ライオンズタワー札幌はどうですか

あと、一週間ですね。

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ゴージャス感あり

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モユク札幌開通ー

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早く引き渡してーｗ
金曜に札幌いきます！

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個人的にはゴージャスというよりセンス良いデザインでおしゃれに感じました。
ホテルライクというより都会にマッチしていて飽きの来ない建物かと。
ココノと合わせて札幌のシンボルになるでしょうね。
入居後の住み心地の感想も聞いてみたいです。

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結構明るくて、最高です。
北側の歩道石張りは全てやり直しみたいです。

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マンションエレベーター降りたら目の前がメガドンキーw
B2のボタン押したらポールタウンで雪に当たらずにメガドンキに行けるし
北洋銀行が自分の家の中にあるような状況w
これは申し訳ないですが最強ですわ

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メガドンキ目の前
ポールタウン１０秒
ススキノ２分
市電１０秒
三越３分
パルコ２分
カフェ１分
ドラッグストア１分
コンビニ１分
ココのススキノ３分
北洋銀行１０秒
スープカレー１分

豊平花火大会　プライスレス

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>>1509 匿名さん
　
モユクにもドンキ入るので、もっと便利になるかと。

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まじすか？！

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ドンキが入るという情報がみつからないｗ

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ロフトとソニーストア入ること決まってて、さらにドンキ？道路渡ったところに二店舗あるのに？
モユクもドンクも両方悪手じゃないの？

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北キッチンもはいるかと。

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ドンキは増えても正直嬉しくないでしょ・・・

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むしろ嫌まである

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早速ここの中古売りに出てますね

ここは大丈夫でしょうが、札幌の中古億ションの在庫の積み上がりやばいですね。流動性皆無

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中古というより前々から限定公開とかで出ていた地権者の仲介取引住戸では？まだ相当出てきそう

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北キッチン入るんですか！！！すご

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ロフト、ソニプラ楽しみ

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>>1520 匿名さん
入るのはソニーストアです。ソニープラザじゃありません。
そもそも、ソニープラザは十数年も前にとっくに「ソニー」が取れています。

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もう住んで動き回ってるが、かなり便利よ。
これ以上便利な場所はないと思う。
ど真ん中だからね。
土地柄好みはあると思うが、
ずっと住みたいと思っている。

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大京穴吹不動産から５戸仲介販売で出てる。結局、完売でなかったと言う事。

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だから何なの？

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オフィシャル的には完売で一部の地権者による仲介物件が出てるのでは？
実質的な完売では無いので値段も人気もONEに比べてたらそうでも無いかも知れませんね。
けどこちらは庶民的で普段使いしやすい店が多いので、それほどハイクラスではない人でも住みやすい地域だと思います。
車寄せが無いので雨に濡れずタクシーに乗るのは難しいですが、自らの足で地下街直結で天候を気にせずドンキやダイソーをはじめパチンコ競馬カラオケに行けて、吉野家マック餃子の王将サイゼリアと予約しないでもフラっと行けるチェーン店が多いのも人によっては魅力かも知れません。
タクシーでアチコチに行くONEの層とは違う楽しみ方が出来るかと。

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場所は狸で庶民的なんだけど、ここの価格は強気だよね。

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最上階の5.5億は強気過ぎると思いますが、それ以外の階はむしろ高くないと思いました。
個人的にはデザインもONEより良いと思うので好きな人には良いかと思います。
人に貸すには向かないと思いますが、住むかセカンドハウスにはとても良い物件かと。

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デザインは意外とあっさりした感じで、スマートというか今ドキの無難な印象。
外観もイメージパース通りでスッキリとおしゃれ。

問題は、商業施設。
銀行は地味だし、ドラッグストアやブランド買取だとこれまで通りの狸小路。
ソニーとロフトと水族館で変わるかな、と思ったが、その後が続かない。

ここが億ションに相応しいかどうか、評価が分かれるかもね。
売り出し中の新築未入居が、順調に売れるかどうかが目安になる。
売れると良いね。

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売り出し中の５戸は元値からどの位上乗せしてるんだろうか。そっちの方が気になる。

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>>1525 周辺住民さん

挙げている店や娯楽が、この物件と結びつかない低所得感だな。

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最上階の5.5億は、元値3.3億かな。
だとすれば2.2億乗せて、1.6倍以上。

これが売れるなら、one札幌の5億は8億以上で売れるかも・・・

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>>1529 匿名さん
以前にきたDMと同じですね。１０階の３LDK、２７階の４LDK同じです。仲介なので売れなければ値引きされると思います。

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>>1532 匿名さん

スーモを見ると、

27階は南西角(南面が主)115.3平米で2.25億、坪単価644万、
10階は南西角(西面が主)85.57平米で1.68億、坪単価648万、

周りに囲まれる10階の坪単価が27階より高いとはねぇ、変な値付けだね。

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歩いて１分～５分以内にすべてのものが買える環境は良いですよ！
食品売り場が近くに無いマンションだと購入してからが大変です。

住んでみて、今後が楽しみです。
ここは住まないと分からないですよｗ
便利さが！最高です！

本当に購入して良かったと思います。
マンション５つ目の購入者ですが、正解でした。
ライオンズ様ありがとう

豊平花火も見えそうですね！

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>>1530
元々の札幌在住の富裕層は利便性だけでマンションを選ばない方が殆どです。
マンションだと札幌駅や円山公園駅の周辺が殆どです。
中島公園付近もススキノ寄りより幌平橋方面のがハイクラスのマンションが多いです。賃貸だとホテル暮らしやラトゥールのような高級賃貸に住みます。そういう人の殆どスーパーが近いとかより車寄せのあるなしのが気になります。
恐らくここは札幌の事情に詳しくないセカンドハウスとして買った人が多い印象です。
ただ実際住むにはここは本当に便利ですよ。麻布や白金台より渋谷や新宿のが便利なのと一緒です。

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東京から来週また行きますよー。
でも買ってる方は道内の方が7割。
あとは東京大阪。
資産価値は道内でナンバーワンです。

ちょっと分かってない支離滅裂な方がいますね。
どうでもいいですが。

これ以上の価値のマンションは今のところ札幌にはありませんよ。
固定資産税も高いです。

ここ以上のマンションがあれば、そっち買ってますので。あしからず。

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札幌かは分からないですが道内が7割なんですね。
（札幌在住以外の方のセカンドハウスが多そう）
抽選販売って事にもならなかったですし未だに売れ残りがあるという現実を目の当たりにすると関係者が言うほどの資産価値は無さそうですね。
個人的には立地的に富裕層以外の幅広いクラスの方にも人気出そうな雰囲気がありますが、ONEやツインタワーの富裕層とは違った客層を掴んでいるイメージがあるので悪くないと思います。
首都圏でも署名人が多く住んでるが利便性が良いとはいえない駒沢の億ションを始め麻布や白金台なんかと真逆の物件で歌舞伎町や錦糸町が大好きな方にはピッタリの物件かと思います。
品の悪い中国人で溢れかえる事が無いよう願いたいものです。

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まぁそう思いたい気持ちは解ります。
ただ、やはりナンバーワンではないでしょうね。

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私も札幌在住セカンドですね。
そういう方たくさんいますから。

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色々と有難うございます。
５年後が楽しみですね。
この物件を買えた方はおめでとうございます。

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駒澤てｗ

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>>1537 周辺住民さん
ずっとこの人が書き込んでるのねｗ
コメントが素人すぎて。。。。
このマンションの事、相当羨ましいのねｗ、、、

売れ残りとか、、、ウケるわ
だから、地権者が売りに出してるって意味が分かってないでしょ？

抽選販売にしないと資産価値は無いとかｗ。。。なんだそれｗ
全くの意味不明、、、、

ほんとの素人は、書き込まないでね
多分、不動産価値の事を言っても理解できないよねｗ

立地的には富裕層以外の幅広いクラスにも人気？
このマンション富裕層以外に買えないだろってｗ

品の悪い中国人で溢れかえる事が無いようにだって？
大きなお世話だわｗ

街の中心部にあるマンションだから
中国の方をはじめ海外旅行者は沢山来るに決まってんだろｗ

駅裏の北区のマンションの近くに海外旅行者が何で少ないかわかる？
行くような場所が少ないからだよ。だからいないんだよ。

品の悪い中国人とかよく言えるよね。
こんな中国人を差別するような書き込みする人の方がよっぽど品が悪いわ。


歌舞伎町や錦糸町が大好きな方にはピッタリの物件？？
これも意味も分からんｗ
たぶん歌舞伎町のイメージが悪いといいたいんだろうけどねｗ
歌舞伎町近くのマンションなんていくらするか知ってんの？
ものすごい金額だよｗ

かまっちゃいけない書き込みなんだけど
この人はここのマンションを欲しくても買えないから

あんまり意味が分かんない抽象的な書き込みはやめてね

あと自分で、参考になる、を何度も押さないようにｗ

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地権者であろうとお金払えば誰でも買える状態なのに売れ残っているのが現実ですね。
資産価値はONEのが上でしょう。
低層階は6000万円台から買える物件でしたので富裕層向けでも無いですしね。
コロナ前はマナーの悪い中国人だらけで大変でしたので、中国人観光客が本格的に戻って来たらと思うと近隣住民は不安でいっぱいです。近隣の店主や店員に聞けばすぐ分かると思いますよ。
札駅北口というかコロナ前は北大構内も中国人だらけでした。
中国人差別のつもりはありませんが、ニセコでも海外でも中国人は突出してマナーも品も悪いのは事実で、古くから日本に住んでいる中国人(横浜中華街など)もあきれています。
歌舞伎町のイメージは人それぞれでしょうが、分譲物件も少ないし高いのは当然知ってますが、マンション選びは便利かどうかではなく別の理由で住む場所を選ぶ富裕層が多い、という話であって札幌在住の人は住む場所としてはマンションだと札幌駅や円山公園駅が圧倒的という事実を書いただけです。首都圏でも便利でも無い駒沢ハウスみたいなマンションに多くの著名人が集まってたりしますしね。
あと自分で参考になる、なんて押した事も無いし、指摘されるまでその数を気にする事もありませんでした。
匿名掲示板なんてステマまがいの書き込みが多いし、仮に参考になるが100超えても何の意味も無いと思ってました。
個人的には庶民的な店が好きなので地下鉄は遠いけど立地的にもデザインもONEよりも好きですが、車寄せが無いのは致命的でした。ただ売れ残っているので資産価値は期待出来ないけど完売までは候補のひとつとしては残しておきたい、という気持ちでした。
ちなみにこのスレに常駐している>>1544アナタは完売に必死なデベ関係者？それともマイナス面を現実逃避したい購入者？この近辺の実態や札幌在住の富裕層がどこに住んでるかも知らないような「ほんとの素人」はどっちでしょう？

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資産価値がONEが上という根拠は？
それが納得できる理由であれば反論はしません。

教えてください。
資産価値がONEの方が上という理由を。

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その理由が、車寄せが無いから、とか言わないでね

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私の知る限りでは、最低価格7000万代でしたね。
候補でなければ、何がしたいのかわかりませんが、理解出来ませんね。
そしてどこを買われたのですか？
無駄な質問ですかね？
そもそも別の層であれば自分の購入できるスレに行きなさい。

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やっぱりステマに必死の販売関係者が常駐してるんだなあ
まあ業務なら仕方ないわな
ただマンションのエントランスに車寄せがないのは致命的な欠点では

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ないよりあったほうがいいよね。
しかし、なくても良くて買ってるからいいんでないの？
途中で計画変わってるわけでもあるまいし。
もっと一生懸命働いて買える様な人になったらどうかな？

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なにを以て札幌ナンバーワンの基準とするのか定まっていない、というか定めようがない以上、持ち上げている人とクサしている人はお互いに絶対分かり合えないので（笑）、不毛なやり取りはそこそこにしていただけると助かります。
そもそも、ONEとここを比べても仕方ないでしょう？購入者のインサイトはだいぶ異なると思いますよ。

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https://www.sumu-lab.com/archives/75217/

このサイトによくまとめられてますよ。
さすがマンションブロガーですね。
客観的です。３月の記事なので嘘はないかと。

北区と中央区では土地単価も違いますし、そもそもマンションの坪単価が違うので。。。

特に駅前通りのここのマンションは素晴らしいと思いますよ。

駅裏（北区）も今後はもっと発展するでしょう。
ただONEは大成建設というのが気になります。。。

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>>1552
仙台の人らしく札幌の事情に疎そうなサイトだなあ
ここの書き込みを参考にしてるようだけど情報として「さすが」と思う部分ってある？
そこそこのマンションなのに雨や雪に濡れながらタクシーに乗り降りとかあり得ないわ
ただONEと比べてどっちが良いかと決められるほど差は無いかな
札幌駅北口は高い建物がこれからどんどん建ちそうで景観はこっちのが良さそう

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>>1553 名無しさん
ぜんぶにケチ付けたいんですねｗ
車寄せがプライオリティ高いって意味わからん
色々マンション買ってますが初めてｗ

何言ってもＯＮＥが良いなら
ここのサイトにこないでね

二度と書き込まないでね

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oneをライバル視してるようだけど、高さも違いすぎるし、分譲戸数600戸に対して一般分譲100戸以下の小規模MSじゃ比較の対象にならないのでは？

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ブロガーさんの記事見ましたー
流石に研究されている方ですね。

●2023年4月に竣工が予定されている、”ライオンズタワー札幌” を紹介をします。
●その心は、大通公園周辺の物件を選定する際に、本物件を推したかったのが本音だったのですが、惜しくも完売となっていた事にあります。
●購入者の内訳に関しては、事前案内会の販売対象67戸のうち、道内在住者とセカンドの割合が、それぞれ7割程度のようです。
●特に、立地と周辺環境の良さは、群を抜いて素晴らしいです。
●徒歩3分程度の範囲には、地下歩道 and/or 地下街、狸小路商店街、市電狸小路駅、地下鉄大通駅、三越、パルコ等に代表されるように、交通や商業のアクセスに極めて優れており、”これぞマンション立地” であると感じさせられます。

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こことONEのどちらがナンバーワンかをここで話してもあんまり意味無いのかも知れませんね。実際の会話で「ライオンズタワー札幌がナンバーワンマンション」と発言するのはONEに比べるとおこがましい感じがしただけです。確かに規模は違うし、好みは人それぞれですね。
ただここを必死に持ち上げるようなステマまがいの書き込みはかえって荒れるだけですよ。購入検討者とは思えないような絶賛するステマまがいの書き込みがあれば、それ以上に物件のデメリットをアチコチから掘り起こされますよ。ステマも業務なのなら仕方ないのかも知れないけど。
件のブロガーさんは仙台在住ですから札幌の事情に疎いでしょうし、ここの書き込みをまとめたくらいの中身ですから論評は差し控えます。
ただセカンドが7割という情報が裏が取れた事実に近いのならありがたい情報ですね。関係者によるステマはどうしようもないかも知れませんが、今後も購入検討者によるメリットもデメリットも語れる場であって欲しいものです。

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繰り返しになりますが、なにを以て「ナンバーワン」とするのか？
価格なのか物件の規模なのか売れ行きなのか車寄せの有無なのか購入者の用途なのか資産性なのか。資産性だとしたら、それはどういう基準で計るのか。
マイルールで何かの基準を持ってきて、それでナンバーワンじゃない、いやそんなことはないと言い合ってみても、それは数字で明確に示せる基準では無いので、言われた方が納得するはずありません。ONEは単棟の物件規模では間違いなく現時点で札幌ナンバーワンですが、そういう「ナンバーワン」の話ではないわけですから。もういいかげんにしては？

それから、高評価な書き込みを「ステマだ」と決めつけるのもいかがなものかと思いますが、仮にそう思ったとして、それに対して「それ以上にデメリットをアチコチから掘り起こ」すというのは、幼児性あるいは心の闇を感じますね。そうじゃなく「それは過剰な持ち上げでしょう。なぜなら～」とステマと見なされる部分についてツッコむべきでしょうね。

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凄い必死w
グランデのスレも宣伝丸出しの書き込みで荒れてたからな
それこそNo. 1なんかどうでもいいけど規模も中身にしてもONEと比べられる物件じゃないよ
管理費ぼったくりの大京だし中国人いそうだしセカンド多いんじゃ理事会揉めるの目に見えてる
そりゃ完成しても売れ残りつづけるわなw
それとも中古扱いって事で売れ残ってないとか関係者は現実逃避するんだろう

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どうしてこう、具体的なこともきちんと裏付けのあることも書かず、感情的な書き込みして悦に入られるのか、さっぱりわかりませんな。

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販売関係者か入居者か知らんけど側から見ればこんな民度低そうなマンション無理ってなるぞ。
ここがナンバー1とかぬかす人間の顔が見てみたいもんだ。ONEの住民の前でも同じ事言えるのかね？恥ずかしい奴だなw
まあセカンドハウスならありなのかもな。

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すぐ必死に連投しないで落ち着きなよ
購入検討者の立場なら物件の悪い部分も知りたいのは当然の事
それだけ注目されてるんだよ

ただ冬は日常的に雪が降る北海道のマンションで車寄せが無いと知った時は驚いた
こういうマンションってタクシーも普段使いするだろうし価格や立地からしても野晒しでタクシーの乗り降りはしたくないなあ

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>>1562 匿名さん

目の前道路ですから野晒しになんてなりませんよ。エントランスに屋根あるし。
車寄せ作れるほど、土地の余裕ないですしね。

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エントランスに屋根があるのは当たり前だけど、車寄せが無いと道路に出るまで濡れるわな。
濡れたく無いし濡らしたくないものがあったりするから高級なホテルやマンションには車寄せが必須なんでしょ。
日常的にタクシー乗ったりするんなら尚更。敷地そこまで狭い訳でも無いのに意味わからん。

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購入者や検討者なら車寄せが無い事を残念に思うのが普通の反応だと思うんだけど（少なくともあった方が良いと思うのが殆どかと思われ）
販売関係者は気にならないって事にしたいんだな。笑
部外者も入れる屋上庭園がコロナ前みたく中国人だらけになりそう。

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「ONEが札幌ナンバーワンのマンションだ！」って思うことには誰も文句付けませんから、それはそっちのスレッドで思うぞんぶん主張してください。

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ONEが必ずしもナンバーワンと思わないけど、ここがナンバーワンと公言出来る厚顔無恥さは見習いたいもんだ

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どこがNo.1とかどうでもいいけどここで無い事はハッキリしてる
言えるのは関係者くらいのもの

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中国人に囲まれてるような売れ残りマンションのスレなんかイチイチ上げるなよ
業者の必死のステマウザ過ぎだろ

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絶対的な点数がないんだし、ナンバーワンは人によって違うでしょう。札駅のマンションもここもいいマンションだと思うけどね。私には買えない高いマンションだから羨ましい。

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確かに非住民でも屋上庭園は楽しみです。
缶ビール飲みながらくつろぎに行きたい。
完売までは時間かかりそうなので注目され続けるかもね。

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ここは完売してますよ。
地権者の方々が自分の物件を売却してるだけの話です。
勘違いしている様ですので、一応お伝えします。

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業者必死だな
購入検討者の立場からすれば物件は売ってるんだから完売では無いし、勘違いしてるのは業者。
どの立場で話してんの？購入検討者が、まだ売ってるのに完売をアピールする必要あると思う？
未入居の新古？中古物件ってことでも何でもいいけど、関係者によるステマまがいの書き込みを続けるなら消えろ。

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まあ完成後&完売後に転売で未入居中古物件が出回るのは最近では良くあることではあるけど
全体戸数に対して売りに出てる戸数が多いな
確かに完売アピールとかどうでもいいよ
売れなくて困ってる関係者がステマしながら常駐してるのがマイナスなんじゃないかな

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屋上庭園というか7階のスカイガーデンはもう入れますよ。まだ空いてて良い感じです。住民じゃなくても出入り出来るのには助かりました。
ポールタウンへのエスカレーターもこちら側のが綺麗で空いているのでガンガン活用させてもらってます。この維持費が住民の管理費から負担と思うと申し訳ないですが…。
けどこの空間に住まいが直結している事は住民が羨ましいな、と感じるほど。
アットホームのサイトだと5戸販売中ですね。

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賃貸の金額も強気だねえ
あれだけ払うならラトゥールかホテルに住むでしょ
ドンキホーテついでにスカイガーデンとやらにストゼロでも持って遊びに行きますわ

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>>1575 マンション検討中さん

業者でも関係者でもないですけど、
今売りに出てる部屋は地権者住戸の非分譲の部屋だけなので完売してるのは間違いないです。価格表見れば分かるよ。

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>>1579
じゃあまだ買える物件なので業者目線では無く購入者目線では完売じゃ無いって事でOKね？
購入検討者の為の掲示板において実際に未入居で売ってるのに公式で完売かどうかとかどうでもいい話だから
購入検討者同士にしたらわざわざ書き込むような話じゃないよ
アットホームでは5件売ってるから完売まで色々語り合いましょう
買う立場にしたらナンバーワンとかはどうでもいい
少なくともここに住んでてONEの住民にここがナンバーワンって公言するような恥知らずはいないと思うけどここの住民の民度低そうだからどうかなあ？

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地下歩行空間や新幹線も来る上に地下鉄直結のが遥かにナンバーワン感はあるけど、
地下鉄直結でもなく車寄せも無いマンションがナンバーワンからほど遠いのは最上階すら売れ残ってるという現実が物語ってると思う。
雨に濡れながらタクシーに乗ったり、鳴らしたく無い物を持ってても雨のどしゃ降りを避けられないなんてマンションに億以上出せる人間は稀にかと。
低層階がそこまで高くないのがまだ救いかな。

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業者による完売アピール、ナンバーワンアピールが民度下げてるわな
購入検討者からすれば売りに出てるのに公式で完売とか自称のナンバーワンワンとか糞どうでもいい話なのに
常駐してステマまがいの物件のアピールすればするだけ気持ち悪いだけ
こんなポンコツ業者がステマまがいの書き込みを続ける限り完売には程遠いかと。

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まあ値段下がるか指値受け入れれば売れるとは思うよ。
立地に魅力を感じる人は札幌在住の富裕層ではかなり少数派だとは思うけどゼロではないと思う。
車寄せが無いという事は富裕層には受け入れがたい現実だと思うけど、
リタイア夫婦で普段は歩いたりしたいみたいな富裕層も少数だけどいるからね。
まあそういう人は実際には北大構内付近の札幌駅北口のマンションを選ぶのが殆どだろうけど。
まあ現実的な完売まで生暖かく見守っていきましょう。

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>>1579
ちょっとかななったんだけど業者でも関係でも無いのに実際に売りに出てるのに完売アピールをわざわざ書き込むあなたは何者ですか？
販売関係者的には完売なんて購入検討者は皆知ってますよ？そもそも公式サイトで完売って事になってます。不動産投資のサイトで5件も未入居住所を売ってるから購入検討者にとっては完売でもなにもないし、
現実的に大京に問合せした人間に仲介業者物件として売れ残り（地権者物件）を営業してますよ？
誤解でも何でもなく購入検討者にとっては完成後も販売している現実がある以上、売れ残り物件です。
大京が公式に完売とか購入検討者にはどうでもいい話で実際にアットホームみたいな不動産サイトに5件今でも売りに出ているのが現状です。
売れ残っていれば適正価格かどうか匿名掲示板で色々な書き込みがあるのが当たり前。

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捨て台詞のような感情的な1行レスは意味無いし荒れるだけ
運営さんに動いてもらった方が良いかも
書き込んでいる人の発信先も運営にら確認してもらった方がスレも健全になるかと
個人のものでも所属は確認出来るかと思いますので荒らしやステマにしかるべき対応をお願いしたいと思います

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地権者による仲介物件は大幅値下げしない限り売れそうに無いね。
まあ住友並みに気長に高値で頑張るつもりなのかな？札駅付近のマンションと中心部のホテル建設進んでるから高値で売るのは難しいと思うけど。
ここって中国人購入者どれくらいいるんだろう？セカンド購入多いと理事会で揉めるので要注意かな。

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共用部がこんだけショボいのに管理費高過ぎるでしょ。
ONEでもツインタワーでも遥かに共用部が充実してるのに管理費はここより遥かに安いよ。
何でここはそこまで高いの？大京だからぼったくりなの？それとも部外者も使えるスカイガーデンやエスカレーターの維持費？
ランニングコストや資産価値考えたら物件価格も管理費も高過ぎる。
関係者常駐してそうだから聞いてみたいわ。

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確かに物件価格はそこまで高く無いけど管理費は異常に高いわ。（車寄せも無いのにw）
賃貸しても空きだらけで資産価値も期待出来ないな。
立地にしても駅直結でもなく微妙だし、関係者たよるそれ以外のアピールに期待したい。笑

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まあONEがナンバーワンかどうか別としてここがナンバーワンとか自称するような民度が低い関係者や住民と上手くやってく自信は無いな
賃貸で数ヶ月だけ住んで試してみるのもありかもな
車寄せが無いから冬になる前には逃げ出したいけど

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朝から晩まで買えもしない物件の粗探しに血道をあげて何が楽しいのかわからん。

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やめるやめないとかではなく売れ残ってる限り購入検討者があれこれ言うのが掲示板なのに
業者はそんな事も分からず負け惜しみみたいな書き込みを延々と繰り返し荒らしてる事にも気が付かないようだ
ここの関係者の民度が低ければ低いほど完売までの道のりは長そうだ
スカイガーデンに中国人が溢れる前に売り抜けると良いね

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