん
そんなことないでしょと調べたら徒歩27分。車ですぐなので船橋駅圏内と錯覚していました…

どこまでが街の範囲なのか難しいですね。1キロ、徒歩15分くらい？狭すぎるかな

千葉駅周辺：豪雨や台風のたびに浸水のおそれあり。
三越・PARCO閉店　そごうもどうなることやら

>>1078 匿名さん
デカけりゃいいってわけじゃないって事ね。

千葉駅に限ったことではないのだが、東京みたいに千葉も大雨対策をちゃんとして欲しいわ。

千葉駅周辺レベルのハザードで気になるなら船橋駅周辺も厳しい。災害リスク回避を重視で、都心エリアまで電車一本かつ商業施設無いとイヤ！ってタイプなら、おおたかの森か最近ちょっと話題になってる新鎌ヶ谷。

>>1085 マンション掲示板さん
ハザードとトレードオフにしても格が落ちすぎでしょ。おおたかの森は子供が保育園までは便利だけどそれ以降はチェーン店しかないつまらない街だし新鎌ヶ谷は日ハム以外のイメージない。長谷工の団地みたいなマンションもきついっす

おおたかの森は海浜幕張や印西等と異なり、コンパクトな街になっており、駅周辺に複数の大型商業施設があるので、生活に必要なものはほとんど揃う。しかも徒歩圏で、車を使う必要がなく、効率的に生活できる。

共働き子育て世帯には、保育ステーションや学童、児童センターも充実しており、公立小学校の児童のレベルも家庭環境の差が大きくないため、比較的に高く、学校も比較的綺麗。公立中学校も一見すると私立並み。

保活以外に特長がないチェーン店しかない街というのはGW前まではそうだったかもしれないけど、スパメッツァが出来て駅徒歩3分圏内にショッピングセンター、映画館、スーパー銭湯が揃う稀有な街になった。前2つはイオンモール隣接駅でよくあるけどこの規模のスーパー銭湯まで駅前にある街は他に知らない。サウナーなのでこの点だけで二子玉川よりもおおたかの方が住んでて楽しい

>>1088
駅前スパより公園や海のそばの方が見た目は良くないか？

稲毛海浜公園
https://worldparkjp.com/#works
幕張
https://www.yurakirari.com/makuhari/

>>1076 マンション検討中さん
市川は都内へのアクセスは最高だけど、千葉で一番のよい街に選ぶのはなんか抵抗がある。うまく言えないけどほぼ東京みたいな場所だからかな

>>1092 マンション掲示板さん
市川は千葉ですよ。

>>1091 匿名さん

すごいカラー鮮度変えてしかも写ってるのほぼ白人に笑った

実際行くと中国の上海近郊の海よりどす黒い

>>1093 匿名さん
そりゃそうですけどね。どうしても新小岩や錦糸町とも比較されちゃうから、それらに勝る魅力がないと千葉代表に推しにくいというか。もちろん市川を応援するけど。

たしかに市川はほぼ東京みたいな感覚なんだよな。

>>1094 匿名さん

それ言うと、千葉の海はどこもこんなだよ。

>>1097 匿名さん
千葉の海はどこもって太平洋側は違うのでは。
意見が決めつけで短絡的。

鴨川勝浦は違うよ

稲毛の海もべつにどす黒くはないですよ。いくら何でもけなしすぎ。ふつうに青いです。

お台場の海じゃないんだから

>>1099 匿名さん

あっ、ごめんなさい。鴨川と勝浦の話は今いらないです

とりあえず千葉駅を敵視してる匿名さんは「アンチ千葉駅」さんに改名してもらっていいですか？
まぎわらしいので..

>>1100 匿名さん
青くはない。
東京湾だから底砂が黒っぽいのは仕方ない。
水深が浅いけれど底が見えないし、きれいではない。

いわば沼みたいな感じ。
今日行ってみればいい。

>>1101 eマンションさん

台場より奥地で海流が少ない稲毛や浦安の方がよどみやすいんですよね。
台場の方がやや、若干きれい。

まあ所詮は東京湾なので、どや顔で「海」っていう人は昔からの千葉県民はあまりいないですね。
恥ずかしいので。
多くはもっと謙遜してる。

by一応千葉県土着

あ、三番瀬を否定するつもりではないです。

昭和期の埋め立て地は、ごみ捨て場イメージから完全に払拭され、野鳥にとっても楽園です。
第二湾岸でこの風景は消えるでしょうけれど。

海浜幕張エリア外すとなると、もう市川、船橋、浦安、津田沼、松戸、柏、流山しか無くなる。

>>1104 匿名さん
今日は天気悪いから、青く見えるはずないやろ

>>1107 匿名さん
外すとなるとって誰もそんな話してないけど、アンチ千葉駅さん。

>>1109 マンション検討中さん
それでは海浜幕張、市川、船橋、津田沼、松戸、柏、流山の中から、いい街を選べばいいですね。

アンチ千葉駅さん．．．．．

>>1110 匿名さん
千葉駅はいつ外されたんですか？
アンチ千葉駅さん

アンチ千葉駅はおおたかの森かと思ったけど違った、
ここ2週間くらいの一連の書き込みを見てどこの住人だかわかった気がする…。

千葉駅推しの人が必死すぎて・・・怖いです
もう千葉駅が1位でいいんじゃないですか？

>>1100 匿名さん

この映像は稲毛海岸ですね。
空は青くても海は黒っぽいですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ae7e5c89de686270299b25f691d1b6411d...
まあどうでもいいんですが、
憩いの場があることは大切だと思います。

ただ、これは徒歩圏の駅前ではないですね。

千葉公園は駅から徒歩圏です。

荒らしのアンチ千葉駅君は、どこに住んでいるか、レスにその答えが書いてある。
おおたかの森ではなく、「流山」と書いてあるよね。つまり、「おおたかの森」に住んでいない「流山」の住民だよ。
親の代から江戸川台に住んでいる、かつて千葉県の田園調布と言われたとこが今どうなっているか。
この掲示板の有名な荒らし君だよ。

以前はこの類のスレを見つけては大暴れする千葉ニューのおじさんがいたけど、もうこのサイトも見ていないんだろうなあ。

>>1112 マンション検討中さん
最初から千葉駅は入ってませんよ

国府台を推しておく

>>1119 マンコミュファンさん

ダメです。最寄駅が京成ですし、遠いので。

>>1116 eマンションさん
1110で浦安を書き忘れてるから浦安でもないと推測。あえて新浦安と書かない点も気になってたんだけど。

千葉駅が入るなら千葉中央駅も入れるべきですね。
エキナカも綺麗になって人気上昇中みたいですし。

市川市の菅野や真間とか千葉市の黒砂とか京成沿線の良質な住宅地だと思うけどなあ。

街（まち）とは、都市の中のデパートや商店街、飲食店などのアーケードがあり、集客力の高い繁華街、もしくは商業地区をいう。

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街として評価する範囲（仮）

1、基本的に駅から1.5kmの範囲内

千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、公共施設の充実度が高い
・行政出張所、図書館、交番など
8、街並みが綺麗
9、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
10、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
11、犯罪発生件数が少ない
12、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
13、コスパが高い
・リセールバリューを含む
14、住宅供給量が多い
15、当該街独自の評価視点

千葉のよい街候補（駅圏）は、、

シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅


千葉のよい街として評価する範囲を、あくまで仮ですが、基本的に駅から1.5kmの範囲内として追加しました。
皆さんの意見を踏まえ、実は暫く悩んでいたことなのですが、次の2点が1.5kmとした概略理由です。
・子供は小学校高学年頃から、自転車での行動範囲が格段に広がるので、駅周辺や自宅周辺だけで評価することは、設定した抽出条件の本質を見失う。
・Googlemapを睨み続けたところ1kmでは街の魅力や欠点を拾いきれず、2kmでは評価作業の煩雑性が容易に想像できる。

950で関連レスをしましたが、評価する視点に、公共施設の充実度が高いことを加えました。

そろそろ評価する視点の重み付けをしようかなー、という独り言（笑）

駅徒歩10分以内が最低条件でしょ。市川、船橋、津田沼、千葉、松戸、柏等の繁華街のある駅は、徒歩10分以内に住んでいる人限られるでしょ。しかも、マンションしか選択肢がない。

小学生以下の子供が1人で塾や習い事行くのも危ないよね。

おおたかの森や柏の葉キャンパスあたりがいいような気がする。

と、他地域の人が意図的に作為的に書いている気がする。

>>1126 eマンションさん
>しかも、マンションしか選択肢がない。
と、マンション掲示板なのにアンチマンションさんが書いています。

>>1116 eマンションさん
おおたかの森スレ民だけどこっちまで来てるのかw
一応同じ流山市民としてお詫びするわ。

千葉かよねーよ
どこも柄悪いしね

>>1130 通りがかりさん
おー怖！あなた程では無いですよ。

>>1122 匿名さん

ダメです。千葉駅も千葉中央駅も汚いので。チャイナエステばかりです。

風俗ってなんの話かと思ってたらチャイナエステなんてのがあるんですね。
チャイナエステ　千葉で検索したら千葉中央駅至近にあるようですが気にもしていませんでした。
チャイナエステ　流山で検索したらおおたかの森駅徒歩3分圏内にも南流山駅徒歩1分にも複数あるんですね。健全シティの流山に出せる店なら問題ないのでは？（笑）

>>1133 匿名さん
それなら、千葉駅、千葉中央駅、流山は外しましょうり

駅近にチャイナエステがある街NGにすると船橋、津田沼、本八幡、市川、柏、松戸、浦安も消えていってどこが残るのと思ったら新浦安と海浜幕張と柏の葉にはないみたいですね。母になるならのおおたかの森にすらあるのに夢の国と三井の街づくりはすごいな。

チャイナエステって性風俗店なの？

中国へのヘイトスピーチのような

>>1136 通りがかりさん
「おおたかの森、チャイナエステ」で検索して下さい。

メモ

1、交通利便性が高い　　　×７
2、自然環境や公園が多い　×３
3、子育てしやすい　　　　×５
4、買い物が便利　　　　　×２
5、病院が多い
6、飲食店が多い
7、公共施設の充実度が高い×２
8、街並みが綺麗　　　　　
9、歩行者に優しい
10、子育て支障施設が少ない
11、犯罪発生件数が少ない　
12、災害リスクが少ない　　×２
13、コスパが高い
14、住宅供給量が多い
15、当該街独自の評価視点

よい街総合評価結果の一つが3なので、評価視点に3があることで分かりにくい、3を「行政の子育支援の充実度」みたいな感じに変更か、その場合、×5の重み付けは重過ぎ。

>>1138 マンション検討中さん
検索しました。性風俗店で間違いないですね。本当に驚きました。
子育て生活圏にあるので、繁華街の性風俗店よりたちが悪いですね。
街の評価が難しくなりましたね。

>>1139 通りがかりさん
良い街というのがしっくりこないんですよね。

街（まち）とは、都市の中のデパートや商店街、飲食店などのアーケードがあり、集客力の高い繁華街、もしくは商業地区をいう

良い街ではなく、良い住宅街に変更してはどうですか？

もしくは「よい町」

町（まち、英: town）は、市街地やその区画。小規模な都市や、あるいは都市の一部の狭い区画についていうことが比較的多い。

街だと繁華街のイメージがあるので郊外の駅前に買い物施設があるだけの住宅地には不適切だと思います。
そうすれば千葉や船橋、柏の住民も納得するかと。

派手さはないけど住みやすい田舎町NO.1を決めようって新スレ作ったらいかが？

チャイエスごときをそこまで気にしなくてもいいのに。

>>1143 匿名さん
イーネッ

>>1144 検討板ユーザーさん
違法行為が多いから通常の風俗よりたちが悪い。

エステって何か問題あるの？美容意識の高い人が多い街ということじゃないの？

>>1147 名無しさん
凄い返し方。

>>1139 通りがかりさん
子育てのしやすさは諸条件の結果そうなるものだから、評価基準自体に入れるものではないということですね

交通利便性が高いってなると、都内に隣接したエリア以外外れるね。総武線は津田沼まで、常磐線とTX線は柏まで、それ以外は選考外で決めましょう。

>>1142 マンション検討中さん
若しくは、住みよい駅圏か。
駅圏は全てのまち要素を包括するから便利なんですよねー

>>1149 マンション掲示板さん
そゆことです。

エステという名を借りた射精産業が新興住宅地に複数あるのか。

>>1150 匿名さん
交通利便性を重視する重み付けの案を示しただけであって、絶対条件ではないですよ（笑）

>>1150 アンチバさん
それは恣意的にすぎます

メモ

1、交通利便性が高い　　　×７
2、自然環境や公園が多い　×４
3、子育てしやすい→子育て支援の手厚さ×３
4、買い物が便利　　　　　×２
5、病院が多い
6、飲食店が多い
7、公共施設の充実度が高い×２
8、街並みが綺麗　　　　　
9、歩行者に優しい
10、子育て支障施設が少ない
11、犯罪発生件数が少ない×２
12、災害リスクが少ない　×２
13、コスパが高い
14、住宅供給量が多い→カット（その他で触れる程度で十分か）
15、当該街独自の評価視点→その他（簡明に）

災害より飲食店に重みを置くべきかも、万が一より日常優先

町並みの綺麗さは評価作業が難しそう、奏の杜の一部は超絶綺麗でも周辺は煩雑スラムみたいな、おおたか然り、逆に評価しがいのある項目と言えるかも

海浜幕張は、ベイタウンとベイパークを前提とした評価をせざるを得ない

>>1156 さん

街並みの綺麗さは15に包摂しても良いかもしれませんね。近代的に再開発された街を美しいと思う方もいれば、昔ながらの個人商店がひしめき合う通りを好む方もいるでしょう。

現状ではよい街（町？）候補として「再開発コンパクトシティ」とか「中心市街地」とかタイプ別に候補があがってきてますが、それぞれのタイプ内で順位付けする方向ですか？

個人的には順位付けしてもしなくてもどちらでも良くて、もっと候補になった場所それぞれの良い点を掘り下げる投稿が増えてほしい。悪い点については感情的なディスりではなく、客観的な事実に基づいた指摘でお願いしたい。千葉駅と流山おおたかの森駅近辺の情報はよく集まってきて、参考になるのですが。（批評コメントを全て読んだ結果、この二つはそれぞれいいところなのだろうと判断できました。）

>>1157 検討板ユーザーさん
町並みの綺麗さの評価方法はもう少し考えてみます。その他に包括させるのも一つの手ですね。

これから各候補地の評価視点を出来るだけ定量的に掘り下げていきます。また合わせて評価視点に対する定性的なコメントが欲しいところなのですが、他の板や他のサイトでも十分拾えそうです。

現在、重み付けをしているので想像ついた方もいると思いますが、候補地毎で点数を付ける考えです。よって、自ずと順位はつきますね。
ただ、その点数と順位に何の意味もないことを証明する前提です（笑）

>>1158 通りがかりさん

>その点数と順位に何の意味もない
順位は重み付けの度合いでけっこう入れ替わっちゃいますよね。私は災害リスクより飲食店の充実度を重視しますが、逆の意見の人も多いと理解しています。

>>1159 検討板ユーザーさん
そういうことですね。
そもそも、条件として定めた内容が、都内勤務の子育てファミリー限定という極端な設定ですしね。

>>1160 通りがかりさん
それが千葉住民の多数ですからね。あくまで都内隣接エリアにはなりますが。

>>1161 匿名さん
何を根拠に断言してるんですか。

>>1161 匿名さん
県全体だと県外就業者率は3割程度で、都内隣接エリアの人口比率が高い事を考えると、3割から大きくずれないと思われます。

エステ店舗数No. 1が千葉県で1番いい街ということでよくないですか？