パデシオン藤森グランデ

その通りです。設備仕様などは理解して購入しました。ホテルライクなものは期待していません。その分安いほうがうれしいです。
ただ仕上げがあまりにも雑で驚きました。とにかくクロスは同じ物件の方で多くの方が酷評していました。その中でも特にひどいのは見えにくいところは明らかに意図的にテキトウになっていました。クロス端が浮いている(接着されてない）、クロスカットが雑で下地ボードが見えている、破れたクロスをボンドコークで接着している、クロスのそこらじゅうにノリのようなものがついて光っている、下地のボコボコがそのままなのでクロスをさわると膨らんでいる、継ぎ目がかなり目立っていて指でなぞると引っ掛かるといった内容です。内覧会で指摘しましたが、引っ越ししたあとだと家具の移動や立ち会いが大変ですよ。ちゃんとした社内検査をしていないということは価格とは関係ないですからそういった意味でひどいということです。
こちらの物件は内覧から引き渡しまで極端に期間が短いようですので相当な覚悟がいりますよ。
私はもう手放したのですっきりしています。
壁が垂直でない(倒れている）、天井が下がっている(たわんでいる）お宅もあったらしいですよ。そんな基本的なことも出来ていない、検査もしていない会社ですから、この藤森の購入者は特に気をつけてください。

詳しくありがとうございます！
内覧会ではうちは自力で検査しますので相当気合いを入れて望みます

何千万もする買い物ですので内覧会同行業者を呼んだ方が利口かもしれませんが

先ほど現地を見てきましたが真っ暗。誰も住んでなかったと思う。ガセか？よく考えればそんなはず無いと思ったが。

パデシオンはいろいろと噂があるようですが、どこまで本当なのでしょう。
うちはもう少し他もあたって探しているとこなんですが
もめごとなくすんなりと決まるといいですね。

>226さん

入居予定は2月末ですよ！
だからまだ真っ暗なのでは。

内覧と引き渡しが１ヶ月ないというのはまずいですし、購入者が一方的に不利です。このことは直前まで知らされませんでした。そういうことをされても受け入れられるならいいのでは。

225さんが記入されているとおり、内覧業者を雇うのをおすすめできますね。
高いお買いものであとあと後悔しないためにも先行投資すべきかと思います。

他のパデシオンの購入を検討していましたが、ここやその他の掲示板を参考にさせていただき、パデシオンの購入は見送る事にしました。
大変参考になりました。
やはり、一生に一度の買い物で後悔したくないですし、品質や会社の考え方は重要だと思いました。
ありがとうございました。

このようなデベに対しては225さんや230さんが言われているように、専門業者を同行して徹底的に調べるのがいいでしょう。可能であれば、向学のために経緯を書き込んでください。

>>232さん

例えばどのような経緯、情報を必要としてますか？

内覧業者を雇うことなんてできるんですか？
恥かしながら、自分は初めてそういうことを知りました。

もめ事をなくしていくためには
そういう方を呼ぶのは正解かもしれません。

226です。

211,214さんの報告ではすでに誰かが住んでいるような書き込みでしたのでまさかと思いましたが見てきました。

228さんのご指摘の通りそんなはず無いと思います。何でこんな情報が出たのでしょう。
ちなみに近くの果物屋さんにはたまに行きますので今度聞いて見ます。
211,214さん経緯を教えて頂けるとありがたいです。

>>234さん
インターネットで"内覧会同行業者 関西"でGoogle検索するとでてきますよ。
因みにここの掲示板でも内覧会同行比較のようなスレッドがたっています。関西版も確かありました。
除くだけでも何かと内覧会に関しての情報が載っているので私は勉強になりました。

内覧会同行業者 関西で調べてみました。
本当にあるんだなぁ～とびっくりです。
業者と言っても一級建築士の方とかのようです。
でも、契約してから、建築士さんとかに見ていただいても
逆にお金がかかってしまうだけで
後の祭りということにならないのかとも感じました。

内覧会同行業者を呼ぶ呼ばないは人それぞれだと思います
配管とか風呂場のエプロン内とか内覧会でちゃんと点検できる人は呼ばなくていいと思います。
内覧会で気づけば入居までになおしてくれるので後の祭りにはならないと思いますよ
気づかなければ最悪入居半年でフロア全面水浸し…六地蔵のようになるかと思います

＞内覧会で気づけば入居までになおしてくれるので後の祭りにはならないと思いますよ
＞気づかなければ最悪入居半年でフロア全面水浸し…六地蔵のようになるかと思います

気づいたら、本当に直していただけるのですか？
後の祭りになるのはやはり怖いですね><;

239さん

直さなければ違反（売り主はちゃんとした家を買い主に渡す義務があります）なので必ず直さなければならないです。
だから、内覧会と登記が日付が近いので藤森はもめてるんです。
ちゃんとした家を売ってくれるのか？直す時間はあるのか？って

確かに業者は高いです。関西は特に。
でも、今からでも内覧会チェック本を２、３冊読んで勉強すれば自分で出来ないこともないと思います

240さん

高い買いものなのですから
当然、ダメな部分は直していただかないと困りますもんね。

業者に依頼するのは高くても
これからのこと考えると安いものだと思います。

もっと勉強しておかないとだめだと実感しました。

ダメなところも見つかなければダメではなくなる。怖いです。他の板でも書かれていましたが、指摘されれば直すという姿勢の会社ですから。

だとすれば、内覧業者を頼んで徹底的に調べればどうでしょうか。細部まで調べて報告してくれます。どんどん指摘すればいいのです。遠慮することはありません。これまでも何度か申し上げましたが、内覧、再内覧、再々内覧・・・と続いても、納得するまで絶対に判子を押してはダメですよ。

>>内覧業者を頼んで徹底的に調べればどうでしょうか

そのとおりですね。
金額はかかっても、何も問題がなければ安心なわけです。
契約しているにあたっては、当然のことです。

和室の畳もあげたほうがいいのでしょうか。他の板でくぎの頭が出ていたなんて書き込みを見ました。おなじパデシオンですので十分あり得るのかなぁ。睦備に言ったらその場であげてくれるのかな。

>>245さん

あげた方がいいですよ。下にカビがはえないシートが敷かれてるはずなのでそれのチェックと畳の裏側にカビが生えてないかのチェックも兼ねて。
交渉してみたらあげてくれるのではないでしょうか？素人が下手に触ってズレたら大変ですし

畳の下までやっぱり確認が必要なんですか。

いろいろ準備してから内覧に行かないといけないなあ。

みなさんのカキコミとても参考になります。

調べられるところは、すべて調べましょう。床の傾き、クロスの貼り具合、ドアの具合、和室の畳下等は勿論のこと、水回り(台所、洗面所、お風呂、トイレ等)の具合、電気(ブレーカー、各スイッチ、各コンセント等)も調べましょう。デベによっては水や電気が通じていないと言って嫌がりますが、実生活には欠かせないのですから調べられるよう強引に要求しましょう。
内覧会であればいい物は・・・筆記具、デジカメ、付箋、メジャー、懐中電灯、小さな脚立、ACコードの付いたラジカセ、パチンコ玉等々・・・。
内覧時間は何時間かかってもかまいません。デベが「30分に限る」等と言えば無視しましょう。早く終わらせたい理由があると思えばいいです。とにかく、納得するまで調べることが大切です。

>>パチンコ玉は実際傾いてるかどうか正確にわらないと思いますよ。
変わりに水平器スケールいいですよ。安いものなら１００均、ちゃんとしたものならコーナンで売っています（千円ぐらい）
後、断熱材の厚さを測るピンがあればいいですね。コンセントの蓋を剥がすと外壁に沿った面は必ず断熱材が入ってるので厚さが図れますよ。
話はそれますが、ここは断熱材目視できる部分があったかどうかわかる方いらっしゃいますか？当日にならないとわかんないかな？

他に248さんの提案以外で思い浮かぶのはウェィトティッシュ（当日傷か埃か間違わないため）、小さな鏡（直接見えない部分をみるため）ぐらいです。

藤森ではないのですが、別のパデシオン契約者です。
新築マンション購入は今回で2件目ですが、1件目の内覧会の経験
（というか自戒）も踏まえて、皆様のご参考になればと思う点を
書かせていただきます。

皆様が書かれている通り、「自分の納得いくまで
とことんチェックする」ことが大事なのは言うまでもないですが、
ここで一つ注意しなければならないのは「完璧さを求めすぎない」ことです。
「納得いくまで」も度が過ぎると単なる「言いがかり」になってしまいます。

具体的な例でお話しします。NO.248さんが内覧会に持参するもので
「パチンコ玉」を挙げておられますが、恐らく床などの
平坦性をみるためだと思います。（違ってたらすみません）

内覧会の場で、床にパチンコ玉を置いてそれが転がったとして
「パチンコ玉が転がったから床が傾いている！床を直せ！」
というのは下手したら言いがかりの部類です。
（お恥ずかしい話ですが、これはうちの嫁がやってしまった実話です。 ^^;）

どこまでならOKか？の基準を、事前に勉強するなり専門家に
相談するなりして、しっかり持っておくこと、言いかえれば
「納得する」ことと「過度な完璧さの追求する」ことを取り違えない
姿勢を失わないことが真に納得のいく内覧会につながると思います。

ちょっとえらそうな物言いになってしまってすみません。
ご容赦ください。皆様のご参考になれば幸いです。

あまりパチンコ球がお勧めできない理由は、そもそもパチンコ玉の真円度の問題もあります。ビー玉よりは真円に近いですが、それでも誤差があります。また、ここの床は直張りで歩行するとふかふかする感じがあり、ゆかがたわむことによって衝撃を吸収しています。ですからある程度の不陸のようなものはあるでしょう。ただ、全く意味が無いわけではありません。パチンコ玉をおくと一定方向に一定の速さまたは加速して転がっていくような場合はダメでしょう。基準は5/1000ですが、普通は3/1000以内で施工されています。普通はセルフレベリングで大丈夫なはずです。
オプションではない自分で頼んだフロアコーティング業者さんに見つけてもらいサービスで補修して頂きましたが、床に結構傷がありました。実際生活してみると日に日に傷は増えていきましたが、最初から何一つ荷物を運んでいない状態で傷があるのはいやな気分です。どこまで要求するかは人それぞれですが、荷物の移動など後からでは大変なものは必ず確認してください。内覧会では壁際フローリングを踏むと大きな音が出てびっくりすることがあるかもしれません。私も驚きましたが、フローリングを貼った最初だけ鳴るそうです。確かにその後生活していてもその音は鳴りませんでした。それなら最初から踏み込んで内覧会の時にはならないようにすればいいのになぁと思いました。

普通の人5/1000とか、わかんないですし、水平器で見た方が安心ですよ。因みに私は本当に小さな傷はスルーしますが、生活に支障がでる部分（特に水回り）や換気部分は徹底的にいう予定です。

ホームセンターで売っている程度の安い水平器ではわかりませんよ。1/100がいいところでしょう。6/1000も傾いているところで生活していると具合が悪くなる人もいるくらいです。ある程度慣れが必要ですが、プロと呼ばれる方は入っただけで違和感を覚えるそうです。それを数値で証明（報告）するためにレーザーなどで計測するようです。壁や天井高も同じです。

25さん

それは知りませんでした。勉強になります。
私が持って行くタイプは製造現場で使っている奴なのでいけると思いますが、ホームセンターで売っているタイプも同じようなものだと思っていました。スミマセン。

親にビー玉が転がらないか確かめろと
昔から言われていました。
でも、やっぱりそれだけではダメですよね。
みなさんの書かれていることを参考にさせてもらいます。

252さん

251です。睦備関係者ではないです。
ただ252さんが噛み付いた部分はまさに
前回の内覧会で私たち家族が経験したことなので
補足させてください。

実は内覧会のときにうちの嫁がビー玉転がして、
まさに251さんの書かれているようにちょっと
ヒステリック気味な状況になってしまったのです。

そのときに同行してくれた友人の専門家（注：売主側ではなく）に
「1mで3mmの傾きは仕様範囲や。この範囲でも球おけば普通に
転がるから、そんなん転がして騒ぎ立てても意味ないで！」
と逆に諭されてしまったんです。

あくまでも私としては、
「正しい判断方法を知りもせずに目先の現象だけに捕らわれて、
やみくもに騒ぎ立てるのは結果的にあまり得策でない」という、
私自身の経験と反省に基づく事例をご紹介したかっただけです。

何が正しい判断方法？　については専門家さんや
関連図書などに頼るしかないと割り切っています。

パチンコ玉やビー玉を転がす＝誤った判断方法
レーザー標準器などでチェック＝正しい判断方法

ということです。(もっと厳密に表現したいのですが、
本筋とはずれていくので割愛します）

私も254さんの考え方に賛成で、
小さな傷やクロス貼のレベル感などはパデシオンクオリティ
ということである程度はスルーしますが、生活に支障がでる部分
（特に水回り）や換気部分は徹底的に、かつ正しい判断方法（と自分が
納得したもの）を自分なりに準備して挑む、といった感じです。

２５７ですが
２５８さんの情報を読ませてもらって、そうなのかと
とても様子が見えてくるかのようでした。
購入が初めての素人ですから、このような実情を教えていただけると
本当に助かります。ありがとうございます。

六地蔵ではまた工事の張り紙があるそうです。１年経ってもこんな状態だと友人から連絡がありました。社運を賭けたんじゃないのかと怒っていました。と言うことは大幅に工事の遅れた藤森は大変なことになりそうです。

購入者ではありませんが、他の物件検討者です。

内覧会の日程でのデベ側の酷い対応についてはこちらを拝見してわかりましたが、

その後動きはあったのでしょうか。年末の書き込みで１週早まったということ以外に

何か進展はあったのでしょうか。

個人的には１カ月は余裕が必要と思っていますが、今後の参考のため教えてください。

>>261さん

残念ながら何も変わってません。
内覧会〜引き渡しまで二週間というのが現状です。
土地、内容とも非常に気に入ってましたので今回の事柄は残念としか言えません。一気に担当さんとの距離があきました。

262さん、情報ありがとうございます。

２週間は酷いですね。私などは休みが平日ですので他の方より余裕がなくなってしまうのでしょうね。

普通は購入者の都合に合わせてくれるのにここはデベの都合にあわせなくてはいけないのですか。

>>263
その普通が通らないのが、このデベです。内覧からたったの二週間で引き渡しですよ。尋常ではありませんね。
それとも、全く手直しの必要はなく、購入者からの苦情も一切出ない絶対的な自信をもっているのでしょうか。
ふたを開けたらどうなっているのか・・・

質問お願いします

藤森グランデはセコム導入していますが、マンション自体に加入しているのでしょうか？一室ずつ加入しているのでしょうか？
今、火災保険迷ってまして一室ずつならセコム割引があるので検討しています。
パンフレットを読みましたがいまいちわからなくて…知ってる方いましたら教えてください。

http://www.pd-150.com/quality/index.html

マンション自体がセコムを導入しています。

すみません
全ての住戸という表現がいまいちよくわからなくて（ホームページ確認させていただきました。パンフレットと同じでした）
一室一室にはかかってないのでしょうか？

セコム自体導入が始めてでマンションか部屋かわかりませんでした…セコムの保険担当に聞いた方が早いですよね？

>全ての住戸と共用スペースに〈SECOM〉マンション管理システムを導入し、24時間365日暮らしを守ります。住戸からの非常通報をはじめ・・・

と記載されていますので、文字通り一室一室すべての住戸ですよ。

ありがとうございます
たすかりました

皆様おはよう御座います。説明会お疲れ様でした。
今回の説明会で個人的に進展がありましたので記載致します。
まずは登記はお部屋完成後(内覧会、再内覧会後)で構わないという話になったという事です。ただ、ローンが間に合う範囲でという事でした。
少しでものびてほっとしております。

今日、前を通ったら、カーテンが道から見えるほぼ全ての家についてました。
もう入居されてるんですか??

＞270

どの段階で納得されるかは個人の判断ですが、「ローン実行までに」という部分が引っかかりますね。
予定されているローン実行日に間に合うということは一斉引渡しに間に合うということです。
内覧が何回でおわるかわからないのに引渡し日だけは決定しているというのは違和感を覚えます。

本来は、納得するまで何度でも内覧を行い、すべて完了してからはんこを押す。
その後諸費用の支払いやローン実行を経て鍵を受け取り。という流れです。
今回問題となっているのは、内覧会から２週後に引渡しと言うところなのです。
どこのデベでも内覧会のときに大きな問題は無いと言って内覧させますが、
ご存知の通り現実には必ずしもそうではありません。ですから、そういった指摘の対応や
確認会の段取りを考えると１ヶ月くらいは必要なのです。
何も無ければもちろん一番良いのですが、突貫工事や最近のパデシオンの評判から
それは望み薄でしょう。となると、２週後にはすべての手直しは終わっているのでしょうか。
時間が無いために手直しそのものも雑になり、
道具をぶつけられたりしてかえって悪くならならないよう祈るばかりです。
すべて終わっていないのに引渡しを受け、税金や管理費を負担するのは他の方たちのおっしゃるように
ありえないのです。数十万円は替わってくると思いますよ。お人よしもいいところですね。
一斉引渡しを設定するのはデベの勝手ですが、そのすべての責任はデベにあります。
ですから、入居後にでもきちんと直しますので何とか引渡しを受けてくださいなどと言うお願いは
聞く必要が無いのです。もっとも、きちんとするなら内覧会前に「きちんと」すればいいのです。
「きちんと」した状態で内覧はさせないが、引渡しを受けてもらえば「ちゃんと」するというのは
消費者を愚弄しています。デベの都合を押し付けるためだけの詭弁です。

きつい言い方をして申し訳ありませんが、どうか問題の本質を見誤らないでください。
なぜこんなに大騒ぎになっているのかもう一度確認して、くれぐれも騙されないでください。
完璧に終わるまで何度でも確認会をしてください。平日に仕事を休んでまで行く必要はありません。
自分の都合のつくときに確認会を何度でもして下さい。くれぐれも確認は引渡し後に各自で確認などという
申し出は断ってください。最後まで、何度でも、自分の都合の良いときにすればいいのです。
そういったことからも１ヶ月程度は必要なのです。引渡し日は勝手に設定されたいわば「希望日」ですので
無視していいのです。すべての責任はデベにあるのですから遠慮しないでいいのです。
ローン実行が遅れたり、登記が遅れたり、諸費用再計算が必要になったり、すべてデベの責任です。
お金が惜しくないという方以外は、慎重に行動されることをお勧めします。

また、内覧業者さんですが、個人差が大きいようです。構造が専門の建築士の方が内装を見ても…です。
もちろん素人の私たちよりは断然上でしょうが、もしお願いされるとしても任せっきりにせず
自分たちできちんとチェックしましょう。

長文失礼しました。

>>271さん
カーテンじゃなくて白い暗幕だと思いますよ。じっくり見たらわかりますが、何軒かは上から半分はがれてるのもあります。雑ですね(笑)

それよりも藤森のモデルルーム今日前を走ってるとクレーム車が見えたのでびっくりしました。一瞬だったのでわかんなかったですがもう取り壊しているのでしょうか？