ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

私もモデルルームに行きましたが比較的に若い層が2組と子連れ年配夫婦が1組ほどいました

私がギャラリーに行った時は比較的高齢の方が多かったですね。50歳以上の方ばかりでした。

こちらは高齢者で、プレミストは若者が多いですかね？

>>2913 周辺住民さん
そんなことはないと思いますが。。
ここは投資目的やセカンドハウスで購入する人は少なくて、永住目的で購入するかと思います。そうなると結構な値段ですし、やはり駅直結で雪の影響を受けないので年齢層が高めの方が買われているのかなと思います。

落ち着いて住めそうですね！

50歳代はまだまだ現役で若いです。子供が多くて騒がしいのは大嫌いなので落ち着いていて良さそうです。

将来を見据えた、中高年の永住予定者がメインでしょうね。
ただ、ここは２０年後には修繕費や資産価値など大変なことになっていそうですが。
もちろん悪い意味で。
今、東京ではタワマン人気がダダ下がりしています。
その影響は間違いなく、札幌にも流れてくるでしょうね。

> ただ、ここは２０年後には修繕費や資産価値など大変なことになっていそうですが。

修繕費、いくらになるの？
資産価値は何割下がるの？
それらの根拠は？

>今、東京ではタワマン人気がダダ下がりしています。

どこの情報？
証拠は？

20年先を見通せる能力をおもちなら、当然資産5000兆円以上お持ちの大富豪でしょうから、札幌などど田舎のチンケな物件はお構いなく。

東京タワマン高いわ、三井や三菱の友の会の案内入ってるけれど
だから中古見てるんだけれど、どこですか？武蔵小杉ですらまだ高いんですけれど
都内じゃないけれど。教えてくれませんか？財閥系希望です

>>2918
私は2917では無いですが、気になるならまず自分で確認しろ?

いくら上がるのとか、何割価値が下がるとか、答えられるわけないでしょう。普通に考えて。あくまで可能性の話をしているんじゃないの？そして、そのような可能性が高そうなだと思うところは、買わないって話でしょ。普通に考えたら、わかる。感情的になりすぎです。
タワマン人気だだ下がりが事実かどうかはわかりませんが、
それを予測する記事などは、経済紙など沢山載ってますよ。
自分で調べたらいいのに。

ちなみに、2917ではありません。

タワマンというか、三密になるエレベーター必須の高層階の人気は下がるかもね。地震、停電にも弱いし。
タワマンかどうかに関わらず2?5階程度の人気が上がるんじゃないかな。
内廊下のリスクは大したことないと思われる。てか北海道はどこも内廊下か。

>>2818>>2918
100レス前の人と同一人物の予感

普通に東京のタワマン高い。ここも札幌の過去のマンションと比べると高い。材料費も人件費も1番高い時に建築開始してしまっているから仕方ないとは思いますが。その上、コロナ不況発生。私も検討したいですが、このタイミングで買う勇気がありません。

まだ、自宅警備員みたいな人
根拠すらも説明をできない無責任なアンチが存在してたんだ。
現実世界では誰にも相手にされないから、ここでストレス発散か。

哀れだわ

>>2920 マンション検討中さん

キミも説明出来ないなら黙ってな

根拠を求めたらストレスを抱えたようですね。ご自愛下さい。
色々な意見がありますので、素直に聞くことも悪いことではないと思います。

①東京ではタワマン人気がダダ下がりだ
　↓
②それどこから聞いた話？
　↓
③自分で調べろ

は、やっぱり話がおかしいでしょう。

不都合の真実は自分で調べないのですか？
タワーマンション　人気　陰り　とかで検索してみたらどうですか？
ただ、書いてることが全てが真実では無いと思いますが

ここの住民は自分たちの都合の良いことだけ称賛し、不都合な意見については耳をふさぎ、さらには排除しようとする。非常に低レベル

> それを予測する記事などは、経済紙など沢山載ってますよ。

それ、どこの新聞・雑誌・論文誌だか具体的に教えてくれますか？
ついでに聞くけど、経済誌で例えば一年先の将来を(まぐれでなく何時でも)正確に書いているのがあったらぜひ購読したいので教えて。
ほんの4ヶ月前の「今年の経済予測」ですら100%全部が外してるでしょ。「感染症・・・」なんて全く言い訳にならんからね。経済記事なんて何時でもその程度の信頼度ですよ。経済記事を素直に信じてたら財産無くすよ。

> 不都合の真実は自分で調べないのですか？

当然調べた上で言っている。小学生でも発言する前に裏くらいはとる。

>タワーマンション　人気　陰り　とかで検索してみたらどうですか？

自分でやってみた？
「タワーマンション　人気　陰り」でgoogle検索して、例えば過去1ヶ月に何件あるか、数えてごらん。

ここの掲示板やばいね。コロナでストレスあるのはわかりますが、個人を攻撃しあってストレス発散してるような。何が面白いんだか。。他でやってもらいたいね～

>>2929
意見を主張する側が、その証明責任を負う。
ごく当たり前の話ですね。

> ここの掲示板やばいね。コロナでストレスあるのはわかりますが、個人を攻撃しあってストレス発散してるような。何が面白いんだか。。他でやってもらいたいね～

詭弁はいかん。論破されたからと言ってもっともらしい話にすり替えてはならない。
根拠がない嘘・出鱈目・誹謗中傷を掃除している。

>>2934 匿名さん
末期ですね。。

今のところ工事に遅れはなさそうですね。空中歩廊もそろそろでしょうか。
空中歩廊ってアリオまで繋がるのでしょうか。建物に直接繋げるか建物の手前までか検討してると以前聞いたのですが、どちらになるかご存知の方いらっしゃいますか？

経済誌の信ぴょう性を論議したって、しょうがないでしょうよ。
経済誌の予測がどこまで正確なのかではなく、少なくとも一般市民よりも情報や業界に詳しい専門家が記事を書いていて、それを参考にしている人は、一定数はいるでしょう。
だから雑誌が売れるわけだし。
「経済誌に書いてあったから、タワマンは将来危ない」ではなく、
そういう見方や意見があるということでしょう。しかも専門家による。
もちろん将来どうなるかはわかりませんが、無視できる意見ではないと思いますし、
おそらく貴殿よりも不動産事情に詳しい方が書いているんだと思いますよ。

てか、こんなに長々と書かなくても、普通に考えたらわかるでしょう。
これくらいのこと。

2931さんは自分しか信じられないのですね。
なぜ、この掲示板にいるのかな？やっぱりこのマンションの他人の評価が気になるからでしょうか。

ようやくここのマンションギャラリーも休止になりましたね。仕方ないことですが、早く終息することを願っています。

2934 個人攻撃?

そのとうり。
ひどい話だ 攻撃はやめましょう。

札幌駅前の再開発規模「見直しも」、JR北海道が検討

コロナの影響は苗穂もありそうですね。

コロナの影響は、南北の両マンションの売れ行きですよね。苗穂の開発はこのマンションがメインですし、途中で止めることはないでしょう。駅前は2029年ですし、計画は変わる可能性はあるでしょう。

マンションギャラリーも休止してるので、しばらくは売れないので厳しい状態が続くのではないでしょうか。札幌駅の開発はこれからなので計画変更はできても苗穂駅前の開発はすでに決まって着工しているので変更は厳しいでしょう。南口も厳しいでしょうし、状態が好転することを祈ってます。

南口も売れないとなると、北口も含めた辺り一帯の資産価値は下がるでしょうね。
なにより想定を下回る入居者だと修繕費など早々と値上がりする可能性もあるかもしれません。
そもそも、いくらスーパーと駅直結だからと言って、苗穂に４０００～５０００万のタワマン３棟というのが無謀な気もしなくもないですが

無謀な計画だ！

コロナ・マンションになるかも。
まえぼ ですもの、
いっそ玉ネギ畑に計画変更しましょう。

コロナマンションて何？まえぼって何？
終いには玉ねぎ畑ってすべてが意味不明。

ここの掲示板って投稿数多いから賑わってるかと思いきや、同じ人(少人数)しかいないんですね。同じことの繰り返しで飽きないんでしょうか。。

みんな暇なんですよ。

否定派も肯定派も少数なんですよ

STY-HOMEですから。

皆、リモートワークやら自粛やらでにストレスたまってるし暇なんですね。まともな意見なら歓迎なんですが、個人攻撃など意味のわからないことの繰り返しで残念です。

いや、まともな意見はあるんじゃないですか。
ただ、否定的な意見はかたくなに受け入れない方々の思考が、あまりまともじゃない。
もちろん否定意見の中にも、まともじゃないのもありますが。
はたから見てて、そんな感じです。

まともな意見は稀にありますが、大半はしょうもない内容かと思います。まあ、スルーしたら良いですが。こんな掲示板でまともなやりとりを求める方がどうかと思いますので。
と言いつつ、掲示板を覗いている私も私ですが。

円山さんと否定的な意見に過剰に反発する人がいなければ、コロナで暇な状況でも書き込みがグッと減りますね。

現地を見に行ったら26階までできていましたよ！

>>2956 匿名さん
あと一階ですね！隣の商業施設や空中歩廊、サ高住の建設などは始まっていましたか？

>>2957 マンション掲示板さん
すみません。そこまでは確認できませんでしたが、駅からの空中歩廊の建設は始まっていました。整形外科の病院もだいぶできていました。

>>2958 匿名さん
ありがとうございます！整形外科は秋にオープンと聞いたのでもうすぐですね。
どういう風になるのか楽しみです。

>>2959 マンション掲示板さん
冬の間は建設が止まっていましたが、これからはどんどん変化していくので楽しみですね！

ヒトイネ

stayhomeだけどコロナの影響でそれどころじゃなくなった方が多いのでは、他の掲示板も寂しいです。

工事は進んでるのかな

>>2963 マンション検討中さん
順調に進んでますよ！ギャラリーのほうは自粛してるので販売はストップしてます。

自粛していたマンションギャラリー、営業活動も今日から再開されましたね。この状況でも売れていくのか、厳しくなっていくのか注視しています。

明日の生活も予想できない人が多い中、新築マンションを購入する人はグッと少なくなるでしょうね。

コロナきっかけにバブルは崩壊しそうです

崩壊しました・・・・・
のでこれからは値下げ競争です～幾らまで行きますか！

ギャラリーも残念ながらガラガラですもんね。。

13戸から12戸に売れましたね。自粛中にも購入している人いるんですね。値下げなどはまだしてないのでしょうか。

セカンドハウスが欲しい、お金持ちじゃないですかね？
今回のコロナで札幌の評価はマイナスですが、セカンドハウスを考えている人が増えているようですよ。地震や気候変動リスクを考えると札幌も悪くないですし、

>>2970 マンション検討中さん
庶民は厳しいですよね。ボーナスも減らされるしきついかと思います。
セカンドハウスだったら最高の立地だと思います。都心に近いのにゴミゴミしてないですし。夏は特にいいですね。

> お金持ちじゃないですかね？
> 庶民は厳しいですよね。

元々キャッシュで買う人にとっては現状は大した問題ないと思う。
今回の騒ぎで所有金融資産が一瞬2割ほど減価したが今はほぼ戻ってきた。
逆に言えば底で仕込んだ人はほんの数ヶ月間に2割ほどの利益を出せたって事でもある。リスクテイクしたかチャンスを見過ごしたかの差。(勿論今後の事は五里霧中だし、庶民に全財産を賭けた一発勝負はお勧めしない。)

それだってただの庶民だよ。
よく庶民、庶民と言うけれど、それは自分を誤魔化すただの逃げ台詞。要は常日頃から真面目に資産を増やす事に心がけているか何もしないか(全部使う+銀行預金だけ)の違い。普通の庶民でも数十年かければ数千万円の金を作ることは全然難しくないしリスクが大きい話でも無い。
そう言うコツコツ努力庶民が今この程度の物件をキャッシュで買える人達。
若い人は時間があるから今考え直すのが人生のチャンス。

マンションもある意味資産と考えたら購入に至るものか？

10年、20年後に資産になるかならないかを見据えて購入を決めている人も多いと思うので、目先の損得で買う人は少ないのでは。今回のことでいっそう考えるいい機会になりました。

>>2972
株で利益でたから自粛を少しでも楽しむために親にテレビをプレゼントしてやったぜ！

定年迎えるおじさんならキャッシュは当たり前かもしれないけど、子育て世代のマンション購入適齢期はキャッシュは厳しいのでは？普通に考えたら低金利の今は一括よりローン組んで投資した方がよいと思うけどなぁ

>普通に考えたら低金利の今は一括よりローン組んで投資した方がよいと思う

金に色がついているわけでないので、ER>Cなら当然そうなるでしょ。実質キャッシュ購入。
事業をやっていない個人が堂々と数千万円単位で借入出来るのは住宅ローンしかないし、かつ税制を含む様々な優遇制度が存在する。
昔は誰がやってもE=100、R>Cと言う状況の時代もあり、手許現金がある人は黙っていても数%は抜けた記憶。

問題は現在・未来の金融環境下でER>Cを作れるか。ER<Cになれば繰上返済してしまえば良いのだけれどそれもコストが発生する。普通の人がER>Cを長く維持するのは結構難しい。

何だよER<Cって馬鹿でも解るように記載願う。

とにかく、ここはオススメできない

それでは止めておきますが
そのお勧めではない理由は何でしょうか？

>>2976 購入経験者さん

私もr>gならe=mc^2なのでエントロピーが増大するならこのマンションは買いだと思います！

>r>gならe=mc^2なのでエントロピーが増大するならこのマンションは買い

何もお分かりになってない、とだけ申し上げておきましょう。

なぜ エントロピーが増大 で買いかな？　反対でしょう買い控えでしょう。

エンタルピーかエントルピーだか知らんが、
誰か2976コメント、中卒でも解るように説明してくれ。

駅のすぐ近くなので電車の音は結構気になるかな？

>>2984 マンコミュファンさん
窓を開けなければ、南でもほとんど気にならないようですよ。

気持ちの良い季節なのに窓を開けてくつろげないのは悲しい。

>>2984さん
>>電車の音は．．．
南側は線路から50mくらいなので、窓を開ければ気になる方もいらっしゃるでしょう。
自分は線路から100mくらいのところのマンションをいくつか経験してますが、窓を閉めれば全く気になりませんでしたし、窓を開けても喧しいと思うほどではありませんでした。

窓を開けていると、電車の音はともかく近隣に病院がある場合、救急車の通り道があるとサイレンの音が意外なほど耳につきました。病気やけがで苦しまれている方を助けるためのやむを得ないサイレンの音ですが、マンションの立地によっては影響があるやもしれません。

雷や暴風の音も当たり前ですが気にはなりますが、ジェット機の離着陸音がないので個人的には大したことはないと思いますよ。

音の感覚は個人差あるから、電車の音その他騒音が気になる人は一回気になるとノイローゼみたいになるし電車が走らないことはないからよく考慮して買った方が良くない？

ここを購入した人は、何が良くて購入したのでしょうか？
私が思うところ、駅・スーパー直結、苗穂再開発（将来的に資産価値が上がる“かも”しれない）くらいしか見当たらないのですが。

> 駅・スーパー直結くらいしか見当たらない

他にそんなマンション、幾つあります？
十分でしょ。

>>2989 マンション検討中さん
駅はJRですが札幌駅まで一駅ですし、スーパーもただのスーパーではなく大型ショッピング施設のアリオだということが大きいです。

【エントロピー】が増える　⇒　【ごちゃごちゃ】して考えるのが大変になる！

学校以外の殆どは屋内で完結出来るのが1番のメリットかな
雨や雪の中、1秒も屋外に出たくないですし 笑
子育て世代や高齢者世代は特に良さを感じると思う

アリオまでは空中歩廊で繋がるようになるのでしょうか？一年前の情報だとアリオと協議中と聞きました。

>>2994 マンション掲示板さん
これはつまり、空中歩廊がアリオ入口手前の道路をまたぐか、その手前で途切れるかという話ですが、コロナ騒ぎの直前に、めでたく繋がることになったとうかがいいました。
でも公式サイトではまだ「予定」扱いですね。なんでだろ？

>>2994 マンション掲示板さん
アリオの2階に繋がりますよ。

>>2995 匿名さん
アリオ入口手前で一階に降りて一階から入るようになるようになると言ってました。
二階に繋がるようになったんですね！

だいぶ前はトイザらスのところと聞いたような

トイザラスのところで繋がるようになるんですね。一回外にでなくてよくなったのは便利でよかったです。
隣の商業施設にも空中歩廊で二階が繋がるのでしょうか？二階には何が入るのか決まったのでしょうか？コンビニと銀行が入ると聞いたのですが、コンビニは二階に？

また一戸売れましたね。どんな方が購入してるのでしょうか。。

私がたまに買っています。近所で養鶏場を営んでおります。

さすが社長さん、
”たまに・・”と言う事は複数戸お買い上げですかね！

ホットケーキ用の卵の需要が増えて養鶏場が手狭になってきたためこちらを購入しております。

>>3003 マンコミュファンさん
ちょっと何言ってるかわからない。。ですがこのような状況でも買える人は買えるんですね～

>>3004 マンション検討中さん
コロナ禍で自宅でホットケーキを作る人が増えているんですよ。それで卵も売れているんです。
需要は増えるし私の養鶏場でパンデミックは発生するしで鶏を育てる場所が足りなくなったのでこちらの部屋を養鶏場として確保しているという次第です。
買えるから買っているのではなく、生き残るための手段です。

こうゆう人は相手にしないほうが良さそうです。近所の養鶏場を調べますよ。建物は最上階まで建ったのでしょうか？どなたか見た方いらっしゃいますか？

人間が入居すると思ったら、” 鶏 ”　ですか！！　隣の方も　コケコッコウー　
でお目覚めですね・・

残り何戸ですかね？
まだ販売していないtypeや階層を解る方いませんか？

>>3007 入居済みさん
そうそう、コケコッコウーなんです！分かって頂けて嬉しいです！
入居したらトリパやるんで来てくださいね?
よーし頑張って育てちゃうぞー

家から駅まで歩いて5分、電車乗車5分、駅ホームから会社まで5分で15分。
電車待ち時間など考えたら、ドアtoドアで通勤時間は30分はみないとダメかな。

>>3010
日本の電車事情に詳しく無いようですね。
通常の天候なら時刻表出発時刻の30秒前にホームに着いていれば十分ですよ。
駅近、信号待ちゼロに住んでいて15分も電車待ちする日本人は余程の物好きな人です。
その条件なら16分で十分です。

ちなみに隣の札幌までは3分、白石までは4分です。
札幌の先の桑園までは走行時間だけなら5分ほどですが、札幌駅での停車などのせいで5分では行けません。

アリオに繋がる空中歩廊がもう工事開始してました。アリオの壁に穴をあけてました。お店が休業してるのでタイミングをあわせて早く工事してるのかな？

駅側の空中歩廊も作り始めていて結構進んでますよ。マンションの完成より空中歩廊のほうが早くお目見えできそうですね。あと隣の商業施設箇所も工事が開始されたみたいです。

マンションも最上階までいきましたし、コロナの影響も受けず順調ですね。

順調に工事進んでますね。隣の病院も完成間近ですし、商業施設も着工して様変わりしてきますね～

11戸、もしかしてまた売れた？
プレミスト苗穂の売れ行きはどんな感じなんだろう？

>>3016 マンション検討中さん
先週、また一戸売れましたよ。南口のプレミストは今月末まで自粛休業しているので一期からほとんど売れていない状況です。

ご近所のとり屋さんがお買い上げ～ですか。

まだ自粛期間中ですが、工事は順調に進んでいる様で必要要急の用事のついでに側を通ったのでサラリと撮影して来ました。棟は最上階まで組み上がっています

向かいの病院は囲いが取れ外装がお目見えしておりました

空中歩廊はマンション手前まで足場が伸びています

アリオ側の接続すると思われる部分にも工事が進んでいます。外壁に穴を開けている模様でした。

自粛により2.3ヶ月近く現地に行けて無かったのですが、だいぶ変化してましたね。

>>3019 検討板ユーザーさん
わざわざ撮影して頂き、ありがとうございます。

普通の四角い箱ですね！

やっぱりタワーは立派ですね！見ていて清々しいです。デザインも他とは違っていて魅力的です。

>>3016 マンション検討中さん

4／17 残55戸から本日時点で残53戸です。
一か月で2戸売れたみたいですね。
モデル休業のなか、ちょっと売れたようです。

竣工前完売は厳しいか。

>>3026 マンション検討中さん
先着順住戸が11戸で残りの42戸がまだ売りに出されていない低層階でしょうか？当初の予定より値段を下げてくるのか、それとも強気でくるのか情報があれば早く知りたいです。

>>3028 マンション掲示板さん
すいません。3016さんが、南口の方の売れ行きを気にされていたのでレスしました。違うマンションで申し訳ないです。
8階以下の低層階は私も気になっています。価格下がるとありがたいですが。建築資材も人件費も1番高いタイミングの物件だから、値下げできないとは思うのですが。。

実のところ最近は実需では低層階の方が人気だそうです。それもエレベーター不要なくらいの低層階。
高層階の高額物件と比較して案外下がらないと予想。

えぇ私もここ買うならエレベーター使わない3階か４階狙ってました。
買うならですけどね。

まさに三階が人気なんですよ。
階段の普段使いが苦にならず、それでいて地上からも高すぎず低すぎず防犯上も不安感が小さいということで。
火事があっても最悪飛び降りられますからね。
それに加えて最近はエレベーターの密も気になるということでしょう。
特にタワマンの低層階こそ穴場というのが広まりつつあります。

こちらのマンションはエントランスが二階にもあるでしょうから三階の価値は一般より高いです。
三階でも階下がエントランスや共用施設で足音に気を使わなくて良い部屋もあるのでは。

> エレベーター使わない3階か４階狙って

ここは階段で住居階へ上がれる構造なのですか？

>>3034 匿名さん
中に非常階段あるので階段で上がれますよ。

個人的にはタワーマンションに住めるとなると眺望が良い高層階が断然良いです。低層階であればごくごく普通のマンションと何ら変わりないかと。ここはもう高層階は残ってないでしょうからやはり低層階しかないのか。

>>3036 マンション検討中さん
高層階好きの方のご意見としてごもっともですが、
低層階好きは別の発想なんですよ。
「同じ低層階ならタワマンの方が競争率低い」
「同じ低層階ならタワマンの方が間取り良い（非田の字）」
「同じ低層階ならタワマンの方がリセールしやすい」
「同じ低層階ならタワマンの方が施設充実」

低層階好きな方は低層階であることが前提であって、タワマンであること自体は重要ではないのです。

>>3035 マンション掲示板さん

ここは非常階段を日常使用して良い規則なんですね。
ロビーから階段室へ鍵なしで入れる構造でしょうか？

>>3037 マンコミュファンさん
なるほど。納得です！

>>3038 匿名さん
一階、二階のエレベーターを使用するときは鍵が必要になるので階段を使用するときも鍵は必要かなと思います。
非常階段って非常時以外、使用禁止ってとこ少ないと思います。

低層階・高層階どちらを選ぶのも購入者ご自身の判断になりますが、万が一のことを考える方も少なからずいらっしゃると思います。

2018年9月6日に発生した北海道胆振東部地震の際の記憶がまだ消しきれない道民の方も少なくないかも知れませんね。

また大昔のホテル・ニュージャパンの火災などの記憶から高層建築物での火災に対する恐怖を消し去ることもできないお年寄りの方もいらっしゃるかも知れませんね。

個人的にはマンションは延焼防止が徹底しており安全だと思いますが、消防のはしご車のはしごが届く階層の方が良いと思う方もいらっしゃるかも知れません。

札幌市消防局には全国でも最大級となる50m級のはしご車がありますので、結構な高さまで届くかもしれませんが、はしご車に乗り移るのは結構な勇気が必要かも知れません。

しかしながら50m級のはしご車はかなり大きいので狭い路地には入り込めないでしょうし、どこからはしごを伸ばすことができるかも立地次第でしょうから、何階まで届くのかは一意的には決まらないでしょうかね。

また消防法では初期消火を少しでも確実にするため、１１階以上の階にはスプリンクラーの設置が、１０階より下の階には火災報知器の設置が義務付けられています。

１０階より下の階では火災報知器が誤動作しても警報音を我慢すればいいだけですが、スプリンクラーが誤動作でもしたら部屋中水浸しになること間違いなしですが、そのような誤動作の話は聞いたことがありません。

スプリンクラー誤動作により家財の損害対策として、損害保険に水害のオプションがあったと思います。洪水などの水が届きそうもない階でも水害オプションが用意されているのはこのような理由だったと後になって気づく方もいらっしゃるかも知れません。

あんまり考えすぎるといつまでたっても不安ばかりになってしまいます。何を一番優先させたいかご自身が良く考えれば良いだけのことですが、多くの場合低層階も高層階もきっとよりの多くの満足を与えてくれると思いますよ。

>> 3040 マンション掲示板さん
> 非常階段って非常時以外、使用禁止ってとこ少ないと思います。

ここは自由ですか。
最近のタワーマンションの階段はセキュリティの観点で非常時以外使えない(非常ロックを外す)のが標準かと思っていました。

タワマンでも非常階段を日常利用できる方が普通ですよ。

低層階好きで多いは、ずっと戸建に住んでいたけど老後に備えてマンションに引越すケース。
ずっとマンション暮らしの人より中高層階に抵抗があるようです。
また、戸建の方は門や庭など生活空間以外の見栄えにもこだわる方が多く、マンション選びにもそれが反映されています。
タワマンを買えるのも中高年が多いので、タワマン低層階は結構需要があるのです。

このマンションの北側は大きな広場で手入れされた色々な木、花など植栽されているので低層階で北側の部屋はこれらを間近に見れて四季を感じられるのがメリットで、そこそこの値段でも需要はあるのかなと思います。隣の商業施設も二階建なので圧迫感なく、駅直結では珍しいですね。

>>3042 匿名さん
ホテルはそのような仕様になってますが、マンションは違いますね。非常時にいざ使おうと思っても使えなかったりしたら非常階段の意味がないですしね。普段から使いなれておくべきですね。

>>3044 マンション掲示板さん
なるほど！植栽が間近に見れるというのは良いですね。北側は東南に比べて安く設定されてると思うので低層階のメリットもたくさんあるマンションですね。商業施設に何が入るのか詳しく分かる方いらっしゃいますか？

>>3046 マンション検討中さん
まだ低層階が売りに出されていないですが安さもメリットかと思うのでそこそこ需要はあるのかなと思います。
コンビニと銀行が入るようですよ。一年前の情報なので変わってるかもしれませんが。

>>3047 マンション掲示板さん
ありがとうございます。商業施設もどのような外観になるのか楽しみです。病院は今時のシンプルな感じでとても良いです。マンションだけではなく周辺もここまで変わるという物件は他には無いように思います。

> ホテルはそのような仕様になってますが、マンションは違いますね。

そう言う仕様のマンションは無い、と仰ですか。

> 非常時にいざ使おうと思っても使えなかったりしたら非常階段の意味がないですしね。

ホテルで可なのにマンションで不可って、不思議ですね。
御説をそのまま肯定するならホテルの非常階段は「非常時にいざ使おうと思っても使えなかったりしたら非常階段の意味がないですしね」と仰ですか。
(マンションは定期的に避難訓練を実施するが、ホテルで泊まり客がそのような機会に合うことはまず無い)

> タワマンでも非常階段を日常利用できる方が普通ですよ。

つまり両方有るけれど日常利用出来る方が多い、と言う意味ですね。
そしてここは日常利用可能だと。納得です。

非常階段の日常使い可否はセキュリティ設計(各フロアへのアクセス管理)の違いですから、マンション評価上の一つの視点なので参考になりました。

私の低層階の一番のメリットは価格が安いことがですけどね

>>3050 マンション検討中さん
どこまで安くなるか楽しみです！

ならんならん

ならぬなら

　なるまでまとう

　　ぐらなると

低層階もそれなりの値段だとおっしゃっていましたよ。
メリットのある場所だから単純に低層になるに従って値段を安くする事はないと。
現に、高層階と低層部分での階層間の価格差設定が違った様な気がします。

>>3054 匿名さん
高層階だと一階下がると30万くらいの差だったのですが、低層階だとどれくらいでしょうか？

ちなみに低階層の1番良さが身に染みて分かる時は、自家発電が動かなくなった停電の時。
階段登り降りの大変さも個々の体力次第、身体鍛えとかなきゃ

自家発電で体を鍛えます

低層階の売り出しはまだでしょうか？

低階層だろうが高階層だろうが、ここはないかなー

>>3059 匿名さん
ないならなぜこの掲示板に書き込みを？？なんだかんだいって気になってる？

周辺車で通りましたが北口は夜は寂しい感じですね。南口の開発でどれだけ変わるか。

それを言ってしまうと、札幌はすすきの以外全て暗いです。

まぁマンションも病院も空中歩廊もまだ建設中で商業施設はまだ土壌工事中と夜は電気も付いてないですしね。
これだけの周辺環境で有りつつ大きい通りに面して無い閑静さもウリだと個人的には感じてますが。
苗穂駅北口連絡道路が完成したら車の流れも少し変わるかもですね。

病院が稼働すれば入院でき24時間稼働しているので明るくなるのではないでしょうか。あとは商業施設の全容がわからないのですが、24時間営業するコンビニができれば灯りは常にあります。

マンションの周辺は静かなほうがいいです。救急病院が近くにあるのは正直いやですね。深夜に救急車が走り回られるとうるさいと思います。

線路の向こう側の札幌厚生病院の救急車受け入れ実績がネットに掲載されていましたが、H30年実績ベースで年間1,464件とありました。

1日当たり4件なら十分少ない方かも知れませんね。

救急車のサイレンは我慢できると思いますよ。我慢するのも嫌なのは春から夏にかけてどこからともなく湧いてくる騒音をまき散らす車やオートバイを操る方々でしょうかしら。

マンションなら窓閉めてたら救急車の音くらいなら短時間だし気にならない程度では？
環状通みたいに夜中もひっきりなしに車通ってたら気になってくるかもしれないです。

快速エアポートは通過時に相当音するよ。

電車の音が気になる人は駅直結には住めませんね。直結なのに音もしない場所なんてありえませんよ。

電車の音が気になるようだったら地下鉄沿いに住んだらいいと思います。JRの音は仕方ないですね。

>>3061
311からに節電に努めてるって気がつかないような人が今でもいるんですね。LEDにしてるとはいえ。
すごいなー繁華街はお客さん呼ぶから
やもを得ず明るくしてますけれど商売ですから

11??10戸。順調？に売れてますね

累計で何戸まで売れたんですかね？
あと何戸残ってるのでしょうか？

それは、ひみつです！

新たにオンライン相談ができるようになりましたね。売れ行きにも影響はあるとは思いますが、コロナは新たに時代を変えましたね。エレベーターの3密はタワマンには確実にマイナスですね

そんな短時間ではうつらないでしょう

>>3076 匿名さん
そう思いますが、少なからず気になる方は買うのを避けるでしょう。私は特に気になりませんが。。
テレワークの影響で都心のマンションではなく一軒家の需要が伸びているのは本当でしょうか

この、マンションのペアガラスって2重サッシにはなっていないんでしょうか？
1 枚の複層ガラスという理解でよいですか？

>>3078 マンション検討中さん
一枚で複層のペアガラスになってます。二重サッシは最近のマンションはほとんど見たことがないです。

マンション名に苗穂と入れない方が良いのに....
札幌とステーションを使いたいのでしょうか？

名前が嫌で購入を決めかねる人は自分以外にもいるはずｗ
「ザ・グランアルトステーションタワー」
「ザ・グランアルトステーションタワーサッポロ」
に変更出来ないかなぁ...

思っていたより金額が高くびっくりしていますけど。

無理でしょ。どこのタワーよってなるね

>>3080 検討中さん
○○○○サッポロみたいな名前は都心部徒歩圏のマンションの特権でしょう。
ザ・タワーズフロンティア札幌とかザ・サッポロ・レジデンスとか。

ここは札駅も大通も徒歩圏ではないし、苗穂駅直結が最大の売りな訳だから仕方がないですね。

>>3082
その辺は最寄り駅が地下鉄札幌駅だもんね
タワーフロンティアはちょっと謎だけれど大通公園やバスセン前だから
苗穂駅から札駅まで歩いて何分くらいなの？

>>3079 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
ペアガラスの遮音性は気になるところです。

苗穂は素敵の名前です、苗穂駅と直結だからマンション名は苗穂いれるのは誰でも分かりやすい、苗穂は札幌駅の隣の位置にある皆知っている、マンション名に札幌入れなくてもいい。
苗穂ステーションタワー　だけでいい、短くて覚えやすいです。

>>3084 マンション検討中さん
二重サッシよりもペアガラスのほうが気密性が高く遮音性も高いですね。

札駅から苗穂駅までは歩いて25分くらい。

> 二重サッシよりもペアガラスのほうが気密性が高く遮音性も高いですね。

ここはそう言う構造？
内窓複層ガラス(樹脂又は樹脂金属複合サッシ)、外窓一枚ガラス(金属サッシ)の二重サッシじゃないの？

>>3087 マンション検討中さん
そんなもんなら歩きでも全く問題なし。

>>3089 マンション検討中さん
問題あるとかないとかじゃなくて、一般的に徒歩圏とはうたえないから○○サッポロみたいなマンション名にするのは無理があるって話。
徒歩圏と名乗れるのは20分、1600mまででしょうね。

マンション名決めた住友と大京に言えば？徒歩圏内でもないのになぜサッポロって入れたの？って笑　徒歩圏内かどうかは個々で違う。ちなみに個人的には徒歩圏内。

>>3088 匿名さん
私もそのように認識していました。

てか、同じ市内なんだから付けようが付けまいが名前なんてどうでも良いと思う。
そんな事言ったら、他も沢山あるしキリ無いです。
名前が嫌とか何か気になるくらいなら、普通に買わなきゃ良いと思います。

「なまら苗穂タワー」でも北海道らしくて良い

それ、いいね！

２５分の徒歩を、全く問題なしと言うのなら、選ぶマンションはここではないのでは笑
直結のメリット感じないってことでしょ

直結のメリットは他にもあるでしょ。直結していないものと比べても資産価値高くなるし。まさか札幌駅行くだけのこと考えてマンション買う人いない

北8東4にサツドラの大型店がオープンしてました！ここから徒歩15分ほどでしょうか？
駐車場も広いので重宝しそうです。

同じショッピングエリアの北10東5にはツルハもありますね。一番近いのはアリオのアインズ＆トルペですが他に近くにドラッグストアありますかね？

南口に出来るマンションの商業施設にサツドラが入るんじゃなかったでしたっけ？

そのような話を聞きましたね。

確か南タワーのクリニックモールにアイン薬局が入ると聞きました、なのでドラッグストアができるとしたらアイン系列かな

ライバル病院の北新病院がサツドラとタッグを組んでいるので、サツドラがこちらに入るのはないんじゃないでしょうか。

ここの立地だと、やっぱり西側の景色が良さそうなんでしょうか？

札幌の夜景が見えてキレイなのは断然西側でしょうね。

先着順住戸が10から11戸に増えてるのでキャンセルが出たのでしょうか。先着順以外の住戸はいつ売り出されるのか。。

昨年、タワーズフロンティアに入居しました。
中心部方向の夜景は美しくて感動しました。
苗穂からも綺麗に見えると思いますよ。

工事進まないですね

マンション本体は東側のクレーンが外れ、苗穂駅南口から見ると全景がほぼお目見えしてます。
空中歩廊はしばらく変化なしですが、北口商業施設の基礎工事は進んでおり、そちらがある程度進まないと連結先が無いためと思われます。
連絡道路の拡張工事もホクレンホームセンターが8月末で閉店すると本格的に始まりそうです。

見ました。思ってたより外壁暗い色なのね。

入居時期は2021年3月で変更なしでしょうか？

変更なしと聞いてますよ

厳しいのでは？

>>3112 検討板ユーザーさん
何がでしょうか？

>>3113 マンション掲示板さん

さあ、どうでしょう？

先着住戸が10から9戸に。先週、3期4次が1戸売りにだされましたが、こちらは売れる前提で売りに出した模様。大々的に残りの売り出しの募集はしない戦略でしょうか。。

竣工まであと半年くらい。
年明けまでに完売できたらいけど…

こんなとこが完売できるわけないですね

>>3115 検討板ユーザーさん
今日見たら9戸から7戸になってます。通常営業に戻ってから順調ですね。竣工まで半年ちょいになってきましたし、建物が出来てきてイメージしやすいので検討者が増えてきたのかもです。

まったく

確かに建物が出来ると買いやすいですね。

ここって売主はJRですが、販売は住不と大京ですよね。住不が絡んでいる場合は、即完よりも完成後に少しずつ売っていくイメージがあります。しかも後になれば価格もあげて売る戦略。売主がJRだから、ここは販売戦略が違うのでしょうか。

住不、大京も売主。
グランアルト自体「住不+大京」のブランド。
もっと言うと本物件は住不+大京にJR北海道が加わった形式。

>>3121 匿名さん
確かに住友が絡んだ物件は完成後も焦って値下げせずじっくり売る戦略のイメージです。立地などいい物件はわざと早期に売り出さずに完成後に値上げして売り出す戦略？？代表的なのは札駅前のシティタワーですが、そんな印象がありますが実際のところはどうなんでしょうか？ここはただ売れてないたわけのような気もしないでもないですが。。

住友不動産は全国的にそうですよね。

最近はマンション価格上昇の潮況を掴んでいたから売り急ぐ必要も無かったんだと思うけど、今後はどうなのかな？

>>3125 マンション検討中さん
リーマンショックの時とは状況が異なっているので、体力がある大手は売り急ぐ必要はないので値下げも期待できないと専門家がいってました。リーマンショックの時は資金がないような中堅が多くのマンションを売り出してたので、すぐに現金化しないといけなかったので値下がりもされたみたいですが、今は体力がある大手デペばかりなので無理でしょうね。

まぁ買い手に体力が無いので値段が下がらないなら供給も減るし、マンションは事業として成り立ちずらくなりますね

その通りですね。ここもそうですが、この状況下でいったい誰が買ってるんだろうってくらい買われているマンションもあるので、立地のいい物件はなかなか需要は減らず、人気のない物件は淘汰されていく気がします。

中古マンションは個人なので、体力が無い人は売らざるを得ない状況に陥る人が発生すると思います。よって、中古マンションから値下がりしてその影響が新築価格にも現れると言う話もありますね。
インフレ(スタグフレーションも含む)が無い限り暫くは値上がりはないように思うから、急ぐ必要もないと思う。あとは金利の状況に注視する必要があるかと思います。

皆さん、ここは永住ですか？

今のところ永住するつもりです。

購入層の年齢が高いので永住が多いのではないでしょうか。

幹事会社は大京ですから、住友的な小出し戦術では売らないでしょう。というか、実際そんな売り方はしてませんし。

なるほど、それで第三種換気ですか、、、、

まあ、それはその、そこんとこ少しケチりました　だって工事費が高いんだもん
タワーだからみんな窓開けるかなと＾＾

ZEHも意味なし

詳しい仕様は知りませんが第三種換気で良いのでは、住居なので強制的に給気は必要無いですし、余計に電気代掛かる。排気側もそのまま外に出さないで給気と熱交換してるのでは？ゼッチだからそこは大事なところなような気がしますが

> 排気側もそのまま外に出さないで給気と熱交換してるのでは？

出来ない

1種3種とも長所短所があり、それぞれ採用している事業者やメーカーは良いことしか言いません。両方を説明しているウエブサイトなども複数を比較しないと何が本当か、素人は注意が必要です。
換気装置自体を動かす電気代比較のみでなく、初期投資額、メインテナンス(ランニングコストと手間)、性能、全てを総合的に評価すべきでしょう。

住宅では通常2種は使われず、また熱交換器が付くのは1種だけです。
住宅の換気は法律で1時間当たり0.5回24時間実施と定められています。
3種だと真冬には2時間に一回、家中の空気が氷点下の外気と入れ替わります。夏も同じ。30度の熱気で置き換えられます。当然冷暖房費は多く必要でしょう。
換気は止めることもできますが止めている間はトイレの臭気、風呂や台所の湯気・匂いがこもります。(台所は単独ファン有り)
熱交換器付き1種なら真冬に24H換気しながら一晩中暖房を止めても室内気温は数度下がる程度です。

勉強になります。
モデルルームに行くときは換気システムも注意してみたいと思いました。

ここは熱交じゃないよね

ライオンズは熱交換器換気を付けている所もあるけど、ここは何で採用しなかったのだろう？
やはりコストダウンかな。

1種、3種（熱交換器）換気については両方のマンションに住んだ経験がありますが、やはりリビングや寝室などは熱交換器があると冬は寒い空気が入らず良かったです。

シティタワーも熱交換器換気がついている所多いよね。
大京と住不が絡んたマンションなら付けて欲しかった。

3143です。
1種（熱交換器）、3種　の間違いでした。

熱交換器ついてなくてもゼッチの基準値に影響ないのかな？

第３期5次の販売が始まったようですが、
これは低層階の3LDKなのでしょうか？

まだ売れ残ってるの？大丈夫？

>>3147 マンション検討中さん
この価格で高層階は売りに出してないので低層階ですね。高層階はほぼ売れてしまってます。

>まだ売れ残ってるの？大丈夫？

さあ、どうでしょう。相変わらずネガキャン必死ですね。
来春入居予定物件で、入居月（日）それぞれ何ヶ月前でそれぞれ何％程残っていたら「大丈夫か疑問なほど売れ残っている」と言うべきなのか、具体的に述べてもらえますか？

個人情報があり、具体的には言えません。

>>3150 マンション検討中さん

逆になんで大丈夫だと思うの？

>>3152 マンション検討中さん
> 逆になんで大丈夫だと思うの？

逆に、なんで(3150に)大丈夫だと書いてあると思うの？

>>3153 マンション検討中さん
むしろ逆ではないのでは？

先着順が7戸から11戸に増えているので、第3期5次が先週末に6戸売りに出してたので2戸売れたということでしょうか。間違ってたらすみません。

>>3154 名無しさん

なるほど。同輩でしたか。

>>3146 マンション検討中さん
熱交換気は無くても大丈夫ですね。断熱材や、窓の方が重要です。もちろん熱交があった方が良い数値になりますが、基準をクリアするだけなら、必須ではありません。

>>3157 マンション検討中さん

南口のダイワが熱交換をメッチャアピールしてましたが、それだけ省エネなのになんでZEH取れないんですかって聞いたら説明できなかったですよ笑
ロスナイは！みたいなズレた話で。
まあまあ年配の営業の方でしたけど

ロスナイはのどこがづれた話しなのかな？

取れなかった理由を聞いているのに、それに率直に答えず別の熱効率の話で話を逸らそうとしているからでしょう。

大手デベの販売だからです。
体力有るから大丈夫！

ZEH取るにはお金が掛かり販売価格に転嫁せざるを得なくなるからでしょう。それを説明できない営業さんもどうかと思いますが。
新築戸建建売であえて耐震等級を取らないのと同じ理屈ですよ。

　音や温熱等の室内環境を建築主が自らをどう評価しているか気になるようでしたら、札幌
市のホームページにpdfで公開されている「建築物環境配慮計画書」が参考になるかもしれません。

　ただしこの計画書は建築主の自己評価の結果を公表するもので札幌市が認証を与えるものではないことに注意が必要です。

　同一建築主の同一評価者による計画書同士ならいざ知らず、計画書の評価点を他の建築主の計画書の評価点と比較することはあまり意味がないとも言えます。

　建築主がどこを評価している(お金を掛けている)かがわかるのかもしれません。

　ちなみにザ・グランアルト札幌　苗穂ステーションタワーの建築物環境配慮計画書は下記
URLに掲載されています。

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/casbee/kouhyou/documents/h30032.pdf

こうやって見るとあまり大したことないですね

空中歩廊が駅から隣の商業施設まで延びてました。商業施設も少しずつ形になってきてますし、さっぽろ病院は全容が見えてきましたね～

商業施設は骨組みだけでも結構存在感が有りました。
南口プレミストも順調に工事が進んでいる様で完成が楽しみですね。

ここが、はたして賑やかな街になるのでしょうか？

今建ってるものでおわりですからね。発展性はゼロ。駅の目の前が病院だなんて、、

街並みもきれいになりますから十分なくらいです。それ以上の発展は望みませんよ。少なくとも札幌市は苗穂の発展を望んでいます。実績のある大手企業も売れないと思う場所にマンションは建てません。

賑やかになるよりも利便性がよく、それでいて静かな住環境がいいと思われる方も多いと思うので都心部のような大きな発展は望みません。これで十分かと。

苗穂の再開発の規模感は非常に良いバランスだと思いますね。大規模な商業施設を構築したって札駅が燐駅なので賑わいは得られないだろうし、そもそも札駅まで出れば不便はない。住環境、利便性重視で丁度良い規模感に収まっているのが好印象です。

住環境に発展や賑わいを求めるので有れば北8西1や狸小路も有りますし、その辺は個人が何を重視するかの棲み分けな感じですね。

ウィズコロナの生活様式が求められる中で必要以上に賑わいを生まないのはメリットにしか感じませんが、、、、

アリオもあるし、ファクトリーも近いから充分だと思うけどね
文句を言う奴は買わなければいいだけ

そうだね、ここは買わないかな。

総合的に見てここ以上のところは見つかりません。購入を検討しています。人それぞれ考え方は違って当たり前です。

>>3175 マンション検討中さん

そうですね。その言葉そのままお返しします。

ここは購入時に有益な情報を交換するのが主題の掲示板ですから、「買わない」宣言そのものはいいとして、「なぜ買わないのか」を書いていただけると、有益なやり取りができるかもしれません。（できないかもしれませんが）
「買わない」だけだと、それこそ上書き込みのように「人それぞれですね」で終わってしまいますし、初めからそう言っているのですから、そのまま返されても話は広がりませんね。

少々迷いましたが「買わない」ですね。
駅直結でアリオ至近は魅力的ですが、ただそれだけですね。
将来的な発展性を考えると、つまらない場所ということになります。
札駅周辺や大通近辺は再開発に沸いても、ここはこれで終了かと…　ﾁｰﾝ

>>3177 マンション検討中さん

発展性がないことにつきますね。マンションが立って、それで、終わり。夜とかアリオが終わったあとは人通り少ないし暗くて治安悪そうですね。琴似の方が千倍マシ。

つーか札幌に少しでも住んだことがあればこんなとこ買わないしょ。どこかの国の投資家だけじゃないの？騙されて買ってるの。

>>3180 通りがかりさん
ではなんでこの掲示板を熱心に見ているのでしょうか？こんなところ全く興味がなければ見ないはずでは？少なからず気になっている証拠ですね

>つーか札幌に少しでも住んだことがあればこんなとこ買わないしょ。どこかの国の投資家だけじゃないの？騙されて買ってるの。


つーか札幌に少しでも住んだことがあればこんなとこだけじゃなくて北海道中がどこかの投資家(投資以外目的の方が多いと思うが）。だらけって知っているでしょ。
今は例のアレであれだけど、直前まで狸小路なんて日本人はほぼゼロ。それだけ北海道は好まれ有望って事ですよ。
北海道は遅かれ早かれどこかの国の自治区になるんだから、あの国の人達はバンバン来ます。知事さんも財界もどこかの国にぞっこんだから、アレさえ収まればまた加速しますよ。ここなんかあっという間に売り切れるかも。

アリオが有るからココは強いと思いますがね。

小樽や東札幌など、ショピングモールと同時に建設された隣接のマンションでは結構その先の発展がショッピングモールの将来性に影響を受けています。
結果小樽マイカルはあの感じとなり、イーアスも（今はラソラですが）イマイチパッとしないショッピングモールとなってしまいました。

その点アリオは2005年の開業以来廃れる事もなく毎週賑わい実績は十分です。
そんな中苗穂駅の方から近づいて来てくれて、駅直結の空中歩廊が出来るのはアリオにとっても更なるプラス要素です。

少なくとも毎週車で数十分かけてアリオに買い物行っている私にとっては風雪に影響されずいつでもアリオに行ける点で非常に魅力を感じるマンションですね。

アリオだけとも言える。
苗場は街としてショボいので、琴似や桑園と比べても残念な感じです。

ここはステマまがいの書き込みが多いから反発する人も多いのでしょう。
個人的には東区側は買わない、と思ってましたが値段が思ってたよりは安かったので検討対象にはなっています。
苗穂は琴似や桑園に比べると確かに残念かも知れませんが、その次くらいには候補に挙げられる街とも思います。

苗穂地区は”東の円山”住宅地と言われています。

円山なんて誰も思ってないし、荒れるだけですよ。

苗穂って一言に言っても幅広い。個人的に苗穂駅周辺のみ魅力あると思う。他の苗穂は全くわかりませんし興味ない笑　

ちなみに琴似と桑園って何が売りなの？
琴似は飲み屋が多いだけでガラの悪い輩が多いし、桑園はイオンしかない。苗穂も同様。大通りや円山はカラス多い。下手すると熊出るし。
まぁ、普通に考えて各々の年齢や目的、優先順位によって住みやすい場所って変わるよね。

JALマイラーのい俺らはアリオじゃなくてイオンなら買ったかも

>>3186 販売関係者さん
東の円山www
もう少し勉強しましょう。札幌の事を。

しっかり勉強します。

だからもう円山とか宮の森がオワコンなんだと何度言えば

苗穂の町は将来性がないとの事ですが、現時点で計画が進行してる時点で札幌の他の地区よりは遥かに有望ですよね。JR苗穂工場は老朽化による更新が発案されていますし市電延伸計画も有ります。
札駅付近の再開発計画も物理的に近い苗穂はその恩恵を受けるのでは？

逆に将来性のある魅力的な地区が有るというならどういう計画が有るかを含めて教えて頂きたいですね。

桑園は競馬場が近くて良いですね

>>3193
円山は終わってないわ

競馬場が近くて良いって初めて聞きました。

>>3197 マンション検討中さん
競馬をやる方にとってはいいでしょうね。やらない方にとってはあまりメリットがないです。

競馬場って臭害があると聞きますが…

苗穂駅の南側は将来の発展にまだ少しは期待が持てますが北側は…。
その代わりに価格が安いので選択肢には入れたい。資産価値は殆ど期待出来ないけど。

円山もある中央区の方がはるかにマシ。