芦屋のマンションは資産価値増大？

>>414「繰り返しますがこの条例を作るのに当たって、選民思想的な論議は全く話されていません。
純粋に街並みを守る為に作られた条例です。」

そりゃそうだろうなぁ。そういうのを芦屋らしいやり取りと言えるんじゃね？世の中的に。芦屋に長く住んでるとわからんか。ぶっちゃけ選民思想に基づいてますって言っちゃったらマズイよねぇ。でもはたからはそう聞こえるよ。大いに独りよがりな感じ。

結局マンション建設に怯えるのは、マンション建ちかねないエリアに住んでる、あなた方の自己責任ですよ。建築基準法とか都市計画法とか、買う時だってあったでしょうが。周辺や役所で調べりゃわかる話。不動産はいつだって変遷するんです。芦屋だって昔は地位もヘタすれば西宮以下だった時代もあるんですよ。灘中みたいなもんだ。変わってないのは頭の固いあなた方だけ。条例条例って、ガキのエロ本相手に必死になるPTAかよって感じ。イヤなら売るなり貸すなりして引っ越せばいいでしょうが。箱舟にでも乗ってあなた達のユートピアをまた作りなよ。不動産だって市場原理の中で動いてるの。JR駅北が良くなったのなんてごく最近でしょうが。いずれにしてもホントにブランドがあるならほっといても後世に残るよ。

こりゃまた業者だって言われるな。しかし六麓荘に老人ホーム建設反対とか、高齢化の時代に逆行もはなはだしいよ。エゴ強すぎ。それを議員役人連中巻き込んで大々的にやっといて「街並みのため」って、そりゃ図々しい、白々しいにもほどがあるよ。土地あるんだから、どんどん山奥行きなよ。

オーキッドの話出てて、「賃貸の連中にはフィットネス使わせない」って言った分譲の連中と見事にメンタリティーかぶるよ。当初契約に謳ってないようなこともエゴで押し通そうとする、一緒一緒。人間ああはなりたくないねぇ。

>>423
芦屋に限らず武庫之荘も帝塚山も田園調布も成城もどこもかも都市化の波に晒され環境が崩れてきてるのが現状ですよ。JR駅北が良くなったのなんてごく最近？？？何も判ってないのに人に批評する資格は有りません。ＪＲ北も昔の面影は薄らぎ可也崩れました。六麓荘に老人ホーム建設反対？？？超高級老人ホームね、単なる公共性の薄い利益団体です。
全国の色んな所でこの手の条例が論議されてますが、業者と市政との癒着で殆んどが業者に潰されていますが、芦屋は癒着よりも市民の環境を守る意思が強かったから全国に先駆けて出来たのですよ。
貴方は自分の住んでる回りの環境が悪く為るのは、嫌ではないのですか？誰だって環境破壊は好みませんよ。其れを選民思想だのと言いがかりを付ける貴方の方こそがエゴの塊ですね。

表面上だけ綺麗なところ（まぁ芦屋もそのひとつでしょう）は、ゴミゴミした雑多な地域（大阪市内等）
の犠牲があってなりたっているのに、自分の住環境だけは特別扱いしてもらって規制で守られて
当たり前という考えはエゴ、選民思想以外のなにものでもありません。
しかしながらそういう考えが認められて、そういう人達が集まっているのが芦屋でもあります。
良くも悪くも芦屋人は、尼崎人が公害で何人死のうが西成区のドヤ街で働く労働者の住環境が
どれだけ醜かろうがどうでもよいという人が大半で、自分さえ良ければあとはどうでもよいという
感性の持ち主が多いです。

自分が住んでいる所は開発（自然破壊）でなりたっている癖に、自分が住みついてからは
それ以上の開発には「環境破壊反対！」の大合唱。人の心は醜いものよ。

>>422>>423>>434>>435　今日も頑張って荒らしてますね、夜のお仕事ご苦労様。

この荒しさん夜のお仕事じゃなく趣味ですよ、そうじゃないと此処まで頑張れないよ（笑）

その有り余るパワーで芦屋非難を繰り返すよりも、自分の住んでる地区での地域運動をした方が、
世のためになると思うよ。

でも此処数日間に同じ様なレスが同じ様な時間に一斉によく張り付いてますね。
ログなんて複数所有出切るから調べてもらっても意味ないしね。

>>432都合の悪い意見？
普通の人が常識を持って見ればどちらが正しいか判る事なので、なんら都合悪くは無いですよ。

最近住みたい地域等の人気投票で西宮や豊中や梅田などの地域が
ランク最上位に付けている理由が、このスレを見て分かったような気がします。
芦屋人の品位が人気の順位を落としているんですね。　やっぱ天狗になると駄目ですね。

厳しい規制が出来ただけで、何故これほど叩かれるのかな。良い事じゃないの？
こんな連中が多いから、日本の家はウサギ小屋だって、世界中から馬鹿にされるんだよね。

>>437
イイ事ってあなたは芦屋六六荘の住民ですか？
自分にプラスにならない事を何故自慢したり賞賛したりするのかなぁ。
仮にあなたが六六周辺住民だとしても、それはあなたには関係の無い事ですよね。
大富豪はこんなスレに来ないし、ショボリーマンが金持ちぶった
意見をするから皆からバカにされるんじゃないの？
ショボリーマンは、ボッタクリハウスの自慢などせず、ショボーリーマンらしく
それなりの所に住んでそれなりの言動をした方が素直で好感がもたれますよ。

>>438思った事をそのまま書いただけですが、それよりも貴方の持ってる劣等感を押し
付けなくても良いよ、こんな所で何時までも荒しを繰り返してて惨めにならないの？

まぁ芦屋でマンション購入は、王道ではないのは確かでしょうね。
邪道かどうかは人によって意見が異なるでしょうけど。
芦屋というのは住宅地のブランドではなく、邸宅街のブランドですから
やはりそれなりの広さ（200㎡以上でしょうか）の一戸建てを構えて
一人前の市民という価値観は永久に消えないと思います。

芦屋は、ショボリーマンがええかっこしい根性で住む所に成り下がってしまいました。
集合住宅の業者はいつまでもボッタクり放題ですね。

おはようございます。なんだか盛り上がってるねぇ。本音が出てきて面白いじゃん。
いや、芦屋山手や、西宮の阪急以北夙川以西はやっぱりいいのはいいんだよ。それは認める。
でもだからって「俺たち、私たち住人はなんにも悪くない、悪いのは業者だ、環境破壊だ」ってのはエゴもいいとこだって言ってるの。本当にいいエリアはしょぼいマンション建たないの。建っても高級マンション、心配しなくても。心配しなきゃいけない人たちはたいしたエリアじゃないってこった。どことは言わんが。1.5流から2流でしょ。六麓荘町は良くも悪くも例外として。
かく言う私だって、戸建てであれマンションであれ今後芦屋に住む可能性も阪神間にいる以上否定できない。積極的に住みたいとは思わんが。要は是々非々で議論しなきゃ意味ないでしょ。
私は４２３ですが、同一アラシ呼ばわりやめてくれ。ほんと品性ないな、そういう決め付けの発想。自分がえらいとでも思ってんだろ。だからダメだっていわれるんじゃないの一部芦屋人。少しは他人の指摘に耳を傾けなよ。そしたらもっとおたくらの欲しがるブランド上がるよ。

442です。441さん、芦屋は当初から東京からの小〜中金持ちだったりええかっこっしい根性で住むところとして発展してきましたよ。ブランドが下がったと言うより、単純に地価が下がったからだよ。またここんとこ上がってるからいいじゃん。ショボリーマンでも買える傾向が今後なくなるかもしれない。そしたら溜飲下げる人もいるってだけでしょ。どっちでもないからどっちだっていいけど。

>>442
荒しと思われてもしょうがないよ、>>423で勘違いなのか嘘を書いたのかまでは判らないけれど、間違えた情報を書いてますね。
＞JR駅北が良くなったのなんてごく最近
戦前から芦屋を代表する住宅地でしたが、細分化が進み環境悪化が進んでいます。
＞芦屋だって昔は地位もヘタすれば西宮以下
芦屋は昭和初期には埋立地と奥池を除く現在の市街地もほぼ完成し、定評有る住宅地としての地位も確立していました。其の頃の西宮しはまだまだ開発途上でしたが、西宮以下だった時代とは？
＞六麓荘の老人ホーム建設反対とか、高齢化の時代に逆行
公共性の高い施設でしたら時代に逆行と言われるも納得できますが、単なる営利団体による高級老人クラブです。

どんなに良い住宅地ででも規制が無ければ業者の乱開発が進むのは目に見えています。
此処で選民志向だのエゴだの非難してる方々は、国の住宅関連法をどの様にお考えでしょうか？芦屋は昔から数々の条例を先行してだしてきましたが、貴方方が言われてる論理だと国の住宅関連法も、選民志向やエゴに繋がってしまいますよ。

昔の開発が正常開発で今だと乱開発ってか。

皆さんも薄々お気づきだと思いますけど、芦屋暮らし、苦楽園暮らしといったブログを
これみよがしに発信している自己顕示欲の強い勘違いバカ主婦に限って5000マン程度
のマンションをヒーヒーいながら背伸びして買った層ですよね。
南郷町、雲井町、六麓荘といったところに屋敷を構えて住んでいる本物は、変なブログを
開設しているものなど1人もいませんし、落ち着いて暮らしていますよ。
マンションでもオーキッドコートを購入して、ブログを発信しているバカはおりません（笑）

ようするにぎりぎりマンションを買った庶民に限って、勘違い住民が多く選民思想が強い
という事です。

あなたが否定する話と、あなた方がエゴがないというのは全く無関係ですよ。駅北がよくなったというのは価格の話だけ。芦屋芦屋言いますが、西宮のいいとこより劣るところはいくらでもありますよ。勿論西宮だってひどいところは同じかもっとひどいけど。

はたから見れば、街並みがどうこうと言うより、住民がブランドを下げてるんじゃないですか。入ってきた人のみならず、あなた方自身のそのカチコチ頭が。営利性とか経済性を無視したような言い方しますが、芦屋だって不動産だって経済合理性の中にあるんです。むしろ阪神間の住宅地の地価が上がったり下がったりする際には一番早く動くベンチマークが芦屋です。芦屋だけ特別とか思いすぎ。それをエゴと言わずして、なんのこっちゃって感じ。国が国が言いますが、他の誰も望んでないよ、芦屋の特別視を。芦屋中心、芦屋が何でも先頭だと思うのやめな。

そそそ、西宮でも雲井殿山とか菊谷高塚久出ヶ谷あたりの屋敷街は本物。南郷も夙川以西ではいい。あと松下町とかね。
芦屋でも、M丘とか、I園の高圧線下とか、S条のガケ近くあたりに住んでギャーギャー言ってる人が多いんだろ、どうせ。まんしょんらんかいはつはんたーいってか。たとえ南でもずっとH田北町ですってんなら渋いが、U出で芦屋ですとかさ・・・

全うな芦屋人がいるのは認めるよ。そりゃそうだ、皆がこんな感じだったらもう終わってる。要は流入してイタイやつもいるが、それ以上に実は中途半端に古い住民にもっとひどいのがいるってことさ。それが芦屋のいやらしさを出して、ブランドを下げてるっての。西宮の方がまだ嫌味がなくていいよ。

>>445
＞昔の開発が正常開発で今だと乱開発ってか
芦屋の開発に限って言うのなら昔の開発は市や市民の利益に基づいて計画的に開発されましたが、
現在は周辺住民の事よりも、業者の利益の為での開発で根本的な趣旨が全く違います。
>>446>>447
芦屋だけだ全て特別だと何処に書いていますか？勝手な言いがかりを付けないで下さい。駅北の件も間違えを指摘しただけ、それとまた「駅北がよくなったというのは価格の話だけ」書いていますが価格も昔から住宅地としては芦屋で一番高かったですよ。芦屋もピンキリ西宮もピンキリ、あたり前じゃないですか。芦屋の方が全て西宮より上だと考えてる住民なんて居ないですよ。
いつまでも無責任な誹謗中傷は止めてください！

何を興奮してるの？何が誹謗中傷？
こういうヒステリックな発想がそもそもクレージーですよ。
昔の開発がたまたまあなたの利益に則った、それに乗っかっただけでしょうが。
既得権益かのように私物化するなよ。イヤなら全部買い占めな。
あと、坪単価が高いからいいエリアって言うなら、全国的に見て芦屋なんかしょぼいよ。
下手すりゃ練馬かそれ以下。

人間頭に血が上ったときは、その理由を良く考えたほうがいいですよ。

おもしろい展開で楽しんで読ませていただいています♪
いろいろ言っても　やはり芦屋大好き！
芦屋の町並みやおちついて暮らしている上品な方が
多いので　私は凡人ですが、この町で生まれ育って
結婚してもここで暮らせるの幸せです！！
マンションでも　戸建でもいいですが　住むのはやっぱり芦屋だわっ

>>449
何処が興奮してて何処がヒステリックでクレージーなの？
何処に坪単価が高いからいいエリアって書いてるの？
一人で興奮してるのは貴方じゃないの（笑）

そうですよ。いい部分も芦屋。悪い部分も芦屋って事ですよ。それが芦屋らしさなんでしょ。４５２さんとか、もうやめなって。芦屋を必死で擁護しようとすればするほど逆効果ですよ。

何処が興奮してて何処がヒステリックでクレージーなの？キーっ！私は芦屋住民よ。

お隣の西宮のものですが、芦屋は素敵な町だと思いますよ。個別個別の地区を見れば色々あるでしょうが、押しなべれば阪神間でNo.1の環境でしょう。また、ここで悪く言う意見も“いちゃもん”の類が少なくないとも思います。
でも、少なくともここに登場する芦屋の方は、ココロにゆとりがないというか、イチイチいちゃもんに反論しなければ気がすまない、『芦屋 is No.1』にキズをつける書き込みが見逃せないようですね（全芦屋人がそうだとは言いませんが）。少し余裕をもって見ればいいんじゃない？　

芦屋への文句というより、ここに出てくる芦屋人に問題がありすぎるのではないか
カリフォルニアで不動産学んだ私からすると、街並み街並みと言って戸建しか認めない発想は貧困極まりない幼稚な発想
そこに当然のように国家を持ち出すが、ポリスパワーはそんな超限定的なエリアのエゴの代弁にしてはならない
コンドが気に入らないならビバリーにでも引っ越されればいい

>>456どうも違いますね・・・
戸建しか認めない地区は芦屋でも六麓荘位で、他は集合住宅を建てる場合でも余裕を持って建てましょう、って感じの条例なのですがね。

芦屋と尼崎が出てくるといつもスレが盛り上がるけど、どちらも多重レスだらけにしか見えない。

>>459芦屋で新規の集合住宅が建て難く為ると、新規物件客が良質な既存物件に流れない？

何故新築なら引け目を感じなく、中古なら引け目を感じるのでしょね？
新築5000万も中古5000万も同じじゃないの？少なくても私はその様に感じますが。

私は車屋なので車の事しか判らないけど、車だったら新車少なくなれば中古車価格が上昇
するのは当たりまえ、市場原理で考えるのならマンションだって同じだと思いますよ。

芦屋で中古なんてシャレにならないよ、他地区なら新築が少なければ中古価格が上がるかもね。

芦屋の中古は値下がり率低いのが多いから、芦屋だけが市場原理に反して、値下がるなんて考えにくいんだが・・・

芦屋に住むなら
広い戸建てという価値観がますます強固なものになっていく
と思われます。
→戸建は戸建のよさがあるけど　いまどきこんな価値感もっている
世代は何十代？？マンションけっこう　戸建もけっこうよ。っ

芦屋集合住宅ローン購入族＝芦屋エイリアンのお馬鹿な専業主婦が必死すぎ＊＊＊ｗｗｗ

芦屋は郊外ベットタウンや団地、集合住宅街の代名詞ではなく「邸宅」街の代名詞ですよ〜

集合住宅でも地下あわせて高さ10メートル以下で、一種低専風致地区で平均面積が
1戸あたり120㎡以上の物件ならいいかもね♪

だいたい一戸建てと集合住宅も人それぞれという価値観の土地柄だったら
ロクロクソーの件や集合住宅規制の建築規制の件で市が必死にブランドを守ろうとなんてしまへんわ。

集合住宅をローンで購入といっても、まぁ一括で買える金融資産を持っている
裕福な層が10年ローンぐらいで買うのはまぁ良いのではないでしょうか。

問題は25〜35年の長期ローンで平均専有面積のちっこい集合住宅を買って、
近年引っ越してきた層に限って
「私はハイソでモダンな芦屋ライフを嗜む芦屋市民よ♪」
ヅラしている勘違い住人の比率が高いことです。

>>370と>>469と同じカキコして何が楽しいんだろうね。
ローンだろうが現金だろうがどうでもええやん。
もっと生産性のある話しなよ。

また、くだらない話題ですなぁ
結局カネかよ
カネカネ言うやつに限って大して持ってない上に器が小さいからな

４７１さん、あんた誰でも同一人物に見えるのね
しょぼい鑑識眼だな
そんなんで生きていくの大変だろ

クルマ屋さんの言うとおり車も家も一緒。金額差あれど高級消費財ですよ。
特別視してる連中は、新車信仰、戸建信仰、処女信仰の強い排他的な世間知らずが多い。
市場性や経済合理性を全く無視した発言が多くて、ちょっとはアタマ使ったらって感じ。
なんでも都合よく解釈しすぎ、能天気な希望的観測なんだろ。論理的に発言してくれよ。

「新築だけ価格上昇して、中古は下がる？？」
経済学学んだ？モデルも知らない？１８の兄ちゃんでもわかるよ。
だいたい買ったらすぐにお古になってるっていうの。

で、なんで芦屋は広い戸建の意識が強固となる？
必死にそう思おう、思おうとしてるだけなんだろ
別に俺は戸建でもマンションでも西宮でも芦屋でも拘りないが、
戸建よりいわゆる小規模高級マンションの方が遥かに快適な面は確実にあると思うがな
戸建派でも余裕のある層はマンションも別に買ったりするだろ
子供用とか老後用とか投資用とか

「あなたは集合住宅ですか？何平米ですか？120平米以下？ふーん」なんてヤツは
カネがどうこう以前に己がレベルの低さを恥じたほうがいいんじゃね、人として
大体マンションでムダに広くてランニングかかるわ、売れない貸せないようなの
買うのがえらいとでも思ってんのかね
まあ、戸建はそもそも売りにくい貸しにくいけど

>>472同じような書き込みばっかりうだうだ書きすぎ、時間も偏りすぎ、内容も崩壊したのが多すぎ、1人が書いたとまでは言わないが、限られた人間が多重レスしてるのは明白。
そもそも此の手の掲示板荒しは、此処に限らず何処でも小人数多重レスと相場と決まってるよ。

車屋は芦屋の新築物件が少なくなれば中古物件も上がる、との意味で書いたのでしょう？
其れをいつの間にか芦屋批判に話をすり替える連中！
書き方を変えても、同じような思考回路の連中が多数居るようには見えないね。

473
さんのおっしゃるとおり。

芦屋って最近ラーメン街道としても有名ですよね。
このことは昔からの住民の方はどう思っていらっしゃるのですか？

>>473
お金にがめつい？お金持ちが多そうなイメージの芦屋ですが、経済合理性だけでデジタルに判断する人は案外芦屋には住まないかも。
賃貸に出した場合の利回りで考えると、阪神間は関西でも屈指の利回りの悪さです。特に夙川以西から神戸東灘くらいまでの山手は。例えば、ベンツもカローラの３倍の価格ですが、３倍大きいわけでも、３倍早いわけでもありません。要は「阪神間」や「ベンツ」ののれん代に価値を感じて支払ってる人種かそうでないか、ということじゃないかな？
“経済合理性を無視してる発言が多い”と言えばそうかもしんないけど、「経済合理性」以外のメルクマールがあることもある、っちゅうことじゃないんかな？

>>477
昔からの芦屋住民ですが、国道沿いで飲食店が色々出来て繁盛するのも、食のレパートリーも増える訳だし悪くはないですね。べつにそれ以上にも以下にも思う事は無いですね。
>>478
芦屋住民の書き込みには見えないですが・・・
お金にがめつい人が、賃貸利回りを考えて芦屋物件を買いませんよ。芦屋は駅近物件の中古の値下がり率は低いので、住んだ後の転売なら有りかな。

そんなの当たり前じゃん。家賃３０以上出せるヤツほとんどいないし。阪神間のいい賃貸マンションはすぐプロ野球選手の誰々が住んでる住んでたばっか。東京だと３０じゃいい場所でマトモな広さのファミリータイプ借りるのも無理。

あと、メルクマールの意味お判りですか？ベンツの例えも意味が良くわかりません。例えば東京なら価格も高く賃料も相応に取れるわけですから。何でも阪神間イチバーンって思いすぎなんじゃないの。

>>480
＞何でも阪神間イチバーンって思いすぎなんじゃないの
此の意見も解らん。阪神間一番なんて書いた思い込みスレは見当たらないし・・・

連続投稿すみません。ラーメンは東京のほうがうまい店はるかに多いよ。関西はうどん以外の麺文化イマイチ。悔しいと言うか残念だなぁ。二号線にしても、どっかうまいとこありますか？

だから、あのな、反論するなら論理的にしろよ。あんたのいう「メルクマール？」とやらの根底は、阪神間一番、芦屋一番だろうが。頭の中客観的にのぞいてみなよ。無理か。

>>483関東と関西は味付けや好みが違うので、関東人が関西で美味しく思うラーメン屋は少ないし、関西人が関東に行っても口に合わない事が多いですね。
私は甘くて好きになれませんが、関東人でしたらＪＲ南の２号線南沿いの山頭火は如何でしょうか？
東京では結構繁盛してる店の姉妹店です。

サントウカ、旭川しかなかった頃は激うまでしたが、チェーン化してからは・・・私は関東人ではないですよ。東京にうまい店はいっぱいあります。ことラーメンに限ってはね。

>>484
>>479>>481>>482>>485の投書は私。>>478は別人

あ、そうですか。すみません。でも決め打ちされたらムカツいたでしょ、あなたも。私は芦屋じゃなく西宮ですが、あんまいがみ合わずラーメンの話でもしましょう。板ズレか。

>>486好みは別問題としても、東京のラーメン屋の層は確かに厚いですね。関西のラーメン屋はまだまだ東京よりは低いかも。

そそそ、とんこつ一つとってもね、博多系の層も厚いし、横浜の家系もあれば、砦みたいな博多系から一歩進んだのもあるし。関西戻ってからは、宮っこの本店で我慢してます。。。天気いいしドライブでも出かけますね笑
では良い休日を

私も此れから昼食に出ますね、さあ何処に食べに行こうかな　笑

でも山頭火の化学調味料たっぷりのお味を良いという時点で終了かと。また、ならんで何でも買う、食べる東京人はロシア人並で可哀想。
芦屋は住みやすいし環境、街並みも良い。それなりにお金かかるといわれるけど実感は無い。つーかコストパフォーマンスなんて住むとこに追及する輩は、はなから芦屋に来なければ良い。

>>479
>>481
誤解を招いて失礼しました。473が芦屋の人、というつもりではなく、473さんが大上段に経済合理性云々と仰るのが少々こっけいでしたので、書き込みをしました。
『お金にがめつい人が、賃貸利回りを考えて芦屋物件を買いませんよ。』と481さんのご気分を害してしまったようですが、言いたいのは全く逆で、（合理的にはカローラの3倍の性能を有していないと考えられるベンツに3倍の金額を支払うのと同様に）実態のない『のれん代』に大枚をはたいてらっしゃるわけで、一般的に考えれば、よく言えば、お金に余裕がある方々の行動、悪く言えば、質実なお金の使い方をされない方々が多い傾向になるんだろうなぁ、というが言いたかっただけです。

でもって・・・、結論は次の480さんへのアンサーにて。

>>480
おそらくその理性的でない書き込みの文体からして473さん（おそらく484も）なのかな？この際それはどうでもいいですが、480さんも「客観的に・・・」とかいいながら、かなり論理飛躍をしてますね。

あるデータでは東京でも神谷町などは相場賃料から導く適正価格が約1600万円も高い、つまり、実態のない『のれん代』に1600万円払っているという事実もありますよ。ちなみに阪神間で見れば、芦屋川で約600万、岡本で約1600万円の乖離があるそうな。つまり、473さんが「経済合理性」に合致しない書き込みに腹を立てておられますが、結局はみなさんの消費行動が経済合理性だけでは説明できないんじゃないかと思います。

ベンツ至上主義に立てば、484さんが言うとおり、芦屋至上主義、阪神間至上主義ということに繋がるかもしれませんが、ベンツ1台買う金があれば、カローラ3台つまり、芦屋山手にこじんまりとしたマンションを買うなら、尼崎に、奈良に、泉北に大きな一戸建てを確保する方法もあるわけで、結局は個人の価値観や家族状況次第でしょう。そう考えると、480さん（≒473）が、何をそんなに「ほえる必要があるの？」と思ったまでです。

各々考えの違いはあるんでしょうが大人な議論をなさらないと、匿名とはいえ人格を疑われますよ？
前向きによろしく。あ、私は芦屋人ではないですし、芦屋に敵意を持っている人間でもないです。念のため。

※メルクマール【Merkmal】　・・・　指標。目印。

だから
コストパフォーマンスなんて住むとこに追及する輩は、はなから芦屋に来なければ良い。

あなたのような人が芦屋にいるから芦屋が攻撃の的になる。
>コストパフォーマンスなんて住むとこに追及する輩は、はなから芦屋に来なければ良い。
などと、公器で語る輩こそ芦屋から出て行ってくれ。

やはり4000〜5000万程度の庶民向け集合住宅に住んでいる
芦屋市民＠集合住宅ローン組は選民意識が高いのがこのスレでも
明らかだね。ただの1市民の分際でなにを偉そうにしているんだか。

．１．１ 環境基準項目① ベンゼン環境基準値(年平均値で 3.0μg/m3)を超過した地点は1998 年度が 4 地点(西脇市，竜野市，高砂市，芦屋市)，1999年度が 2 地点(竜野市，高砂市) であった．2000 年度及び2001 年度の基準超過地点はなかった．しかし，月々の測定値を個々に見た場合，3.0μg/m3を超える値が時に観測されることがあった．特に，竜野市，高砂市，芦屋市では全測定数のそれぞれ 52%，50%，42%が3.0μg/m3を超過していた．なお，３．２及び３．３項においてベンゼン濃度の経年変化等について詳述した


芦屋市は残念ながら全然空気は綺麗じゃありませんよ。ベンゼンの測定値が高いというのはつまり
Nox濃度が高いという事です。

496と497は明らかに別人だろ。

>>499
ベンゼンの暴露はそれはそれで留意する必要がありますが、「ベンゼンの測定値が高いというのはつまりNox濃度が高い」って、それは別物じゃないの？？？ベンゼンは「炭化水素」、Noxは書いて字のごとくNとO、「窒素酸化物」ですぜ。二つに連関があると言いたいとしても、言葉足らずだなぁ。

Nox濃度からベンゼンの環境値は計算される事もあります。
密接な関係があります。
http://risk.kan.ynu.ac.jp/rmg/ws1999/S99KAJIHARA.pdf

おはようございます。今朝は寒いですね。

>>495　神谷町はオフィス街。だいたいのれん代って、MAじゃあるまいし。たかだか収益でもないレジ物件に大げさすぎというか見当違い。アメリカでもレジの鑑定評価と収益のそれでは資格が違うし評価手法も異なります。日本はおんなじとっつぁんが鉛筆なめるけど。そもそも賃料が高いんじゃなくキャップレートが相対的に高いだけかもしれないでしょ。

で、俺がおかしいと言ってるのは戸建至上主義を持ち出した上に、それが価格にまで戸建優位が及ぶかのようなことをのたまう芦屋のオッチャンオバチャンが出てきたから普通に指摘したまでだよ。そもそもあんたに言ってないし、経済合理性が第一だとも言ってない。

（で、ほんとは言いたくないけど人格までこんな掲示板くんだりであなたが言いだすからあえて言わせてもらうけど、あなた自身があなたが思ってるほど大人な書き込みにまったく見えないしな。メルクマールの使い方ものれん代の使い方も変だし。）

空気の話。ベンゼンはわからないけどNoxに限って言えば芦屋は幹線道路多いし車でないと生活できないエリア多いし（逆に言うと道路付けは良いケース多いけど）緑多くても空気はそこそこでしょ。思ったほどよくないと思うな。もちろん東京や大阪なんかの比じゃないけど。

ごめん、キャップレートが低い、に訂正。

以前にも書いたけど、綺麗とまでは言いませんが芦屋の空気はやっぱりましですよ。大阪、西宮、芦屋と移り住み西宮との比較なら少しだけですが、大阪でしたらベランダの汚れ方が全く違いましたね。
それと芦屋の測定地点ですが、よく２号線や４３号線沿いでやってるので、幹線道路沿いなら他の阪神間とあまり変わらないでしょうね。

>>506風のあまり無い日に六甲山や生駒山に上れば、他は綺麗に見えても大阪は
どんよりと黄ばんだような、薄茶色のような、此の掲示板の下地色のようなｗ
色の霞が架かってるのをよく見かけますね。

芦屋なんて便利も悪いうえに、ボッタくり価格なんだから、少しぐらいマシで当たり前。
さもなくば、ボッタクる事すらできないヨ。

だから
コストパフォーマンスなんて住むとこに追及する輩は、はなから芦屋に来なければ良い。
貧乏人は頼むから来るな。

大体コストパフォーマンスなんて誰が言ってるんだよ。

芦屋でも西宮でも、山手なのか、幹線沿い・浜手なのかで空気も当然違うでしょうね。
ただ山幹抜けると夙川以西阪急以北の西宮と芦屋の山手も多少悪影響が出るでしょうね。やだな。

芦屋はね、車社会で大排気量のごろごろ走っているんだよ。
貨物車や商用車は幹線道路沿いをのぞけばそれほど多くないが
住民1人あたりの自動車（自家用車）排気量が露骨に高い。

六甲の尾根がきつくなる手前の山手地域に排ガスが滞留するんですよ。

空気の綺麗さは幹線道路からの距離で安易には決まらないのが面白いところだよね。
幹線道路から比較的近くてもそれほど汚染されていない所もあれば、逆に結構
離れているのに地形的に汚染物質が滞留しやすくあまり空気が綺麗じゃない所もある。

まぁ芦屋も東灘区も大阪市内も尼崎も、本当に自然が残されている田舎から比べると
環境は目糞鼻糞で悪いのは間違いないでしょう。海や山があって綺麗に整備された
公園や川があると、空気が綺麗で環境が良いと人間は錯覚しがちになるのは確かですが。

まぁ阪神間が日本に誇るブランドといえるのは
灘中学と宝塚歌劇ぐらいでしょ。
住宅に関してはタワマンも低層超高級物件も
一戸建て邸宅地も首都圏の足下にも及びません。

>>515別べつに首都圏と比較しなくても良いじゃないですか、それだけ安価に首都圏よりも良質な環境が確保出切る関西は羨ましいですね。また2年後には首都圏のウサギ小屋に戻る転勤族です。

>>517その件も>>506様の意見で説明が付くんじゃないの？

芦屋の測定地点は２号線より北の一般局（アサヒガオカ）ありますし、
自排局同士の比較でも芦屋は大阪の市街地と比べて全然綺麗じゃないです。
幹線道路から少し離れるだけで住宅街は空気がすんでいるだという妄想は考えなおしたほうがいいですよ。
目に見える海や山、川、公園があると空気が綺麗だと思い込んでしまいがちですが。

>>516です。少々勇み足、撤回します。511と512は問題無し、御免なさいね。