中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

354さん、あの門柱の上になにか置きたくなる気持ち、よくわかります〜〜。
なんかちょこっと置けそうですよね。
でも外に飾らないで室内に飾った方が楽しめると思いますよ。

うちにはないんですが、ポーチにも物を置いてはダメなのでしょうか？

333です。きつい言い方で書きましたが、概ね同意見の方が多いようで安心しました。

344で若輩者さんがとてもよいことをおっしゃっています。
住人はほとんどが分譲マンション購入初心者でしょう。
管理会社は、マンション運営を維持するために長年の歴史とノウハウの中から規約というものを
作っているはずです。まずはこれに沿った考えをする必要があると思うのです。

例えば、生協の箱を置きたければ問題提起して規約を変えればいいのです。
それが今後皆にとって快適に暮らせることならばきっと賛同が得られるはずです。
（私は別に生協とか一輪車とか個々の事柄を否定してはいません。）
でも「規約は規約だけど、これぐらいはいいじゃないか」という考え方には全く同意できません。

一部には私の人格否定している方もいらっしゃいますが（笑）。
想像してみてください。
その考え方で皆が行動して、１０年、、２０年先、、どうなるかを。
私は想像するのが怖いです。。。

<<333さん
<<364さん
まったくその通りだと思います。
曖昧がこれからの管理のあり方を悪い方向へと導いてしまうと思います。
ルールがある以上、ルールを守って行くのが当然だと考えます。
もし、そのルールに問題があれば、意見交換の後に改定していけばいいことです。

私は、些細な行為で「ルールを守らない人」のレッテルを貼られた人たちが孤立し、
ビバの中に不穏な対立関係の生じる事をすこしばかり恐れています。
自戒を込めて書きますが、
あとからここの存在に気づいた方が、知らない間に自分が批判された、非難された、と
萎縮したり反発したりするのではないような形で、意見交換ができたらいいなと思います。

雨の日に帰ってきて傘もおいてはいけないんだ・・・
傘を乾かしたくて廊下側の窓の柵で干していたけどこれもやめなきゃ・・・

ここで意見が二極化しているのは、やはり常識の範囲内の価値観の違い。
これはこんな匿名の掲示板内ではうまく伝わらないのでやめたほうがいいのではないでしょうか？

＞管理会社は、マンション運営を維持するために長年の歴史とノウハウの中から規約というものを
＞作っているはずです。
ちなみに管理規約は国土交通省が管理規約の標準モデルとして作った、中高層共同住宅標準管理規約（以下「標準管理規約」という。）を引用し
あとは管理会社の都合のよいように書き換えているだけですよ。

367さん
雨の日に帰ってきた傘を置いてはいけないというわけではないのでは？
水が切れたらしまえばいいのですよ。
置きっぱなしは良くないということだけで。

367さんのおっしゃる通りかもしれませんよ。
匿名の掲示板では上手く伝わらないかも。
会って話せば歩み寄れたり分かり合えるのに、文字数も限られて、書きっぱなしにも
できやすい掲示板では必要以上に敵対心をあおってしまう可能性もあります。

傘を置いてはいけないというのも、
水が切れたらＯＫか、水がきれてなくてもＮＧか、言葉の捕らえ方で何通りか解釈できてしまいます。

ルールに曖昧な人というのは、最初から裏目がありませんか？
ずっと読んでても真っ当な意見に対して議論となっていないように思えます。
そもそも、規約に同意してサインしてるのに、、、最初からルール守るつもりがないのに入居したってことですか？

367さん、規約はどうなんでしょう・・。長谷工だってマンション毎に規約は違いますしねぇ。
友達の所のとか見せてもらったこともありますが、マンション毎のコンセプトがあるし、
ペットなんかの件も少しずつ違うんですよね。改良していってるんじゃないのかなぁ？

368さん、私もその通りだと思います〜＾＾
こういうことこそが、本来規約範疇外のモラルとして話題になって欲しいですね〜。

「問題」は、それを問題だと認識する人が一定程度集まることで問題化できるんだと思います。
現時点で廊下をはじめとする共有スペースの私物放置が問題だと思われる方は、
そのように行動してはいかがでしょう？
幸い、規約に明記されていて、管理組合からも注意が促されたばかりなのですから
そのような行動は支持を集めやすいと思いますよ。
私個人は現況を格別「問題」だとは認識しておりませんので、自分は放置しない、
という以上の積極的な行動を起こすつもりはありません。
この件についてはそういうことでよいのでは？

今、１４階から中庭へボールを投げて遊んでる子供たちがいました。
ベランダから見えたのですが、思わず「危ないからやめなさい！！」と
叫びそうになりました・・・

げっ　と思って外を見ましたがもう大丈夫そうですね。
ケガ人が出なくてよかった（^^;）。

それはやめなさいと叫んでほしかったです。危ないことは他人の子供でも注意すべきではないでしょうか。

ごもっともなのですが、我が家は高層階の為、かなりの大声を出さなくてはなりそうで
躊躇してしまいました・・・
近くで見かけたら必ず注意します！
あと、昼間に中庭でダックスフンドを散歩させているご家族を見かけてしまいました。
先日ポスティングされていたばかりなのにやってしまう人はやってしまうんですね。
これも近くで見かけたら声がけしたいと思っています。

>ベランダから見えたのですが、思わず「危ないからやめなさい！！」と
>叫びそうになりました・・・
叫べば問題が解決したのかもしれないのに。
他人任せ。

＞叫べば問題が解決したのかもしれないのに。
＞他人任せ。
おまえにそんな事をいわれる筋合いはない。

それに他人に注意してくれとうながしてる訳でもないだろ。
お前は問題をすべて自分で解決するのか？
だったら、ここで問題になってるような家をすべてお前がまわって
説得でもするのか？

とっさに大声なんて出るもんじゃないですって。
ところで、ニューロのようにビバも
そろそろ居住者限定パスワードつきの意見交換用掲示板つくること考えたほうがよいと思いませんか？

居住者限定ってちゃんとそう出来るものなのですか？
無知なものですみません。
なんとなくこの掲示板も購入者以外の書き込みが増えているような
気もするので。

>>380さん、
イメージとしてはニューロシティさんのこんな感じです。
http://neuro707.net/
居住者全員の掲示板と、自治会用の掲示板があるところがいいですよね。
先方にノウハウを伺うのも手かも。姉妹マンションみたいなものだし（←勝手な解釈（笑））

私も以前からそう思っていました。
余計なことかと思って躊躇していましたが、
その時が来たようですので、先方に質問してみます。
本日中に質問しますけど、先方の返事がきましたら報告させて頂きます。
ただ、質問することに対して相当の覚悟を持って対応させて頂きます。

すいません。382です。
勝手な行動ですいません。
どうぞ皆さんお許しください。

若輩さん、謝ることなどなにもありませんよ
むしろ感謝です

351さん
ゴミ置き場の鍵の件ですが、購入時にセキュリティラインの外にあるので大丈夫(放火・外部からの違法投棄等）かと質問したとき「カギで出入りするから問題ありません」と言われました。ゴミを捨てに行く時、結構カギがかかってないんで気にしてたんですが、カギがかかってないのが普通なんですかね。
「24時間開いている＝外部から不審者は入り放題」っていう危機意識があればカギかけるのは当然と思ってます。その意識がないと、夜中にゴミ置き場から出火ってのもありえますよ、なにせダンボールやら新聞やら燃えるものだらけですから。皆さんカギ持って捨てに行くんですから、出る時は必ず閉めてけるはずねんですけどね。（事業主がケチらないでオオートーロックにしてくれればよかったのに。）

私も最初出る時鍵かけてたんですが、
なんかゴミ置き場にドアが二箇所あるじゃないですか。
その二箇所のうちひとつは鍵が合わないんですよね。
それでそこはいつも鍵がかかっていないんです。
だから鍵かけてもしょうがないかなって思って
最近は鍵かけてません。

最初の頃はちゃんと閉まってたんですよね。
昼間はまあよしとして夜間はやっぱり閉めたほうがいいような。
この間、夜中にごみ捨てに行ったらしばらく明かりがつかなくって
暗くて臭くてちょっと怖い思いしました。
センサーに感知してもらおうと暗闇で手をブンブンふりまわしてた私は
はたから見たらとっても怪しいひとだったかも（笑）

以前ペットボトルはつぶして出そうよという提案があったけど、
相変わらずつぶして出している人はあまりいないみたい。
ま、これは規約でも何でも無いから問題にもならないんだけど。
でもここでは皆さん色々と議論を活発にされているので、
環境を良くしようという意識の高い方が多いように思ったので
掲示板を利用している方が行動を起こせば徐々に変わるかなと思います。
いったいどれだけの世帯数がこの掲示板を利用しているかわかりませんが、
ここで議論されていることで、自分がビバの為にいいなと思えることは
まず自分から実行していきましょうね。
色々な問題について規約を変えたりして手順を踏むのも一つですが、
私たち一人一人の心がけで”これがビバの常識”というのを作って
いけたらいいなと思います。

それでは「ペットボトルはつぶして出そう」という規約をつくりましょう。

でも、ペットボトルごとき規約まで作らないと、他人を思いやることができないのかと思うと
情けない気もしますね。ほんとにちょっとしたことなのに。

日野市のゴミ出しのルールではペットボトルは潰さないで出す事になってますよ。
日野市の方に合わせるべきではないですか？

あれれ？日野市のゴミだしカレンダーの１７ページに”足でつぶし、ラベルをはがすのが
一番です”と書いてありましたが？？？

そう簡単に規約って変えられるものなんですかね。
その前に日野市にでも掛け合って必ず潰して出すべしに
変えるようお願いすれば？
潰して出すに越したことはないけどそこまで住人が強要するのは
いかがなものか？と思いますが。

市役所のゴミだしルールのページは以下のとおりです。

http://www.city.hino.tokyo.jp/index.cfm/14,2056,174,1450,html#rule

ごみ出しルールのおさらいです。
ペットボトルは潰すのを奨励し，カンは潰さないで出してということです。
誤解なきよう。
すでに市でルールがあるので，マンションの規約は必要ないのでは？

ペットボトルは潰して出すのがいいのですね。知らなかった〜。
ゴミ捨て場のペットボトルはいつもいっぱいになっていることだし
今度から潰すようにします。

私も知りませでした。
>>394さん、教えてくださってありがとうございます。

お忙しい中、早速ニューロシティの方から返信を頂きました。 本当に感謝です。
入居前は個人の方が管理されていて、ニューロシティも引渡し直後から、
ビバヒルズと同じような実生活に関する問題の書き込みが増えてきたこともあり、
パスワード認証の掲示板を設置したようです。
その後、自治会発足後、自治会のホームページ担当へ引き継いだらしいです。
以下に詳細をざっとまとめてみます。
この辺はニューロシティのホームページにも記載されていますが、
紹介の意味を込めて、書かせて頂きます。

1.ニューロシティは自治会会員専用の掲示板がある。
　（自治会会員専用なので、原則実名もしくはそれに純ずる名前で発言）
　原則自治会員だけが入室・発言できるようになっている。
2.入居者専用掲示板（自治会掲示板とはパスワードを別にしている）は、
　入居者だけが入室・発言できるようになっている。
　→現段階で実施できるのはこちらですね。
3.ホームページも個人が運営・管理していましたが、自治会の活動が増え、記録も残す必要もあり、
　独自でドメインを取得し、サーバーを自治会管理として移管されたようです。

ちょっと長くなるので、一度ここで切らせて頂いて、再度下記に書き込みさせて頂きます。

〜続きです〜

上記1.2は、管理者宛てに掲示板に参加希望の旨と部屋番号と名前をメールし、
集合ポストに管理者がパスワードを書いた紙を投函し、連絡する。
という方式を取っているようです。
その他のノウハウは実際に運営してみて随時解決するべきようです。

ビバヒルズの自治会が設立されていない今、管理は個人レベルになってしまいます
が、
あくまでこの掲示板はオフィシャルなものではないので、
現管理組合で管理すべきことではないと思っております。
　
結論から申し上げますと…自治会の発足はどうなるかわかりませんが、
任意の掲示板ですし、私がそれまでというか、管理しましょうか？
無料のパスワード認証の掲示板もありますし、「ビバヒルズ入居者専用掲示板窓口」としてアドレスも取得します。
しかし、個人の判断ですることではありませんし、
掲示板に参加するということは、部屋番号と名前を管理者に公開することになってしまいます。
プライバシーの問題から簡単にできるものではありません。
実質、私はそんな権限はありませんので、あくまで「提案」となります。
「余計なことするなよ」と思われる方もいらっしゃると思うので、
少々皆さんのお考えをお聞かせ願えませんでしょうか？
それによって、今後の展開を考えようかと思います…。

若輩さんのご提案ですが、ニューロのように、
「管理者宛てに掲示板に参加希望の旨と部屋番号と名前をメールし、
　集合ポストに管理者がパスワードを書いた紙を投函し、連絡」
という形は現時点では難しいように思います。
むしろ、ＩＤ、ＰＷは一括（同一のものを利用）という形で無料掲示板を使い、
「こういう掲示板立ち上げましたのでよろしければどうぞ」という形で
立ち上げにいたった経緯を添えて（マンションコミュニティを利用していて
有効な意見交換もできていたのだけれど、「荒らし」のような発言も増えてきて云々）
全住民にアナウンスするというのはいかが？
全戸配布は難しいでしょうから（印刷代もかかりますし）、このアナウンスは
集合ポストの掲示板に貼らせていただくというのでどうでしょう。
少なくともここをご覧になっている方は見ますよね。
もちろん、部外者が何らかの機会に見るという可能性は皆無じゃありませんけれど、
そこでＩＤとＰＷをひかえて居住者になりすましてまで掲示板に参加してやろう
という強い動機（悪意？）はあんまり生じないんじゃないかしら？

ようやく，引越しも終わり摩天楼のようなダンボールの中での生活
が始まりました。共稼ぎなのでなかなか片付きません。
周囲のお宅にもご挨拶を無事すませました。

若輩さんの発言や行動力には頭が下がりますね。
そうですね。そろそろ独自の掲示板の開設の時期かもしれません。

もし，立ち上げることになった場合は399さんのような方法で「当初」は
進めるのが良いと私も思います。いずれにしても，とりあえずは「有志」
での発足ということで。
一応，集合ポストなどに掲示などを行うのでしたら管理組合に承諾を得た方
が良いかと思います。

記念すべき最初の住民内部からのアクションになりますね。

集合ポストの掲示板よりやっぱりお知らせを配布したほうが
良い気がするのですが・・。
というよりこのような掲示板を立ち上げるか否かもう一度
話し合ったほうが良いと思います。

>>401 さん、あくまでコストの問題です。
コピー代と配布の労力をさいてもかまわないという方がおありでしたら異存ありません。
有志の発意で掲示板を作成すること自体はかまわないのでは？
公式のものではありませんし、あくまで問題意識をもった住民が自発的にということで、
イメージとしてはビバ内サークルのようなものですよね。
全住民によびかけをするのは、ここを見ていらっしゃらない方が
多数おられることを配慮してのことで、強制でもなんでもないわけですし。
もちろんここにいらっしゃる方がやはりここがいい、そちらには参加したくない
という場合もあるでしょう。それもＯＫ。
むろん、無料掲示板であってもどなたかが管理者にならなければならないわけで、
そこは若輩さんにお願いすることになると思いますけれど。
ただ、若輩さんがこの件で実名をさらさなければならないことになり、
利用したい人がその若輩さんに対して同じく実名を明かさなければならないというのは
現時点ではやめておいたほうがいいと思います。

すごい行動力です。まだこの時期に！今後も頑張っちゃって下さい。極力協力はします。

集合ポストの掲示板に掲示するとなると管理組合の許可が必要ですよね。
そもそもマンション内の話なので管理組合にて運用できないのでしょうか？？

404さん、管理組合の運用となるとオフィシャルな掲示板ということになってしまいますので
しかるべき手続きを経なければ難しいと思いますよ。
想定されていた範囲外の　新たな業務　ということになるでしょうから。

　実は、ぶちのだんなはプログラマーなのであった。

　個人的には掲示板の件は激しく同意なのですが、技術者の立場から言えば、
プライバシーが関わる事を低コストでやるべきではないと思っています。
　あくまでも私見なので、参考までに。

　ちょっと蒸し返して申し訳ありませんが、規約の件。
　現規約に何か御不満のある方は、今一度
「なぜこういう規約があるのか？」を考えてみたらいかがでしょう？
で、判らなかったら、ここで皆さんの意見を募るのもよろしいかと。
　っていうか、最初はそういう風にしてましたよね？皆さん。
　煽りや荒らしはスルーでいきましょう。

ぶちのだんなさんプログラマーだなんて百人力ですね！

ＩＤとＰＷを掲示板に晒すってのも確かにセキュリティ上心配です。
それじゃあ、「知りたい方はフロントへ」という掲示にしておいて、
フロントに尋ねに来た方にＩＤとＰＷをお見せしてくださいとお願いしておく、
というのはどうでしょう？
それぐらいなら、お願いしたらやっていただけるのではないかしら？
（居住者への伝言サービス　の一環ということで）
サークルなんだから顔あわせたって悪いとは思わないんですけれど、
居住者である若輩さんに申告ってことにすると参加の障壁高いと思うんですよね。
そんなことないかな？

あの．．．低レベルな質問で申し訳ないんですが．．．
どうしてこの掲示板のままでは駄目なんでしょうか？
気軽に使えていいと思っているのですが．．．
いろんな発言、居住者以外の方の発言や中には？と思う書き方や発言もありますが、
それはそれで参考になったり、無視すべきものはすればいいと思っております。
たとえ対立しあう意見でも自由に発言することはいいことで、
独自の掲示板にしたことで、もしかしたらいいたいことが
言えずにストレスになってしまうのであれば残念な気がします。
何か特別なメリットがあれば教えて下さい。

408さん、
一つは居住者でない（と思われる）方の意図的なひっかきまわしで
険悪な状態になったり議論の的がはずれていったりということを避けたいこと。
もう一つは、ここでの参加者がごく限られたものなので、新設専用掲示板
をきっかけにもう少し広く参加者を募りたいこと、です。
後者については、兼ねてから「ちくり」になりがち、当事者が知らない間に
知らないところで非難・糾弾されているという状態はいかがなものか、といった
意見がありましたよね。それを避けるためにも、一度は、私たち
こういうところでビバの問題について語り合ってますよ、とオープンにする
必要があるのではないかということです。
前にも書きましたけれど、やっぱりこちらのほうが匿名度が高くて好き、
新設には参加したくない、というのもアリだと思います。
新設にしても公式なものではなくあくまでサークル的なものなのですからいずれも自由なんです。

みなさん、若輩者の私の意見にご賛同・ご意見等頂きまして本当にありがとうございます。
私的見解ですが、確かにプライバシー問題から考えると、ローコスト運営は適さないと私自身思っています。
しかも今回は窓口としてフリーメール開設・掲示板管理費無料で運営しようと提案しました。
なぜこれを提案したかというと、自治会発生後などに私から誰かの手に管理権限を移管した場合、
コストが発生していると、権利問題・支払い問題等が生じる危険性があるので、
第三者に委ねるときでも比較的楽に引き継げる方法として考えました。
残念ながら、この行動はサークル活動と同一種類です。
よって、管理組合の管轄外ということで、防災センター・フロントサービス（？）がどこまで協力してくれるかもわかりません。
むしろ、「オフィシャルではないから」という理由で、協力してはくれないでしょう。
そうなってくると、運営上は、非常に申し上げにくいのですが、
誰かが管理者となって統括する以上、その代表が参加する全員の情報を管理せざるを得ないと思います。
そのため、あれから何度もこのことについて熟考しましたが、
現時点で、私のような若輩者が皆様の大事な情報をお預かりする社会的地位・信頼度・公平性等は
やはり持ち合わせていない結論に達し、私個人としての運営は断念しようかと考えました。
つきましては、皆様に提案した上でこのような状況を作り出してしまった責任を感じ、
企画書などを作成し、管理組合や管理会社の協力を頂ける様、提案してみようかと思います。
もちろん、「サークル活動の一環として」という形で申請します。
フロントにいる方はおそらく相鉄の関係者でしょうから、
管理組合や管理会社の了承が取られれば協力はしてくれると思っておりますので、
その際は、ご提案して頂いた、フロントでパスワードを確認するということも可能かと思います。
もちろん、ここの掲示板は入居者以外の購入希望者も閲覧できますから、
このままの状態として皆さんで議論・情報交換の場にして頂きたいと思います。
これからやってくる入居希望者にも門戸を広くしたいじゃないですか。
それとも、新規掲示板の企画は廃案とし、既存掲示板でこれまでどおりやっていく、
という案もアリだと思います。

ビバの皆さま、こんにちわ。私はビバの近所の住民です。友人がビバヒルズの購入を考えており
この掲示板を見付けました。活発なご意見が取り交わされており私もマンション派ではないにしろ
色々参考になります。私の勝手な思い込みで申し訳ないのですが「マンションの住人は仲間意識が
強くて、その中には入りにくい」なんて思ってました。
でもこの掲示板を見て変わりました。自分達で自分達の住まいを良くしていくという事は良い事ですよね。
友人にもこの掲示板を参考に購入を考えるとの事でした。
ところでマンション内の公園とかは近所の子供達は遊べないのでしょうか？
とてもきれいな公園だと聞きましたがマンション専用でしょうか？（・・・ですよね？）
あと今年入居した方の中でも保育園だとか幼稚園だとか申し込みされた方もいらっしゃると
思いますが皆さん入れましたか？日野市の方も保育園と幼稚園を合併したり数を減らしている
傾向にありますがどうでしたでしょうか？周りの友人も「大きいマンションが出来たから待機児童が
増えるのでは？」と言ってましたが。
時々こうして掲示板を見たいと思ってますのでこのまま続けて頂けたら嬉しいです。