ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

梅田モデルいいですね。苗穂の活用はＪＲリバイバルプランの切り札かも。

南口は小奇麗に化ける可能性を感じるけど、北口の陰気な感じが変わるようには思えない。。

なるほどJRアパートのあたりや旧苗穂駅舎の駐車場などがありましたね。
JRアパートはしばらくかかる可能性がありますが、高度化して分譲のマンションなど作る余地があるかもしれませんね。

設備が気になります。
誰かモデルルーム見学した方の情報求む。

駅直結で再開発も予定されており魅力もあるのですが、300戸程度のタワーマンションで機械式駐車場、公開緑地、空中歩廊など将来的なランニングコスト負担増も懸念しています。

同じような条件の他のタワーマンションで修繕費の値上がりが高すぎて二の足を踏んでしまいました。
ここもあまりに高ければ、老後に払えるか、また売却するにしても足かせにならないか心配もあります。

597さんの仰るとおりだと思います。
大変魅力ある物件ですが、将来的なランニングコストが一番の心配です。
その点においては、分譲価格が高くても南口の物件に利があるように思います。
緑地がない分、管理費、固定資産税が若干抑えられますし。

タワーマンションは修繕積立金とか色々問題があるようですね。その他、2年後に確定する住宅ローンの金利、昨今の米中貿易戦争等による景気後退、消費増税延期、国債の信用、考えたら切りがない。南口にタワーが出来たら北口と合わせて総戸数780、新札幌の再開発のタワー210も含めたら合計990戸数、今の高騰したマンション価格で札幌の人に売りさばけるのか。購入時期としては南口の方が良いので北口は直ぐに申し込みしないで様子を見ようと考えてる。

>>597
タワーズフロンテイア？

緑地や空中歩廊はおそらく札幌市からの補助のための条件だったんじゃないでしょうか。
値付けに十分反映されていれば良いのですが、どうでしょうか

モデルルームを見てきました。一点気になったのは、給湯器がバルコニーに壁掛けだったことです。
私はほかに室外設置の例をほぼ見たことがなく、冬が心配です。電源を落とさなければそこそこ凍結防止が効いて大丈夫らしいものの、怖いのでちょくちょく水落としすることになりそうだと思いました。

>>602 マンション検討中さん
>バルコニーに壁掛け

「壁掛け」ってなかなかユニークな表現ですね。一瞬「？？？」と思いましたが、確かにそう言われれば壁掛けだなあ、と納得。
私のところも暖房、風呂・洗面、台所他のセントラル給湯器はベランダの「壁掛け」で吹きっ晒し、風向きによっては雪がかかります。
電源は一年中入ったままです。気温が下がりすぎると勝手に点火しています。
新築から10年以上、水抜きをしたことは一度もありません。勿論凍結したこともありません。

>>602
東日本大震災以降、ほとんどのマンションはガスセントラルヒーティングを採用するようになりましたが、そのボイラーは基本的にベランダ設置です。ここもそうだと思いますが(未確認)、要するに「現在はそれが当たり前」なのです。
この種類のガスボイラーは凍結防止機構を備えていますので、基本的に水抜きは必要ありません。というか、水抜きがボイラーにダメージを与える場合があるので簡単にはできないようになってます。ドライバーでカバーのネジを外さないと水抜き栓にアクセスできません。
ただし、凍結防止機構はつまりは電気ヒーターですから、停電時には働かなくなります。では昨年9月のような停電が真冬に起きたらどうするか？この物件はタワーだから該当すると思いますが、非常用電源で水道が生きている場合は、風呂の水をチョロチョロ出していれば大丈夫です。停電かつ水道も死んでいる(断水している)とき、初めて水抜きの必要が出てきます。あと暖房側ははじめから不凍液なので凍結の心配はありません。
札幌にボイラーをベランダ設置しているマンション住戸は何万戸かあると思いますが、そのほとんどは、トラブルがない限り24時間365日ノータッチで使っています。

>>603 匿名さん
凍結大丈夫なのですね、ありがとうございます。

ここの西にある、南側の厚生病院に抜ける踏切について、閉まっていると車の列がかなり長くなってアリオまで達しているのを見ました。
マンション駐車場の出入りに支障なければ良いですね。再開発による道路拡幅その他で問題ないならすみません。

>>606 匿名さん
踏切の遮断機音はどの程度影響が有るのか気になります。

苗穂駅連絡道路として、幅員を広げるのと、5丁目まで線路沿いに道路を伸ばすようなので、踏切の渋滞は減るんじゃないでしょうか。
いつできるのかはわからないのですが。

>>607 マンション検討中さん
まあ、気にするほどのことはないでしょう。
現在の踏切の警報器は電子化されており、音量の調整ができるようになっています。おおむね100db～80dbの間で調整でき、該当踏切は病院に隣接していることから、音量は低めに設定されていると考えていいでしょう。
仮に90dbの音量があるとして、踏切から本物件までは100m以上距離があります。大まかに言って100mで40dbくらい減衰しますから、そちらに面した低層階のバルコニーにいたとして50dbくらい。屋内にいる場合、現在の窓サッシの遮音性能は大きく向上しており、北海道の場合例外なく二重サッシですから、ここで30db以上はさらに減衰し、ほぼ聞こえないレベルになります。
というか、踏切音よりも、物件から最短で50mくらいのところを走る函館本線・千歳線の列車走行音の方がよほどうるさいはずです。それに対応して遮音設定をしているはずですから、踏切の方は心配いらないと思います。

2LDKの間取り解る方いませんか？

>>610 マンション検討中さん
まず、玄関を入って通路奥にリビングがあり、隣接してキッチンが配置されています。その他に寝室を含めた個室が2部屋あります。また、ユーティリティとしてバスルーム、洗面所、トイレがあります。

札幌でもこの暑さ、エアコンなしといった時代は終わりですか。

今のマンションエアコン推奨よね。ＩＣさんに付けるようにアドバイスされるよね
ウチは最初から各部屋天井エアコン付いてるけれど

販売日は決まったのでしょうか？
７月末となっていますが具体的な日にちは決まってないのかな？

発売日もそうですが、価格が解るプロセス知りたい

札幌移住を検討しています。駅や病院やスーパーが近いので期待しています。
まだ設備や間取りの情報がでていないようですね。
GWから説明会がはじまっているそうですが、天井高や全室エアコン対応か、ディスポーザーの有無などの情報はもうでているのでしょうか？ご存知の方おられましたら、教えていただけませんか？

確か天井2550、全室エアコン対応(設置はオプション)、ディスポーサありです。

>>608 匿名さん
ホクレンホームセンターあたりの道路改良により、西に行く車は流れ良くなるかもしれませんね。
ただ、アリオあたりの道路は歩道が立派になるだけで、車道は二車線のままのようです。踏切への左折のところだけでも車線が増えないと直進し難く、結局詰まってしまいます。はたして。

冬季の除雪状況がわかりませんが、スペースができるだけでだいぶ変わるかもしれません。
やはり、夏よりも冬かと。
あの踏切は抜け道的に使っている人は多いのでしょうか？
朝夕は列車も多くて待ち時間が長そうですが。

間取りのバリエーションが多いんですね。
階数もそうですが、間取りでも迷ってしまう。

ちなみにタワマン検討は初なのですが、やはり北向きは寒いのでしょうか？
直射日光が入らないため景色が綺麗とか、家具が褪せないとかメリットはネットでも書かれてますが、嫁が日中も家にいる仕事なので光熱費が高かったり、洗濯物が乾かなかったりは嫌だなと。

販売金額の大体の幅お分かりになりますでしょうか

チラ見せしてくれた価格表は20階付近で大体坪200万でした。それに階数や方角、角部屋等で微調整。
ただ、最終確定価格では無いそうで、例えば4500万円台という表記は、4500-4590まで可能性あるとのこと。
それでも要望書はかなり出ていた印象です。
本気で検討されるなら、早めにモデルルーム行くことをオススメします。

要望書がでていたり、非公開の大まかな価格表があるということは、もう、間取りなどもほぼ決まっているのですね。それらは、モデルルーム行かないと見せてもらえないということなのですね。状況よくわかりました。ありがとうございます。

駐車場の料金はいくらかな？間取り見ると基礎になる柱が大きすぎて日当たり等に影響出てる感じがするなぁ。

616さん

全室エアコン対応と記載しましたが、窓の無い部屋がありますので図面ではエアコン非対応見えます。

苗穂なので、価格は期待しますが、90ヘーベーくらいでおいくらなのでしょうか？

90平米の部屋は20階以上にしかなかったような。
7000万円ぐらいじゃないですかね？

HPに情報が増えてますね。

札幌駅直結の中古Ｄグラフォート90平米で7000万円ですね
築年数を考えても苗穂と札幌駅ですからね。こちらの物件の価格を考えるとリセールは難しそうですね

苗穂の割に価格が高いような気がします。。。東区ってのがちょっと嫌だなぁ。

東区(札駅徒歩圏内？ではありますが)でこの値段は随分強気ですね。。。
修繕費、駐車場代も不明ですし。。。

タワーマンション特有の窓が無いへやも気になります。

周辺の新築と比べると安いなぁとは思いますが、中古と比べられる方なら市況的にも難しいでしょうね。

５?１０年くらい前の中古マンションはスーパーゼネコン等も参画してデベロッパーも良いマンションを建てて売ろうという意気込みが有ったので価格とのバランスが非常に良い物件が多いですね。だから中古でも値段が上がる物件が多数あると思います。今の札幌のマンションはダメですね。その当時の中古に目を向けると今の新築物件が如何に劣るかが如実に見てとれますね。

素人には解らないので具体的に教えて頂けると助かります。

新築時よりも値段が高い中古物件が出回っているのは、市況の問題ですよ。

一部業者っぽい書き込みがありますね。

中古市場は新築市場に少し遅れて連動する。
つまり、中古市場の価格が上がっているのは新築市場の価格があがっているということ。
新築が高いのに中古はお手頃というのは、タイムラグの絶妙な期間を除いて基本的にない。

当たり前のことをしたり顔で説明するのが好きです。

価格は高いと思われれば売れ残ったり値引きにもなります。南側の中央区が控えてますし見送る人も多いでしょう。
個人的には駐車場代が気になりますね。

>>639 評判気になるさん

南側の情報はいつ頃出るのでしょうかね？

タワーズフロンティアの資料だと2万円前後だったので、おんなじぐらいじゃないんですかね。

強気な値段なんですね
この前テレビでタワーズフロンティアとともに取り上げられていましたが東区・苗穂というより創成川イーストと位置づけたいという印象を受けました

>>642 マンション検討中さん
なかなか面白いですね。何をどうしたら創成川イーストと関連付けられるのでしょうかね？東区は東区であって、ＪＲの北側（外側）の現実は無視出来ません。

創成川イーストは無理がありますね。
よくタワーズフロンティアとの比較が出くるけど、正直立地は全然負けてるからもう少し価格下げないと厳しいと思います。

いまは価値が低いと思われているからこそ、地価があがったときに笑う側になれるんです。
ここは東区として差別されてますが、たかが線路が敷かれた関係での行政区画。地盤は中央区大通東アドレスの豊平川北側に比べても全然固いし、中学校は中央区の中央中学校に入れるし、お得だと思う。

タワーフロンティアは近くの月極駐車場も2万くらいだけど、この辺りの月極駐車場は1万くらい。ここの駐車場が1万程度じゃなかったらビックリするわ。

>>645 マンション検討中さん
売値が低いなら同意できる部分があるけど、そもそもの売値が高いからね。

強気な値付けなら私も厳しいと思います。
小学校の学区が東区側だし、実際のところ創成川イーストというよりただの苗穂の駅近マンションですよね。南側のマンションでさえ創成川イーストとブランディングするには厳しい位置かと。

>>645 マンション検討中さん
笑う側になれる前提の話ですか？
地価が上がるんですか？

>>645 マンション検討中さん
価値が低いのですね。

タワーズフロンティアより、少し値段が高いように思います。
タワー見とけば良かったと少し後悔

>>651 マンション検討中さん
今度は南側が出るのを待ってれば良かったとならないように。

創成川イーストと呼べるのはせいぜい東7丁目まででしょうね。中央区でも東8丁目より東は「苗穂地区」町内会になります。苗穂地区まで東に行ってしまうと地価やマンションの資産価値は一気に低くなります。月極駐車場に至っては1万以下のものも結構あります。
強気の値段設定は大失敗になると思いますね。
ただ北7東1のダイワのタワマンは東区という事なのか、当初の価格設定が相当安かったですが現在の資産価値は相当上がってます。ここはそうはならないと思いますが…。

個人的には強気には感じないのですが、まあ売れ行きで分かるでしょうね。それなりのペースで売れそうな雰囲気はありますが。

>>639 駐車場代はタワーパーキングは14500から16500，平置き駐車場は16000。　　　＞＞642　強気の値段と思いません、札幌市全体的に値上がりしているから。苗穂駅周辺地区は都心機能を補完すべき重要位置、苗穂駅の地区まちつくり計画は国土交通大臣に表彰されたよ。国際経済情勢の変化に対応して、都市の魅力と国際競争力を高める為の都市再生プロジェクトは北海道の札幌駅、大通駅周辺と北4条東6丁目周辺地域が指定されている，全国は65地域です。このマンションの敷地は特定都市再生緊急整備地域ですよ。隣に整形外科医院が建設中、近くに厚生病院があります，毎日の生活すべで対応できる、駐車場が2670台もあるアリオと直結、アリオと直結のルネサンススポ－ックラブも立派。豪華で快適なバリアフリーの新苗穂駅と直結，千歳空港、将来北広島の野球場へも直接行ける。このマンションの緑敷地は癒される、避難地や延焼防止の役割も果たす、9種類の木を植える予定も都市緑地法の生物多様性の重要性指標を取り入れた、これも全世界の潮流ですよ。南側は北三条通りに面している為結構車の騒音を感じる。北側は今中央体育館までに道路拡幅工事をしでいる、建物も建設中の為、うるさいですが、去年行ったとき、南側よりかなり静かです。なかなかもう出ない物件です、買いたいです。

>>655 マンション比較中さん
北側、南側というのはタワーズフロンティアの北棟と南棟を指していますか？
だとすれば私も同意です。
北棟は絶妙に道路から離れており、都心部（札幌駅or大通駅徒歩圏）における希少物件だと思っていました。
今となってはもう買えませんけどね。

まだ、価格確定しないのかな。
窓の無い部屋と近くに地下鉄駅が無いのがマイナスかな

>>656 マンション掲示板さん
違うと思いますよ。

北側、南側は苗穂駅のということでしょう。
ロードノイズは意外に響きますからね。

このマンションの東側、旧苗穂駅付近の開発が進んでいけばいいんですが。

刑務所はどこかに移転してるんですか？

移転はしていないですよ。

そういえば、真偽不明の物騒な情報がながれていましたね・・・・。
これがあるから東区は避けられるのかもしれませんね。

>>662 匿名さん
近隣保育園、小学校では戸外活動中止になりました。
こういった騒ぎが今後も発生するリスクはあると思います。

>>663
なんかあったんですか？

平置き駐車場で月16000円って近隣に比べて法外に高いですね。
飲食店含め繁盛店や穴場的な店は皆無だし魅力的な街とは言えないですよね。
それに北3条通りは大きい通りの割にとても静かですし工場みたいな建物の多い東区側の方がうるさいし道も歩道も狭く危険です。
東区に相場の倍近い駐車場料金を払うくらいなら見送る人は多いと思います。特に近隣に住んでいれば尚更。

道は拡幅する様ですよ。計画がありましたから。
それと周辺の駐車場相場と比べても仕方ないのでは？
タワーパーキングなど維持するためのお金を集めないといけないのですから。

>>663
そうでしたか。
心配ですよね。
東区住まいの知人からは、気になることはないと聞いてはいても、ざわつかずにはいられませんね。
グランドオープンになる様ですが、どうなることやら。

大京は北6東2にもマンション建設を予定しているらしいですね

北6条東2丁目の方が圧倒的に良いけど金額も高いよね(^_^;)

>>666
拡幅工事はもう一部で始まってますが、拡幅しても北3条通りに比べるとかなり狭いですね。
タワーパーキングがあるマンションでも周辺相場の倍くらいというマンションは聞いた事が
ありません。まあ誤った価格設定はデベやマンションの購入者自身が苦しむだけなので…。

周辺の平置と比べて値段設定したんじゃなくて
タワーパーキングと比べたんでしょう。平置をかなり高めの金額設定しておかないとタワーパーキングじゃなくて平置に申し込みが殺到してしまいますから。プレミアムな値段を出して敷地内平置の利便性を取りたい方が平置駐車場の数だけいれば何も問題は無いんです。

北3条通りと同じ広さにする必要あるんでしょうか？
現状の交通量と、再開発を鑑みての設定でしょう。
無駄に広げたって維持管理費、最終的には税金が余分にかかるだけです。

>>670　
この拡幅工事はホクレンホ－ムセンターの裏から北ガスアリ－ナ（中央体育館）横の高架下まで、250ｍ延長して、新しい苗穂駅連絡通路を作るです、現状の交通量はこの広さで十分でしょう。アリオへ行く人は北8条通から利用する事が多いと思います。北3条通は苗穂から道庁までの道です、交通量はかなり多い、だから幅は広い。東区の駐車料金は場所によってかなり違うです、元苗穂駅隣築20年くらいのマンションのタワーパーキングは月1萬です，東区役所前駅から4分は12000、元町駅から15分の所は6000、、他に4000台のもあります、やっぱり駅から遠いところは安いです。さらに札幌駅に近いの駅は高いです。

２，３年前に出来たＣＲミッドステージ札幌は自走式立体駐車場で5千ー1万円程度と聞いています。
ここもせっかく広い土地あるので自走式立体にして維持費を安くしてくれれば良かったのにと思います。

ギャラリーが6/15にオープンしたとチラシがDMで送られてきました。もっと早く送ってくれたら、よかったのに。ギャラリー行かれた方、感想お聞かせください。

>>674 住民板ユーザーさん1さん
>自走式立体にして維持費を安くしてくれれば良かった

マンション駐車場の料金設定は、周辺相場も配慮するとはいえ、管理費を管理費名目で徴収する分と駐車場名目で徴収する分との比率で大まかなところが決まります。
同じ年間管理費がかかる場合に駐車場収入が少なければその分は管理費名目で集めなければなりません。

>>676 匿名さん

私が言いたいのは、同じ立体駐車場でも自走式と機械式ではそもそもの維持費、修繕費が全く違うということです。

機械式駐車場は停電時には、車の出し入れは不可でしょうか？
昨年、大規模停電あったので心配です。

>>674
そのミットステージは東区北6条東5丁目のマンションですね、札幌駅と苗穂駅の中間の場所，自走式駐車場の料金は色々、最高は15000。　　苗穂駅の再開発に景観法の指定あります，ここは景観計画区域、緑保全創出地域,そして南口側と北口側の景観も統一する。特に北口側にサッポロビールの歴史的博物館がある、観光客がきます。他に都市緑地法や建ぺい率の制限もあります，マンションの敷地によって建築基準法も違うので，ここは広い土地があっても緑敷地を設置無く、自走式駐車場にする事は出来ないと思います。駅と直結のマンションは車持たなくても不便な事はないから、車持たない人も沢山いるかもしれません。

車を持たない人がたくさんいたら、ますます駐車場の維持コストがかかるかもしれませんね。

ＪＲ北海道への忖度もあるのかな？

市況とはいえやっぱり少しお高いですね。

検討していたんですが、断念かな。。。
でも、これから好立地のマンションで下がる見込みはないですし。難しい。

私も駅近くのマンションだと車使わないことも考えてるので、立派なタワーパーキングはマイナスです。
これからの時代の流れとして、車は持たない時代が主流になるはずです。

確かに年々高くなってますが。
いずれは下がるでしょうから、人口減ですからね。
待てる方は待つのもよいかも。
ただ、先は本当に分かりませんからね。
本当、難しいですね。

4月にモデルルームに行ったときは、ローンの審査もあるし、6月には価格が決定するようなこと言ってたけど、まだなんだろうか？
正直、価格設定次第では、大コケもありそうな予感。
タワマンは維持費が高いし、さらに、ここは緑地もあるしで、一般的な所得の人が買うには結構つらいかなと思う。
私は、少し背伸びすれば買えるかな？と考えていたけど、修繕費のこととか考えると、やっぱり買えません。
やっぱり、ここに住むのなら、相応に所得がないと無理かと思います。住める人が羨ましいです。

これからはなんでもシェアする時代なので、10年後とかには、タワーパーキング内にシェアリングカーが数十台停まっているかもしれませんね。
個人的には、その方が有難いですが。

684さんに同感です。

金額、管理費、修繕積立金の計画が出ないと話しが進まない。

苗穂駅でこの価格ですが。。。
高齢者や外人の方達なら良物件なのでしょうが、
30～40代のサラリーマンの方には厳しいのでは…。

7割ぐらい希望が出ていて、価格もほとんど決まっていましたよ。
買えないわとわかり、トホホになってますが。

タワーパーキングって、本当に維持できなくなったら無くせないんでしょうか？
マンション本体と構造的につながってなければなんとかなりそうな。
素人考えですが。

本当ですね
車を持たない高齢者、JR通勤のDINKSの方には素晴らしい物件だと思います
子育て世代にとっては学区が東区なのにこの価格設定というのは躊躇しますね
アリオは子育て世代のオアシスなのに残念です

億ション売れてた？まだ、販売されてない筈では?

南口や他の再開発エリアがあるから様子見も考えてるけど、第一期は上層階ですかね？

まだ販売前だから、候補者がいるって目印(確か黄色いシール)が付いてたってことかな。
今ならまだ希望を出せば抽選になり、買う権利を獲得出来るが、買う能力が無いw

北6東5のクリーンリバーミッドステージ札幌の駐車場が月5000～15000円という事や苗穂駅付近の月極駐車場の相場が8000～10000円という事を考えると、
ここの駐車場料金が月14500～16000円というのは完全に間違った価格設定のようですね。
駐車場契約者が想定より少なければ理事会の会計で当初以上の負担を強いられるのは購入者自身である事をお忘れなく。

機械式駐車場はどうしても維持費設備費で高くなりますよね、地上平面駐車場にすれば安くなりますが割合が少ないのでどうしても駐車場料金が月14500～16000円と成りますね。

敷地が広いタワマンなのになぜ平置きと機械式？しかも相場より遥かに高額にしたのかが理解に苦しみます…。
プレミスト札幌ターミナルタワーやクリーンリバー札幌ミッドステージの様に自走式の立体駐車場にするスペースはあったはずだし、タワマンで高めの価格設定なのに愛車が野ざらしになる平置き駐車場？デベはどんな層を想定しているんですかね？

このマンションを買える層って、具体的にはどんな人達なんだろうか。
高齢者は除くとして、現役世代でいえば、年収はどれくらい必要でしょうか。
ある程度のゆとり、維持費なども考えると、最低でも700万は欲しいところ。
となれば、大多数の札幌市民は共働きじゃないと無理ですよね。
我が家は私の収入のみでローンを考えてますが、正直かなりキツイです。
銀行のローン審査は管理費、修繕費とかは考慮していないので、組めたとしても、生活は苦しいことが予想されます。
皆さんはどんな感じでしょうか？やっぱり、夫婦共働きの方が多いのでしょうか？

駐車場借りるにも高い、借りなくても修繕費積み立てる。
個人的には年収800万が最低ラインようなマンションに見えます

北海道の30代男性の平均年収が423万円、40代男性の平均が534万円、

①北海道企業にお勤めの方は夫婦共働き30代後半～
②大手勤務(共働き出はない場合)が30代後半～
③士業は30代前半～
④リタイヤ組の富裕層(北海道外も含む)
⑤投資家


年齢層高いマンションになりそうですね。(^_^;)
ちなみに私は②になります。

>>699
自分が大手って言いたいだけなかしら？北海道に大手ってないの？

公務員や会社役員、富裕層のセカンドハウスの人もいます。

これだけの金額なので、子供のうるさい声とかはなさそうですね。
中流以上が購入かなあ…

ここはアッパーミドルの中でも利便性のスコア重視で住むところを選ぶ方、というのが購買層の真ん中でしょう。
ですからいちばん多いのは現役の士師層でしょうね。次いで一流企業の管理職。年収は、まあ買う部屋にもよるので一概には言えませんが、維持費が高めに推移するのはタワマンの宿命ですから、会社勤務でも四十代で800万は貰ってないと厳しいのでは？フロンティアは、そんなもんでしたし。

世帯年収８００万円以上ですか。
今は若い世代ほど夫婦で働きますから（専業主婦はまだ死語ではない？）、
子育て世代が中心で、余裕のあるシニア世代も、
って感じでしょうか。

＞＞695　　
プレミスト札幌は商業地域、駐車場整備地域，しかも角地の為、建ぺい率と容積率は非常に高いです。　　このマンションは準工業地、景観計画区域、都市機能誘導区域、緑保全創成地域（図面集から）……建ぺい率（敷地面積に対する建築面積の割合）は非常に低いの為、これが自走式駐車場出来ないの理由と思います。つまりこのマンションと土地接触した部分の面積しか建てられないです.それからマンションの駐車場の附置義務あります、地域によって割合が違う、ここは7割です。300戸に対して213台の設置もすべて建築法を基準に建設したでしょう。タワーパーキングは158台と西の敷地に55台（2段式の16台を含めて）。東と北の緑交流場も苗穂開発都市計画指令に合わせた。全体的綺麗にまとめた。　　ここの駐車場に不満や疑問の声が多く、自分も真剣に検討しているから、時間かけていろいろ調べました。自走式駐車場でも上の階奥の位置に止めて、玄関まで遠いの場合、子ともを抱き、大量の荷物がある時を考えると、ここの棟内タワーパーキングは全部デメリットではないでしょうか。
　

我が家が士師層なのですが、士師層は職場や出先が札幌駅というより西11丁目など地下鉄アクセスの場所が多いので、JRの便が良くてもメリットに感じない方が多いです。
なので士師層は少なめではないかと思います。

>>706
職場や出先がどのエリアに集中するかはあまりにもケースバイケースでしょう。
「士師層は」でひとくくりに出来るものではありますまい。

まあそうですね。
同業・関連業では、客先、職場、官庁等の移動が多いので無駄に乗り換えが発生するJR使ってる人は皆無なので。病院がJR駅の近くにある医師・看護師なんかがたくさんいれば良いですね。

士師層っていっても医師と弁護士と税理士と弁理士でぜんぜん違うじゃん（笑）。

どうちにしても札幌はJRより地下鉄の方が利便性が高い人の方が圧倒的に多いと思います。
苗穂駅になると札幌駅と空港に行くことに重きを置いている人が対象になるのかなと思います。地下鉄乗るには不便な場所ですね。

士師層って地下鉄で移動することが多いんですか？
むしろ車移動かと思っていました。

>>711
それも、極めてケースバイケースです。
例えば都心を職場にする勤務医であれば公共交通機関を使っている人の方が多いでしょう。
要するに「士師層は～」なんてザックリ過ぎる決めつけには意味がないということです。

＞＞712
705です、もう一度705を読んでください。その前に695のも読んでください。完全に意味を読み間違いました。　　695さんが何故ここ苗穂の敷地広いのに、プレミストのように自走式駐車場出来ないが疑問を持っている為。私はもうすでにこのマンションの面談を二回も受けたから、いろいろ詳しいです、手元のマンションカタログを参考にして、建築法を沢山調べました、それで695に説明した、すごく誤解されて、残念です。

そもそも士師層なんていう言葉ないんですけど。

>705さん
自走式でも玄関まで遠ければ? というところと、棟内パーキングが全部デメリットという部分のつながりがよくわかりませんが。
結局はデベロッパーが基準を持たす様に作ったということですね。
高くて文句も言いたいですが、買える人は買えるということで、私もですが、自分の稼ぎのなさを嘆くしかないですね(苦笑

>>715 マンション掲示板さん
不動産の購入層の一つとして、士業と師業の従事者を総称して「士師層」もしくは「師士層」というんですよ。デベロッパーさんや広告屋さんの世界では普通に使う言葉です。

でも士師層に看護師は入らない認識で良いですよね。
上に看護師の記載が見られたので…

まだ、金額確定してないのかな？連絡が来ないです。

機械式やタワーパーキングはいくら近くにあっても雨の時はもちろん厳冬期の待ち時間は地獄のよう。
忘れ物したり、ちょっと戻ってからすぐ車を出すにも自走式は本当に楽。
屋根がある自走式が一番使い勝手は良いでしょうね。維持費も考えると広い敷地があるなら機械式はデメリットしかないような…。

705さん、貴重な情報をありがとうございます。
私はこの説明でよく理解できましたよ。

>>717 マンション比較中さん
>「士師層」もしくは「師士層」
ネット検索しても見つかりませんね。多分あなたの周辺のみで使われている超ローカル方言だと思いますよ。
もっとも「士業」「士師業」「師士業」は使います。業務独占資格と名称独占資格、さらには民間資格まで含め大変な数の資格があります。よってその所得階級もピンキリ、業務もピンキリなので、ここでまとめてひとつの層と言うのは全くの無理筋でしょう。

>>719 マンション検討中さん
タワーパーキングは屋内から操作出来ませんか？

>>722 匿名さん
住友三井三菱野村東急大京東建……マンションデベロッパーの方で、「士師層（師士層）」という語を理解できない方には会ったことがありません。
しかし、この物件と関係ない話になっていますのであるなしの話はもう止めましょう。

さて、最初に使われた方も、ご自分が「士師層」だと言った方も、「医師・弁護士等」といったくくりでおっしゃっているのだと思います。そういう層が購入者の有力なボリュームゾーン（のひとつ）になるだろうことは、まあ確かでしょう。

悪いけれど医師弁護士は東区買わないもん

>>723 匿名さん
東京のオフィスビルでは事務所内の端末から操作できるところもあるそうですが、基本的にタワーパーキングで車を出す際には、その場にいないと後続の人に迷惑が掛かりますから、各住戸内から操作できるようには、まずしないでしょう。
「屋内」というのを、車の出入口近くに待機スペースがあって風雨雪をしのげるという意味でおっしゃっているのでしたら、そういうマンションはありますし、この物件もそうなるのではないでしょうか。

>>725 匿名さん
その通りですねw
タワーパーキング、学区のデメリットを受ける子育て世帯も少なそうです。
高齢者世帯と外国の方が意外と多いかもしれませんね。ここにも日本語が不思議な書き込みありますし。

タワーパーキングだと朝の混雑が大変そう。
しかもタワマンなのに車寄せも無いんでしょうか？

>>728 評判気になるさん
車寄せ無いんですか？
それは無いと思いますが。
本当でしょうか？

タワーパーキングは本体の中央部に作られます
一階に棟内駐車場が数台分あり、その奥にタワーパーキング入り口です。
ですので、タワーパーキングを利用する人が雨風にさらされながら待つということは無いと思います。

なお、機械式の地下（下段1，2）は、1万円を切っていたと思いますよ。
高いと思われる人はそちらを利用すればよいかと。

＞＞716
705です、つまり自走式立体駐車場は2層から複数層まで有ります、駐車位置が上の層一番遠い場所の場合、エレベーターや階段から降りって、マンション玄関までの距離は長いと言うこと。。意味を理解してくれて、ありがとうございます。
>>720
嬉しいです、ありがとうございます。

自走式の下の階の車上の階の車の雫で汚れるし

機械式の下段は安いんですね。高さとか幅の制限が厳しくなければ嬉しいな。
タワーパーキングは完全な屋内でないなら冬はキツそうですね。エントランス並みの寒さなら良いのだけれど。
車の雫は自走式よりタワーパーキングや機械式の方がありますね。
修繕をどのくらいの頻度でやるかで違うようですが…。

もうすぐ販売予定ですが、皆さんどう考えてますか？
私は取り敢えず、予算的に様子見です。

>>736 マンション検討中さん
モデルルーム行かれたのですか？
設備や仕様はどんな感じなんでしょうか？

行きましたが、どこも似たような感じと思ってます。
あとはzehが魅力

5分程度歩いても地下鉄に近いマンションが良いのか、JRだけど駅直結が良いのか。
価格もそれなりにしますし、悩ましい。

私も同じ悩みです。

確かに地下鉄はベストですが、JRに乗ってしまえば3分で札幌駅に着きますし、駅にもアリオにも外を歩かず着けるのは魅力に感じます。

私は札駅周辺が勤務先なので、こちらを決めようかと思ってます。
地下鉄だと南北線・東豊線になりますから、いま駅に近い良い物件が見当たらないんですよね。

投資目的の方や外国人（中国人）がどの程度購入層に居るのか気になります。
住んだらゴーストタウンのようになるのが心配です。

まだ販売も開始していないので、現時点では何とも言えないでしょう。
ある程度状況を見てからということであれば8月～9月にかけてチェックして判断するということになるでしょうが、正確なところが分かるとはちょっと思えず、またその頃には欲しい住戸が売り切れてしまっているかもしれませんね。

人気が有るのはどの向きの何階くらいなのでしょうかね？

値段も安くて程よく高さがある南向きの10階位じゃないの?

最低価格はいくら位かな?2LDK 3000万切らないかな？

>>746 マンション検討中さん

値段＝人気ですか？

そんなことは書いてないのでは？>>746はコストパフォーマンスの話をしていると思いますが。

北か東向きの2LDK 60m2があったと思いますが、低層階でも3000万は切らない様な気がします
ちなみに南向きに2LDKの設定はなかった様に記憶しています。

3Lで安いのはおいくらですか。
四千万くらいでかえますか？

>>747

値段が高ければ人気はでないでしょう。
コスパは重要かと思いますが、あなたにとってここで議論されている人気とはどういうことと考えてますか?

>>750 マンション掲示板さん
>3Lで安いのはおいくらですか

3リットルですか。ガソリン？牛乳？何ジュース？それとも？
上にも「2LDKいくら」って書き込んでいるけれど、2LDKと言っても広さは様々でしょ。
「3000万切らないか」とか「四千万くらい」程度の極めて大雑把な話なら、本気で購入検討中ならおおよその想像はつくと思うが。

2LDKは2タイプしかなくてどちらも60平米なので言わなくても本気で購入検討してるかたには伝わるかと

坪165万円切るかって話ね

>>752 匿名さん
マンション掲示板で3Lといったら3LDKに決まってるし、その中で安いのはいくら位からあるかって聞いてるんですよ。
広さによって違うなんて当たり前じゃないですか。
本気で購入検討までいってないから情報持ってないので知りたいんですよ。
別にあなたに聞いてる訳じゃないですけどね。

向きや間取りなど気にされないのであれば、3Lは4000万円くらいからあったと思いますよ。

>>756 匿名さん
ありがとう！

今のご時世、2LDKでも様々、モデルルームでも4LDKを3LDKにしたバージョンで作られたりしています。
基礎的な内容は、こんなところで質問するより、直接確認した方が良いと思います。

いえ、基本の間取りというものがあるでしょうが、

そう言うあなたはこの掲示板に何故いるのでしょうか?

>>743 マンション検討中さん
我が家でも同じことを心配しています。
JR直結、札駅から一駅ということで民泊に使われそうな気もしますし。

民泊は条例もできていますが、マンションの規約などでどの程度制限できるのでしょうか？
正直、この規模のマンションになると投資目的の方も多いでしょうから、禁止は難しいかもしれませんね。
管理規約ってどの段階で作成できるのでしょうか？

>>758 匿名さん
じゃあこの掲示板自体いらないですね

90ヘーベで5000万以上ですよ

>>763
安いのか高いのかわからない
何階くらいで？

上層階6000万以上かと

南向きのお部屋を検討している者です。まだギャラリーに行っていないので、質問なのですが、ギャラリーに行かれた方、周辺の模型とかありましたでしょうか？
北３東11（駅南の再開発）のB地区に建設予定の27階建てマンションが眺望のじゃまになることはないでしょうか？

>>767 マンション検討中さん
ギャラリーに行けば精密な周辺模型があります。また、苗穂駅にも添付の模型が掲示されています。南口に建設予定の高層マンションは真正面ではありませんが、視野には入ります。

なんか素敵

９０㎡で5000万～で、
高層階6,000万以上ですか。
やはり今時の値段ですね。

7年前から今の住まいなのですが、当時と比較しても意味ありませんね。

このマンションは各階ゴミ庫ないらしいですね。

>>771
そうです、各階ゴミ庫はありません。大きなネガティブ要素です。

>>771 マンション検討中さん

タワー物件でそれは辛い。
通勤時間帯に生ゴミ持ってエレベータに乗れないし。

ここは　ディスポーザー無しですか！　残念。

>>774
ディスポーザはあります。

24時間ゴミ出し可能でしょうけど、面倒ですよね。
エレベーターは2機のようでしたが、もう一機ある非常用のエレベーターの運転はどういう取り決めなのでしょうか。
一般のタワーマンションではどうされているのでしょうね。

>>772 マンション検討中さん

タワーマンションで一時各階ゴミ庫が流行ったのは確かです。その便利さの代償は管理費のアップです。結局、管理員が各階のゴミを集めなくてはならないからです。私の知り合いのマンションでは管理組合で話し合い、各階ゴミ庫を廃止したそうです。便利さを優先される方にはネガテイブ、管理費節約を優先されは方にはポジティブといっだところでしょうか。

各階にないと不便ですよね
少しくらい管理費が高くても
嫌だわ

>その便利さの代償は管理費のアップ

各階ゴミ収集を委託した場合の限界費用が幾らか、よく考えてみる必要がある。
各階のゴミ集積所設置費用は埋没原価。
運営費用は収集人件費と清掃人件費および換気（電力）費用程度。
換気費用以外は概ね固定費なので各階収集有無だけで増減する事はほぼ無い。

>各階ゴミ庫を廃止した

その結果、管理費が具体的に何円削減できたのか、大変興味がある。
仮に各階ゴミ収集と併せて他業務も廃止した結果、作業員一人を削減できたとして一軒あたり月幾らになるのか。

管理コストの合理的削減は常時努力すべきことだが、各階ゴミ収集はその物件のひとつのセールスポイントだから、資産価値低下と天秤にかけて考えた方が良い。
各階収集有無でその物件の管理サービスの水準や充実度（だから良いという訳ではなく実態が重要だが）を想像できるので、新築でも中古でも購入候補順位が上がるし価格上乗せも可能になる。住人もそういう費用を負担できる層だと推定でき、評価視点として重要。

ここは「無い」との事で無意味な議論だけど、管理費についてはこういう考え方もある。

この物件に全く関係ない話は自重しましょうよ。

主語を変えたら他の事でも一般的に言える内容だから全く関係ない話ではないでしょ。

>>781
何を言ってるのか分かりません。

>>779 購入経験者さん

私は参考になりました。

大京さんは都合悪いことは話題変えようと必死だね。

お年寄りにはゴミ問題大きいよね？
邸宅売ってゴミ当番回避したくてマンションに移る方もいるんだし
勿論雪かきや庭の手入れの事情ももあるけれど。本物のお金持ちはお手伝いさん雇えは無しね。普通の人の話として
ゴミ問題は重要よ。
認知症気味になるとゴミ捨てさえ大変なんだから

坪単価200万は、強きですよね。
朝のアリオ前の道路が渋滞するのが目に見えてる…。
悩ましいな。

>>782 マンション検討中さん

分からなくてもいいですよ。
分かる人にはしっかり刺さる話だから。

>>778 匿名さん
管理費気にする様な収入の方が入居するマンションは買わない方がいいと思います。

私の今の住まいはゴミ出しは当日朝のみのため、24時間ゴミ出しOKなら各階にゴミ収集場がなくても利便性はまずまず良いのではと思います。

逆に、何日も前からの生ゴミでは衛生面、また出火リスクのあるゴミでは防火面が多少気になります。

>>788
私の今の住まいは、２４時間ゴミ出しＯＫ、各階ゴミ庫あり、ディスポーザ有りです。この設備仕様はとても便利です。各階ゴミ庫が無ければ、毎回エレベータで１階ゴミステーションにゴミ出しに行かなければならず、とても不便だと思います。なお、各階ゴミ庫からは清掃員の方がほぼ毎日ゴミステーションにゴミを運搬してくれますので防火面の不安はありません。ディスポーザがあれば、不衛生な生ごみも殆んど出ません。

ディスポーザーって全ての生ごみを処理できるわけではありませんから、ディスポーザーで処理できない生ゴミは収集に出すしかありません。

>>789 マンション検討中さん

ご教授ありがとうございます。
やはりディスポーザーもあると便利なんですね。

空中歩廊も便利なんでしょうが、北ガスからアリオまでの歩廊は歩いてみたけれど開放感が少なく好きになれませんでした。
ここの空中歩廊は快適であれば嬉しいです。

話が跳んてすみません。

>>792 マンション検討中さん

北ガスからアリオまで空中歩廊があるんですか？

>>793 名無しさん
もしかすると、北ガスアリーナこらファクトリーへの通路では？

>>794 eマンションさん

失礼。北ガスアリーナからファクトリーへの通路の誤りでした。

空中歩廊に開放感はいらない。
開放感求める＝窓が増える＝マンション内が見える、寒い、光熱費かかる

792です　
確かにそういう考え方もありますね。

空中歩廊付きのマンションに住んだ経験がないので実感がわかないのですが、維持費の負担に見合う便利さがあるものでしょうか？

>>797 マンション検討中さん
人それぞれ
ないと思えば他を選べばいいだけでは？
みんな同じ考えである必要はないので

立地にしろ、建物の豪華さや設備、部屋の広さや階層等々、快適度が上がるほど、分譲価格や管理費が高くなるということでしょうね。
（例えば、よく聞くのがコンシェルジュ不要とか、ディスポーザー不要。その分管理費安く！という考えもあるし。）
自分の懐具合や住まいへの期待感等とすり合わせて、ここにするか、
あそこにするか。それともしばらく考えるか。マンション選び、
素敵なマンションこれからも色々出てくるでしょうから、楽しみたいですね。

お金に制約がある人ほど楽しめるよね。
きれいなモデルハウス見るだけで夢見心地。何千万なんていう商品だから。
億万長者は何でも買えるから、選択の制約がない分、
さっぱりおもろないやろね。知らんけど。

797 マンション検討中さん　＞＞＞＞
　北海道の冬を考えると価値があるのでは？
　高齢になるとより実感するのでは？

ここの魅力を教えてください。
80㎡くらいで4000万くらいなら購入を考えています。

>> 802 マンション検討中さん
80㎡で4000万だと坪165万強ですから、たぶん予算不足です。この物件が平均で190万を下回ることはまずないでしょう。まだサイトの間取り集には出ていませんが、北側の住戸ならやや安く出す筈ですから、その低層階、2階か3階くらいなら可能性があるかもしれません。

今が高値の天井圏
（と言われ続けて数年過ぎ、一向に下がらず、上がってますが）
と多くの人（多分ここの営業さんもそう思ってるはず）が言っています。

予想通りなら、そろそろ来年あたりから下がりますかね。
ならば、その予算で来年以降あたりから買える好物件ゲットのチャンスが出てきますよ。

いやー、欲しくてほしくて買おうと思ったら、カネ足りなくて買えなかったんだわ
したけど、それで今もっと条件の良いこの物件あんときよりも安く買えたんだわ
あんときカネ不足して買えなくてよかったね

なんてね

まあ、来年再来年あたりだと、価格の低下傾向が顕在化するってことはちょっとないでしょうね。
札幌市の人口はまだ減少に転じていません（6月現在）し、ホテルのせいで土地価格の上昇が止まってません。五輪後に建築業界に好況の揺り戻しが来て建築費が下がるという予想もありますが、首都圏では五輪のせいで計画が後ずれしている開発案件が山のようにあり、ピークアウト自体はあるでしょうが、大幅なヒト・モノ余りはないという見方が主導的です（みずほ総研など）。
また札幌の人口動態は、市の周縁エリアから都心・都心近接エリアへの流入という傾向が今後とも続くと考えられます。札駅・大通駅周辺物件や、一駅二駅離れた地下鉄・ＪＲ駅隣接物件の需要は今後もなかなか下がらないでしょう。
ですから、「比較的郊外の物件を安く買いたい」というニーズを持ってあと3年待つ、というのはあるかもしれません。でも都心物件、都心近接物件へのニーズがあるなら、高値止まりはあるかもしれません…というかあるでしょうが、下がることは5年くらいじゃまず無いと思います。

>>797
雨でも雪でも傘要らずで駅のホームへ行けること。
まあ言ってみれば空中歩廊の「便利さ」はそれだけのことです。それを高く評価する人もいるでしょうし、そんなもの必要ないという人もいるでしょう。御自分の生活スタイルにかんがみて評価なさればよろしいかと。

駐車場って2台とか借りれるんですかね？

「余れば」借りられるでしょう。300世帯に対して210台分。余るかどうかは微妙ですが。

管理会社の評判はどうなんでしょうか？
https://ameblo.jp/sr114510/entry-12490994923.html

明日で販売予定の7月中旬ですが、ホームページの情報更新されないですね。

>>810 マンション検討中さん
目標とする即日完売まで希望住戸が埋まってないので１２日ギリギリまで粘るでしょうね。

中旬って19日までじゃないの？

中旬は１１日から２０日までの１０日間です。

>>812 匿名さん
マンションギャラリーの予定が１２日で最後になってます。だから１３日から第１期発売だと思われます。

ついに値段が発表されましたね。
4LDK、南向き角部屋が5830?6110万円。
階数は分からないけど（たぶん中層階）、坪単価220万円くらい。
ランニングコストも高いし、庶民には手が届きません。。。

SUUMOにPタイプとJタイプの金額が出てますね。
一階上がることに30から40万円位金額が上がる感じかな。

価格見ましたが、86平米で6000万ですか、
札幌駅徒歩圏内のマンションと変わらないですねちょっと高すぎますね

修繕積立金は当初、安く設定されていますが、将来的にどの位になるのか心配です。

ここと同じような条件（300戸位のタワー、公開緑地、空中歩廊など）の某マンションは80m2程度の物件で修繕積立費だけで先々5万円以上と聞きました。
子育て世代だとやはり車は必要なので、駐車場代入れるとローン以外に維持費だけで遠からず月8ー9万円になるため諦めました。

子供の教育費や老後資金、またリタイア後の年金生活を考えると、ここも将来維持費がその位かかるなら、資産家か、かなりの高所得者でないと厳しいですね。

Pタイプの13階が5830万円だったように記憶しています。
我が家も高すぎて断念です。

ただ、希望者は多いようでしたから、皆さんの稼ぎが羨ましいです。

ちょっと高いですね。

タワマンなので、同じ階でも間取り毎にかなり坪単価に差があるようですね。南西角のPタイプは最も高いようです。北海道は西向きより東向きを安くする傾向がありますから、東面の間取りが比較的安いかもしれません。

コスパが良いのは低層階の南西又は南東。
それほど高くない割に資産価値を維持しやすく、売却時の買い手も見つかりやすい。

世の中高層階を求めている人が多いような印象があるけど、実際は低層階希望もかなり多い。

ここは高額なので、やはり庶民の味方、グランファーレシリーズに期待しています。

苗穂なのに高いですね。
アリオから車で10分のとこで戸建て建てる金額かと思います。
関東価格より少し安いくらいかしら？

関東価格はブランズの円山外苑前くらいでしょ？

苗穂なのにというか、東区なのにと言うべきでしょうか。
全住戸を均すと坪200万を切りそうな気もしますが、まあ大層なお値段ではあるものの、関東価格に届きそうかというと、どうでしょ？関東つっても広いので（笑）。東京23区だと問題外、神奈川の川崎・横浜もここよりはずいぶん高額です。埼玉のさいたま市でここの2割高くらい、千葉の千葉市だと1割高くらいですか。とはいえ、それらの数字は駅前も郊外もひっくるめた平均ですからね。一概には比べられないかと。
いずれにしても、東区物件の最高値を更新したのは間違いないでしょう。ここを超えるとすれば、札幌総合卸センター跡地にＭＳが建つ場合でしょうが、そのへんはまだ決まってないと思います。

いい場所だしいいマンションだと思う。
一方で、比較対象の琴似なんかと比べると現時点では利便性、発展度合いに差がある気がします。

この販売価格前提として戸建に住み替え等10年以内のリセールは、今後の近隣再開発次第ですが、やや苦戦しそうな気がしてます。
当然安く値付けすれば直ぐに売れると思いますが…
家族環境が変わってもずっと居住するつもりで広めの間取りがおすすめでしょうか？

アリオ、駅直結だとしても高すぎですね。
もうちょっとリアルなファミリー層狙う感じかと
思ってたけど。
お金持ちは、相当なメリットをここに感じない限りは
ここ買わないでしょ?。苦戦するでしょうね。

低層の西側は隣に11階のサービス付き高齢者住宅ができるので、眺望はなしの状態になるかと思います。
どれぐらい安くなりますかね？

先を見た金額になってますよね。残念ながらお得感を感じません。

日当たり悪い西向きでも金額それほど、下がらないような気がします。

ここ、都心徒歩圏や円山と同等に考えて購入したらリセールで苦労しますよ。
札幌駅、大通駅徒歩圏と同じ土俵に乗ることは絶対にないし、この先開発が進んでも「利便性以外の何か」がある街になるとは思えない。

でも、シンプルにアリオと苗穂駅直結は良いと思いますけどね。
自分で価値を教授する目的なら良いですが、リセールを頭の片隅に置くならここは危険です。

貧乏人の私は家族でJR乗って札駅に行くお金が持ったいないと思っちゃいます。

天井圏の今は、高くても今後しばらくは購入できそうもない
価値のある物件か
今後一帯が再開発等で人気が上がりそうな物件に絞り込んだ方が良い。

私は苗穂エリアそれほど魅力感じないので、この価格帯なら、
札幌駅近辺の中古にも範囲を広げたいと思います。

確かに、この場所にしては割高な価格かなと思います。
おまけに維持費も高ければリセールにも苦労し負動産になるリスクもあるかなと考えます。

東京の山手線内（渋谷・新宿とか）は難しいですが、鎌田・川崎・横浜の隣駅くらいならマンション買えそうな値段ですね。
苗穂でこの価格は驚きですね。
まあアリオ直結が魅力なのかもしれませんが、投資家もこれなら東京買うんじゃない？
売れ行き状況が気になりますね。

札幌におけるJRと苗穂エリアの位置付けを知らない投資目的の人こそ買っちゃいそう。
札幌からJRで一駅でしかも直結！と聞いたら、知らない人はとんだ都心ライフを想像するかも。

>>836
そうね、土地勘ない人なら東区も知らないし。西区と同じくらいな位置付けじゃない？

>>837 匿名さん
東区と西区って違うの？

おなじです。

>>838 名無しさん
なんで違うと思うの？

札幌って札駅より西の方が人気でしょ？文化は西にって言うし

住宅地の地価の高額ランキングでみれば一目瞭然。
むろん、固定資産税も高くなるから、
逆に住みにくいという人もいるでしょう。

札幌の人なら東区より西区の方が断然いいイメージがある。東区って市内でもどちらかというと避けられてる区です。昔は創成川より東はブルーカラーの街とされていました（だから東は工場・流通拠点が多いです）。
区という括りにあまり意味がないとは思いますが、イメージとしてはそうなります。

東より西ってのは、開拓以来、地盤がよい西側に住宅地が形成されてきた歴史に由来します。

東区のシンボル黄色い玉葱を見れば分かるように、旧札幌村（現在の東区役所から元町、本町あたりが中心。そこから丘珠あたりまで）は農地であって、宅地ではありませんでした。モエレ沼まで行くともはや沼地でしたし。
今でも市のハザードマップを見れば、東区や白石区の地盤が悪いことは一目瞭然です。

一方の西区は、山鼻、円山、宮の森の順に宅地形成され、西区山の手まで行き着いたことからわかるように、もともとが住宅地の延長戦上として認識されていました。ハザードマップを見ても山に近い分、地盤は固くなり、比較的高地が多いから水害も少ない（農地に適していた八軒エリアは除く）です。

とはいえ、もうこの板で何度も繰り返されているように、本物件は中央区に接していて地盤は固く、蛇足ですが学区も中学校は中央中学校が選べて悪くなく、たまたま行政区が東区だったというに過ぎません。北7東1のプレミストタワーと同じ位置づけと思ってよいと思いますけどね。

>>844 周辺住民さん
ありえない。ここは札幌駅徒歩圏でもないのに北7東1と同じ位置付けとか正気ですか？
ここは良いマンションだとは思いますが（だからこそ私もチェックしてます）、さすがに黙っていられませんね。

何はともあれマンションの価値を左右する最大要素は立地です。
特にどの駅から徒歩○分というのは最も重要です。
それが札幌駅徒歩圏のマンションと同じ位置付けとは思い違いも甚だしいですね。

確かにどこの駅直結マンションが良いかランキング作ってみたら苗穂駅何位になるかなぁ
個人的には札幌、大通、西11丁目、バスセンター、北１２条、新札幌、桑園、琴似、の次かな!私の生活圏が千歳方面に向かうので円山周辺は入らない。

苗穂直結と札幌駅徒歩五分
私なら1.5倍の価格でも後者を選択するかもしれません。

>>848
845じゃないけど同じように思いますよ。
ここのマンションのいいところは苗穂とはいえ駅直結でアリオも至近ということに尽きますし、それでJRユーザーには十分に売れるほどセールスポイントになると思います。

札幌駅から徒歩圏のマンションとは全然違います。こちらは地下鉄ユーザーやオフィス徒歩圏を望む人の選択肢になりますから。
桑園駅近マンションよりは明らかに落ちますが、イメージはこちらに近いのでは。

まあ、顔真っ赤にして「正気か？」とかって否定するのもいかがなものかと思いますが、それでもやはり、ここと東１丁目のプレミストが同じ位置づけってことはないでしょう。2019年にプレミストターミナルタワーが建ってたら、仮にバーゲンでシティタワーの2割落ちくらいの値付けになったとしても、ここよりはるかに高額物件でしょうしねえ。

札駅から１つ目でも、桑園そして琴似のほうがいい感じ。

苗穂にしろ桑園にしろ、その名称から昔は良き農業地帯だったことがうかがえますね。

桑園は桑畑があったことから来た地名ですが、苗穂はアイヌ語に当て字をしただけですね。

イオンモール札幌苗穂もあるし、買い物は便利そう。

イオン苗穂は車で行くような場所なので、このマンションではメリットはあまり無いように思います。

修繕積立金、管理費、駐車場料金等出てましたね。

最多価格帯が4400万円（11戸）かぁ。3LDKの部屋がその価格だったらアリだなぁ。

2ldkはまだでしょうか？

第一期127戸、13階以上から発売です。Bタイプ60㎡2LDKは13階から19階まで3800万から3980万発売している。　21階から27階まで60㎡一つ部屋窓がないのＬタイプは3530万（21階）から発売。　他にJタイプ72.7㎡の3LDK（一つ部屋窓がない）を2LDKする事はできる、13階から27階、4060万から4650万まで発売.

>>857 登録済さん
登録されたんですね。
参考になります。
北側の情報有りますか？
北海道のタワーマンション北側の部屋っていかがなものですかね？

中～高層階であれば北側でも日射しは明るく冬は暖房していますのでまったく問題ないですね、お買い得では無いでしょうか。

北西角部屋78.76㎡の3LDK（2階から19階）のと北東の角部屋72㎡の3LDK（3階から27階）あります。北東角は21階から発売。北西角20階以上のプレミアムは全部登録された、北西角の13階から19階までも残り少ない。西の方が眺望がよい、北西角は北東角、東側、西側（窓がない部屋あるタイプ）より価格が高い、南側は鉄道の為、それが気になり、北を選んだ人が沢山いる。北の窓が広くとっている、明るさの心配はないでしょう。LOW－Eペアガラスならマイナス17℃まで結露が起こらない（調べた）、私が大通の北向きのマンション住んだ事がある、窓をペアガラスに変えたあと、凄く暖かくなった、11月でも暖房があまり使わない（角部屋ではない）このマンションの断熱等級は最高級の4、居間に床暖房もある、暖かいと思います。

期待は高いみたいだけど
白石のタワマンみたいなもんでしょ？

豊平区のタワマンかな

最初は東向の価格が安いLtype60平米も検討したけど、3000万円以上だして、2LDKで一つ窓なしの部屋で、しかも残りの部屋窓が小さいことを考えたら無いなと思った。
一人暮らしで壁ぶち抜いても、1ルームにするしかない。

売れ行きはどうでしょう
抽選になりそうな感じなのでしょうか

人気の間取りは抽選でしょうね、残った間取りは窓無し部屋でしょうが 残り物には福があります

前の方でも話題になっていた1戸だけの最上階超ハイクラス物件は、もう決まったったぽいですね。

なんかマンションって一番高い部屋はすぐ売れるよね

北東の景色ってどんな感じなのでしょうか？

玉ネギ畑がよく見えます。

>>869 匿名さん
北西の景色は？

アリオと札幌ビール園が見えますよ・

豊平川の花火が見えそうな部屋はありますか？

南口のツインタワーが出来るまでは中層階以上なら花火見られるんじゃないですかね？

ありがとうございます
ツインタワーができると　さえぎられてしまうんですね

768eマンションさんの模型写真を見ればわかる、ツインタワーが出来てもその建物が視界に入りませんよ。モデルルームのTVモニターで各層，各向きの景観全部見れる，眺望景観は想像して推測するには難しいです。Googleマップの航空写真を見れば、参考になります。

北側なら、モエレ沼で行なっている花火大会が見えるんじゃないですかね？

いずれにしても見えるのは高層階ですね！

>>875 匿名さん

ご指摘の通りです。豊平川の花火は南西方向なので、南口のマンションは関係ありません。南向きの方は当然見れますし、西向きの方もバルコニーから少し頭を出せば見れるかも知れません。いずれにせよたった1日のことですが。

南口はプレミストタワーズ札幌苗穂という名前でホームページオープンしましたね。12月から販売予定みたいです

南口が発売される前に高層階を捌きたいところですね。低層階が売られる頃には価格競争の件からも安くなっていることを願います

狭いのにこの価格って本当ですか？
さすがに高くない？

さすがに高すぎると思います。

7月すぐに販売開始と言われましたが、ずれ込んだんですね。
問い合わせが多いから？
それとも埋まり切らなかったのか。

南口も間取りを取り寄せられるようですが、値段設定はどうなるんでしょうね。

確かに狭い割には価格も高く、収納も少な目ですね。

ここは機械式駐車場、公開緑地、空中歩廊などランニングコストも将来的に高くなりそうだし、札駅徒歩圏の広めの中古の方がコスパは良さそうですね。

札幌駅徒歩圏の中古の方がコスパいいですよね。こちらは将来性も見込んでの価格でしょうが、いくらなんでもかなり盛りすぎですね。

東向きの2LDK 60平米の上層階が3530万円ということですね。この東向きは窓も小さくて、奥の部屋は窓なしです。1Ｒにするのがベストのような部屋です。例え立地が良くても、日当たり悪すぎると体調崩しそうなので検討から除外しました。営業の方は南口のマンションは地盤が悪いため基礎にお金掛かるから安くならないと言っていましたが、グランアルトは上層階のみの販売で当初より販売戸数を増やしてるので、急いで売ろうとしているなと思いました。

なぜ上層階から売るのでしょうか？タワーマンションなら上層階が人気と考えますので競合が出る前に人気薄の下層階から販売を急ぐのが良いと考えるのは素人考えでしょうか？

人気のある上層階で全体の利益確定したいのでは？競合が出る前に高値で売りさばく事で結果として最大限リスク回避してると思われる。下層階は競合有る無しに関係なく下層階単価で安定してるから。それだけ上層階はコスパが悪いという事では。

タワーマンションの上層階が人気ということは知りませんが、今札幌は下層階より上層階が売れ残ってるように感じてます。

上層階は出来上がりが後回しになる分だけ、間取りやオプション類の変更が可能なためと説明を受けました。
なので、無料で対応できる分があるのでお得ですよと。

今売られている値段で中古で売れるかというと、難しい気がします
それこそ苗穂駅に新幹線が来るくらいのインパクトがないと、、、、

ほぼ即完で売れるから大丈夫ですよ、みなさん心配しなくて。

>>893 マンション検討中さん

大京、住友不動産が手を組んだグランアルトシリーズは一つ上のクオリティを売り物にしています。立地を含めそこに魅力を感じる人にとっては買い、東区だからとか狭いからといった理由で否定的な人は見送るということではないでしょうか。当初108の販売予定を127に拡大しているのは、引き合いが強く売り手が手応えを感じている証拠だと思います。実際登録状況は順調だと聞いています。それぞれご自身の判断に自信をお持ちになってください。

当たり前ですが、モデルルームは有料オプションや家具などで見栄え良く作るので舞い上がると危険です。

苗穂駅南口のプレミストも合わせて約700戸増え、ある程度の再開発は期待されますが、それでも札幌駅周辺、円山のような人気エリアにはならず、せいぜい桑園レベルでしょう。

永住目的あるいは資産性考えても、やはり価格、維持費とも割高ではないでしょうか。

土地勘のない人、浮世離れした人、情報弱者が買うのかな？

ここ買ったら大通公園に行く手段どうしますか？
バス、札駅まで行って徒歩、札駅から地下鉄乗り換え、自転車(自転車置き場少なかったような。冬どうする)、徒歩、マイカー(線路北側から廻って)、コンシェルジュ使ってタクシー、苗穂駅南口からタクシー

私がモデルルーム行った帰りに電車で札駅行こうとしたら15分位待ちだったので南口からタクシーで行くことにしました。地下鉄の重要性を再認識させられました。

893とか894のコメント見てるとありえない事言ってて、どうしてもマンション売る側の人のコメントに見えてしまうのですが、ここにはやはりそういった人もいるのでしょうか。

１５分～３０分ぐらいなら電車待ちますよ。

ここで批判的な意見も多いですが、売れ行きは大変好調だと聞きます。
なぜこのマンションに批判的な人がこの掲示板に来て、コメントまで入れるのかが不思議です。他の業者の方なのかな？

鉄オタおすすめ物件。JR北海道苗穂工場のほぼ敷地内。
廃車になった車両が重機で破壊される音が聞こえてきそうです。
物件の東側にあるパシフィック北五条にお住まいの口コミでは夜中に汽笛が
鳴るなど結構うるさい様です。(自分みたいな鉄オタにはご褒美)

どのマンションでも批判的な意見やコメントはよくありますし、
逆に業者の方がステマまがいの検討者とは思えない褒め言葉の書き込みもよくありますよ。
個人的には無関心よりもどちらの意見もある方が検討しやすいと感じます。

>>897 マンション検討中さん
私なら札幌駅まで電車に乗って、そこから大通公園までは地下道を歩きます。
信号待ちもないですし、割とすぐですから！

個人的には東区側でのこの価格設定なら見送りますが、南口の情報が気になるのでここのチェックは続けたいですね。
南口のツインタワーの商業施設が何になるか気になります。

批判的なコメント歓迎です。それがなければここ読む価値なし。
素晴らしい！いいね！は営業さんからで十分でしょう。

不動産会社によって、あるいは社員によってはいまだに、首をかしげざるを得ない対応しかできないようなところもありますから。油断はできませんよ。
ただ、安くて高品質で、というような完璧な物件はありませんので、
ここの辛口コメントと業者さんのべっとりの甘口をよく吟味して、
他人の言に頼り切らず惑わされずに、最後は自分たちの感性によく合った物件をお選びになることを。

モデルルームに行くと、素晴らしくてどこでもすぐに買いたくなってしまう（カネがあれば）。
ここを読むと、いい物件はなかなかないもんだな、とどこも買いたくなくなる（カネがあればまた違うか）。

当たり前ですがどんな物件であれポジネガ双方の意見が書き込まれてしかるべきです。肯定的な書き込みがあれば売り手の、批判的な意見があれば競合他社の、息のかかった書き込みじゃないですかぁ…とかって言ってしまうのは、傍から見ていると呆れることもあります。
問題は、肯定的だからとか批判的だからとかではなく、言ってることに根拠や説得力があるかどうかでしょう。つまるところは読む側の問題かと。

ネガティブな情報は知らないことも多いのでありがたいです。良いことしか書いてないならこの掲示板いらないですし、掲示板は必要ないです。

街は駅や商業施設を中心に発展していくかと思いますが、駅の回りに商業施設ではなく、マンション建てたのが残念です。駅とアリオに直結したデパートを建てたら街のレベルがワンランク上がりましたね。札幌に無いほうの丸井があれば老舗デパートとは違う味がでたのになぁ。完全に個人的な視点ですが。

私は中央区ということよりも、アリオにも駅にもすぐ行けることに魅力を感じこの物件を選びました！
人それぞれですね。

大型ショッピングセンターのアリオの隣に新しくデパート等の商業施設を作ったとしても、下支えできる人口が周りにないので無理でしょう。というか、札幌の都市規模では「デパート」という形態が都心以外で成立できません。なお、丸井今井ではない丸井はデパートではありませんが、基本的にアパレルを売る施設ですから、なおさら都心以外では無理でしょう。

下支えする人口は街の発展に伴って増えるものでは？そうじゃなかったら将来の資産価値何か考えられないでしょう。

このマンションとは直接関係ないけど、大京さんはオリックスの子会社になってから、やはり社風が変わったように感じていました。

辛口な意見をしてしまうのは、他のデベとは一味違い、昔のようにチャレンジ精神を持って消費者目線に立ったマンション作りをしてほしいという大京さんへの期待でもあります。

批判もありますが、これからも住民の幸せを目指したマンション作りをよろしくお願いします。

>>912
そうですね…。大京さんの丁寧な温かみのある感じは薄くなってしまいましたね。
一緒にお仕事することありますが、オリックスは株主としてはいいですが、消費者としてはあまり関わり合いになりたくないイメージ持ってます。

>>911
街が発展すればそりゃ人口は増えるでしょうが（というか、それって同じこと言ってるだけでは）、少なくとも現在の札幌市にあっては、「デパートが新しくできる」ことがその直接的な要因になることはないでしょう。ましてや、北海道でも五指に入る大型ショッピングセンターが既にお隣にある状況ではなおさら。

アリオへ徒歩1分で割高と、アリオへ車で数分で格安なら、後者を選びますけどね。
車ない人、子供いない人、老夫婦にはいいんじゃない？
私は車がないので、ここを選ぼうと思ってます。

私が注目しているタイプは窓なし部屋があるのですが、仕切りをなくしてリビングダイニングを広くするオプションがありました。もし、応募するなら、オプションの方にしたいと思っています。

13路線もある東京の地下鉄から銀座線を選んだ理由は何だろう。
銀座線の運転間隔も十分短いが、時間帯を限ると、もっと本数が多い路線もあるのに。

じゃあ日比谷線

897です。
もし私もここを購入したら、札幌駅から大通は徒歩、ススキノも徒歩で行くかもしれません。

通勤や仕事で快速エアポート若しくは千歳方面に高速道路を使うのでJR駅を1番、東西線2番、高速乗り口3番で考えてましたが、やはり大通へのアクセスも捨てがたいので、新さっぽろの再開発マンションまで待とうと揺らいでます。

このあたりの土地勘が全くないので、
あまり魅力が...。なかなかの値段だし。

どうしても札駅近辺か大通、円山公園当りに目が向きますね。

私は冬の寒い中、少しでも外を歩くのは嫌なので札幌駅や大通り周辺よりもこちらのマンションに魅力を感じます。また、スーパーも外に出ることなく行けるのは最高ですね。
南口のダイワのマンションもいいのですが、よりアリオに近いこちらがいいです。

アリオが近い事は使う頻度や買い物の仕方で違うでしょうね。
ウチはスーパーへ行くのは週１程度で一度に沢山買うので車は必須。
なのでアリオが近いのはそれ程メリットではありません。

価格設定的に売れ残りそうな気もするので値引きがあれば考えるかな？
南口の低層階の商業施設が小?中規模のスーパーになれば南口の人気が高くなるかも知れません。

南口の小?中規模のスーパー：の情報は有るのでしょうか？

max_value か BIG が良いですね。

住友不動産絡んでるけど値引きってあるんですか？

1～2分歩けばアリオに行けるのですから、スーパーマーケットが出来ても嬉しくないかも。
かといってアリオに無いものとなるとかなり隙間ニーズのお店になっちゃうから難しいですね。

さすがに駅前なので大きなスーパーは難しいのでは。
まいばすけっとぐらいが適切かも。
それだと利便性が上がって良いでしょうが。

南と北。
北の低層階の販売時期と南側の一期が重なりそうですが、価格をどう設定するのか気になります。

南は大和ハウスでしょ？6-10のプレミストが坪220だからなぁ……ここよりは遥かに高そうだけど……。

土地代がどうなってるか次第でしょうね。
北6西10のプレミストは、築40年の古いオフィスビルがドンとあった土地です。一方で苗穂駅南口は数多くの地権者を取りまとめて地上げした土地で、北6西10より、そして北口のこの物件（JRが土地を一括して持っていた)より、土地取得のコストが割高であったことは、まあ間違いないでしょう。
プラス「中央区代」が入って、ストレートに考えるとかなりのお値段になりそうではありますが、大和が戦略的に値ごろ感のある価格をつけてくる可能性もあるのでは。

北口がこれだけ割高の価格設定なので南口が遥かに高いという事は無いでしょうね。
スーパーが隣接している地区は札幌でも沢山あるので南口に中規模のスーパーが出来ても不思議じゃないでしょうね。
北口はアリオくらいしか無いですが南口の今後はこれからでしょうし。

先の市況にもよると思うけど、多分南は坪220以下にはならないだろうから同じ仕様だとしてこっちとは70平米で400万差くらいかなと思う。

坪220-50くらいでしょう
最近のプレミストは高いです

札幌市民が買えるレベルじゃないですね。南口が高いなら、我が家は世帯主の収入かつ、余裕を持ちたいので到底無理です。涙

>>934 マンション検討中さん
札幌市民って約200万人。あなたが知らない色々な人がたくさんいる。
自分を基準に考えてはいけない。
日本は50世帯に一世帯は純金融資産(金融資産から借入金を引いたもの)が1億円以上。札幌市限定では不明だが、その半分なんて事もなかろう。

935さん
その富裕層といわれる方は団塊の世代を中心とした60歳以上が多く、その方々も大半は70歳を超えてマンション購入対象ではなくなってくるのではないでしょうか。
まぁ色んな人がいるのは確かですか。

>>936 マンション検討中さん
タワマンによる節税・相続税対策は色々課題もあるが、富裕高齢者にとって今も一つの選択肢として十分考えられる。
自分名義で買って子や孫に賃貸(アームスレングス)しておいて相続させも良い。
70超え完全リタイアで札幌中心部に引越す人もいる。

確かに色んな方がいますからね。そのような方は資産価値をもっとも重要視するかと思いますが、苗穂エリアはどうでしょうか？

今より下がることはないんじゃない？

やはり都心の中心といえば――

高額品を購入できる余裕があり、
今後の資産価値を長期で考えることが可能であれば、
苗穂エリアよりは札駅・大通・円山公園近辺でしょう。

ちなみに北海道暮らし大好きな私は、都心の狭いマンションの部屋よりは郊外の広い戸建てで週末に園芸など楽しみながらゆっくり暮らしたい方ですが（これから農園でも探そうかな）。

相続目的ならセオリー通り資産価値は相続時に十分下がり切っていているのが望ましい。極端な話は相続税課税点未満。
そして相続後の保有シナリオによってその後の資産価値のありたい方向性は異なるが、一般的な耐用年数や相続人の年齢層などから、通例的には相当期間後売却前提なので相続後は上昇が望ましい。
そんな都合よく行く保証は無いが、先進国なら本来なら年2%程度のインフレのはず(日本は数十年も間違った経済運営を続けているが)だから需給が変わらなくても20年で1.5倍、30年で1.8倍になっていておかしくなく(自宅用不動産はインフレヘッジが主目的だから大きく儲ける必要性は無い)、また人口減少化(移民拡大で人口減少阻止に必死、既に世界有数の移民大国)でも過疎化のみでなく集中化も地域特性に基づき同時に起きる。
そんなこんなを考えるとそれなりに面白い物件だと思う。但し結局はセレンディピティに恵まれているか否か、かな。

南口が同じくらいの価格設定や割高であっても資産価値や将来性を考えれば中央区側が良いと感じます。（小学校の学区も違いますしね）

集中化ですね。
どの地方都市も都心集中のコンパクトシティ化を進めています。
人口減だし、たらたら広いと、道路整備にしろ水道の配管メンテ等々インフラコストがかさむことは分かります（北海道は除雪費用もじゃんじゃんかかる）。
だけど集中する都心は高額で居住スペースは狭くて、ある意味住みにくい。
東京一極集中を是正しようというのなら、
地方都市での集中化も一度立ち止まって考えてみることはできないでしょうかね。

>>944 匿名さん
＞東京一極集中を是正しようというのなら、
＞地方都市での集中化も一度立ち止まって
＞考えてみることはできないでしょうかね。
そう思うのなら、あなたがこのマンションの検討をやめることが、その第一歩ではないでしょうか。

>都心集中のコンパクトシティ化
>集中する都心は高額で居住スペースは狭くて、ある意味住みにくい

コンパクトシティという概念が生まれて既に約半世紀になるけれど、ご懸念のようなものはそもそもコンパクトシティの概念とは全く違う。

942さん
相続時に十分資産価値が下がりきってるのが望ましい。

これって、相続目的に家買うということになるんですか。
自分のために購入した結果、資産価値が下がったので相続税掛かりませんでした。その後、インフレ起きれば良いなといことですよね。

私もインフレはあると思います。詳しく解りませんがタワーマンションの固定資産税が是正されて旨味減りませんでしたっけ？