ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

>>1865 さん

>>1865 1859さん
定期総会中止のお話は無責任というのでなく理由があるかと思います。なんでも悪く言うのはやめませんか？理由がないと任期の数日前にやめないと思います。しかも全員。
ちなみに総会をされた理事長を名乗る方は本物の理事長ですか？水戸黄門の印籠にあたる理事長印はやめると宣言された時に理事に返還されてるみたいですのでホンマの証は持ってないようです。もちろん総会前に。

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>>1871
いろいろなトラブルと疑念の一部は1837にまとまっていますが
木の伐採や障碍者駐車場の件はふくまれていないですよね。
1837に挙げられたものもすべて説明ができ問題ないとの見識ですか？
逆にお聞きしたい　障碍者駐車場で何かトラブルがあったのですか？
エビデンス付きで教えていただけると助かります。

>>1872
看過できません。数日前の総会で議長をされた理事長本人は
理事長退任の意思表明をしていない。文書も残していないし
言質をとられる発言もしていないと言ってました。
また　印鑑の有無は理事長の身分を左右しません。
となると　理事長辞任と総会中止の文書の作成と配布は
理事が作ったのなら　名誉毀損と業務妨害を問われます。
（理事以外が作ったのなら　それに文書偽造が加わるでしょう）
悪く言われても仕方ないでしょう。

＞理由がないと任期の数日前にやめないと思います。しかも全員。
これは理事達の任期前辞職の件でしょうか。
おっしゃるとおり　よっぽど理由があるんでしょう。
それを説明しないのは納得できません。

ここ2週間　この掲示板を拝見していましたが
この2-4年の理事会の行動は徹底して調査して
問題を出し切らないとダメと強く感じました。
新理事体制に　徹底した調査と追及を希望し協力を惜しまないことを
伝えたいと思います。

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>>逆にお聞きしたい　障碍者駐車場で何かトラブルがあったのですか？エビデンス付きで教えていただけると助かります。

やっぱり政争の具だったんですね。
有志の会会長の男泣きにちょっと同情してしまった私はバカみたい！

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>>1874 内覧前さん
よくわかりませんが　誤解させたのなら申し訳ない。
私は障碍者用駐車場でトラブルがあったことは知りませんでした。
それがどういうものだったのか知りたかったのです。
そのトラブルは知らないので　政争（というものがあるとして）の具か
どうかも存じません。どちらが正しいかも判断していません。

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>>1873 1859さん

もう少し冷静になってご判断ください。お金は適正にあります。住環境はよくなりました。このように思います。理事達はお金をくすねたりしてないですし、きちんと議論して議事録をだしてくれてます。それを有志の会の言うことを鵜呑みにせず、冷静にみればきちんと運営しておられたとわかります。少なくとも理事たちに変な欲のある人はおらず、とにかく役割を果たそうと頑張った人ばかりです。
今回は有志の会の執拗な訪問でもうやめてくれと委任状を渡した人もたくさんいます。それを住民の総意という有志の会こそ怖いと思います。総意なら委任状でなく反対です、やめてくださいと意思表示出来ました。委任状を集めたことは正当な行為ですが、自然に集まったものでない以上危険な香りがするものだと思います。

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横失
>>1876 住民さん5さん
裁判や弁護士費用の肩代わりも
総会妨害も説明つくんですね
手続き上も問題ないと
ぜひその駐車場の件も含め説明してください。
説明が無いなら貴方の意見を全部信じるわけにも行きません
ちゃんと調査して疑惑を晴らしましょう！

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>>1876 住民さん5さん
＞住環境はよくなりました。
んー　それは主観でしょう。私はあの危険に見えるロックガーデンなど
良くなったとは思えません。
ビュー広場も放置されたままです。

＞冷静にみればきちんと運営しておられたとわかります。
何を見たらわかるんですか？ここ最近の議事録を見ていますが
会話の内容はほとんどなく　どのようが議論があったのかわかりませんでした。

＞とにかく役割を果たそうと頑張った人ばかりです。
私は部外者ゆえ　外観しかわかりませんがとてもそうとは思えません。
１００歩ゆずってそうだったとしても
アカウンタビリティはまったく不足していました。

＞総意なら委任状でなく反対です、
これは　明確にリコールしたい意思があったらな　解任にチェックしたはずで
発議者に委任しなかったはずだ　という意味と受け取りました。
その推測がただしいかはわかりませんが　その直前に行われた前々理事長発議の
議案（確か立候補制限）は完全に否決されましたから
少なくとも　前々理事長が住民から支持されていなかったのは明白でしょう。

何度も何度もいいますが　普通の住民として理事が何をやってるのか
良い事であっても不都合な事であっても根拠を添えて正直に言ってほしかった。
裁判で訴えられている内容ですらまだよくわからないのですから。

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>>1878 1859さん
ちなみに有志の会は当時の理事会に対して改善策を示せなどは何も言ってないようです。単純に理事長の行為は許せないと自らの説明会で話をし、理事会側はそれは違うと掲示板で反論し、それを住民向けに3回の機会を設けて説明会を開催したのに説明する理事長の説明を遮り怒鳴り、恫喝した。参加した住民の質問する機会すら与えず自らの支援者の拍手を煽る総会屋に乗っ取られた株主総会みたいでした。そう、説明をさせなかったのが有志の会だと思います。理事はあくまでも抽選で選ばれた住民です。その人たちに向かって恫喝する。これって他人事ではないですよ。選ばれたら次貴方があの立場になったらどうですか？理事の中には引っ越しを考えてる人もいるようです。それでも貴方はまだ理事が不正を働いてると思いますか？

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＞1879
＞理事はあくまでも抽選で選ばれた住民です。
考えてみてください。つい先日　ほぼ全員の理事達が辞任しました
つまり　辞任の自由はあるわけです。
やめずに理事会に参加している間は　選ばれた方法がどうあれ
彼らは住民のために誠実に活動する義務があります。
理事は住民の代理人として住民の意見や疑問に答えることも義務のうちです。
一部の私人がどういおうと　全体への説明をおこたる理由にはなりません。
説明会が混乱しようとも資料の配布など手段は他にもありました。
「正しい理解のために」でしたっけ　エレベーターホールに掲示されていた
ビラも読みましたが　根拠に欠け　理論としてもおかしなものと感じました。
何度も「恫喝」という言葉をつかわれますが　違法かどうかは
脅しが含まれたかどうかによると聞きます。
具体的にはどのような文言だったのですか？

＞理事の中には引っ越しを考えてる人もいるようです。
＞貴方はまだ理事が不正を働いてると思いますか？
引っ越しを考えているから不正がないという理屈は理解できません。
少なくとも　理事長退任と総会中止のビラまきは
その後　かれらが"真の”新理事長や総会についての案内を出していないことを含め
そうとうはっきりした問題でしょう。

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すみません、前から繰り返している昔の話ではなく…
1780と1804の反社会的な住民と有志の会との関係は？否定も肯定もなくスルーされてますけど、説明してください。恐ろしすぎるので。

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?反社会的な住民
○反社会的行動を取る住民
訂正します。

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反社会的な行動をとる住民と
有志の会が繋がりがあるのなら怖すぎます。

前理事の説明会で、有志の会の若いトップ？の態度にも納得ですが…

思い返すだけでも、気持ち悪い。

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文書にあった、理事長印の不正使用により金銭要求されている、というのも、
不可解で気味が悪いです。総会までは理事を務めるはずだった理事達が全員辞職を
申し出たというのも、どんな精神状態にされたのか気の毒です。
正直、話題にするのも怖いです。

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>>1884 マンション住民さん
あんな辞め方は
まったく説明不足かつ無責任ですよねえ
許せない。怒りで震えます

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いつ説明してくれますか？

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反社会的行動を取る住人と有志の会との関係を。
確実に有志の会の方見てますよね？この掲示板。散々自己掲示してきましたよね？

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?自己掲示
○自己顕示
訂正します。

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本当にそうです
先月までの理事は
きちんと説明して
引き継ぎをすべきでした。
許せないです

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>>1889 住民さん3さん
いやいや、先月までの理事のせいにしないでくださいよ。そんなわかりやすく逃げないで、説明してください。

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>>1887 さん

>>1887 住民さん1さん
こんな話があります。事実かどうかはわかりません。
『総会を仕切った理事長宅に反社的な人と有志の会の勇ましい人は2人で何度も訪問したとさ。完落ちするまで何度も。
その後3人は友達になったとさ。もう理事長くんをいじめないって約束をして。友達の証に反社的住民の願いを叶えるために理事長印を使用したみたい。今までどの理事長も何を言われても絶対に押さなかった書面に対してね。
管理人にも執拗に付き纏って困らせていた反社的住民なのに、有志の会の勇ましい人とは談笑してる姿を何度も何度も見たとさ。友達だもんね』
そんな友達の証は理事会決議もせずにほかの理事の知らないところで理事長くんが独断で押印したものでした。ある時そういう証があるという噂が出た。そこで理事たちが本当に押したのか理事長くんを追求したら『みんなを裏切って押しました。だって怖かったし家族を守るために仕方なく。だから辞めます』って結論だったみたいです。
そこから理事全員が辞めていくって流れなら辻褄合うなって思いました。無責任とかでなく家族を守るため、生活を守るために理事長くんと同じ思いをしたくない気持ちはよくわかる。

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先月までの理事は文書で辞める理由を説明してました。そのことについて、現理事は何も触れてなかった。理事長は解任してないだけ。
真実だから触れられなかったのかなと感じました。
反社会的行動を取る住人と有志の会は繋がってると考えてしまう。

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このマンションは乗っ取られたんだな。

有志の会に委任状を渡さなきゃ良かった…
訪問されたら渡してしまうよ…

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現理事には反社会的行動を取る住人と繋がりあるのか説明して欲しいです。

他の住人とも話しましたが、それを知っていたら支持しなかった。

これからのレフィナスが不安です。

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現理事会が取り急ぎ住民に説明しないといけない事。
①反社会的行動を取る住民と現理事会との繋がりと当時の理事長に対する執拗な脅迫行為について
②現理事会メンバーによる2番館の障碍者用駐車場区画の不当占拠について
③現理事会メンバーが大規模修繕委員だった時の公募情報悪用疑惑について

あと、有志の会発足時の書面に「透明性の高い誰もが住みやすいマンションにする」と公約しておきながら、バトンタッチした途端、早速コラボの意見箱をクローズしており、事実上理事会-住民間の窓口が無くなり、透明性が無くなっています。
言ってることと行動が真逆で、これも説明が必要ではないでしょうか？

発足数日でこんなに問題ばかりの理事会、今まで無かったと思います。

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1896さんのお話。ハラスメントをされた修繕工事会社の女性社員について、現場事務所長から当時の理事長に苦情があったので発覚しました。これを知ったハラスメント実行者は「告げ口したな！」と激昂して現場事務所に乗り込んだそうです。
このような人が、過去に理事をやっていたなんて信じられない気持ちです。
マンション全体の恥だと感じました。

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理事長印を押印するよう強制された文書とは何ですか！
何か取り返しのつかない事態になってやしませんか？！

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>>1898 マンション住民さん
全て有志の会、いや、現理事会の方々が説明してくれるでしょう。ずっと待ってるんですけど…。この掲示板を見ていると思われるのですが…。

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いや　そもそも先月末の時点で理事だった人は
「当時の理事長は退任したので　月末の総会は中止になった」と言ってる。
当然　先月末の定期総会は無効なわけで
あのペーパーに署名捺印があった数名がいまでも理事のはずですね。
次の理事が決まるまでは理事は続投するのがルールですから。
彼らの行動を待ちましょう。

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>>1900
あなたは有志の会メンバー？

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1900さん、コラボお知らせ掲示板に「第18期理事会が発足した」とフロントオフィスがアップしているのはどういうことでしょう？？
フロントオフィス（管理会社）にも説明責任があるのではないですか？

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>1901
人に素性をきくならばまずご自身が名乗られてからどうぞ。
>1902
もし　その18期理事会が無効なものであれば
下請け業者であるフロントオフィスはだまされたことになります。
その時は説明を要求しなければならないでしょうね。
ただ説明責任があるとまで私は言えません。
どちらにしろ17期の理事の方々も18期の方々も
自分達が本当の管理組合だと主張して退かないでしょう
これ裁判になるかもしれませんね。

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>>フロントオフィスはだまされたことになります。

「理事会錯綜のお詫びと定期総会開催のお知らせ」文書に添付されていた
「総会出席票・委任状・議決権行使書提出のお願い」文書は、
理事長印不正使用したとされている理事長と、長谷工担当者の2名連名によって通知されてますが？だまされたどころか、積極的に開催した側だと考えられます。

>>ただ説明責任があるとまで私は言えません。

長谷工コミュニティにお金を払って管理を委託している、我々はいわば顧客でしょう。説明を求めて当然だと思います。

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>>1902 内覧前さん

コラボにもそうアップされてますね。
ですが、そもそも理事長を辞任させず総会に引っ張り出し、議事進行をさせ、議決を取り、有志の会を理事にするという第7号議案は222票の賛成多数で可決されてますので、1900はその場におらず予想をしただけか、その場におられたが、何らかの事情で異なる意見を述べられてるのではないかと推測します。その場に有志の会メンバーもおられ、皆さん挙手してましたので。

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>>1903 入居済みさん
しがない住民ですよ。
ちなみに有志の会でも、前理事でもありません。

名乗りましたよ？
1903さんも名乗って下さい。

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1905さん、解説ありがとうございます。
やはり、18期の新理事体制は発足してるのですね。※
ならば本日話題に上がっている住民の不安は、18期理事会として説明しないといけないですね。

※定期総会が有効であるならば

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>>1900 入居済みさん

そんなルールがあるのですね。
知りませんでした。
現理事は知らないのでしょうか。

あのペーパーとはどの用紙の事ですか？
署名捺印した用紙なんてありました？

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みなさん、論点ずらされてますよ。
1895と1896に有志の会の方々の説明を再度求めます。

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再度、現理事会(有志の会)に問います。

現理事会が取り急ぎ住民に説明しないといけない事。
①反社会的行動を取る住民と現理事会との繋がりと当時の理事長に対する執拗な脅迫行為について
②現理事会メンバーによる2番館の障碍者用駐車場区画の不当占拠について
③現理事会メンバーが大規模修繕委員だった時の公募情報悪用疑惑について
④1896さんの質問について

あと、有志の会発足時の書面に「透明性の高い誰もが住みやすいマンションにする」と公約しておきながら、バトンタッチした途端、早速コラボの意見箱をクローズしており、事実上理事会-住民間の窓口が無くなり、透明性が無くなっています。
言ってることと行動が真逆で、これも説明が必要ではないでしょうか？

我々住民は、理事会へ質問する場(意見箱)を奪われています。
もはやこの場しかないため、有志の会からの直接の回答を得るまでこの質問を繰り返します。
風化、論点ずらし、論点外しを防ぐため。
有志の会以外の回答、茶化しについては読み飛ばします。

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説明責任、アカウンタビリティとは　組織内で権限を行使する立場のものが
権限を与えた人に行動の理由や結果を説明する責任と解しています。
市長が市民に説明する義務
社長が株主に説明する義務
医者が患者に治療方針や結果を説明する義務
などが例です。
長谷工コミュニティはあなたがおっしゃるように取引相手で
契約に基づいて業務を請け負ってるにすぎません。
理事長が本物か偽物かを判断するのは業務外です。
そのような関係で今回は説明責任は存在しないと考えます。

ただし　仮に　フロントオフィスが普通に業務をしていたならば
今回総会を開いた理事長に正当性が無い事に気づいたはずなのに
従ったの疑いが強ければ説明を求めて責任を追及すべきでしょう。
例えば　今回　理事長が辞任した旨の疑う余地のない文書と
新理事長からの依頼が長谷工に伝わっていたのに
総会の開催に協力したのならば
長谷工側の責任もあると思います。

まずはどちらが本当の理事長で正当な理事会なのか
我々がはっきりさせることが先決かと。
そうでなければ　長谷工も困りますし
すべての対外的な業務が滞ってしまいます。

補足
細かい事を言えば　理事長は理事長を辞任しても新理事長就任までは
理事長の地位にある旨の規約があったと記憶しています。
そうならば長谷工の責任はさらに小さくなるでしょう。
すいません規約を読んでいないのでこの点は確認ください。

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元理事会と有志の会とその一派とのいざこざがこんなに荒れてるのに、なんの仲裁もしない長谷工コミュニティ。そりゃそうか。長谷工の手抜き工事を見抜き追求したのが解任された元理事長だもんな。長谷工も理事会乗っ取りに協力したんだろう。

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私もしがない住民ですよ。
ちなみに有志の会でも、前理事でもありません

で　貴方はどちらの見解ですか？
先月末の「総会」で理事長として議長をした人（以下A）について
・Aそのときすでに辞任していたので理事長ではない。
→先月末の総会はそもそも無効なので当然議決も無効だから　新理事も理事長も決まっていない。新理事が決まっていないなら　前の理事の人達は理事のままである。
・Aは辞任しておらず理事長であった。
→先月末の総会は有効で　新理事や理事長は正規の理事会である。
　Aが辞任したような文書を作り配布した者の行動は問題だ。
　その文書にあるサインが本物なら　サインした(元)理事達の責任はさらに重い。

貴方はどう思われますか？

＞1908さん
総会中止のお知らせとともに　A理事長退任の通知のチラシが投函されていたと思いますがその中に　その文書には数名の理事のサインと押印があるのです。
その紙と署名捺印の事をさしています。

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>>1912 住民さん8さん
まぁまぁ　落ち着こう。
一時は総会中止のお知らせをコラボにUPしてなかったっけ？
どっちが正しいか　彼らに判断させるのはかわいそうだよ。

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ただ抽選で選ばれた理事役員が、何の理由もなしに嘘の文章なんて配る必要あるの？

反社会的行動する住人が関係していたから、前理事達は家族や自分を守るために配布して、サインもした。

そう思うのが自然。

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反社会的行動する住人がおるなんて…

それについては現理事派？の人は全く触れてないのが怖いんやけど。

マジやん。

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>>1915 怖いさん
もしそれ本当なら
サインした者たちは我が身可愛さに
警察や住民に相談せず
我々を裏切ったわけで
到底許されません
少なくとも謝罪と説明を求めます

あなたの推測に根拠はあるですか？

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1917さんへ
ええ～～？？？？？
謝罪と説明すべきなのは、警察や他理事に相談せず、理事長印を使ってしまったO理事長ではないの！
そして一番悪質なのは、そう仕向けた反社的行動を取る住民と、その仲間の有志メンバーでしょう！
これまでの話が真実ならね。

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>>1917 住民さん8さん

根拠なんてないですよ？

そうやって、つっかかる辺りが…怪しいですね。

サインした者を無理やり、悪者にしてる。

反社会的行動する住人のこと知ってるんですか？
お知り合い？

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>>1919 怖いさん
根拠がないのに自然であるというのは
理解しがたいです

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>>1917 住民さん8さん
警察に相談しても文句言うくせに。意味わからん。

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