ガーデンズコート武蔵小杉

>>245
>本来、ボイドスラブは、中高層（10Fくらい〜）のマンションで、全体の
>重さを軽減するために採用するもの。これを敢えて採用したのは、
>全体を軽くして、鋼材等の硬度等を調整した
>（要は、部材高騰に対応した）ものと"推定"。

稠密のスラブを用いると、厚くした場合、梁と梁の中間部が自重でたわみ
強度は落ちる。
それを改善する為のボイドである、とのことです。
本日の構造説明会での熊谷組の回答。
ただ、物は言いようという気はしますね。

>249
では、いきましょう。

室内梁に関しては、ガーデンズの方が多い。簡単にいうとPはギロチン
一本、ガーデンズは細かいところ多数。
後、部屋によっては、例の"おりあげ天井"あり。240の天井高でおりあげ
天井は、圧迫感。Pのギロチンは中庭にキッチン配管もっていけず
（狭いからね）。バルコニーがわに持っていったと推定。ガーデンズは
広い中庭側に持っていけたはず。それなのに何故バルコニー側に
敢えてもっていったのか？ちょっと分からない。
ちなみに、Pのギロチンは、下がり220。ガーデンズの下がりは210。

>>ボイドは、形状がどうであれ響き感が出てしまう。
>これの根拠となる出展を教えてください。挙げられますか？
>「響き感」とは具体的にどういうことですか。

抽象的で申し訳なし。けど、抽象的な現象故、出展まで求められると
さあ、どうしようか。。。
恐らく、このあたりは、a-lab、e-mansionの過去ログ（ガーデンズじゃ
ないよ、おしえてぷれーごあたりかな）見れば、いろいろと議論されて
います。

>>戸境壁は、ガーデンズの方が上。
>もしよろしければ、戸境壁についても、具体的データを。。。

これは、このログの上の方で詳しく書いている方がいるので、
さかのぼってみる事。

>>なお、植栽、共用部に関しては、これは好み。開放感のある
>>ガーデンズ。デザイン重視のP。
>HAHAHA！！
>「デザイン重視のＰ」 ですか？。
>Ｐは共用部に関してはそれ以前の問題かと。書くまでも無い。

これは、書いたとおり好みの問題。共用部でガーデンズのイメージは
セレマークスが近い。一度みてきたら？
後、植栽多いのは、管理費に跳ね返る。Pのラウンジがいい（維持
費がかからない、シンプル）という人もいる。
自分の価値感で物事はからないこと。

>>歩道の歩く人の目線が、どこにいくのか考えてみるといい。
>ＰはＰで、隣の家人の目線が気になるかも。
>あと、採光は低層は皆無に近い。ガーデンズが全然ましでしょう。

Pの東の低層階は、きつい。これは、事実。
しかし、あなたのコメントも机上、イメージでしかないのも事実。
西側の隣境地までは、7M強。ガーデンズは、西側9M。道路と、庭
どっちがいい？
後、Pの西側は、後ろ半分は、アパート、戸建てに面する。
実際行ってみると分かるが、以外と囲まれ感あり。一回見てきたら？

>>サッシュ、格子もPの方がいい。但し、Pはリビングダイニング（一番高い）
>>のサッシュは、いまどきシングルガラス。これはいただけない。
>>ガーデンズは、全部ペア。
>つまり、「サッシュ、格子もPの方がいい。」 という結論はアテにならんというわけだ。
>なにしろ一番高いＬＤサッシも含めガーデンズは全部ペアですからね。
>網戸もドアタイプですわ。

ペアガラスは、いうとおり。けど、サッシュ高と、サッシュ上の梁の厚さを
図ってみな。基本設計思想の違いが分かるから。
こうしてみると、ペアガラスしか、仕様は上ではないのかなぁ。

>>249
>突っ込み甲斐の有る文章有難う。

突っ込んでばかりいないで、自分で情報開示しなよ。
結局は、初心者？？

>>251
何故、低層マンションでボイドスラブを使ったか？というのが重要。
室内高犠牲にしてまで使う意味が見当たらない。
遮音性でいうならば、280ボイドと200普通のでは、一緒。
（突っ込み君から聞かれる前に、、、これは、a-labで十分議論された
ことだから、そっちの過去ログ呼んでね）

>244

>>近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
>>場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。

メリットは散々語りつくされている感もありますので、
ぜひデメリットを教えてください！

244さんではありませんが近所の社宅からの住み替え検討者です。
デメリットは・・・
専門的なことは良く分かりませんが、
とにかく電線が多い。特に南側。
4階・5階でないとバルコニーの目の前が電線ですな。
営業の方は「2階だったら気にならない」と言っていましたが
全然そんなことはない。ひどいもんです。
しかし、プラウドの前の電線はもっとひどいです。
あれ、南側の部屋は悲劇ですよ。（工事用？とかだったらごめんなさい）
外壁も既にめちゃくちゃ汚れていた。入居前に洗うのかなぁ・・・
と言いつつ南側を検討しています。難しいもんですね。

>256
>しかし、プラウドの前の電線はもっとひどいです。
>あれ、南側の部屋は悲劇ですよ。（工事用？とかだったらごめんなさい）

はい工事用です。電柱も移設されます。

>外壁も既にめちゃくちゃ汚れていた。入居前に洗うのかなぁ・・・

はい洗います。

それにしてもガーデンズコートの否定的意見を聞いて感じるところがあるでしょうに
他物件の批判は平気でするんですね。

そりゃ、他物件だろうが何だろうが、比較のためなら平気で批判するでしょう。
購入検討しているんです。損はしたくないんです。
他人よりちょっとでも得したいんです。

>>252-253 見事に釣れた。。。

>>249,259
最後は、スルーされるよ。プア？

批判て言うよりただの見たまんまじゃん。
どこと比べてどうこうとか言っても
特に、既に売れてしまった物件と「何が何センチ違う」とかいまさら比べても
しょうがないでしょう。
カッコイイ車が欲しいけど買えなくてカタログばっかり眺めているうち、
知識ばっかついて「あの車はサスが・・・」「トルクが・・・」とか言ってる小学生みたい。

>>249,259,261
見事に釣れた。。。HAHAHA.

はいはいわかったから子供は寝なさい。

＞２４７
>ガーデンズの売りは、ここしばらくは、この立地で、この規模
>のマンションはない、という事。
ここしばらくがいつまでなのか不明だが、いずれ北側のNECも取り壊しでしょう。
社内募集も停止中だし。

以前、レアリスの時に隣もできるんでしょ？って聞いたが販売員は必死に否定してたよ。
２年後、セレマのMRで「予想通りでしたねぇ♪」なんて軽く流されたけど・・・。

>>近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
>>場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。
>メリットは散々語りつくされている感もありますので、
>ぜひデメリットを教えてください！

244です。
皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

土地柄としてのメリットの方が圧倒的に多いのですが、
私的にデメリットとしては（ただ、主人は逆にそこがメリットだったりするので、主観ですね）、

・道が狭く、夜通る時、寂しい（特に西町）←旦那は朝夕の散歩道に良いと言う
・小さな町工場とかがある
・意外に車の通りがある（サライ通り、ガーデンズの東…少ないんですけど、飛ばす車が多い）
・武蔵小杉駅１０分は平坦だが、それなりに遠い←旦那の健康には良い
・日常の買い物には、徒歩７〜８分かけて井田の生協か、小杉駅前に行かなきゃならない。自転車ならすぐですが。
・夜間の救急車の音が少し気になる
・法政グランドの砂ふぶきがすごい

といった感じでしょうか。
やっぱり土地的にはメリットの方が多いですね。

プラウド武蔵小杉もだいぶ出来上がってきていますね。
東側、西側の庭に樹木が植えられていて、
お庭らしくなっていました。１Ｆもなかなか良いんですね。

>既に売れてしまった物件と「何が何センチ違う」とかいまさら比べても
>しょうがないでしょう。

どうなんでしょう。

みんな、マンション探しは結構長い年月かけることも多いから、
ガーデンズを今、考えている人たちは、プラウドやアルスも見たん
じゃないかな。特にプラウドは立地的にも近しいものがあるし。
早期に完売したプラウドと、比較してみたくなるのは人情じゃないかな。
高い買い物ですしね。

プラウドと比較して、「ここが上回ってる」「ここが下回ってる」っていうのは、
プラウドの価格感を知ってると、より判りやすいです。

その感覚では、意外にガーデンズ高い、というのが率直な気持ちです。
購入タイミングから、プラウドを見逃した（というか抽選でも外れた）者として。
敷地はベストなんだから、建物にも価格に見合うこだわりを見せて欲しかったな。

でも、今一番の本命です。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

267さんへ

コメントは差し控えますが、このような投稿をされる、あなたのような方が、
ガーデンズコートを検討されている中にいらっしゃるということが、わかった
だけ、このサイトを訪問した意義がありました。

>>249,259,261,263,267

これやったら終わりでしょう。ここはガーデンズの議論をするんだよ？
それこそ、既に売れた物件のことほじくり返してどうするの？
今度から完全にスルーされるよ。

ガーデンズのログだかなんだかわからなくなったね。

>>266さん
>>敷地はベストなんだから、建物にも価格に見合うこだわりを見せて欲しかったな。

その通りだよね。せっかく比較対照する物件があるのだから、プラウドと
違いを出してほしかったし、それが、セールスポイントになったと思うんだけど。
けど、、、

【内容に虚偽が含まれておりましたので削除させて頂きました。管理人】

Pの購入者が悪口に我慢が出来ず書き込んでいるように読める

でも記載が客観的だと、私たち購入検討者の参考（知恵）になりますね。

>271

??? 268を別に非難しているわけじゃないよ。
267のことを言っているんだよ。???

> 既に売れた物件のことほじくり返してどうするの？
このコメントは、ずばり261に返しているんだけど？？

>272
それはいいんじゃない。けど客観的だよ。
別にプラウドもいい、と言っているわけではない。
ガーデンズへの期待が大きすぎたってことかな。

立地と、値段で考えるしかないね。

【虚偽の投稿者です。悪意があるものと見なし削除させて頂きました。管理人】

まあ、どうでもいいや。

ところで、登録っていつからなんですかね。
どのくらい、どこを一期では売りだすんでしょうか？

くれくれでもうしわけないが情報あったら教えて。

営業の方によると、2月19〜27日が第一期の登録だそうです。
対象は全戸。その時、要望書が重なった部屋については抽選をするとのことです。
要望がなかった部屋は、値段がちこっと下がる可能性ありです。

>280
要望書の提出と登録は意味が違うでしょ？へんなの。

今の三井の小杉近辺の売り方を見てると、全戸一斉発売はありえないでしょ。
小刻みに分割してくると思いますよ。
そうしないと、人気のあるところにだけ要望書が固まって、
不人気の部屋ばかり残ってしまう。
だから、人気・不人気をまぜこぜで、小刻みに売ってくる筈だよ。
そんな売り方をしていても、セレマークスのように、リビング窓の前が
線路になる不人気な３〜５階ばっかり残ってしまう。

【セレマークス武蔵小杉】は竣工間近でまだ１０戸（全１６１戸中）弱残してる、
【レアリス元住吉】は今年９月入居でまだ１０戸（全７１戸中）残してる
【グランリビオ木月祇園町】は２付竣工済だけど、まだ６戸（全７０戸中）残してる
三井じゃないけど、
住友の【シティハウス元住吉】は昨年１２月竣工でまだ１０戸以上（全４４戸中）残してる
三菱の【パークハウス元住吉】は竣工間近でまだ１０戸弱（全９９戸中）残してる

それを考えると、色々あった野村の【プラウド武蔵小杉】が全戸一斉登録開始で、竣工半年前に
全１２９戸を完売したのは特別だよ。
野村は、近くの今井公園前のフォートレジデンス、サライ通りのソルシードも
ほぼ同じように早期完売してるけどね。
しかも価格は高めでだよ。

これは事実として、しっかり受け止めましょう。

営業に再度確認しましたが、やはり要望書が出た部屋を1期販売分
とするみたいです。
最近は、こういったやり方をよくみます。
南棟と中南棟では、花満開（要望書でているところ）でした。
まあ、このうちいくつかは、ダミーかと思いますが、それでも100戸以上は
売り出すかもしれませんね。
営業の方のスタンスは、シティハウス、レアリス、セレマークを比較対照
にして、いかにガーデンズがすばらしいか。という感じでやってましたね。
とにかく、こっちはさっさと売り切ってしまおうと考えているようです。

値引き期待するならば、シティハウス、レアリス、セレマークを狙ったほう
がいいですね。

> 今の三井の小杉近辺の売り方を見てると、全戸一斉発売はありえないでしょ。
> 小刻みに分割してくると思いますよ。
> そうしないと、人気のあるところにだけ要望書が固まって、
> 不人気の部屋ばかり残ってしまう。
> だから、人気・不人気をまぜこぜで、小刻みに売ってくる筈だよ。

営業の方によると、少なくとも２期にわけて販売するそうです。
そして１期は１期１次登録と１期２次登録に分けることまでは決定だそうです。
というわけで少なくとも３回以上に小刻みに売るようです。

ガーデンレジデンスの１階は庭付きの南向きといえども日照時間が最長で１１時から１３時までの３時間ときいてガックリきました。（冬至）
東向きの１階の方がまだ日照時間が長いなんて・・・。

>>284

> ガーデンレジデンスの１階は庭付きの南向きといえども日照時間が
> 最長で１１時から１３時までの３時間ときいてガックリきました。（冬至）

すみません。
11時から13時だと2時間です（笑）。

しかしそんなに短いですか？東西棟の影響だけで？

>>285

>>しかしそんなに短いですか？東西棟の影響だけで？
これは本当です。11時迄が東棟の影響、13時からが、西棟の影響。
私もびっくりしました。
日照かからないのは、真中の部屋の最上階だけです。
その分、一割ほど値段ひいてます！とのこと。

どうなんでしょうか。。。

284です。

>285

ガーン。そうですね、2時間でした。さらにショックです・・・。
営業の方が「11時から13時までは日が当たります」とおっしゃっていたので
11時台、12時台、13時台の３時間は大丈夫なのか・・・と勝手に解釈していましたが勘違いしてました。

でも年中冬至なわけではないので（当たり前ですが）最短の時期に限っては日照が2時間というだけですが・・・。
庭で趣味のガーデニングを・・・と思っていましたが、ガーデンレジデンスでは無理のようです。

サウスレジデンスはガーデニングするには人目がきになりそうだし、参りました。
上層階を購入するつもりの人には関係ない話ですみません。

日照の話は私も営業から聞きました。

◇一番日当たりが欲しい時期（冬至）に、２時間しか太陽があたらない南向き住居
◇ガーデニングが出来ない、ガーデンレジデンス
◇プラウドより７センチ低い天井（建材費削減のボスドスラブのせい）
◇バルコニ間口が６メートル無い住居（鰻の寝床間取り）
◇バルコニーの隣との仕切りがモロ団地

なんで、こんな建て方にしたんだよ、馬鹿野郎〜〜〜！
って言いたい気分だよ、全く。
本当に楽しみに、期待していたんだぞぉ〜〜〜！

にも関わらず、さっきモデルルームで営業からは、
「早く要望書ださないと！」
「手付金のお振り込みは３月上旬です！」
とか、正体バレないうちに、逃げ切りたいのかね。

チョットツライ。

＞営業の方のスタンスは、シティハウス、レアリス、セレマークを比較対照
＞にして、いかにガーデンズがすばらしいか。という感じでやってましたね。
＞とにかく、こっちはさっさと売り切ってしまおうと考えているようです。

私の営業はそんな感じではありませんでしたね。

だってシティハウスもレアリス、セレマークスも身内じゃないですか。
私が一番印象に残ったのは、「すぐ隣で建設中のプラウドには負けません。」
って鼻息が荒かった時かな。

私含め、プラウドを見送ってきた購入希望者が多い筈ですから、
そっちの方が効果的でしょうね。

だって、ガーデンズコートの良さとプラウドの良さって
結局のところ立地でしょ。

だとしたら、あとは筐体の出来と設備、デザン、好みですねぇ。

>だってシティハウスもレアリス、セレマークスも身内じゃないですか。

そうとは思えない口ぶりでした。
特に坪単価のシートを出して、いかにガーデンズが優れているか
話していた時には、鬼気迫るものがありましたね。
ただその中で、プラウドも記載されていたのですが、敷地形状
が妙に細長いのがおかしかったです。
確かに、プラウドには負けまい、という気概もありますね。

筐体、設備の造りは、むしろシティハウスの南、東の方がいいかなぁ。
そっちガツッと値引きしないかなあ。

＞筐体、設備の造りは、むしろシティハウスの南、東の方がいいかなぁ。
＞そっちガツッと値引きしないかなあ。

同感。
ガーデンズは筐体・設備からするとちょっと割高。
１５％ぐらい下がったら考えてあげる。

>「すぐ隣で建設中のプラウドには負けません。」

勝ってるとこなんて、あるのかなぁ...犬の遠吠えじゃん!?
うちも>>288さんのように、期待して待っていたのに、がっかり...

せっかく広くて立派な敷地だったのに、日照を自らの建物でわざわざ絶ってしまうなんて
なんてもったいないことをしてくれたんだ！って思いました。

営業は「NECの社宅の建て方より棟の間隔は広くしてあります」なんて言ってたけど
東西から日陰を作ってちゃ意味がない・・・ってみなさんもそう思いませんか？

＞営業は「NECの社宅の建て方より棟の間隔は広くしてあります」なんて言ってたけど
＞東西から日陰を作ってちゃ意味がない・・・ってみなさんもそう思いませんか？

大いに思います。

そもそも何十年も前に建った社宅と比較してどうするの？って思います。

本当に良い土地なのに。

「構造」「設備」「外装」「内装」に特にどうしても、っていう魅力は感じない、私は。

あとは「価格」かな。

でもガーデンレジデンスは避けたい。。。。

>>294
>でもガーデンレジデンスは避けたい。。。。

もしかして抽選倍率下げようとしてるとか？

うがちすぎ？？

<295さん

＞もしかして抽選倍率下げようとしてるとか？
＞うがちすぎ？？

穿ちすぎです。
冬とはいえ、１日に２時間しか陽が当たらない、暗く、じめっとしたマンションは
たとえ１割程度安くても、私はごめんですねぇ。
ガーデンレジデンスの倍率が高いという煽りは、デベ側の戦略なんじゃないの？
割安感を出して手付金振り込ませて、逃げられなくするという。

>>294
「価格」 と書いている時点で、ご予算からしてそもそも購入は厳しいのでしょうから、
> でもガーデンレジデンスは避けたい。。。。
イソップ童話の狐とブドウの話を思い出しました。

一日に２時間というのは、あくまで１階の部屋です。
日影図では、４階以上なら、冬至でも、
朝から午後３時前後までは陽があたりますよ。
ただし５０００超えますが。。。
周囲の道路や公園の雑音からも隔絶されて静かでしょう。

まあ私もイソップ童話の狐なのですが。

うーむ。かねがね思っていたことですが、なぜこの板の（ここに限らず
e-mansion全体の）住人の方々は、こんなに各マンション・デベの事情や
これまでに売り出された物件の背景に詳しいのでしょうか。
こうした人たちは既にマンションを購入された方々なのでしょうか。
それとも、新しい物件が出るたびにいろいろと検討を重ねて、結局は
購入を見送ったまま現在に至る、という感じの方々なのでしょうか。

「毎回物件に難癖をつけて結局買わない」なんて云いませんけど（笑）。
もちろん抽選等で涙を飲んでいる方も多いと思いますので。

あ．．．一度買ったけど買い替えを検討している人もいるのか。

すんません、素朴な疑問でした。

PS: でも、この板を定期的に訪れてカキコしている人は、（私も含めて）
何人くらいいるのでしょうね。みんな「なりすまし」だったりして（苦笑）。

三井も慈善事業しているわけではありませんからねえ。
東西棟無しで５階建、ワイドスパン住戸のみにしたら
それはそれでマーケットアウトするでしょうねえ。
"もっと仕様落としてもいいから５０００万円台にして欲しかった"
というような文句が出るでしょうねえ。

>297さん

294です。

＞「価格」 と書いている時点で、ご予算からしてそもそも購入は厳しいのでしょうから、

すみません。予算的には５の後半までは十分対応可能（頭金１，５００万、年収１，２００万）
なのですが、費用対価格というか、相対価格というか、納得できる価格じゃないと嫌、という意味で書きました。
別に６０００万でも、６０００万の価値があれば良いんですけどね。

ただ、その意味でココは、コストパフォーマンス良くない。