ネバーランド大津を購入予定の者です。
琵琶湖ビューと両面バルコニーが気に入っています。
ただ、浜大津の地理に疎いので購入予定の方等
何か情報等があれば教えてください。
お願いします。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/ネバーランド大津 GRANBAY
[スレ作成日時]2005-11-01 22:04:00
ネバーランド大津を購入予定の者です。
琵琶湖ビューと両面バルコニーが気に入っています。
ただ、浜大津の地理に疎いので購入予定の方等
何か情報等があれば教えてください。
お願いします。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/ネバーランド大津 GRANBAY
[スレ作成日時]2005-11-01 22:04:00
と言うわけでパート2突入です。450目指してゴ〜〜〜!!!
花火見えますか?
見えるどころか、手に取れるかも知れませんよ。
サンクス
ウェルコメ
Iタイプ、Mタイプ、Qタイプ完売らしいね。
完売に乾杯!!!!
うちにダイレクトメールが送られていたのですが、
残り50戸くらいですね。
各タイプが多くて5戸、もうほとんど残っていませんね。
すごい売れ行きですね。来年の物件なのに・・・。
・・・かなりダイレクトメールが煙草くさい。
↑ タバコのにほひではなくて、インクか何かのにほひでしょう。
通販で買った商品の箱や封筒を開けると、良くこんなにほひがしますよ。
わたしはシアーズさんではない。念のため。
11さん。ちなみにe-Japanで商品を買うと確実にこんなにおいがしますよ。
ぜひ、お試しあれ!!!???
もう、だいぶ売れたんですねぇ〜
早く建たない亜かなぁ? 何か待ち遠しいです☆
人気マンションランキング
http://www.livein-tokyo.com/review_ranking/kansai_others.html
ほんとかどうかわからないけどちょっとうれしい。
意外とセカンドハウスで買う人もいるみたいですね。
お隣さんはずっと不在の場合もあったりして。
1位でしたねっ
すごいですねー。周りでもほしがってる人が多いです。待ち遠しいです!!
契約された方に質問です。
皆さんのところにはオプションリストって送られてきました???
パート1の時に、入手したという方がいたと思うのですが、私のところには
一向に送られてこないです・・・。
先日販売会社のシアーズのほうから新しいパンフレット一式とA3サイズの
オプションの一覧みたいなのが送られてきましたが、これがそうなんでしょうか?
営業担当からは、タキズミというオプションの会社から案内が届くと聞いていたのですが・・・。
皆さん、どうですか???
新しいパンフは、先月もらいましたけど
オプションリスト、家は昨日届きましたよっ
A3のが1枚〜 スッカリ忘れてたんですが えっ?こんだけ?と思ったら
タキズミから別に送られると案内がありました。
でもどうせやったら、インテリアのが欲しかったので早くこないかなぁ〜と。
IHも悩むとこですが、ナショナルが良かったなぁ〜とか思ったりして・・・
お風呂のミストサウナも、皆さん考えてはりますか?
タキズミに確認しました。
契約者の皆さんのところにはまだセレクトオプション(A3)のみで、
来週月曜日にその他のオプション類の商談会の案内を発送するとのこと。
商談会自体は11月の下旬から数回にわたって行うらしい。
カタログ類はその時に手渡しするらしい。
「いま既にあるんだったら送ってください」って言ったら、まだ準備ができていないとのこと。
どうやら商談会まで見ることはできない模様。
ここで楽しむしかないか〜
http://www.takizumi.com/interioropt/list.htm
ふ〜〜ん。でも何で商談会なんかやるんだろう。その場で
申し込む人はいないだろうにね。私としては取りあえず
カタログを先に送ってもらって、じっくり考えてから申し
込みたい。
カラーセレクトって何種類ありましたっけ?
モデルルームに展示してました?
確か4種類だったと思うよ。
QタイプのMRの色が一番濃くてMタイプが一番薄い色だったと。
23です。
24さんへ。返答ありがとう。
タキズミにモデルルームに展示してあるはずですっていわれたけど
QとMの間の2色のサンプルってやっぱりないですよね。見落としているだけかな?
ところでどれが人気あるんだろう?
やっぱり白の方が空間が広く感じるのだろうか?濃い色も落ち着いていてよさそうだけど。
24です。
白は、やはり部屋が広くて明るく感じるみたいですよ。
ネバーランドはリビング北向きだし、白っぽい色にしたほうが
いいかもしれないですね。
ただ、汚れも目立つと思うので、我が家は白の次に明るい色に
しようかなと思っています。
もし、カラーセレクトの色が知りたいなら営業担当に連絡して
もう一度MR見せてもらったらどうでしょう?
デジカメ持っていって写真に撮っておくと後から考える時に
いいですよ!!!
そう言われれば・・・
契約の時に確か、オプション等は11月下旬に出来て
商談会もあるので、その時に参考までに見られては?
高いですが、イイ物もありますよって言ってはりましたわぁ...
あっ?でも、カーテン屋さんとか業者が来る時の話だったかな?
もう忘れてしまったけど、今月末には商談会ですねっ
とりあえず、入居が来年なんで先に進むのは楽しみです☆
それと、カラーセレクトって、ドアと床ですか?
それなら4種類、MRにありましたよっ
Qは中間の濃い目で、Mは1番薄いのでした。
キッチンの色とか洗面とか高さとかも、見てみました。
だれかオプション説明会行きましたか?
どんな感じでしたか?
最近めっきり書き込みないですね。
みんないろいろ書き込みましょう!
と言いたいとこですが、契約終わったら何も進展がない・・・。
オプション会行ったらまたご報告しますね。
みなさんも報告お願いします!!!
最近はめっきり少ないですねー
しかし、耐震構造は大丈夫なのでしょうか?
↑何が言いたいのか分からない・・・。
うん これは上手いって、自画自賛して書いたんやろねww。
学区は打出中学決定みたいだね〜
相も変わらずですね。。。。 投稿がめっきり少なくなったのは、他に煽るところが出てきたからかな?
耐震についてこれだけ世間で話題になっているのに、営業さんから何の連絡もありません。
エスコンさんから通知はもらいましたが、少し不安です。
レアールは基礎工事の見学会、伽羅はネット上で営業担当者が直にQ&A形式で答えています。
もちろん気休めにしかならないでしょうが、購入者に不安を抱かせたままでは・・・
シアーズさんはどうお考えなんでしょうか?
どなたか何か聞いてますか?
不安さん、私も同感です。耐震について何の説得力もない通知だったので、エスコンさんには少し不信感を抱いています。
でも、国土開発は大手の建設業者のようですし、耐震設計の偽造がこんなにも問題となっている今、まさか同じことはしない
だろうと信じています。できれば専門家に意見をもらいたいところですが・・・。
ところで、私は問題の葬儀場が建設される前から隣の賃貸マンションにすんでいますが、日中家にいてもほとんど気になりません。
建設する前にかなりの反対運動があったので、近隣にはとても気をつかって運営をされているのだとおもいます。あと風俗店
ですが、周りの環境からかなり浮いています。昼夜とわず特に気になることもなく、いつかはなくなるだろうと思っています。
買い物が不便という意見がありましたが、浜大津駅の近くには商店街があり、そのなかにはスーパーが2件あって不自由と
感じたことがありません。西武やパルコへは舗装された湖岸の公園をとおって自転車でいけます。冬は厳しいですが、さわやかな
季節にはおすすめです。あと虫の話題が出ていましたが、蜘蛛は春から秋にかけて多いのは事実です。でも蚊は少なくなっている
のは確かです。競艇場の騒音もほとんど気になりません。むしろミシガンの音楽が素敵です。大津でいいと思ったのは
大型ごみが無料だということ。3ヶ月に一回収集日が広報おおつに掲示されます。駐車場はマンションがだめなら、大津港の
駐車場や八景館の駐車場が借りれますよ。多分月1万5千円までだとおもいます。西大津もにおの浜も自転車でいける距離にある
浜大津が私は好きです。世界遺産の三井寺も自転車でいけます。
耐震問題について
9日に国土交通省が全国の民間の検査機関のうち6社に立ち入り検査を行ったみたいですが、その中に日本エスコンが
検査確認を委託しているI−PECという会社もありました。選ばれたということは、何か疑惑があったからなんですかね?
マンション契約者としてはすごく不安なんで、営業マンに聞いたところ、「信用してもらうしかないです。」との返事でした。
もしこれで何かでてきたりしたら解約ってできるんでしょうかね?
心配になってきました。
安心できる情報が欲しいです。
マンションの安全性について
私がマンションを購入するに当たって一番重要視したのは、表に見えるデザインや設備ではなく、地震が来ても安全な構造と両面バルコニーを伴うレイクビューです。
構造に関しては素人ではわからないので、下記に記載した通り No 117 として9月7日に質問して見ました。しかし全く返答はありませんでした。ただ11月になって耐震問題が浮上して来た事により、今なら共感頂ける方も多いと重い、再度記載した次第です。
おそらく我々が話をお聞きするシアーズさんは営業の方なので、詳細な構造や、躯体等についてはご存じないのではないかと思われます。営業の方に「設計住宅性能評価」や「建設住宅性能評価」を受信頂けると我々も安心して購入できるので、とお聞きしましたが、余分な費用がかかり、それが価格にも反映するとの事で、受信しない方針との事でした。
しかし現在の状況ではただ「大丈夫ですので我々を信用してください。」と繰り返されても不安は解消されないと思われますし、国土開発が大手でも実際工事を行う下請けの会社の手抜き等を発見するチェック機構が必要ではないかと思います。
私も詳細は不明なまま「両面バルコニーとレイクビュー」を重要視し契約しましたが、契約された方は皆「設計住宅性能評価」または「建設住宅性能評価」を受信頂ける様に要望してはいかがと思いますが?。
「117: 名前:南郷投稿日:2005/09/07(水) 00:11
初めまして。私も予約済ですが、教えて頂きたい事がありますので記載させて頂きます。
1) マンションは躯体が重要と良く記載されていますが、床厚(20cm)、壁厚(18cm)、天井の高さ(2.5m)、および階高(?)は標準以上でしょうか?。
2) 耐震等級は何等級でしょうか?。1、2、or 3 等級(以前の書き込みで弱い地盤のようですが、抗基礎になっているのか?)
3) 住宅性能表示制度の「設計住宅性能評価」や「建設住宅性能評価」を受診しているか?。
等です。ご存知の方がおられましたら、よろしくお願い致します。」
私も心配で問い合わせしても曖昧な返答しか返ってきません。 「信用して下さい」って何を根拠にいってるの? シアーズさんはお金をもらってただ、販売を請け負っているだけでしょ? いい加減な事言わないで! 契約は終わったけど、解約するつもりです。 性能評価のこといろいろ調べましたが、建設の方は物理的に取れないみたいです。 費用についても一件当たりに4〜5万位なんでしょ?
「信用してもらうしかないです。」ってなんて無責任な言い方なんでしょうか。
シアーズさんはどういうつもりなんでしょう。
顧客との窓口としてあらゆる手段をとって信頼を取り戻すのが営業じゃないですか?
私は契約破棄するつもりは無いですが、対応に非常に憤りを感じます。
しっかりしてほしいものです。
高槻のある建設中の物件では、今後第三者検査機関を手配し進捗と調査結果を契約者に直接報告するとのことです。
みなさん同じ考えをもっていたんですね? 私も全く同感です。 電話での対応がひどすぎます。契約したからといって誠意がホンマになさすぎる!!! 信用信用の言葉をやたら言われましたが、全く根拠がない!! 解約はできないって言われたけど余りにも誠意がなさすぎます。
>>46 そうなんですね?高槻の物件では調査してくれるんですね?どこの販売業者ですか? 羨ましいというか、当たり前だと思います。これだけ世間を騒がしてる事件なのに、何を信用していいのか?普段より付き合いがある訳でもないのに、何を信用しろと言うのでしょう!!
「関わり内」→「関わり無い」です。
すみません。
シアーズさん、誠意を見せてください。
曖昧な返答と言うことは、何か裏があるってことなの?
マンションの委託販売会社っていうのは、所詮こんなものかと思いました。
戸建ての販売会社(売主、仲介)と違って、マンションブームのせいか、ほっといても売れるという意識で
迷ってるなら他にもお客さんがいるので、やめてもいいよ。ってな感じで物件への熱意もあまり感じられま
せんでした。プロ意識に欠けるというか...
でも両面バルコニーとレイクビューというロケーションで契約してしまいましたが、今では少し後悔しています。
戸建てで言う仲介業者のようなもんなんだから、物件に対してももっと勉強してしっかりした対応をしてほしいです。
シアーズがダメダメなら、契約者全員で直接日本エスコンに要望など言えないでしょうか?
デベロッパー板でこんなのが載っていました。
----
で、日本エスコンは現在、全ての物件に対して再検査をして来年の1月ごろ迄には
検査確認証を全ての物件の住人&購入予定者に配布するらしい
電話とメールで確認したから、信じるしかない
今は、皆で安心して暮らせる物件で有る事を信じるしかないのか・・・・・
----
ネバーランド大津も早く調べてくれ!!ってシアーズさん言ってくれてるのかな?
それにしても販売会社が契約者より情報に疎いってどうなんですかね〜
あと、風俗店はなかなか無くならないと思いますよ。
私はそれを承知でサインしました。
私も、エスコンさんからの「え?こんなもん?」と言うのを読んで
調査とか検査した上で、ちゃーんとして書面で見せてほしいと思ったけど
この期に及んで、違法なマンションを建てるかなぁ?とも思ったりしています。
検査してもらっても、完璧に調査してると言われても、
やっぱり私達は信用するしか無いんですもんね?
結局は、最後には「しっかり建ててくれはるやろ」って
周りの皆にも大丈夫なの?って聞かれる度に、自分にも言い聞かせてますが・・・ww。
とは言え、「これでどうですか!」みたいに、見せてくれたら安心ですね。
まったく違う話ですが、皆様はフローリング加工、何かオプション付けますか?ここの床って、清音の仕組みで浮き沈みしますよね?そこに「ハードプロテクト」とか、ワックスとかされる方おりますか?プロテクトって、水零したりしても大丈夫なんですってね?なんか理想なんですけど、勉強不足なんです。される方のお考えをお聞かせ下さい。
何故全然違う話にもっていくの? 今そんな話じゃないでしょ?
58さん ハードプロテクトはフローリング内部をいためますよ、フローリング下地も呼吸していますから湿気
の出入りができるコート剤にすべきです、材質にはシリコン系がいいです、それとタキズミで購入はしないほうが
私も以前東京でマンション住まいした時やはりタキズミでした、色々トラブルがあって苦労しましたよ、価格も高いので
担当者に聞くと事業主や販売に手数料を払っているような事を混乱していたのか自白しました、こんな会社は信用できませんね
私のところにはまだ紙切れだけです。
何か動きがあった方教えてください。
風俗店ほ販売以前からあったんだから、無くなってほしいなんて勝手だな。
46>>一週間ほど前に、エスコンから第三者機関にて調査してもらった旨の通知がありましたが、皆さんの所には来てませんか?
来ましたよ。
うちにもきました。
因みにモデルルームに行ったら構造計算書も見せてくれるみたいですね。
東洋設計事務所の方とも直接話せるみたい。
そんな内容のダイレクトメールを送ってくれればいいのにね。
それにしてもちょっと安心。
はあ〜・・・。
購入を考えていますが、マンションにしては値段がたかいのといろんな問題で、一軒家にするほうがいいのでは・・・と思い始めています。、国道が近いですが、騒音はどうなんですか?購入を決めた皆さん、マンションを選んだ決め手はなんですか?
北向きリビングって、明るさはそんなに暗いですか?琵琶湖の明るさが反映しないかな?
モデルルームはそんなに暗い感じはしなかったんですが…。
床の色など明るめにしたら気にならないんじゃないかな?
契約を決めたみなさんはどう思いますか?
北向きリビングがネックといえばネック。さむかったりはしないの?購入を考えてるもんで・・・真剣に悩みます。
ピンサロと葬儀屋はあんまり両端のひとしかきにならないのでは・・・・。
南向きリビングだと、確かに北よりはイイでしょうね
でも、大津に居たらどこでも寒いんでは?w
今の家、南向きだけど冷えますよって古いけどw
あぁ〜早く引っ越したいですっ
それより、ボチボチ最初のオプションを、見直さねばっ。
ネバーランドって、ペットは飼っていいの?
さんぽできる公園が近いので犬とか飼いたいかも・・・。
いろいろ他にマンションを見てきた方、ここの物件は、他に比べてここが良かったってところはなんですか?きめてというか・・・。
部屋のシステム的なところで聞きたいです。値段にしては普通ですか?
「立地の良さ」この一言に尽きると思います。
値段は高いと思います。
西大津よりも立地環境はいいのですか?購入考え中・・・・
新聞で市役所が浜大津に移転する記事を見たのですが、
決定してほしいものです。
市長さんがんばって・・・
なんか決定みたいですよ。市役所移転。
京都新聞に載ってますよ。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006010100016&genre=A2&...
ますます便利になりますね。
NHKのニュースでも言ってましたよ。
と言うことは、HOTSHOTの立ち退きあるかも。
でも商業地だからな〜。
目片さんなんとかして〜。
10日bbcより
大津市の目片市長はきょうの会見で、市役所庁舎の立替・移転問題について
「移転先は浜大津しかなく、少なくとも3年後には着工したい」と浜大津に
ある県有地への建設の意向を明らかにしました。これはきょうの定例会見で
大津市の目片信市長が述べたもので、耐震性などで問題となっている現市役
所庁舎の立て替え、移転について「これからの大津の発展は浜大津がキーポ
イントであり、機関決定はまだしていないが、私は新庁舎は浜大津しかない
と思っている」と、浜大津の県有地およそ8000平方メートルに市役所新
庁舎を移転したい意向を明らかにしました。
また、移転の時期については「県からもある程度の理解を得ているので、少
なくとも3年後くらいの着工ができればと思っている」と述べました。その
上で、目片市長は「新庁舎が浜大津に移転すれば隣接する歩道橋も生かされ、
浜大津駅や大津駅との素晴らしいアクセス帯ができる」としています。
皆様の投稿、楽しく拝見させて頂いてます。私、かねてより一戸建てを探しておりましたが、
11月頭にフラッとモデルルームに行き、その日に購入決定、翌週契約致しました。
気に入った所>数々の不満 てとこでしょうが、完璧なものはありませんので、決定しました。
今は、和室を洋室にしよう、やっぱり畳が欲しいとか、後でリフォームしようかとか、楽しく悩んでおります。
皆さんのオプション決定例とか聞かせて頂けると参考になり、嬉しいです。宜しくお願いします。
でも、市役所ができてもあんまり使わないので、あまり関係ないような・・・。私はあの静かさが好きで購入
を決めたのにな。ごちゃごちゃしないか心配。
もう、あまり戸数残ってませんよね?
私も市役所が移転してくるのは賛成です。何かと便利だし・・・。
そんなにごちゃごちゃしないと思いますよ。
どんな外観になるのかな?
琵琶湖H→アーカス→に続いて・・・
でも市役所っぽくない感じにしてもらいたいなぁ〜
私は間取りは変更しないつもりです。ウォークインクローゼットは欲しかったですが...
その他オプションも全然付けてません。なのでタキズミに発注したのは電源の位置変更くらいです。
引っ越しに伴い薄型TVを購入予定なので。
インテリアの方では、またいろいろ検討したいと思っています。
今はまだカラーで悩み中です。暗いかな〜と思いつつも、高級感があるし取りあえずQモデルの
フローリング色で申し込んでいます。これも好みでしょうが、Mモデルのフローリングは黒ずみ等
目立つかなと思って。既にMモデルは黒ずみがちらほら・・・さらに髪の毛も・・・
みなさんはどう思います??
私は初めはNoble Roseと決めていたのですが、Natural Orengeにて申し込みました。
高級感のある色か、明るい(自然な)色か、今でも悩んでいます。
オプションは電源の位置だけ?ほほーっ凄い・・・
私は何やかんやと・・・見積もり見てはビックリしてますが、まぁ仕方無いかと・・
床は高級感っと言うより、アジアンな感じにしたいのでQタイプに決めました。
ベランダも、そのままでデッキにしたいなぁ〜っと思ってます。
薄型テレビですが、壁に掛ける方って居てはるかしら?
としたら工事しないとダメですよね・・やっぱり、そのまま置こうかな・・。
昨日、電話かかってきました。
後、16戸らしいです。
入居まで、まだ1年あるのに、結構売れてますね。
16戸。どのタイプのこってるのかな・・・。もう、いい物件はないかも・・・。住みたいけど、遅いよね・・・。
>>90さん
私は前から、琉球畳にしようと思ってたのですよ。
なので家全体の雰囲気にもピッタリだし、即決めました。
琉球畳のお家に遊びに行っても、イイ感じですよ。
好みと雰囲気の問題もありますが、
どうせなら後からより先にした方が良いかも?しれませんね。
後はミストサウナやキッチン関係でしょうか・・・
IHかガスかで迷いましたが、やっぱりIHにしようかな?と・・
食器棚も、この際流し台と揃えて統一感を出そうと思ってます。
まだまだ照明や、カーテン類もありますよねっ
ネットなんかで見ては、楽しんでるのですが
やっぱり家ができてみないと、実感がわきませんね(^−^)
ミストサウナですか…、悩ましい。
欲しいのですが、果たして何時迄使うだろうと
家族議論w… すごく良いものとか、経験談あれば
聞かせて下さい。
別スレにこんなのがありました。
カラーでお悩みの方、参考にしてみては?
http://www.s223.jp/color/index.html
http://www.tostem.co.jp/lineup/living/woodyline/default.htm#
http://www.crastina.co.jp/fileimagegallery/imagegallery.htm
ネバーランドの購入を考えております。地元の人間としてはこのロケーションと環境に一目ぼれしているのですがこのサイトを見つけてもっともっとマンションの書き込みを知りたいと思いました。パート2となってますが1はどうしたら見れるのでしょうか?どなたかお教えください。
みなさん、こんばんは。
タキズミからオプション会の案内来てましたね。
カタログ見たけど、値段が高い!!っておもいました。
やっぱり、手数料とかがっぽり取ってるからなのかな?
ベランダタイルとか色々したいんだけど、予算が・・・。
皆さん、オプションはどうされますか?
先週にモデルルーム行ってきました。噴水いいですね。
一目ぼれで決めました。
部屋は殆どなくて和室をなくす間取り変更で妥協して決めました。
両側ベランダが残ってなかったのですがやっぱりくらいですよね?
うーんベランダありに空きがでないかな?
無理でしょうね?
オプションは、ほんとに高い値段設定ですねっ
Mタイプのリビングのスクリーンカーテン?が気に入っていたのですが、
13万・・・?うひゃーーっ
どこのマンションも、オプションは高いと定評ですが・・・
分かってても、冷やかし半分、後学の為に一度見てみたいものですww。
今日、オプション品の案内きました。
あまりの高さに絶句・・・・
あと、間取り変更の見積もり1月以上経っても
まだきません。何かタキズミに不信感。
うーん・・・
1月以上も経つのだったら、連絡してみたらどうでしょう?
忘れてるんだと思うんで、言わないと・・・。
ペットが可みたいですが皆さん結構飼われるのでしょうか?
あとゴミが毎日出せるみたいですがゴミ置き場って誰が掃除するんでしょう?あまり臭わないといいんですが。
直接言えばいいじゃないですか。
ペット可でも、決まりはちゃんと守ってほしいなぁ〜と思ってます。
エレベーターが臭くなるのは・・・何か嫌だし。
ゴミ置き場って管理人さんが掃除してくれはるのではないですか?
どこもそうだと思うのですが、違うかな?
友達のマンションも、臭わない入れ物だし・・大丈夫ですよって分からないけどw。
>>106さん
ペットの決まりは契約の時もらった管理規約(案)に
色々書いてあったと思いますよ。
エレベーターでは抱っこして乗れとか・・・。
ただどれだけの人が守るのかは、疑問ですけどね。
個人のモラルの問題ですよね〜。
ごみ置き場も確か毎日回収に来るみたいです。
ごみ業者に委託していたと思うのですが、掃除は誰がするんだろう?
でも毎日回収だから臭いはあまり気にならないのでは???
そうなんですよっペットを飼う人の『モラル』
これが大事なんですよねぇ・・・
ゴミは毎日回収なんですね、なんか嬉しいです。
管理人さんは常駐では無かったですよね?
でも、シアーズの関連会社に管理を任せるみたいなんで
きっと掃除や植木とか、綺麗にしてくれはりますよww。
そうそう、コンシェルジュって日中だけ居てはるんですか?
どんなんかなぁ?ちょっと楽しみ(^−^)
コンシェルジュという響きがなんだかかっこいいですよね。
お布団のレンタルとかもあるみたいで来客時に助かりますよね。布団っていつ使うかわからないのにおいとくの結構かさばるし。
現地よく見に行ってます。
今は夜は少し暗いけど、マンションがたてばエントランスの明かりでメインのほうもかなり明るくなりますよね。
人目の気になるお隣の商売はそのうちなくなるかも。なんて少し期待中です。
今日、タキズミからTELあり、間取り変更等の見積もり2月3日迄には、
という連絡でした。
及び、時間がかかる事のお詫び。
任意なのか、クレーム多数の為かは不明。
でも、遅いなあ〜
たぶん、ゴミ置き場の掃除は日勤でも、管理人さんが、ちゃんとしてくれると、思いますよ。。
今の住んでるマンションもしょうですから、
買い替えなんですけど、、早く住みたいですねぇ。。
うちの家族はペット大嫌いなので、
そういう人もいるから、、個人的には、
エレベーター内だけでなく、エントランスとかでも、抱っこしてほしいなぁ。。
と思ってますが、、
そう言えば、確かペットって、
ゲージに入れての移動ではなかったですか?
エントランスを歩かれるのは、いくらなんでも
ビックリですよね!!
やっぱり何か嫌だなぁ・・。
うちの家族はペット大好きなので、
そういう人もいるから、、個人的には、
どうしても嫌いな人は購入をキャンセルしてほしいなぁ。。
と思ってますが、、
ペット飼育可能なマンションということは重要事項の説明の中でもあり、
よっぽどペットが嫌いな方もそこで認識されてると思いますよ。
115さんの心配はご無用かと。。
私もペットを飼っていますが、飼い主にとっては家族も同然ですので
その家族が周りの人に嫌な目で見られるのはとてもつらいです。
そうならないように決められたルールはきちんと守ってペットが好きな
人も嫌いな人も気持ちよく住めるようにしたいですね。
そうそう、犬が嫌いな人とも無理なく共存できる為の、常識あるペットライフを心掛けるべきですよね。
ペット飼育可能だと謳っているからといって、何をしても許されるということではありませんからね。
私自身、小型犬を飼っておりますので、充分気をつけて生活したいと思っています。
ペットが大好きな方もそうでない方もみんなで譲り合ってお互い気持ちよく生活できるといいですよね。ペットを 飼ってる方にとっては本当に家族ですから。
ペットごときに扱いされると傷ついちゃいますもんね。
ゴミ置き場のこと安心しました。
後はお子様のいらっしゃる方はどのくらいいるのかなあ。
年齢層はどのくらいのマンションになるのかしら?
セカンドハウスの方も多いって営業さんはおっしゃってましたけど。
>>120さん
私が聞いたところによれば、ファミリーが半分ぐらいとのことです。
私の家にも小さな子どもがいるので、同世代のお子さんのいる家庭が
たくさんいればなと思ってます。
大規模マンションだから同じような家庭も結構いるかな???
ここって、中央小学校ですよね・・・。
中央小学校だと聞きました。島ノ関の近くの小学校ですよね。
子供が通学するには大きな道には歩道がついているので安心に見えましたけど。
大きな道路から門までは未確認です。
小学校って今何クラスくらいあるんでしょう?学年にもよるかしら?
1学年、1クラスだとか?
友達に聞くところによると、若い世帯が少ない学区みたいです・・・
でも、ここの子供達でクラスが増えるかも?しれませんね。
中央学区の者です。
今年4月入学の1年生は2クラスになるようです。
中央学区は子供の数が少なく、公立の大津幼稚園も年長・年中合わせて30名弱です。
でも大津幼稚園は大津市で初めて創立された幼稚園で、100年以上の歴史ある幼稚園です。
大津市は幼稚園、小学校と学区以外のところにも通える選択制があります。このマンションの
方たちが隣りの長等学区を選ばず、中央学区の幼稚園・小学校に通ってもらえることを地元の者は
願っています…。
たくさんマンションのあるニオウ浜のほうの方は違う小学校なんですね。
中央小学校は学校内に学童保育所はあるんでしょうか?
におの浜の方は平野学区かな??そちらは児童数は多いみたいです。
中央小学校内には学童保育所はありません。大津駅の山手側にある逢坂小学校にはあると思いますが
中央の児童が行けるのか、すみません詳しくはわかりかねます。
オプション会行かれた方またご報告おねがいしますね!!
値段はやっぱり高かったですか?
やっぱり高いですが、カーテンは確かに物はイイかも?好みですが・・
でもあのMRの1階に飾ってあるので、照明にしても現物の種類は少ないですよ。
我家は、見積もりだけは取ってみましたが・・・
1・2・3回と今からオプション会が予定されてて
2回目はエアコンとか、3回目は1と2回も合同版だそうです。
インテリヤ・アドバイザーの人が、総まとめをしてくれるんですが
態度がチョットなぁ〜 私もインテリヤ関係の端くれですが
ちょっと素人みたいに接してみたんですが・・・??な感じでしたねぇ〜ww。
買う買わないにしても、自分の意見は持ってた方がイイですよ。
この前、隣の葬儀場でお葬式して、なんだかブルーです。存在感が強くなった。
130さん
ご返答有り難うございました。マンション購入者ではないのですが、浜大津に
こられるみなさんへの情報提供ができればと思い、ちょこちょこ覗かせてもらって
いました。
市役所も浜大津に移転されるようなので、浜大津を含む中心市街地がもっと
活気づけばなぁと願っています!
どなたか近隣探索なさってませんか?マンション近辺でおいしいご飯どころはありますか?
ジャンルは問いません。
134>ここのラーメンおいしいですよね。モデルルームを見に行った帰りに
たまたま寄ったんですけど、このレベルのお店は大阪京都にもちょっと
ないですね。
ありがとうございます。今度現地に行ったときに訪れてみます。
間取り変更の見積もり、未だ来ず。
1月27日にタキズミより『遅くなり申し訳ない。2月3日迄にはお届けします』
とお詫びが入ってましたが、その約束さえ守られず。
選択出来るのであれば、絶対この会社は選ばないのに....
何でかな?ほんと不思議ですねぇ・・・
インテリアの説明会には行かれましたか?
タキズミさん居てはったし、直接言いはったらどうですか?
先日、インテリアの説明会行ってきました。まったく「はぁ〜?」て感じです。
インテリアコーディネーターと称する人が付いてくれるのですが、なにもコーディネート
してくれませんでした。実際に部屋が出来ていないので、私ら素人はどれにするかぜんぜん
イメージできないのに、どれにしますか?っていきなり聞かれてもわからないちゅ〜の。
この色には是が合いますよってアドバイスは何も無いし、逆に質問しても全然知らないし
名札にコーディネーターって書いてあるから勘違いするので、御用聞きって書いとけよ。
まったく**にしやがって、せっかくの休日をつぶして行ってるのに全く無駄でした。
次回にエアコンとかの説明会があるらしいのですが、もう行きません。
だいたい送ってくるカタログなんかのペラペラのコピーだし、内容も同じくペラペラだし
もう最悪!!!もし、この書き込みをエスコンやシアーズの人がみていたら、少し考えて
くれないと、おたくらも信用なくすよ。
先日、タキズミのインテリア説明会に行ってきました。いろいろと聞きたいことがあったので前もって聞くこと
を書き出して楽しみに行ったのですが、タキズミさんにはがっかりさせられました。質問するたびに、「それは
ちょっとわかりません。」「確認してみます。」「担当の者にかわります。」そんな調子でした。(担当の人にも
もよるのでしょうか?)5月だか9月だかにも説明会が行われるようですが、とても行く気になれません。
確かに…あまり言いたくはなかったのですが、大名商売というか、横柄というか、売ってやってるという厭な感じがしましたね。
複数の業者を入れてくれれば、もっと違った対応になったのではないかと思うのですが、そうもいかんのでしょうか。
まあ、タキズミさんにはこれから世話になるので悪口は言いたくないのですがネ…。
うーん、確かにあれはひどいですね。
インテリアコーディネーターは、タキズミに雇われてるんだろうけど
もっとましな人を雇ったらって思いました。
素人の私のほうが知ってるぐらいでしたし・・・。
オプション、タキズミにお願いしようかと思ってたけど、自分で業者
探して頼もうかなって思ってます。
高い値段払ってその上なんか失敗とか納期が遅れるとかありそうだし・・・。
間取り変更の見積もりを頼んでる方、タキズミから何か連絡はありましたか?
まだ返事がこないような書き込みがありましたが、私のとこもまだ見積もりが来ていません。
全体的に遅れているのでしょうか?
こんばんわ 私も先日タキズミと打ち合わせをしましたが本当に営業さんのレベルはひどい!!
本当にカタログをずっと見ていた私のほうが詳しかったです
おまけに見積もりも出ていないのに入金を頼まれて本当に大丈夫なんでしょうかね?
シアーズの営業さんはよかったけどタキズミは・・・
後値段も高いですね ベランダのウッドデッキが40万ですよ
自分でホームセンターに行ってつくります
げ〜!たっか〜!!ってでも、金持ちの住むリゾートマンションだからしょうがないよ。
セカンドハウスって人が多いんでしょう?
7千万台がポーンって売れるんだからね・・・・。
本日、タキズミにTELし、クレームひました。(138の書き込み参照下さい)
見積もりの概算は出ているが、関連部署の確認が取れておらず、見積もり提出出来ていないとの事。
関連部署から出て来なければ、一体どのようにして概算見積もりが出るのかと思いつつ、
では、概算FAXして下さいと要望し、了解を得ました。
結果、FAX入らず。
本日のTELでは、このような対応では会社としての信用が全く無いとまで言ったのですが
結果は前述の通り。
はっきり言わして貰えば『解約したい』、もっと気持ち良く購入出切るマンションを購入したい。
いつわらざる本音です。
明日の対応で、シアーズさんに対応の悪さを理由に解約、頭金変換の要求をします。
興奮して(頭に来て)書いたので、誤字が多数発生した事
お詫び申し上げます。
145>ウッドデッキ高すぎですよね。自分で作ったら10分の1の値段で出来そう。
最悪、そのへんの大工さんに頼んでもいいですね。タキズミぼったくりすぎ。
カーテンも照明もエアコンも、内覧会のあとに専門業者を選んで決めます。
モデルルーム見学のとき、シアーズさんは、オプションにすると高いので、必要ないですと言い切ってましたよ
。(ウッドデッキ)
みなさんのとこもタキズミの対応はひどいものですね…。
私もカーテンや照明などは他の業者さんに頼みます。
なんでタキズミなんて会社を選んだんでしょうね。これだけクレームが
出ているのなら、日本エスコンやシアーズも評判が悪くなりますよ。
ちょっと考えた方がいいと思います。
タキズミの対応で、直接の被害は無いものの
皆さんの怒り心頭の言葉を聞いてると
マンションの仕事して何年?なのかと不思議になりますよね
けっこう大きなネバーランドも受けたのに・・勿体無い・・
ひょっとして、仕事の出来る人が居ないのでは?
人手不足が原因かぁ〜?と思ったりしていますww
と言っても、他のとこも似たり寄ったりみたいですよねっ
皆、自分で業者頼んでるもの。
あぁ・・でもウッドデッキやっぱり高いですか?
どこか良いとこないですかね・・・ぐすっ
私も一度話を聞いて,たいしたことなかったので,すべて自分たちで決めることにしましたよ。マンションなんて初めて買いますが,あんなもんなんですかねー。
私たちには本当に大きな買い物なのにもっと誠意を持って対応してもらいたいですね
ちなみに大津周辺すごいですね におの浜から西大津にかけてマンションラッシュですね
多分私たちのところが一番バランスがいいと思いますが資産価値どれぐらいになるんでしょうね?
本日、タキズミにTELしてやっと見積もりのFAX来ました。
書き込み138、147参照下さい。
クレールを付けて出てきた言葉が、『すいません、漏れてました』
申し訳無いの言葉は聞き飽きました。
初回に、本当に申し訳無いと思っていたら、今回の件は発生しません。
申し訳無いと平謝りししてした約束を平気で破る。
そのクレームに対して漏れてましたとは...
本日来た見積もりFAX5枚、最後のページが図面とこちらの要望を
タキズミが記載したもの。
1ページ〜4ページの内容と5ページの内容が違う。
初回依頼の見積もりが余りに遅いのでオプションに近づけて
要望を変更しましたが、来たFAXの5ページ目は初回の物。
あまりの管理能力の無さに唖然...
ここ迄やられて『シアーズはオプションは表面的に、しょうがなくやっていて
申し込まれたくない。だからタキズミにやらせて、申し込まれないように
しているのではないか』とか思いたくなる現状です。
高くても、対応悪くても申し込む**がいれば儲け、儲けとか
思われているのでは…とか
結論:①オプションは管理能力が無い会社には依頼出来ない。
まともな会社に依頼してリフォームする。
マンションの内装自体が信用出来ないので、費用が掛かっても
第三者の確認を依頼する。(チェツク出来るとこを探す)
②頭金が戻ればマンション解約
いずれかです。
以前の書き込みにタキズミの対応の悪さは他のマンション購入者より
ありましたが、ここ迄とは…
その書き込みにはリベート多い事を漏らしたとも書かれてましたが。
であれば、悪はシアーズ。
リベートに引かれタキズミ使っていれば、鉄骨、鉄筋の料も平気で
減らすのではないかと不安です。
対応の悪さへの憤りは変わりませんが、本日怒りの向け先が
変わりました。
シアーズさんの説明にタケズミが対応悪いのは正社員も少なく…
クレームが多く改善を依頼…
等などありました。
であれば、何故消費者無視でタケズミに依頼したのか。
そう考えると、シアーズとタケズミのTOPが今回の
トラブルの原因。
会社が受けたのでしょうがないと思いますが
クレームを受け四苦八苦しているタケズミの現場の方は
非常に気の毒。
今にして思えばシアーズの営業の方はオプションを勧めなかった。
良心的な営業の方で自分の顧客がトラブらないよう、配慮したのかも
しれませんね。
シアーズは会社としては、オプションを処理出来る能力が
タケズミには無いと知っていた上でメーカ選定したという事は
確実ですね。
顧客満足と言う言葉はシアーズには無いのでしょうか。
経営理念、企業ポリシーと言ったものは無いのでしょうか。
はじめまして。兵庫県のネバーランドに契約した者です。
同じネバーランド・シリーズなのでこの掲示板を見てました。
シアーズではありませんが、うちもタキズミで、対応は・・・です。
日本エスコンがタキズミとつながっているのかな?
そうですね。
シアーズは販売だけですので、日本エスコンが問題ですね。
みなさん大事な事を忘れています。
目先の事ばかりで本当に大丈夫なんですか。
大事なこと?何でしょう。
目先の事ばかりと言いますが、私達購入者にとっては
大きな買い物をした訳で、業者の方にはしっかり仕事をしてもらわないと
とても困ります。それでなくても今はマンション偽装など
住民を裏切るようなことが多いので…。
160さん、大事なことってなんですか?目先の事ばかりとありますが、私ははじめてマンションを購入する
ので、年末に自分たちの家になるまでの事をいろいろ考えたりしますが、考えてもその時にならないと
分からないこともあり、やはり目先の事ばかりになってしまいます。
ここでは、みなさんがどんな事で不安になったり悩んだり解決策を出したりしているのか参考にさせて
もらっています。だから、どんな大事な事を忘れているのか知りたいので教えて下さい。
164さんに同意。160さんの発言は意味不明。
対応の悪さの指摘が目先の事とも思えませんし。
自分達が住む家のサポートが悪ければ不信感を持ち
是正を要求するのは当然であり、それを論じるのは
目先の事とは思いません。
160>お前も大事な事忘れてるよ。夜遅くまでPCしてないで早起きして職安にでも逝け。
ネバーランド西宮では,みなさんが有意義な意見交換を
しようという動きになってますよ。
ネバーランド大津も入居までの10ヶ月間お互いに有意義な
意見交換しましょう!
折角一緒のマンションに入居することになった方たちなんだからさ!
そうですよね そうしましょう!
って早速ですが(路線がズレ?ますけど・・・)
カーテンとか、タキズミさんが頼りない云々で、皆さん独自で頼まれるみたいですが
私は大津出身では無いので、地元の業者がどこが良いとか分からないんですよ。
別にカーテンだけじゃなく、フローリングのワックスとか、エコカラットとか・・・
いろいろネットでみてるのですが、どこかイイとこありますか?
地元といっても関西だから、地元で頼もうかな?・・って思うんですが
やっぱり近くが良いなぁ〜とも思ってるのです。
なんか、しょうもない相談ですいません。
まだまだ10ヶ月あるとは言え、あれこれ考えるのが楽しいので
気ばかりが、焦ってしまいますw。
タキズミさんの対応について書きましたが、様々話して
対応改善頂けるとの事。
その後希望に対する回答でも迅速に対応頂きました。
今後に期待して良い気がしております。
エコカラットはプロ仕上げを期待してオプション依頼する事と
致しました。
webで調べますと自力で半額で仕上げられる方もいるようですが
不器用な私には無理。他の業者も考えましたが、やはり本当に安く
上げようと思えば、自力しか無いでしょう。又何か問題あった時の
労力を考えると… それでオプションに決定したました。
カーテンは高いな〜と思いつつ、同じ品物を西武大津で見積もると
出張費分さらに高かったです。(セルコン百貨店しか置いてなくて)
いくつか地元業者回りましたが、提案型営業して頂ける所には
当たりませんでした。良い所あったら、ぜひ教えて下さい。
(気持ちはほとんどオプションに傾いてますが)
クロスや、カーテン専門に扱ってる個人の業者なんかは、すごく割安にできますよ。紹介したいけど・・。
170>>百貨店は基本的に定価販売なので、当然高いですよ。
専門店のHPも見てみたらどうですか?
カーテンやエコカラット、ほんと高くつきますよね。オプションの説明会でカーテンの見積もりを出して
もらってびっくりしました。いろいろと費用がかさむのでみなさんも考えるようにエコカラットは自分で
やってみようか?ウッドデッキも自分たちでできるかも?カーテンも専門業者のほうが安くつくのでは?
などと思っています。オプション説明会で「カーテンは真っ先に決めないと」、「家が建ってからでは遅い
ぐらいですよ」と言われたのですが、すぐには決められませんでした。家を建てるときはまずカーテンをとは
よく聞きますが、私は実際家が出来て中に入ったときじゃないとイメージがわきません。(想像力に欠けている
のかもしれません。)でも、安い買い物じゃないので失敗しないようにじっくり考えたいですね。
私が見たHPの中には、出張費無料のところもありました。(大津市は出張範囲内だったので。)HPで時間が
あるならショールームに行ってみるのもいいかもとありました。ショールームでは、販売はしていないので
ゆっくり見れるそうです。
ほんとに、カーテンやエコカラット等は、悩むところですよね
家も、自分達で出来るタイプでは無いので・・・
どこかイイ業者さん居ないかなぁ〜と探してます。
カーテンにしても、自分で採寸したり、してくれたりと
ネットで見たら、いろんな会社があるんですねぇ〜
世の中に追いついた?って感じですww。
ご意見ありがとうございます。
172さん、セルコン安く出来る店のHP
ぜひ紹介下さい。
175>>私も素人ですので紹介はできませんが、
http://coco-web.com/first.html#service
は参考になりましたので一読を。
あと「セルコン 滋賀 カーテン」でググったら
何件かヒットしましたよ。
176さん有難うございます。
参考になりました。
みなさん、こんばんは。
エコカラットですが、私は大阪の出雲タイルというところに
お願いしようかと思っています。
ここのほかの掲示板にかいてあったので、HPを覗いてみたら
あまりの安さにびっくり!
仮見積もりの依頼もネット上でできました。
タキズミの見積もりの半額で出来そうです。
ただ、タキズミだと鍵渡しまでに施工してもらえるので
入居がすぐできますが、自分で探した業者なので
鍵渡し後に施工になり、入居が少し遅れるのが
ネックかな?
でも、大金を無駄に払うこと考えたらそのぐらいは我慢!!!
仮見積もりの対応も迅速にしていただき、翌日には回答がありました。
タキズミとは大違い(笑)
ですので、そういう点からも信頼できるかなと思ってます。
また、本見積もりしたら報告します!
ネバーは完売したの?
ふ〜ん、そう。
2月12日にモデルルーム行きましたが2室
残ってました。(1w前の古い情報ですいません)
住居を探してる団塊世代です。大津市・滋賀県HPによると大津市はM7,8で震度6強から場所によっては震度7もある、断層は近い。しかも浜大津は半分が埋め立て地で液状化も起こるとあり、湖面はすぐ側、‘過去の大地震・琵琶湖西岸地震’の第204回地質調査で検索すると過去に砂礫層の液状化の例もある、だが水はいくらでもあるし、トイレにも困らん、昔はナマズ釣りをしていた所、ナマズはどこへ行ったのだろう。‘過去の大地震’で検索すると、関東大震災がM7,9兵庫県南部地震がM7,2、琵琶湖西岸地震はかなり大きい。これ等に間違いが有ったらごめん、ご自分で調べて下さい。大津では清少納言が地震の記録を残している。冗談ではなく高くても良いから免震構造が望ましい。しかし大津市は十分な対策をしており、50年でたったの20パーセントの確率、対策すれば景色はいいし、決して損はしない夢のような場所だ。ただスーパーは遠いし商店は夕方6時で閉まる、間違いない、夜は私でも怖わそう。それより‘過去の大地震’に載っている若狭湾の十数機の原発はどうなんだろう、風に乗って1時間。日本もそろそろシェルター付きの低層のマンションは出来ないものかな。高くても良いから誰か教えてください。この際、隣の大津市庁舎が免震構造で一階をスーパー、二階を和洋中レストランにして、日本エスコンさんと仲良く一つの建物にしていただくと安心で便利、万々歳なのだが、しかも同じ額で、みなさんどうですか。両方に提案してみようかな、前向きに本気で。
埋め立ては西大津も浜大津もにおの浜も全部見たいですよ。 なかでも浜大津のネバーのところはかなり古い埋め立てらしい。 すぐ横にお城もあったみたいですし。
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
ところで、どなたか良いウッドデッキの業者知りませんか?
ご存知の方是非教えて下さい。
本日、久しぶりに建設現場を外から見学してきました。
地球環境の異変が早まる中、特に温暖化による食糧減少や病原菌の北上は専門家が指摘するほど緩やかではないと考えておりますが、少しでもより良い未来を維持するために日本各地で都市づくり・町づくりが進んでおり、ここ数年大津市でもそのようにあります。
そしてこの環境県大津市の中心地がどのような環境になるのか、私は住む場所を探すと共に興味を持っておりますが、町づくりは市民が主体でありますので、今後この地域の整備に際して、住まいされる方がどのような環境であってほしいのか、またそうしたいのか等
積極的な発言を大津市は期待している方向でもあります。またこの書き込みがコラボレーションやコミュニケーション等に役立てて頂けるのかなとの想いも持ちつつおります。
ただ私の書き込みが唐突で拙速でもありますし、みなさんお忙しくて発言をする気持ちになられるまで、もう少し時間が必要だろうとも考えております。
しかし、あくまでも書き込みが論理的でなく前向きで明るい場に成らない、若しくはどなたも興味をお持ちでないなどの場合は削除依頼をして頂いて結構ですし、残念ながらそのように判断した場合は自主的に数週間を待たず削除依頼をする所存です。
前述の方の中に浜大津周辺が暗いというイメージをお持ちのようですが、マンションができできるとずいぶん変わりますよキット。
しかも市役所も来るということですし。
人の流れが出来れば需要と供給のバランスでおのずと商店も発達すると思います。とはいえ、自転車圏内に24時間スーパーもあることだし。
自転車が無理でもバスのように便利?な京阪電車もおられます(におの浜)車が使えれば、とってもべんりな西大津ジャスコさんはすぐですよね。
あまりにもにぎやかになるとせっかくの静かな湖畔生活も本末転倒になりますし。
浜大津の裏側ってご存知ですか?皆さん目先しかみてないような・・・・。
浜大津の裏側って京阪電車が通っている側のことですか?(どっちが裏側なのか分からなくてすみません。)
裏側は何があってどうなっているんですか?
飲み屋街ですよね。ピンサロみたいなのもありますね…。たくさん。
24時間スーパーってどこですか??マックスバリューのことですか??
あそこまで自転車で行くのは脚力いりますね。しかも買い物の荷物乗せては大変だ。
そうですよね。マックスバリューは近辺とはいえない。
裏側はこわいひともたくさんいるので、夜とか注意です。夜は葬儀場の方には近づきたくないかも・・・。
なあんだ。そんな事ですか。クスクス
人が住んでるんだから、いろんな事や物はあるでしょう
夜になって怖いなら、治安の良いトコに行けば良いのです。
ネバーに住む人は、言われなくても分かってますって。
187さんへ 比較的正確な情報として、大津市歴史博物館・大津市教育委員会資料によると、1586年頃大津城本丸建設のため盛り土された位置にマンションの玄関口が当たります。マンション本体残り約4/5は順次造成されて30年前後になります。40年前には魚釣りが出来た場所です。