ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

私がたまに買っています。近所で養鶏場を営んでおります。

さすが社長さん、
”たまに・・”と言う事は複数戸お買い上げですかね！

ホットケーキ用の卵の需要が増えて養鶏場が手狭になってきたためこちらを購入しております。

>>3003 マンコミュファンさん
ちょっと何言ってるかわからない。。ですがこのような状況でも買える人は買えるんですね～

>>3004 マンション検討中さん
コロナ禍で自宅でホットケーキを作る人が増えているんですよ。それで卵も売れているんです。
需要は増えるし私の養鶏場でパンデミックは発生するしで鶏を育てる場所が足りなくなったのでこちらの部屋を養鶏場として確保しているという次第です。
買えるから買っているのではなく、生き残るための手段です。

こうゆう人は相手にしないほうが良さそうです。近所の養鶏場を調べますよ。建物は最上階まで建ったのでしょうか？どなたか見た方いらっしゃいますか？

人間が入居すると思ったら、” 鶏 ”　ですか！！　隣の方も　コケコッコウー　
でお目覚めですね・・

残り何戸ですかね？
まだ販売していないtypeや階層を解る方いませんか？

>>3007 入居済みさん
そうそう、コケコッコウーなんです！分かって頂けて嬉しいです！
入居したらトリパやるんで来てくださいね?
よーし頑張って育てちゃうぞー

家から駅まで歩いて5分、電車乗車5分、駅ホームから会社まで5分で15分。
電車待ち時間など考えたら、ドアtoドアで通勤時間は30分はみないとダメかな。

>>3010
日本の電車事情に詳しく無いようですね。
通常の天候なら時刻表出発時刻の30秒前にホームに着いていれば十分ですよ。
駅近、信号待ちゼロに住んでいて15分も電車待ちする日本人は余程の物好きな人です。
その条件なら16分で十分です。

ちなみに隣の札幌までは3分、白石までは4分です。
札幌の先の桑園までは走行時間だけなら5分ほどですが、札幌駅での停車などのせいで5分では行けません。

アリオに繋がる空中歩廊がもう工事開始してました。アリオの壁に穴をあけてました。お店が休業してるのでタイミングをあわせて早く工事してるのかな？

駅側の空中歩廊も作り始めていて結構進んでますよ。マンションの完成より空中歩廊のほうが早くお目見えできそうですね。あと隣の商業施設箇所も工事が開始されたみたいです。

マンションも最上階までいきましたし、コロナの影響も受けず順調ですね。

順調に工事進んでますね。隣の病院も完成間近ですし、商業施設も着工して様変わりしてきますね～

11戸、もしかしてまた売れた？
プレミスト苗穂の売れ行きはどんな感じなんだろう？

>>3016 マンション検討中さん
先週、また一戸売れましたよ。南口のプレミストは今月末まで自粛休業しているので一期からほとんど売れていない状況です。

ご近所のとり屋さんがお買い上げ～ですか。

まだ自粛期間中ですが、工事は順調に進んでいる様で必要要急の用事のついでに側を通ったのでサラリと撮影して来ました。棟は最上階まで組み上がっています

向かいの病院は囲いが取れ外装がお目見えしておりました

空中歩廊はマンション手前まで足場が伸びています

アリオ側の接続すると思われる部分にも工事が進んでいます。外壁に穴を開けている模様でした。

自粛により2.3ヶ月近く現地に行けて無かったのですが、だいぶ変化してましたね。

>>3019 検討板ユーザーさん
わざわざ撮影して頂き、ありがとうございます。

普通の四角い箱ですね！

やっぱりタワーは立派ですね！見ていて清々しいです。デザインも他とは違っていて魅力的です。

>>3016 マンション検討中さん

4／17 残55戸から本日時点で残53戸です。
一か月で2戸売れたみたいですね。
モデル休業のなか、ちょっと売れたようです。

竣工前完売は厳しいか。

>>3026 マンション検討中さん
先着順住戸が11戸で残りの42戸がまだ売りに出されていない低層階でしょうか？当初の予定より値段を下げてくるのか、それとも強気でくるのか情報があれば早く知りたいです。

>>3028 マンション掲示板さん
すいません。3016さんが、南口の方の売れ行きを気にされていたのでレスしました。違うマンションで申し訳ないです。
8階以下の低層階は私も気になっています。価格下がるとありがたいですが。建築資材も人件費も1番高いタイミングの物件だから、値下げできないとは思うのですが。。

実のところ最近は実需では低層階の方が人気だそうです。それもエレベーター不要なくらいの低層階。
高層階の高額物件と比較して案外下がらないと予想。

えぇ私もここ買うならエレベーター使わない3階か４階狙ってました。
買うならですけどね。

まさに三階が人気なんですよ。
階段の普段使いが苦にならず、それでいて地上からも高すぎず低すぎず防犯上も不安感が小さいということで。
火事があっても最悪飛び降りられますからね。
それに加えて最近はエレベーターの密も気になるということでしょう。
特にタワマンの低層階こそ穴場というのが広まりつつあります。

こちらのマンションはエントランスが二階にもあるでしょうから三階の価値は一般より高いです。
三階でも階下がエントランスや共用施設で足音に気を使わなくて良い部屋もあるのでは。

> エレベーター使わない3階か４階狙って

ここは階段で住居階へ上がれる構造なのですか？

>>3034 匿名さん
中に非常階段あるので階段で上がれますよ。

個人的にはタワーマンションに住めるとなると眺望が良い高層階が断然良いです。低層階であればごくごく普通のマンションと何ら変わりないかと。ここはもう高層階は残ってないでしょうからやはり低層階しかないのか。

>>3036 マンション検討中さん
高層階好きの方のご意見としてごもっともですが、
低層階好きは別の発想なんですよ。
「同じ低層階ならタワマンの方が競争率低い」
「同じ低層階ならタワマンの方が間取り良い（非田の字）」
「同じ低層階ならタワマンの方がリセールしやすい」
「同じ低層階ならタワマンの方が施設充実」

低層階好きな方は低層階であることが前提であって、タワマンであること自体は重要ではないのです。

>>3035 マンション掲示板さん

ここは非常階段を日常使用して良い規則なんですね。
ロビーから階段室へ鍵なしで入れる構造でしょうか？

>>3037 マンコミュファンさん
なるほど。納得です！

>>3038 匿名さん
一階、二階のエレベーターを使用するときは鍵が必要になるので階段を使用するときも鍵は必要かなと思います。
非常階段って非常時以外、使用禁止ってとこ少ないと思います。

低層階・高層階どちらを選ぶのも購入者ご自身の判断になりますが、万が一のことを考える方も少なからずいらっしゃると思います。

2018年9月6日に発生した北海道胆振東部地震の際の記憶がまだ消しきれない道民の方も少なくないかも知れませんね。

また大昔のホテル・ニュージャパンの火災などの記憶から高層建築物での火災に対する恐怖を消し去ることもできないお年寄りの方もいらっしゃるかも知れませんね。

個人的にはマンションは延焼防止が徹底しており安全だと思いますが、消防のはしご車のはしごが届く階層の方が良いと思う方もいらっしゃるかも知れません。

札幌市消防局には全国でも最大級となる50m級のはしご車がありますので、結構な高さまで届くかもしれませんが、はしご車に乗り移るのは結構な勇気が必要かも知れません。

しかしながら50m級のはしご車はかなり大きいので狭い路地には入り込めないでしょうし、どこからはしごを伸ばすことができるかも立地次第でしょうから、何階まで届くのかは一意的には決まらないでしょうかね。

また消防法では初期消火を少しでも確実にするため、１１階以上の階にはスプリンクラーの設置が、１０階より下の階には火災報知器の設置が義務付けられています。

１０階より下の階では火災報知器が誤動作しても警報音を我慢すればいいだけですが、スプリンクラーが誤動作でもしたら部屋中水浸しになること間違いなしですが、そのような誤動作の話は聞いたことがありません。

スプリンクラー誤動作により家財の損害対策として、損害保険に水害のオプションがあったと思います。洪水などの水が届きそうもない階でも水害オプションが用意されているのはこのような理由だったと後になって気づく方もいらっしゃるかも知れません。

あんまり考えすぎるといつまでたっても不安ばかりになってしまいます。何を一番優先させたいかご自身が良く考えれば良いだけのことですが、多くの場合低層階も高層階もきっとよりの多くの満足を与えてくれると思いますよ。

>> 3040 マンション掲示板さん
> 非常階段って非常時以外、使用禁止ってとこ少ないと思います。

ここは自由ですか。
最近のタワーマンションの階段はセキュリティの観点で非常時以外使えない(非常ロックを外す)のが標準かと思っていました。

タワマンでも非常階段を日常利用できる方が普通ですよ。

低層階好きで多いは、ずっと戸建に住んでいたけど老後に備えてマンションに引越すケース。
ずっとマンション暮らしの人より中高層階に抵抗があるようです。
また、戸建の方は門や庭など生活空間以外の見栄えにもこだわる方が多く、マンション選びにもそれが反映されています。
タワマンを買えるのも中高年が多いので、タワマン低層階は結構需要があるのです。

このマンションの北側は大きな広場で手入れされた色々な木、花など植栽されているので低層階で北側の部屋はこれらを間近に見れて四季を感じられるのがメリットで、そこそこの値段でも需要はあるのかなと思います。隣の商業施設も二階建なので圧迫感なく、駅直結では珍しいですね。

>>3042 匿名さん
ホテルはそのような仕様になってますが、マンションは違いますね。非常時にいざ使おうと思っても使えなかったりしたら非常階段の意味がないですしね。普段から使いなれておくべきですね。

>>3044 マンション掲示板さん
なるほど！植栽が間近に見れるというのは良いですね。北側は東南に比べて安く設定されてると思うので低層階のメリットもたくさんあるマンションですね。商業施設に何が入るのか詳しく分かる方いらっしゃいますか？

>>3046 マンション検討中さん
まだ低層階が売りに出されていないですが安さもメリットかと思うのでそこそこ需要はあるのかなと思います。
コンビニと銀行が入るようですよ。一年前の情報なので変わってるかもしれませんが。

>>3047 マンション掲示板さん
ありがとうございます。商業施設もどのような外観になるのか楽しみです。病院は今時のシンプルな感じでとても良いです。マンションだけではなく周辺もここまで変わるという物件は他には無いように思います。

> ホテルはそのような仕様になってますが、マンションは違いますね。

そう言う仕様のマンションは無い、と仰ですか。

> 非常時にいざ使おうと思っても使えなかったりしたら非常階段の意味がないですしね。

ホテルで可なのにマンションで不可って、不思議ですね。
御説をそのまま肯定するならホテルの非常階段は「非常時にいざ使おうと思っても使えなかったりしたら非常階段の意味がないですしね」と仰ですか。
(マンションは定期的に避難訓練を実施するが、ホテルで泊まり客がそのような機会に合うことはまず無い)

> タワマンでも非常階段を日常利用できる方が普通ですよ。

つまり両方有るけれど日常利用出来る方が多い、と言う意味ですね。
そしてここは日常利用可能だと。納得です。

非常階段の日常使い可否はセキュリティ設計(各フロアへのアクセス管理)の違いですから、マンション評価上の一つの視点なので参考になりました。

私の低層階の一番のメリットは価格が安いことがですけどね

>>3050 マンション検討中さん
どこまで安くなるか楽しみです！

ならんならん

ならぬなら

　なるまでまとう

　　ぐらなると

低層階もそれなりの値段だとおっしゃっていましたよ。
メリットのある場所だから単純に低層になるに従って値段を安くする事はないと。
現に、高層階と低層部分での階層間の価格差設定が違った様な気がします。

>>3054 匿名さん
高層階だと一階下がると30万くらいの差だったのですが、低層階だとどれくらいでしょうか？

ちなみに低階層の1番良さが身に染みて分かる時は、自家発電が動かなくなった停電の時。
階段登り降りの大変さも個々の体力次第、身体鍛えとかなきゃ

自家発電で体を鍛えます

低層階の売り出しはまだでしょうか？

低階層だろうが高階層だろうが、ここはないかなー

>>3059 匿名さん
ないならなぜこの掲示板に書き込みを？？なんだかんだいって気になってる？

周辺車で通りましたが北口は夜は寂しい感じですね。南口の開発でどれだけ変わるか。

それを言ってしまうと、札幌はすすきの以外全て暗いです。

まぁマンションも病院も空中歩廊もまだ建設中で商業施設はまだ土壌工事中と夜は電気も付いてないですしね。
これだけの周辺環境で有りつつ大きい通りに面して無い閑静さもウリだと個人的には感じてますが。
苗穂駅北口連絡道路が完成したら車の流れも少し変わるかもですね。

病院が稼働すれば入院でき24時間稼働しているので明るくなるのではないでしょうか。あとは商業施設の全容がわからないのですが、24時間営業するコンビニができれば灯りは常にあります。

マンションの周辺は静かなほうがいいです。救急病院が近くにあるのは正直いやですね。深夜に救急車が走り回られるとうるさいと思います。

線路の向こう側の札幌厚生病院の救急車受け入れ実績がネットに掲載されていましたが、H30年実績ベースで年間1,464件とありました。

1日当たり4件なら十分少ない方かも知れませんね。

救急車のサイレンは我慢できると思いますよ。我慢するのも嫌なのは春から夏にかけてどこからともなく湧いてくる騒音をまき散らす車やオートバイを操る方々でしょうかしら。

マンションなら窓閉めてたら救急車の音くらいなら短時間だし気にならない程度では？
環状通みたいに夜中もひっきりなしに車通ってたら気になってくるかもしれないです。

快速エアポートは通過時に相当音するよ。

電車の音が気になる人は駅直結には住めませんね。直結なのに音もしない場所なんてありえませんよ。

電車の音が気になるようだったら地下鉄沿いに住んだらいいと思います。JRの音は仕方ないですね。

>>3061
311からに節電に努めてるって気がつかないような人が今でもいるんですね。LEDにしてるとはいえ。
すごいなー繁華街はお客さん呼ぶから
やもを得ず明るくしてますけれど商売ですから

11??10戸。順調？に売れてますね

累計で何戸まで売れたんですかね？
あと何戸残ってるのでしょうか？

それは、ひみつです！

新たにオンライン相談ができるようになりましたね。売れ行きにも影響はあるとは思いますが、コロナは新たに時代を変えましたね。エレベーターの3密はタワマンには確実にマイナスですね

そんな短時間ではうつらないでしょう

>>3076 匿名さん
そう思いますが、少なからず気になる方は買うのを避けるでしょう。私は特に気になりませんが。。
テレワークの影響で都心のマンションではなく一軒家の需要が伸びているのは本当でしょうか

この、マンションのペアガラスって2重サッシにはなっていないんでしょうか？
1 枚の複層ガラスという理解でよいですか？

>>3078 マンション検討中さん
一枚で複層のペアガラスになってます。二重サッシは最近のマンションはほとんど見たことがないです。

マンション名に苗穂と入れない方が良いのに....
札幌とステーションを使いたいのでしょうか？

名前が嫌で購入を決めかねる人は自分以外にもいるはずｗ
「ザ・グランアルトステーションタワー」
「ザ・グランアルトステーションタワーサッポロ」
に変更出来ないかなぁ...

思っていたより金額が高くびっくりしていますけど。

無理でしょ。どこのタワーよってなるね

>>3080 検討中さん
○○○○サッポロみたいな名前は都心部徒歩圏のマンションの特権でしょう。
ザ・タワーズフロンティア札幌とかザ・サッポロ・レジデンスとか。

ここは札駅も大通も徒歩圏ではないし、苗穂駅直結が最大の売りな訳だから仕方がないですね。

>>3082
その辺は最寄り駅が地下鉄札幌駅だもんね
タワーフロンティアはちょっと謎だけれど大通公園やバスセン前だから
苗穂駅から札駅まで歩いて何分くらいなの？

>>3079 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
ペアガラスの遮音性は気になるところです。

苗穂は素敵の名前です、苗穂駅と直結だからマンション名は苗穂いれるのは誰でも分かりやすい、苗穂は札幌駅の隣の位置にある皆知っている、マンション名に札幌入れなくてもいい。
苗穂ステーションタワー　だけでいい、短くて覚えやすいです。

>>3084 マンション検討中さん
二重サッシよりもペアガラスのほうが気密性が高く遮音性も高いですね。

札駅から苗穂駅までは歩いて25分くらい。

> 二重サッシよりもペアガラスのほうが気密性が高く遮音性も高いですね。

ここはそう言う構造？
内窓複層ガラス(樹脂又は樹脂金属複合サッシ)、外窓一枚ガラス(金属サッシ)の二重サッシじゃないの？

>>3087 マンション検討中さん
そんなもんなら歩きでも全く問題なし。

>>3089 マンション検討中さん
問題あるとかないとかじゃなくて、一般的に徒歩圏とはうたえないから○○サッポロみたいなマンション名にするのは無理があるって話。
徒歩圏と名乗れるのは20分、1600mまででしょうね。

マンション名決めた住友と大京に言えば？徒歩圏内でもないのになぜサッポロって入れたの？って笑　徒歩圏内かどうかは個々で違う。ちなみに個人的には徒歩圏内。

>>3088 匿名さん
私もそのように認識していました。

てか、同じ市内なんだから付けようが付けまいが名前なんてどうでも良いと思う。
そんな事言ったら、他も沢山あるしキリ無いです。
名前が嫌とか何か気になるくらいなら、普通に買わなきゃ良いと思います。

「なまら苗穂タワー」でも北海道らしくて良い

それ、いいね！

２５分の徒歩を、全く問題なしと言うのなら、選ぶマンションはここではないのでは笑
直結のメリット感じないってことでしょ

直結のメリットは他にもあるでしょ。直結していないものと比べても資産価値高くなるし。まさか札幌駅行くだけのこと考えてマンション買う人いない

北8東4にサツドラの大型店がオープンしてました！ここから徒歩15分ほどでしょうか？
駐車場も広いので重宝しそうです。

同じショッピングエリアの北10東5にはツルハもありますね。一番近いのはアリオのアインズ＆トルペですが他に近くにドラッグストアありますかね？

南口に出来るマンションの商業施設にサツドラが入るんじゃなかったでしたっけ？

そのような話を聞きましたね。

確か南タワーのクリニックモールにアイン薬局が入ると聞きました、なのでドラッグストアができるとしたらアイン系列かな

ライバル病院の北新病院がサツドラとタッグを組んでいるので、サツドラがこちらに入るのはないんじゃないでしょうか。

ここの立地だと、やっぱり西側の景色が良さそうなんでしょうか？

札幌の夜景が見えてキレイなのは断然西側でしょうね。

先着順住戸が10から11戸に増えてるのでキャンセルが出たのでしょうか。先着順以外の住戸はいつ売り出されるのか。。

昨年、タワーズフロンティアに入居しました。
中心部方向の夜景は美しくて感動しました。
苗穂からも綺麗に見えると思いますよ。

工事進まないですね

マンション本体は東側のクレーンが外れ、苗穂駅南口から見ると全景がほぼお目見えしてます。
空中歩廊はしばらく変化なしですが、北口商業施設の基礎工事は進んでおり、そちらがある程度進まないと連結先が無いためと思われます。
連絡道路の拡張工事もホクレンホームセンターが8月末で閉店すると本格的に始まりそうです。

見ました。思ってたより外壁暗い色なのね。

入居時期は2021年3月で変更なしでしょうか？

変更なしと聞いてますよ

厳しいのでは？

>>3112 検討板ユーザーさん
何がでしょうか？

>>3113 マンション掲示板さん

さあ、どうでしょう？

先着住戸が10から9戸に。先週、3期4次が1戸売りにだされましたが、こちらは売れる前提で売りに出した模様。大々的に残りの売り出しの募集はしない戦略でしょうか。。

竣工まであと半年くらい。
年明けまでに完売できたらいけど…

こんなとこが完売できるわけないですね

>>3115 検討板ユーザーさん
今日見たら9戸から7戸になってます。通常営業に戻ってから順調ですね。竣工まで半年ちょいになってきましたし、建物が出来てきてイメージしやすいので検討者が増えてきたのかもです。

まったく

確かに建物が出来ると買いやすいですね。

ここって売主はJRですが、販売は住不と大京ですよね。住不が絡んでいる場合は、即完よりも完成後に少しずつ売っていくイメージがあります。しかも後になれば価格もあげて売る戦略。売主がJRだから、ここは販売戦略が違うのでしょうか。

住不、大京も売主。
グランアルト自体「住不+大京」のブランド。
もっと言うと本物件は住不+大京にJR北海道が加わった形式。

>>3121 匿名さん
確かに住友が絡んだ物件は完成後も焦って値下げせずじっくり売る戦略のイメージです。立地などいい物件はわざと早期に売り出さずに完成後に値上げして売り出す戦略？？代表的なのは札駅前のシティタワーですが、そんな印象がありますが実際のところはどうなんでしょうか？ここはただ売れてないたわけのような気もしないでもないですが。。

住友不動産は全国的にそうですよね。

最近はマンション価格上昇の潮況を掴んでいたから売り急ぐ必要も無かったんだと思うけど、今後はどうなのかな？

>>3125 マンション検討中さん
リーマンショックの時とは状況が異なっているので、体力がある大手は売り急ぐ必要はないので値下げも期待できないと専門家がいってました。リーマンショックの時は資金がないような中堅が多くのマンションを売り出してたので、すぐに現金化しないといけなかったので値下がりもされたみたいですが、今は体力がある大手デペばかりなので無理でしょうね。

まぁ買い手に体力が無いので値段が下がらないなら供給も減るし、マンションは事業として成り立ちずらくなりますね

その通りですね。ここもそうですが、この状況下でいったい誰が買ってるんだろうってくらい買われているマンションもあるので、立地のいい物件はなかなか需要は減らず、人気のない物件は淘汰されていく気がします。

中古マンションは個人なので、体力が無い人は売らざるを得ない状況に陥る人が発生すると思います。よって、中古マンションから値下がりしてその影響が新築価格にも現れると言う話もありますね。
インフレ(スタグフレーションも含む)が無い限り暫くは値上がりはないように思うから、急ぐ必要もないと思う。あとは金利の状況に注視する必要があるかと思います。

皆さん、ここは永住ですか？

今のところ永住するつもりです。

購入層の年齢が高いので永住が多いのではないでしょうか。

幹事会社は大京ですから、住友的な小出し戦術では売らないでしょう。というか、実際そんな売り方はしてませんし。

なるほど、それで第三種換気ですか、、、、

まあ、それはその、そこんとこ少しケチりました　だって工事費が高いんだもん
タワーだからみんな窓開けるかなと＾＾

ZEHも意味なし

詳しい仕様は知りませんが第三種換気で良いのでは、住居なので強制的に給気は必要無いですし、余計に電気代掛かる。排気側もそのまま外に出さないで給気と熱交換してるのでは？ゼッチだからそこは大事なところなような気がしますが

> 排気側もそのまま外に出さないで給気と熱交換してるのでは？

出来ない

1種3種とも長所短所があり、それぞれ採用している事業者やメーカーは良いことしか言いません。両方を説明しているウエブサイトなども複数を比較しないと何が本当か、素人は注意が必要です。
換気装置自体を動かす電気代比較のみでなく、初期投資額、メインテナンス(ランニングコストと手間)、性能、全てを総合的に評価すべきでしょう。

住宅では通常2種は使われず、また熱交換器が付くのは1種だけです。
住宅の換気は法律で1時間当たり0.5回24時間実施と定められています。
3種だと真冬には2時間に一回、家中の空気が氷点下の外気と入れ替わります。夏も同じ。30度の熱気で置き換えられます。当然冷暖房費は多く必要でしょう。
換気は止めることもできますが止めている間はトイレの臭気、風呂や台所の湯気・匂いがこもります。(台所は単独ファン有り)
熱交換器付き1種なら真冬に24H換気しながら一晩中暖房を止めても室内気温は数度下がる程度です。

勉強になります。
モデルルームに行くときは換気システムも注意してみたいと思いました。

ここは熱交じゃないよね

ライオンズは熱交換器換気を付けている所もあるけど、ここは何で採用しなかったのだろう？
やはりコストダウンかな。

1種、3種（熱交換器）換気については両方のマンションに住んだ経験がありますが、やはりリビングや寝室などは熱交換器があると冬は寒い空気が入らず良かったです。

シティタワーも熱交換器換気がついている所多いよね。
大京と住不が絡んたマンションなら付けて欲しかった。

3143です。
1種（熱交換器）、3種　の間違いでした。

熱交換器ついてなくてもゼッチの基準値に影響ないのかな？

第３期5次の販売が始まったようですが、
これは低層階の3LDKなのでしょうか？

まだ売れ残ってるの？大丈夫？

>>3147 マンション検討中さん
この価格で高層階は売りに出してないので低層階ですね。高層階はほぼ売れてしまってます。

>まだ売れ残ってるの？大丈夫？

さあ、どうでしょう。相変わらずネガキャン必死ですね。
来春入居予定物件で、入居月（日）それぞれ何ヶ月前でそれぞれ何％程残っていたら「大丈夫か疑問なほど売れ残っている」と言うべきなのか、具体的に述べてもらえますか？

個人情報があり、具体的には言えません。

>>3150 マンション検討中さん

逆になんで大丈夫だと思うの？

>>3152 マンション検討中さん
> 逆になんで大丈夫だと思うの？

逆に、なんで(3150に)大丈夫だと書いてあると思うの？

>>3153 マンション検討中さん
むしろ逆ではないのでは？

先着順が7戸から11戸に増えているので、第3期5次が先週末に6戸売りに出してたので2戸売れたということでしょうか。間違ってたらすみません。

>>3154 名無しさん

なるほど。同輩でしたか。

>>3146 マンション検討中さん
熱交換気は無くても大丈夫ですね。断熱材や、窓の方が重要です。もちろん熱交があった方が良い数値になりますが、基準をクリアするだけなら、必須ではありません。

>>3157 マンション検討中さん

南口のダイワが熱交換をメッチャアピールしてましたが、それだけ省エネなのになんでZEH取れないんですかって聞いたら説明できなかったですよ笑
ロスナイは！みたいなズレた話で。
まあまあ年配の営業の方でしたけど

ロスナイはのどこがづれた話しなのかな？

取れなかった理由を聞いているのに、それに率直に答えず別の熱効率の話で話を逸らそうとしているからでしょう。

大手デベの販売だからです。
体力有るから大丈夫！

ZEH取るにはお金が掛かり販売価格に転嫁せざるを得なくなるからでしょう。それを説明できない営業さんもどうかと思いますが。
新築戸建建売であえて耐震等級を取らないのと同じ理屈ですよ。

　音や温熱等の室内環境を建築主が自らをどう評価しているか気になるようでしたら、札幌
市のホームページにpdfで公開されている「建築物環境配慮計画書」が参考になるかもしれません。

　ただしこの計画書は建築主の自己評価の結果を公表するもので札幌市が認証を与えるものではないことに注意が必要です。

　同一建築主の同一評価者による計画書同士ならいざ知らず、計画書の評価点を他の建築主の計画書の評価点と比較することはあまり意味がないとも言えます。

　建築主がどこを評価している(お金を掛けている)かがわかるのかもしれません。

　ちなみにザ・グランアルト札幌　苗穂ステーションタワーの建築物環境配慮計画書は下記
URLに掲載されています。

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/documents/h30032.pdf

こうやって見るとあまり大したことないですね

空中歩廊が駅から隣の商業施設まで延びてました。商業施設も少しずつ形になってきてますし、さっぽろ病院は全容が見えてきましたね～

商業施設は骨組みだけでも結構存在感が有りました。
南口プレミストも順調に工事が進んでいる様で完成が楽しみですね。

ここが、はたして賑やかな街になるのでしょうか？

今建ってるものでおわりですからね。発展性はゼロ。駅の目の前が病院だなんて、、

街並みもきれいになりますから十分なくらいです。それ以上の発展は望みませんよ。少なくとも札幌市は苗穂の発展を望んでいます。実績のある大手企業も売れないと思う場所にマンションは建てません。

賑やかになるよりも利便性がよく、それでいて静かな住環境がいいと思われる方も多いと思うので都心部のような大きな発展は望みません。これで十分かと。

苗穂の再開発の規模感は非常に良いバランスだと思いますね。大規模な商業施設を構築したって札駅が燐駅なので賑わいは得られないだろうし、そもそも札駅まで出れば不便はない。住環境、利便性重視で丁度良い規模感に収まっているのが好印象です。

住環境に発展や賑わいを求めるので有れば北8西1や狸小路も有りますし、その辺は個人が何を重視するかの棲み分けな感じですね。

ウィズコロナの生活様式が求められる中で必要以上に賑わいを生まないのはメリットにしか感じませんが、、、、

アリオもあるし、ファクトリーも近いから充分だと思うけどね
文句を言う奴は買わなければいいだけ

そうだね、ここは買わないかな。

総合的に見てここ以上のところは見つかりません。購入を検討しています。人それぞれ考え方は違って当たり前です。

>>3175 マンション検討中さん

そうですね。その言葉そのままお返しします。

ここは購入時に有益な情報を交換するのが主題の掲示板ですから、「買わない」宣言そのものはいいとして、「なぜ買わないのか」を書いていただけると、有益なやり取りができるかもしれません。（できないかもしれませんが）
「買わない」だけだと、それこそ上書き込みのように「人それぞれですね」で終わってしまいますし、初めからそう言っているのですから、そのまま返されても話は広がりませんね。

少々迷いましたが「買わない」ですね。
駅直結でアリオ至近は魅力的ですが、ただそれだけですね。
将来的な発展性を考えると、つまらない場所ということになります。
札駅周辺や大通近辺は再開発に沸いても、ここはこれで終了かと…　ﾁｰﾝ

>>3177 マンション検討中さん

発展性がないことにつきますね。マンションが立って、それで、終わり。夜とかアリオが終わったあとは人通り少ないし暗くて治安悪そうですね。琴似の方が千倍マシ。

つーか札幌に少しでも住んだことがあればこんなとこ買わないしょ。どこかの国の投資家だけじゃないの？騙されて買ってるの。

>>3180 通りがかりさん
ではなんでこの掲示板を熱心に見ているのでしょうか？こんなところ全く興味がなければ見ないはずでは？少なからず気になっている証拠ですね

>つーか札幌に少しでも住んだことがあればこんなとこ買わないしょ。どこかの国の投資家だけじゃないの？騙されて買ってるの。


つーか札幌に少しでも住んだことがあればこんなとこだけじゃなくて北海道中がどこかの投資家(投資以外目的の方が多いと思うが）。だらけって知っているでしょ。
今は例のアレであれだけど、直前まで狸小路なんて日本人はほぼゼロ。それだけ北海道は好まれ有望って事ですよ。
北海道は遅かれ早かれどこかの国の自治区になるんだから、あの国の人達はバンバン来ます。知事さんも財界もどこかの国にぞっこんだから、アレさえ収まればまた加速しますよ。ここなんかあっという間に売り切れるかも。

アリオが有るからココは強いと思いますがね。

小樽や東札幌など、ショピングモールと同時に建設された隣接のマンションでは結構その先の発展がショッピングモールの将来性に影響を受けています。
結果小樽マイカルはあの感じとなり、イーアスも（今はラソラですが）イマイチパッとしないショッピングモールとなってしまいました。

その点アリオは2005年の開業以来廃れる事もなく毎週賑わい実績は十分です。
そんな中苗穂駅の方から近づいて来てくれて、駅直結の空中歩廊が出来るのはアリオにとっても更なるプラス要素です。

少なくとも毎週車で数十分かけてアリオに買い物行っている私にとっては風雪に影響されずいつでもアリオに行ける点で非常に魅力を感じるマンションですね。

アリオだけとも言える。
苗場は街としてショボいので、琴似や桑園と比べても残念な感じです。

ここはステマまがいの書き込みが多いから反発する人も多いのでしょう。
個人的には東区側は買わない、と思ってましたが値段が思ってたよりは安かったので検討対象にはなっています。
苗穂は琴似や桑園に比べると確かに残念かも知れませんが、その次くらいには候補に挙げられる街とも思います。

苗穂地区は”東の円山”住宅地と言われています。

円山なんて誰も思ってないし、荒れるだけですよ。

苗穂って一言に言っても幅広い。個人的に苗穂駅周辺のみ魅力あると思う。他の苗穂は全くわかりませんし興味ない笑　

ちなみに琴似と桑園って何が売りなの？
琴似は飲み屋が多いだけでガラの悪い輩が多いし、桑園はイオンしかない。苗穂も同様。大通りや円山はカラス多い。下手すると熊出るし。
まぁ、普通に考えて各々の年齢や目的、優先順位によって住みやすい場所って変わるよね。

JALマイラーのい俺らはアリオじゃなくてイオンなら買ったかも

>>3186 販売関係者さん
東の円山www
もう少し勉強しましょう。札幌の事を。

しっかり勉強します。

だからもう円山とか宮の森がオワコンなんだと何度言えば

苗穂の町は将来性がないとの事ですが、現時点で計画が進行してる時点で札幌の他の地区よりは遥かに有望ですよね。JR苗穂工場は老朽化による更新が発案されていますし市電延伸計画も有ります。
札駅付近の再開発計画も物理的に近い苗穂はその恩恵を受けるのでは？

逆に将来性のある魅力的な地区が有るというならどういう計画が有るかを含めて教えて頂きたいですね。

桑園は競馬場が近くて良いですね

>>3193
円山は終わってないわ

競馬場が近くて良いって初めて聞きました。

>>3197 マンション検討中さん
競馬をやる方にとってはいいでしょうね。やらない方にとってはあまりメリットがないです。

競馬場って臭害があると聞きますが…

苗穂駅の南側は将来の発展にまだ少しは期待が持てますが北側は…。
その代わりに価格が安いので選択肢には入れたい。資産価値は殆ど期待出来ないけど。

円山もある中央区の方がはるかにマシ。

苗穂には刑務所がありますよ!!

あれは東苗穂でしょ

隣町なのですね。よかったよかった！
でも紛らわしいですね。

先着が11戸から9戸に減ってる…
一戸建ての需要が増えてきたと聞きましたがここのマンションも需要あるのかな。

ここは札幌のマンションでも今までにないくらいの売れ行きだと販売元に聞きましたよ。

必死にステマ続けてるくらいだからそう言うだろうね。実際はどうか知らないけど。

ステマって単語を使いたいだけなんだろうが、そういう情報をやりとりする場なのでココで何を言ってもステルスにはなっていない。言うならダイレクトマーケティング。

関係のない所で普通には気付かないレベルの宣伝を盛り込むのがステルスマーケティング。

業者が業者と名乗ればダイレクト。業者が名乗らず匿名で宣伝書き込みを続ければバレバレであっても認めなければステマって事になるでしょうね。受け取り方は人それぞれだろうがね。

>>3206 マンション検討中さん
あとどれくらい残っているのかご存知でしょうか？HPには先着住戸が9戸とありますが、全体でどれくらい売れているのか気になります。

> 関係のない所で普通には気付かないレベルの宣伝を盛り込むのがステルスマーケティング。
> 業者が名乗らず匿名で宣伝書き込みを続ければバレバレであっても認めなければステマって事になるでしょうね。

専門用語を誤用しない方が良い。

https://www.marketing-schools.org/types-of-marketing/stealth-marketing...

やけにここは苗穂信者が目立ちますが、所詮は苗穂。
中央区エリアさらには琴似よりも新さっぽろよりも見劣りするエリア。アリオがあるだけ。
負け惜しみのように、アリオがあれば十分とか言ってるけど。
あんなド田舎エリアに３棟タワマンが立つということで、注目されていることだけは認める。ただ注目＝将来的に発展する！ではない。

加えて、ここは高すぎる。
無駄なモノもありすぎて、１５年後の修繕費の高騰は目に見えている。
売るに売れない、住宅ローン以外に馬鹿みたいに金払わないといけない。

以上、お疲れ様です。

>>3212 匿名さん
中央区はわかるけど
新さっぽろ、琴似。。ぷぷ、やば

ですよね～。苗穂レベルで、新さっぽろや琴似を馬鹿にできるって
やばいですよね！
しかも、中には円山よりも格上とか言ってる人もいるし。ほんと笑える

本当に笑いましょう・・飛沫感染にご注意！

ここは 大京と住友不動産が共同で手掛ける、ハイセンスな高級分譲マンション・ブランド、“グランアルト”シリーズの物件です。

>>3212 匿名さん
自分の意見が正しいという考え方、正義中毒です。根拠のない決めつけは良くありませんよ。気を付けましょう。

実績のある大手2社が手掛けているマンションです。そこに拘って購入を決める人も多いと思います。

価値観は人それぞれですし、
琴似も新さっぽろも良く知ってます。
苗穂の将来性もそんなに期待してません。
しかしながら、ここに関しては大いに迷ってます。
確かに苗穂はアリオ位しかないのですが、
駅直結で雨雪に濡れず4分で札幌駅周辺を楽しめるのがここを迷わせます。
新札幌の再開発も候補ですが、
何せ札幌駅まで遠すぎるし…
悩みますが、新札幌ないかなと思ってます。

私も迷いましたが、購入をやめました。
一番の魅力である『直結』ですが、将来的に上がるだろう修繕費を考えると、
『直結を買っている』と捉えることもできます。
加えて、今まで住んだ実家やマンションもスーパーや駅直結ではありませんでしたが、
不便に感じたことはありません。
直結は、あれば嬉しいメリットですが、なくてもいいものという考えです。

ただ便利なのは間違いないですから、
もし今の私の年齢が５０代で、老後の生活を重視するのなら買っていたかもしれません。

すみません、個人の意見として言ったつもりです。
同様のことを、是非とも同類の苗穂信者の方々にも伝えてあげてください

>>3220 マンション検討中さん

私は50代なのですが(笑)
老後を考えるとここはいいですよね。
コンパクトにまとまっていながら、
札駅が近い。
悩みます。

琴似などの駅直結物件などを見ると15年以上たっても修繕費はそれほどあがってないんですよね。駅からマンション、アリオまでの空中歩廊の修繕費はマンションの住民が全て負担するのでしょうか？

負担します。

業者か？

>>3223 検討板ユーザーさん

琴似の例、ご存知の範囲でぜひ詳しく。

琴似の出てる中古物件見れば分かりますよ。
空中歩廊、タワー型駐車場とココとほぼ設備の変わらないマンションでも修繕費は新築時と変わらないレベルを維持してます。

そもそも修繕費が高騰してるタワーマンションは札幌では見当たりません。
東京でありがちな大浴場やプールなどの無駄に豪華な設備のあるタワマンは無いですから。

住民と折り合わないで値上げできないということはないですか？その場合、積立金が足りたくてそれも問題かと思います。修繕費積立金計画の予定通りお金が払えないなら購入しないほうが良いのでは、皆が迷惑しそうです

何も修繕費が上がるのはタワマンだけではありません。私が以前住んでいたマンションは10年で倍になっています。中央区の中心部、大手デベ物件です。私は上がる前に売却しましたが、今でも付き合いのある住人に、良い時に売ったと羨ましがられます。
全てではないにしろ、将来的にマンションの修繕費が上がるのは事実です。そして、タワマンの場合、もし立駐やエレベーターが故障したとなれば、一気に億単位の修繕費がかかるリスクもあります。
あと、購入時に支払う修繕積立金もタワマンの場合、倍くらい高いです。

結局は住んでいる人達で構成するマンション理事会が決める事ですから。修繕するもしないも値上げするもしないも。
中央区の築20年未満の小規模マンションで管理修繕費が超高額になっているマンションが有るというのは聞きました。
苗穂の南口に有るライオンズスカイタワーは一回目の大規模修繕を画期的な方法で上手く仕上げています（ネット記事にもなっています）
中古マンションでは修繕積立金の資産状況は問い合わせれば確認出来ますよ。

>>3223 検討板ユーザーさん
このマンションの空中歩廊の持ち分は苗穂駅北口から北口商業施設までの部分となります。昇降設備は階段が一つでしてエレベータが無い分南口より保守は安価だと思います。

南口は商業施設の賃料があるので相殺はできると思いますが、空中歩廊内に総計4つのエレベータを抱えています。

エレベータの保守契約料金ってかなり高額なんですよね。

何でもそうだけど、便利さを追求すれば、
その分金かかる。それだけのこと。
それで納得するなら買えばいい。

ただ私の個人的な考えと経験でいえば、
別にスーパーも駅も直結じゃなくていい
立駐は待ち時間長いから絶対平置きの方がいい
立派なエントランスとかゲストルームとか不要

ちなみにタワマンのエレベーターは超高速なので、故障すれば億かかります

自身の収入に見合ったマンションもしくは戸建を買って下さい。
修繕費とか気になるなら、背伸びしてる証拠。

琴似は空中歩廊の維持費の負担で揉めてましたね。
修繕費はどうなるか分かりません。最初に建った30階建ての第1回目の大規模は終わりましたが相当紛糾したようです。北海道のタワマンの場合、規模が大きいと修繕が冬を跨いだりすると本州と違い恐ろしく費用が嵩んでしまう、というのが発覚したそうです。
最初の30階建ては規模がそれほど大きくないのと風の強い日や悪天候が少なかったので何とか冬を跨がずに終える事が出来、金額はそれほど嵩まなかったそうです。
ここは27階だから天候次第では大丈夫そうですね。

大丈夫そうで、安心して購入出来ます。

タワマンのエレベーターは、故障すれば数億円かかるんですか、心配です。

建物内の立駐はどうなんでしょうか。
将来、車を持たないことが当たり前の時代がきたら無駄ですね

私もランニングコストと利便性とのバランスが取れたマンションが良いと思っています。

まだまだ不況が続きそうで収入増加は見込めず、税金は増え年金は減るとなるとコスパも重視します。
資産価値的にも人口減の将来、この地区で維持費が高いと期待出来ないかな。

>>3237 マンション検討中さん

このマンション、住人年齢層高そうだし車の要らない生活出来そうだしそこはかなり懸念事項なんですよね…
自走式じゃないと周辺住民に貸すとかも難しいでしょうし。

駐車場料金の設定が近隣より高過ぎるので空きが出る可能性は高そうだし維持費は問題になりそうですね。
27階であっても北海道でのタワマンの修繕費の今後は分からないというのが実情だそうでした。北海道だと実績に乏しくタワマンの修繕が出来る業者が少ないのと冬場に作業が出来ない地域性もあって春スタートで秋に終わらせないといけないという事情で高くつくそうです。琴似の30階の第１回目の修繕が揉めたのも業者が少なく当初の計画より大幅に修繕費が上がっていたという事でした。
もちろん、それはここに限った話ではありません。札幌のタワマンの宿命なのでしょう。もっともタワマンに住むような人は修繕費が高騰しようとそんなに大騒ぎにならないのでは？

南は駐車場どうなってるんでしょうね。

>>3241 マンション検討中さん
外付けの立駐でここより高いですね。維持費も結構かかるそうです。

南側は北3条通りに面している中央区であるのとオフィスビルや企業が多く入ってる事やマンション自体にテナントが入ってる事などから駐車場が余れば外部に貸し出すのは容易なので心配は少ないですね。
テナントが入っていないマンションだと住民以外の人間が自由に出入り出来るようになるのを嫌がる人がいて駐車場の外部貸し出しをするしないで大抵揉めてます。そういうマンションは駐車場自体が負債になるケースが多いです。

分譲マンションの場合、駐車場利用はマンション住人に限定しているケースが多いようです。マンションの利用規約など手にあらかじめ定められていますので確認すると良いでしょう。

また、管理上 駐車場の利用契約書に予め登録した車両しか駐車できない場合が多いので、その車両以外の利用も禁止されていると思って間違いないでしょう。

規約違反者は駐車場の利用契約を解除され、再契約できなくなる場合もあるようですので安易な考えで契約違反とならないようにする必要があります。

駐車場の維持費や駐車設備の更新などに関わる費用は、駐車場利用者より徴収する駐車料金だけで賄うよう運用計画されている場合が多いようです。タワー・パーキング式で利用者が極端に少ない場合は更新計画が立案できずに廃止になることもあるのかもしれません。このあたりは大規模改修時の計画に際して問題発現するようですので10年から20年後に気がかりになることかもしれません。

駐車場利用契約をしていない住民の方と言えども、専有面積分に応じた固定資産税に加えて、駐車場などの共有施設部分の固定資産税分担分を税務署に支払わなければなりません。利用していない駐車場の分まで固定資産税を分担しているのは嫌だと言ってもそれは通りません。マンションに居住する以上は了承するしかありませんね。

> 駐車場の維持費や駐車設備の更新などに関わる費用は、駐車場利用者より徴収する駐車料金だけで賄うよう運用計画されている場合が多いようです。

本当ですか？

一般的に駐車場利用料は全額管理費収入に組み込まれます。管理費収入総額に占める駐車場利用料の比率は驚くほど高いです。恒常的に空きが多いと管理費収入が不足し、管理費値上にもつながります。

駐車場を利用しない所有者は利用料を払いませんから管理費負担が少なく済んでいます。ただし修繕積立金ベースでは利用しなくても負担します。(売却時には)マンションの資産価値維持コストと考えられます。

ウチのマンションは駐車場利用料は全額管理費収入に組み込まれてます。また>>3245さんが言うように管理費収入総額に占める駐車場利用料の比率は驚くほど高く、実際駐車場収入でかなり支えられています。理事を経験した事で知りましたが空きが多くなると管理費収入が不足し、管理費値上げは避けられそうにありません。
ただ>>3244さんの言う通り、駐車場利用契約をしていない住民の方と言えども、専有面積分に応じた固定資産税に加えて、駐車場などの共有施設部分の固定資産税分担分する事になるので土地を多く使う平置き駐車場が立体式駐車場よりも良いとは必ずしも言えないようです。
ここのように内部に立体式駐車場がある物件は外部への貸し出しする事も、使用者が減り解体するという事も難しいので将来に対する懸念材料にはなるかも知れませんね。

毎日車を使うとなると、駐車場はやはり自走式が便利ですよね。また停電の時も機械式は困ります。
南よりは、管理費(インターネット費込)、修繕積立費、駐車場費は低めですかね。

車を野ざらしにしたくないという事で屋外の自走式は嫌という人もいますので人それぞれかも知れません。豪雪時は屋外の自走式の方が困る事もあります。
中央区だと資産価値も違いますし、何かと南と比べるのもどうかと。気になる人は気になるんでしょうけど。

駐車場は自走式立体駐車場の屋根付きが良いですね。除雪不要、停電でも大丈夫、メンテナンス費も機械式ほどかからない。　
但し、札駅周辺だと少ないです。ここ数年ですと、プレミストターミナルとか、クリーンリバーミッドステージくらいでしょうか。

ただ札駅付近など地価が高ければ高いほど共有施設部分の固定資産税分担分が高くなるので、土地を多く使う平置き駐車場だと固定資産税が高くなりマンション住民にとって不利になるんですよね。車を使わない人間にも負担になります。
これに気が付かないで自走式駐車場のが維持費が安いと勘違いしてしまいやすいのです。立体駐車場は土地を少なくなるので修繕費では無く固定資産税でその分を抑えられます。まあ一長一短ですね。

予定通り工事は進んでいるのでしょうか？コロナのせいで遅れたりはしてないですか？

平置きではなく自走式の立体駐車場が良いと言ってるのではないでしょうか？

自走式の立体駐車場も機械式ほどではないですが維持費や修繕費は発生します。
また土地も立体式のタワーパーキングよりも多く使うので固定資産税に影響します。
これも一長一短ですね。

そうですね。
個人的には車の雪を下ろさなくても良く、車も傷まないタワーパーキングを好みます。勤めている会社でもタワーですが出し入れも面倒に思ったことはありません。

先週は先着順住戸が8戸、4期が7戸売り出して計15戸だったのですが、今日時点では先着住戸が13戸になってたので、4期で売れたのは2戸。
少しずつは売れてるようですが、勢いはなくなりましたね～

もう限界でしょう。あとは値引の嵐かな。

さすがにまだ完成もしてないし値下げはまだしないですね。コロナでリモートワークが増えマンションよりも一戸建てが人気のようですがマンション全体の値下げはあったとしてもまだまだ先でしょうね。

苗穂と言う未開の地にタワーマンションということで、ここは注目されてはいる。
けど、こんだけケチがつけられるマンションは珍しい。
しかもケチと言っても、わりと的を得ている。
まぁ、その程度の立地とクオリティってことなんだろうね。

>>3258 匿名さん
すべての人からケチがつくなら注目はされないでしょう。少なくとも札幌市は苗穂に期待してお金かけてますよ。

個人的には魅力的です。ほしいと思う人がいるのは間違いないです。食べ物も車も洋服も好き嫌いがあるのと同じですね。

私にはケチを付けているのは一部のココが売れて欲しくない人の言いがかりに見えません。
好意的に見てる人が潜在的に多いのは「参考になる！」の数で見てとれますし、煽りともとれるネガティブ意見に躍起な反論が少ない辺り検討者は冷静だと感じます。

そもそも検討掲示板がここまで同じようなネガティブ意見に溢れる事が異常です。ないと判断されて、その理由を明記して下さる事は検討掲示板としても有益な情報でとてもありがたい事ですが、他の方も指摘されている通り検討にも当たらないマンションの掲示板に何度も来てその度ケチを付けると言う行動は意味不明です。

私は別に好意的にも否定的にも見ていません。中立な立場で物件を検討する立場にあって、中身のない同じ文句が多投されている事を腹立たしく思うだけです。

ケチを付けてるというか、ここではステマまがいの宣伝っぽい書き込みがあり、それにツッコミが都度入ってるというイメージでした。
グランデのスレ等でもそうですが、ステマっぽい書き込みは逆効果かと。
いずれにせよ検討者による意見交換が活発になる事だけを期待したいです。メリットデメリット合わせて。

個人的には東区にはマイナスのイメージしか無いですが、ここの物件がそこまで悪いとは思わないですけどね。タワマンの割に価格も安いし、物件としてはそれほどケチが付くほど悪い事は無いと思います。
ステマまがいの書き込みが逆効果を生んでいるだけかと。

「ステマ」「ステマ」って、どこかで聞きかじった単語を使ってみたくて、その意味も知らずに・・・・
https://www.marketing-schools.org/types-of-marketing/stealth-marketing...

>>3263
あなたはマンションの検討者さんですか？普通の検討者はステマまがい(の書き込みがある)と言われても関係者じゃないと気にもならないと思いますが…。
まあデベ関係者が匿名の掲示板で正体隠して物件推しの宣伝書き込みをする事自体は「ステマまがい」で間違っていないですけどね。
私もこういう場はあくまで検討者同士の意見交換の場であって欲しいです。マイナスの話でも検討者の利益に合うのであれば構わないと思いますよ。

>>3264

>あなたはマンションの検討者さんですか？

このマンションを特定して検討はしていませんが、「これはチャンス」と見たら速攻しますので、今すぐに買う予定が無くても常に広く情報は集めています。どの物件が「チャンス」かは常に広くみていることで養われる勘です。その意味では検討者です。
今まで買った（買い替えた）複数件のマンションも「チャンス」と感じて急遽購入に踏み切った物件ばかりです。前提として「そろそろかなあ」と言う状況は存在しますが、物件選び自体は勘が基本。
「マンション（住宅）は一生に一度の買い物」とは考えていません。チャンスに応じて、また人生のステージに応じて、何度でも買い換えるもの、と考えています。

>普通の検討者はステマまがい(の書き込みがある)と言われても関係者じゃないと気にもならないと思いますが…。

何度も繰り返されている単語の使い方の間違いを指摘しただけです。書き込み内容自体は全く気になりません。
掲示板の内容は玉石混交、こんなもんです。特に南北苗穂物件は根拠が不明で無意味なネガティブな投稿が多い印象はあります。

>まあデベ関係者が匿名の掲示板で正体隠して物件推しの宣伝書き込みをする事自体は「ステマまがい」で間違っていないですけどね。

先に指摘した通りステルスマーケティングの定義として間違いです。
Cレベルやクライアントへのプレゼンテーションで使うと恥をかきます。
何度も繰り返し「ステマ」と言う表現が使われ、しかも誤用なので気になっただけです。

>私もこういう場はあくまで検討者同士の意見交換の場であって欲しいです。マイナスの話でも検討者の利益に合うのであれば構わないと思いますよ。

この種の掲示板は投稿者の背景が多様であればあるほど多種多様な見解（中には高度な知見や示唆も）を得ることができ、より有意義です。
多くの個人にとってマンション（住宅）購入は一生に数回あるか無いかの事ですから、素人の一発勝負です。一方で売方は商売ですから百戦錬磨。買う側が圧倒的に経験・知識不足な非対称戦です。
従ってこの様な掲示板の意見交換は本物件検討者に限定する必要はなく、購入経験者（特に多数回購入者）や近隣住民、あるいは場合によっては関係者、など様々な立場の人たちから多角度の情報を得、取捨選択できる機会がある事の方が大変有意義です。多様な人が参加していることにこの掲示板の意義があると思っています。

冒頭に書いた通り私はこの物件を特定して検討しているわけではありません。
しかし例えばこのスレでは、様々な人が札幌の各地域に抱いている感情（印象・理解・先入観）、苗穂の将来についての様々な見解、タワーマンションについての知識、等々、とても参考になります。個人の知識など塵の様なものです。ここで百人の話を聞けば百通りの「なるほどねえ・・・・」です。
「これ、チャンス到来」と言う時に速攻できる様、日々勉強させてもらっています。

一行も読まなかった

>>3265 匿名さん
なげぇよ、バカ

ケチというか、真っ当なネガティブ要素ですけどね
そして、そのような意見にも参考になるのリアクション結構ありますよ。さすがに特定の人が何回もレスしているわけではないでしょう。

なぜ、そんなに自分の都合のいいように解釈するのか疑問

>>3266
彼はステマの説明とか書きたかったんでしょうね。

まあステマ｢まがい｣と書いたので誤用では無いんで、その事はどうでもいいです。
個人的にはデベ関係者の書き込みは検討者を装ってステマまがいの宣伝書き込みは止めて欲しいと思います。グランデでも荒れてたしバレバレだと都度突っ込まれて批判が増えるだけと思いますよ。
しかしここに特定もしてないのに結構な頻度で本スレに意味の無い書き込みを続けるってなかなかアレだと思います…。

ここはせっかく価格も抑えられて買える層も比較的広いと思われるので、南と比較しない方が良いと思いますよ。

特定の人が何回もレスしないで3000オーバーのレスが有るのならとんでもない注目度のマンションですね。

札幌の他のマンションは多くても1000行くか行かないか程度なのに…

商業施設に何か入るか誰か分かる方教えて下さい。
銀行とコンビニとは分かっています。

まぁ最も連投しているのは、アンチよりも、必死にネガ要素の火消しをするここの購入者だと思いますけどね笑

>>3271 マンション検討中さん
銀行とコンビニだけだと認識してました。

いや最も連投してるのは自分の意見が聞き入れられず、論破されて火病って話題の転換に躍起になってる人ですね

真っ当な意見だけ見たい人、新規でレス全てを追うのが面倒な人は参考数10件以上のレスだけ抽出して見とけば大体集約されています。
（ちょっと多めに見たい人は8件以上）

参考なる！は捏造が面倒ですし、変なレスに多く付いてたら捏造バレバレですので良い機能だと思います。
ただまぁその絶対数を見ても少数の方しか居ないのは明白なんですけどね。

否定的な意見もちらほらありますが、なんだかんだいって気になってる証拠ですね。でないと興味がなければ掲示板を何度も覗かないし投稿すらしないです。人気ありますね～

人気があるのではなく、注目されているんでしょう、良くも悪くも。
新たに開発される予定のエリアなので、当然期待値は高いでしょう。
ただ、その期待値を１００％鵜呑みにしていると、将来火傷する可能性もあります。
自分なりに色んな物件を見たり調べたりしてきましたが懸念事項としては、
・苗穂なのに価格が高すぎる
・修繕費の高騰
（しないならば、そもそもの積立金が高額。私が今検討している物件の２倍です。）
・南の２棟がこけたら、少なからずこちらにも影響しそう。（エリアダメージがでかい）

何を以て論破と言っているのかわかりませんが、
将来的な観測に対して、論破も何もないでしょうに。

北口駅前、発展の余地なさ過ぎ。病院の下テナントにすれば良かったのに。

>>3273 匿名さん
一階に銀行、二階にコンビニでしょうか？

>>3279 検討板ユーザーさん
確かそのように聞いています。
建物がだんだん出来上がってきましたね！

ここだと冬場にJRが止まったらタクシーで出社、帰宅することになるんですかね？

3281

子供じゃないんだから自分で判断してください。

>>3281 マンション検討中さん
東豊線の最寄り駅まで徒歩10分なので歩けなくはないと思います。JR止まるくらの雪が降った場合はタクシー移動はかなり時間がかかります。

南口からバスセンター前駅までも徒歩15分くらいですね。JRが止まるほどの雪害の場合バスタクシーも期待出来ないと思ってたほうが良いです。
前に札駅でタクシーが全く居らず歩きながら捕まえようと思って歩いたら結局家に着くまで捕まらなかった事が有ります。

東豊線の東区役所前まで徒歩10分、東西線のバスセンター前までも徒歩15分。札幌駅まで25分も歩けば着くので色々と便利かと。

>>3280 マンション検討中さん
商業施設も骨格が見えてきましたね～思ってたよりも小さい？！っというのが感想です。銀行だけでも小さいかなって印象です。

南口からは札幌駅前やバスセンター前に行くバスが出てます。
南口側は何かと便利だから活用するのもありかと。

北口もバスでないのかな？

>>3288 マンション検討中さん
北口もアリオがある大通りやサッポロビール園まで行けばバスはでてますよ。

北口からアリオ北側やサッポロビール園のバス亭まで1㎞くらい離れており徒歩だと十数分掛かりますね。
アリオを通り抜けられる時間帯なら別ですが通勤では難しいでしょう。バスを使うのなら南口側というのが現実的でしょう。

あれれ？
バスの路線本数や時刻表をみると北口の方が随分便利みたいなんですが．．．。
実際のところどうなんでしょうかしらねぇ。
検索してみれば直ぐ分かることではありますよね。

検索しました、実際は南口が便利ですね！
いろいろ考慮し価格も高めの南口にします。

価格が高い理由はこのへんにも有るのですね．．．。

北口側だとバス停まで徒歩10分以上かかるので実際に使う人は殆どいないでしょう。南口側は路線といい便利そうですね。
不便だけど価格が安いのでこちらを選ぶ人という人もいるでしょうけどね。

バス利用か考えてもいなかったわ

自転車利用もあります、
自転車も南口が便利です・・

北と南でどちらが便利かというより、すべて繋がっているので、その時に利用したいものを選べばいい。そこまでは歩いていけば何の問題もない。その距離でさえ歩きたくないなら病気になる。南からは買い物に便利なアリオに来るために北に来るでしょう。

バス停に近いよりアリオに近い方がいいな。

バスは一年で一回乗るか乗らないかなので、ここの検討者であまり重要視してる人は少ないのでは？やはりうりは電車でしょうね。

とにかくこれ以上値上がりしないでほしいですね。

値上げはあるんでしょうか？

景気的にはあげる理由はないですが、売れているので下げる理由も無いですね。住友不動産系のマンションは、売れ行きが良いマンションは値上げすることも良くあるので、ここも上がる可能性あると思います。

3297さん
いやいや歩きたくないから、スーパー・駅直結という部分にこだわり、
苗穂と言うしょうもない立地に、これだけ高い物件を買うのでは・・・
ここの住人は、主張が矛盾している。

正直、このエリアでこれ以上値上げされたら、、、という感じです。
もっと価格は下がってほしいですが、引渡し前に値下げするということは
さすがにないですよね？
売れ残りを待つか悩んでいます。

そもそも、ここ最近の札幌で引渡し前に全戸完売した物件は、あるんですか？

クリーンリバー琴似ミッドステージは全部売れてました

>>3303 マンション検討中さん
その距離でさえもと書いてあるでしょう。よく読んでください。歩きたくないからと言うより直結だと便利だということです。直結ではないものと比べても資産価値も違います。資産を残せる人は頭使って総合的に見て購入するんです。

>>3302 マンション検討中さん
先着順住戸が売れ残ってる印象で、先着順以外も小出しに売り出してるようですが竣工まで半年をきってますが、勢いを感じません。このご時世ですし、売れ行き状況からも値上げはないのでは？

一度提示した販売価格から値上げする事ってあるんですかね？
個人的にはアリオみたいな大型スーパーは近くなくて良いです。買い物の荷物が多くなるのでああいう所には車で行きたいので。
普段使い出来るまいばすけっとみたいなのが近くに出来ると嬉しい。

>>3308 周辺住民さん
そう言う考えも有りますよね。アリオは土日混み過ぎてるしちょっと行って軽く買い物は難しい。どうしても所要時間がかかりがち。
ショッピングカート置き場を空中歩廊ギリギリに設置してくれたとしても狭い歩廊を大荷物で歩く事もちょっと大変そう。
平日夜など空いてる時間にすぐ行けるのはメリットですが。

>>3308 周辺住民さん
まだ正式に価格提示してない部屋があると思うのでそういうところは値上げしたりするかもです。まいばすけっとみたいな普段使いができるスーパーが南口マンションの一階にできると聞きました。アリオと差別化ができていいのかなと思います。

>>3306 マンション検討中さん
総合的に見て、ここを買うと決めているのなら、大した頭使ってないですね。

>>3304 マンション比較中さん
私の知る限りですが、ファクトリー 直結のタワーズフロンティアと12号沿いにあるレーベン大通公園は
引き渡し前に完売しているはずです。
特にレーベンに関しては、ここと天秤にかけて、そっちを購入した方もいるのでは。いずれにしても、売れ残りが基本となってる中で、不動産業界的にもちょっと話題になったみたいですよ

レーベン大通り公園は、1番最初（2018年秋頃）に提示していた価格から大幅に価格を下げて売りに出していましたよ。
私は第一期発売前にモデルルームに行き、価格を見せてもらいましたが、50平米の1番狭い部屋タイプ・三階部分で3千万中盤台からでした。
その後電話で広告費がかからなくなったから400万値下げして発売すると言われましたが、実際の販売価格は2900万台。レーベン大通りは苦戦していないように見えるけど、当初の価格で客が付かなかったから相当の値下げをしているかと思います。

>>3312 匿名さん
何も知らないんですね。
まぁ知らなくても良いこともあるか。

>>3311 マンション検討中さん
そのような意見もあって当たり前です。
皆が同じことをしていてはつまらない。

>>3313 匿名さん
なるほど、つまりここも裏では大幅に下げてるってことですね。
大通公園の物件で苦戦するなら、苗場ならもっと苦戦しますよね？ここの誓約済みってのは、大幅に値下げして売れてるように見せてるってことか、
やはり予想通り、普通に考えて、こんなとこが売れるはずない

>>3313 匿名さん
その手法は、デベの常套手段です。
おそらく多くの物件が、見せの価格と落としの価格を
使い分けて販売しています。
それでも売れない物件は売れない。
そんな中でも完売させているわけだから、営業マンが相当優秀なのか、物件がいいのか、裏の手があるのか、いずれにしても評価に値するかと

>>3316 匿名さん
すみません、私が言いたかったのは、最初の提示価格から販売価格が下がっていた　という意味です。
SUUMOなどに販売価格を掲載する前の提示価格が3500万円前後だったが、実際に売り出された時（販売価格の決定？）は2900万円台だった　という事なんです。
第一期販売前に提示した価格だと、客がほとんど付かなかったので、販売会社の当初の想定より価格を下げて販売していた　という認識で書きました。

グランアルトは販売前の価格を知りませんが、SUUMOなどに掲載されている価格のままでの販売だと思います。内々で下げても数十万では？

100万値下げされたとして、35年ローンの場合月々2000円?3000円（金利による）の負担減。キャッシュで買うなら値下げって重要だけど、住宅ローン組むなら100万程度の値下げ必要ない気がする。でも500万値下げだとデカいかな。

苗穂駅の混雑が気になります。プレミストを含めタワーが3本も出来ると、朝の通勤ラッシュがどの程度になるのか。さすがに無いとは思いますが、ムサコみたいに駅に入るまで長蛇の列　というのは嫌です。

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ローン組むのにその認識は危険だと思います。
他の出費についても1000円しか違わないとかで浪費が積もれば、高額になります。

それで・ザ・グランアルト札幌　苗穂ステーションタワーの値下げ（値引き額）は２００～３００万円ですか。

100万でも値引きがあれば大きいですよ。
むしろ全額ローンにする人も少ないのでは？
いずれにせよ値引きは額が小さくても購入者にはありがたい事です。

苗穂の事を「苗場と」言ってる方は関東の方でしょうネ。

売り出し価格が決まってる部屋は竣工まで値引きない認識でよろしいですか？

>>3325 マンション検討中さん
よろしいです

それが有るんだよ、じっくりと値引き交渉中です粘ってま～す。

>>3327 匿名さん
どれくらい値引きできそうですか？

>>3328 検討板ユーザーさん
値引きは無さそうだけど西向きの下層階はすぐ目の前に高齢者施設が建って日当たりや眺望が悪そうなので、今までの坪単価より安くなるんじゃないのかな？

安くなる事を、
値引きと 言ってます。

ここはかなり値引きしてますよ。
直結タワマンということで、高級感を出す為に敢えて強気の価格ですが、皆さんご承知のとおり、さすがに苗穂ですからね、売れない。
なので、購入意思があると思った方には、かなり値引きしてます

>>3331 マンション検討中さん
そうなんですね。それはこれから購入する場合に応じるけど、すでに申し込みをした場合は本契約までに値引きってありえますか？

本契約をする(手付金を支払う)前なら、
まだ交渉の余地はあると思いますが、
中々厳しいかと。
一度その額で購入意思を示している
(＝買主の足元を見られている)　ので、
当然売主も強気です。
それに、ここの完成ってまだまださきですよね？販売期間も長いし1軒くらいのキャンセル出ても、何とも思わないでしょうね

ちなみにコメントにあった、
タワーズフロンティアとレーベンですが、
確かにここ数年では珍しく完売物件です。

タワーズは、立地の割に価格が安かった。
レーベンに関しては、確実に立地での人気。

と聞いております。参考までに

>>3333 マンション検討中さん
そうなんですね。同じマンションなのになんか不公平な感じもしますが。。コロナの影響でキャンセルとか出てないんでしょうか。

スミフが新築マンション値引きするわけないでしょ。

タワーズフロンティアはあの立地にしては安すぎましたね。市の再開発案件なので土地の仕入が安かったのでしょう。

Suumoの北海道版住みたい街ランキング2020に苗穂がランクインしてるんですね。
そういうランキングに全く無縁だった苗穂がまだマンション群が出来ていない段階で入って来ているのは正直驚きです。
駅移転再開発という真新しさでメディアの露出も多かったので新しいもの好きの北海道人が興味を示しているだけかもしれませんが今後の推移も気になる所です。

まぁ、これだけのマンションを建てるんですから、逆にランクインしてこなかったら、
死亡でしょうね。ご祝儀みたいなもんですよ。

>>3338 通りがかりさん
間違いなく苗穂は今よりはマシな街になりますよ。
これだけ再開発されるのですから、当然です。
ランキングに名を連ねるのも含めて。
ただそれはあくまでも現状での期待値の話。
個人的には、琴似や桑園、円山地区のように発展するとは思えません。

>>3340 マンション検討中さん
琴似、桑園、円山が発展してるとして基準は何？
何をもって発展してると思う？言い切るのは良いですけど、ここは掲示板なので個人の感想ではなく根拠を述べてください。

基準点より半径１００ｍ以内で店舗数が５０店舗以上、若しくは通行人が一日2万５千人以上で発展。

琴似桑園円山は住宅地としての歴史が古いし、苗穂は刑務所で有名だったし
でも東京の白金も昔は関西から牛肉運んでくる市場あった所だとか。浅草今半の歴史で読みました。
東京の白金みたいになると良いですね

円山はもちろん琴似も発展していると思いますが桑園はどうでしょう？
昔は市場関係者が多く競馬場の客といい良い街では無かったと聞いています。現在だと一般的には良いイメージはありますね、少なくとも苗穂よりは。けど個人的にはイオンくらいしかないし良い街とは思いません。
苗穂は東区という負のイメージこそ大きいですが、南側を中心に発展する可能性は高いと思いますし、桑園のイメージに近づけるような気がします。

>>3343 匿名さん
刑務所は東苗穂ですね。
苗穂と東苗穂は琴似と新琴似、発寒と新発寒くらい違いますね。札幌と新さっぽろ程は違わないと思いますが。

チャンスがあるとすれば市電延伸でしょうね。そうすれば琴似は難しくても桑園は越せる可能性があります。

もう一つ宝くじレベルの話ですが、札幌への首都機能一部移転があるとすれば創成イースト?苗穂エリアではないでしょうか。

いずれにしろ円山・琴似のように多くの個人商店が街並みを形成することはないでしょう。

事ある度に苗穂の発展性の話になりますが、少なくともここのマンションに住む人にとって苗穂の発展はあまり関係ないと思います。
普段の買い物はアリオ、ちょっと飲みに出たり雑貨を買うなら1駅でサツエキ。
どちらも外を歩かずアクセス出来るのにわざわざ苗穂の街を頼る必要が有りません。

個人的にも街としての発展性は薄いと考えてます。1駅でサツエキという事が災いし、商業施設はこの地区に出店するメリットが薄い。
南口付近に数多くある企業が老朽化で移転などのタイミングにハマればマンション数は桑園並みになる可能性は有るかもですね。

> 札幌への首都機能一部移転

ヘェー、それってどこの国の首都？

>>3347 マンション検討中さん
同意します。苗穂の発展性は特に望んでなく、駅とアリオに直結、札幌駅まで3分で吹雪の日でも濡れずに札幌、さらには地下を歩けばすすきのまで行けてしまう利便性にひかれて購入する方が多いと思います。円山や琴似などと比較して、街の発展性を期待して購入する方はほとんどいないのでは？

発展すると固定資産税も上がりそうですし…

>>3341 マンション検討中さん

掲示板で感想を述べてはいけない根拠は？

>3346さん

5年ほど前から政府関係機関の移転については議論されており、一部機能を地方に移動させたものもありますね。
北海道からは観光庁や農林水産関係の提案が出ていましたが、どうなったんでしょうか。

北海道がベストかは置いておいて、バックアップ機能を作ることは大事だと思うんですがね。

政府関係機関移転の話聞いたことあります。
このまま気温が上がっていくと東京に住みにくくなるのは目に見えていますからね。北海道に移転もありえるんでしょう。

>>3351 マンション検討中さん
変な人もいるからムキにならずスルーしてください。
感想を述べるも自由なのが掲示板ですよね。

>>3341 マンション検討中さん
琴似、桑園、円山が発展している基準・・・そんなのいちいち説明しなければ
理解ができないのでしょうか？
一度行ってきて、自分が住もうとしている苗穂と比べてきたらいいと思いますよ。

琴似、桑園、円山と苗穂を比べてきます。
・・
苗穂地区が落ち着いていて良いですね！