ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

東区でしょ。いつ竣工かな？苗穂と狸小路、
新札幌被るかな？

ここ、アリオで毎日買い物したい人達が狙ってる物件なのにこの価格帯だからちぐはぐなんだよね。

価格帯：3,380万円～1億900万円・・

苗穂なのに高すぎ。
再開発なら去年のタワーズフロンティアの方が断然よかった。
投資目的とかならやめた方がいいかも。

>>2623 マンション検討中さん
確かに札幌知ってる人からするとブランド力はないね

>>2624 マンション検討中さん

確かに

南口なら全てが、いいね。
価格が適正であればね。

>>2626 マンション比較中さん
南と北で迷ってます。
私は住むのであれば北の方が良いと感じるのですが、南の全てが良いのはどんなところですか？

>>2627 名無しさん
住むのなら北だと思います。
南の良さは中央区ってこと以外は無いと思います。葬儀場とか創価学会とかがエリア的なネックで北はともかく東区。不動産的に言えば北口があんなに売れてるのに南口が売れてないのは、売主のレベルの違い以外ないだろ。南口を大京住友が販売してればこんな状況にはなってないだろうと思う。。。

>>2628 検討板ユーザーさん
南って売れてないんですか？
別に投資目的ではないし、子供がいるわけでもないので、中央区に拘りはありません。
と言うことはやはり北ですかね。

南口はタイミング悪いね。
明日は株が歴史的な暴落をするかもしれないと思います。
ほぼノーポジで良かった。
こんなときに、2年後に完成するマンション買う人は少数でしょう。

コロナの影響ですか？

ここで買いを入れる人が金持ちになるんだなあ

アリオって車で行く方が買い物に便利だったりしません？

今日は歴史的というほどの下げではなかったですかね。
ダウから予想される範囲内と思いました。

アリオいつも込み合っているように感じます。週末は特に。駐車場も同じく混雑しています。時間が掛かるため、出来れば車で行くのは避けたいです。

先週の火曜日の時点で先着住戸22戸、今日見たら19戸。一週間のペースで3戸成約。以前の投稿にも具体的な数字がありましたが、いいペースで売れてますね。南口の販売が開始になったので比較した上で保留にしてた方たちが、ここを購入し始めている感じでしょうか。

わたしもそろそろ源泉と印鑑持って契約に行こう。

南口はテナントが入る分賑わいはあると思いますが、入り口は違えど同じ建物の中に、住人以外の色んな人が出入りするのはあまり良く思いません。住むなら北口が良いです。

落ち着いてください。皆さん、ここ苗穂ですよ？誰がどう見ても、高すぎますよ。
なおかつ再開発という意味では、南も北も共同体。北が売れても、南が売れていなければ、苗穂エリアの資産価値は上がらないでしょうね。

> 誰がどう見ても、高すぎますよ。

そうかも知れないし、そうでないかも知れない。
10年前に同じ様な事を言われたマンションが今は中古で1.5倍以上になっている。
あの頃も先行き明るい話は何も無かった。だから誰もそんな事はあり得ないと思っていた。しかもその後に東日本大地震発生。
しかし買って下がる人もいるけれど上がる人もいる。先の事など誰も分からない。つまり五分五分。人生、そんなもんだ。運だね。

誰がどう見ても高いとは思われていないから売れてるんだろうね

「苗穂にしては高い」と思うのは全くの自由だけど、「誰がどう見ても」って決めつけるのはどうかな。
自分は自分、他人は他人ですよ。

他人は他人なら掲示板など見なければ良い

ここそんなに売れてるんですか？
もうじき完売ですか！

70平米台の間取りが微妙ですね。

苗穂とかあまり関係なくて、
駅直結、3分で札幌駅の魅力は絶大ですね。
苗穂駅周辺は今計画されている以上の発展はないかもしれません。
でもアリオもあるし最低限は確保されています。
それよりも約5分で雨にも雪にも濡れず広がる札幌駅周辺の魅力。
その価値を考えると私もそうですが高額だけど決めてるんだと思います。

>>2647 匿名さん
はい(笑)
雨にも負けず、風にも負けず、雪にも夏の暑さにも負けずの反対です??

>>2643 マンション検討中さん

そんなことはないでしょう。
他人（ひと）は他人ですが、物件について、立地環境について、価格についてどう考えているか自体は参考になることもあります。
また意見ではなく客観的な情報が書き込まれることもたくさんあります。
多くの方は、そういった用途で掲示板を見に来ているのではないでしょうか。

宮澤賢治までが出ましたか。
苗穂は住宅地には最高の場所です・・
まったく客観的な情報です、

>>2650 ご近所さん
具体的に、どういった理由で苗穂が最高の住宅地なのでしょうか？

アリオがあるからです。

しかも　
雨にも負けず、
風にもまけず・・
行く事が出来ます・・

3LDK3800～とありますが、何階か解るかたいませんか？

アリオからマンション入り口まで利用可能なカートが設置されたらいいのだけどな。

>>2649 匿名さん

違いますね！

>>2654 マンション検討中さん
2Fです。デッキと同じフロアです。
ただ、売り出しはまだです。

呑み助

物件概要→間取り→間取りタイプ→部屋一覧と進むと現在売り出し中の状況が分かります。ご参考まで。

あと何戸くらい残ってるんですかね？

2658　評判気になるさんへ。誤って「投稿」になってしまいました，申し訳ありません。遅くなってしまいましたがお詫び申し上げます。

ここは、ないな?。高すぎる、しかも苗穂だし、無駄にタワマンだし。
そんなに駅直結、スーパー直結が魅力的かな。
近くにあれば、、、で、十分だけど。
世の中のほとんどの人が、そうなわけだし。

もう少し日本語を勉強した方がよろしいかと。

まぁ、そう思う人もいるから、北も南もそんなに売れないんじゃないですかね。
見た目はいいけど、中身はスカスカでしょうか。南無阿弥陀

もう少し日本語を勉強した方がよろしいかと

>>2664 検討板ユーザーさん

先日、モデルルームで価格表見せてもらいましたが、かなり売却済になっておりました。
特に先に売り出した中層、高層は殆ど決まっていた感じです。少なくてもスカスカではありませんね。
南はまだ行ってないのでわかりません。

>>2666 名無しさん

低層階ももう売りに出てましたでしょうか？

>>2667 通りがかりさん
まだです。
8ー10階の一部のみです。
10戸も無かったと思います。

まあ中層、高層は人気ですからある程度は埋まるでしょうね。
問題は低層かと。全体で8割埋まらなきゃ厳しいだろうな?

だろうな？

>>2664
この物件は去年の7月に販売開始して、2月末までの7ヶ月間で172戸売り出して155戸成約しています。
南口のタワーは、先月が販売開始月で、第一期を135戸売り出して76戸成約しました。
「そんなに売れない」というのは、何を指して、あるいはどういう根拠でおっしゃっているのですか？

>>2671 苗穂検討中さん
グランアルトの数字は信用できるが
プレミストの数字は嘘っぽい
コロナの影響もあるはずだし、乗っけてこの数字ならせいぜい50弱しか売れてないと思われます。苗穂に住みたい人の限界があるのでは？

コロナショックがリーマンショック並になるのであれば超買い時ですよね

>>2672
その「嘘っぽい」というのは、どういう根拠でおっしゃってるのでしょう？

ここの住民は苗穂に希望的観測を抱きすぎ。
まずもって、苗穂に住みたいって思う人がそんなにいないですよ。
駅とスーパー直結もたしかに魅力的ですが、
別に直結じゃなくてもいいし、将来膨らむ修繕費を考えたら、敬遠する人多いですよ。

不動産いくつかもってますが、
ここはエリア的にも価格的にも、
無し　ですよ。

検討中・・で無し　ですか。

まあ、個人的に苗穂に住みたくないと思うのは自由ですけど、それと「住みたいと思う人はそんなにいない」、「敬遠する人が多い」と決めつけるってのは別の話ですね。
そもそも、私は「苗穂に住みたがっている人が多い」からここを検討している訳でもありませんし。そんなのはどうでもいいことです。

> まずもって、苗穂に住みたいって思う人がそんなにいないですよ。

相変わらず同じ話を延々と繰り返してるなあ。よく飽きないねえ。
同じディスるのでも全く進歩が無い。もう少し上等なアイデアは無いのか？

南北合わせてもわずか700戸程。
日本だけでも世帯数は約5000万。
その中のわずか0.0014%の世帯しか買えない。

成るほど、良い発想ですね！

>>2678 周辺住民さん
つまり、どういうことですか？

とても賢そうなので、もっとわかりやすく伝えてください。

>つまり、どういうことですか？

さて、どう言う事でしょう。
分かる人は分かる、分からない人には分からない。
日常のちょっとした事でピンとくる人は幸運をつかめる（かも知れない）。
人の幸運を羨む人は多いけれど、自分の感性の低さに気づいていないだけなんだね。

解りました・気づきました、早速契約に行って来ます。

世界的に景気後退で不動産価格下落しないですかね？
もう少し先ですが。

東京のマンションスレは下がる話しになってます。私が販売元なら利益でるうちに値引きして現金にしますけどね。株と一緒で塩漬けはいやです

実際コロナで値下がりしてるとかの話しはもうでてきてるんですかね？
ここは完成まで長いからあんまり下がらなさそうなイメージ

コロナ長期化して各家庭の世帯収入が見込めなくなると、マンション需要が一気に落ち込む可能性もあると思います。
海外マネーも投資に流れなくなる可能性もあるので現在の高い不動産市況が崩れるかもね。

２年前位のSUUMOに札幌の世帯収入は平均550万円と書いてました。
今のマンション価格は、ほぼ限界のように感じます。また、昨日TVで中小零細企業はボーナスがでない会社が多くなると予想してました。
そうなると値上がりしたマンションを売る動きもあるように思います。

>札幌の世帯収入は平均550万円と書いてました。
>今のマンション価格は、ほぼ限界のように感じます。

さて、どうだろう。
所得の分布は平均値より中央値は低いし最頻値は更に低い。一方で第一四分位は十分高所得だ。しかも全世帯数の25％。
つまりマンションなどの事業にあたって平均値層は事業対象と考えていないと思う。
全国版だけどチャートをじっくり眺めてみて、もし自分がデベだったら誰を相手に商売するか考えてみて。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa18/dl/03.pdf

札幌には庶民の見方の、グランデさんがいるから５５０以下でも大丈夫だ！

ここ最近、残り18部屋から変化ないですね。
間取りが悪いから南口の方が良いかなと思ってるけど、価格次第で北のありかな

>>2690 マンション検討中さん
コロナの影響で外出控えてたりするので購入どころではないのかもですね。先行きも不透明ですし、タイミング的に悪かったのかと。。
南口は当初予定された価格よりもかなり下げてきたので北口とそこまで差がなくなってますね。

私は北の方が間取り的には好みだったのですが、南側が割と価格が抑えられていて悩んでいます。
北がもう少し安ければなーと。

流石にここはコロナで値段を下げることはないだろうなと諦めていますが。

>>2692 匿名さん
私も間取りは北の方が好みでした。ただ、おっしゃるとおり、南が思ったより価格を抑えてきたんですよね。

消費税が下がったら価格も下がる？

消費税率2％下げだとインパクト足りないですね。5％なら引きなら微妙、10％引きならすぐに検討します。

18部屋から16部屋になってますね。
こんな時期に契約するデメリット以上のメリットはあるものか？
ミラクルで減税もある可能性も０ではないし

こんなスレッドありました。意見を出し合いませんか？

新型コロナウイルスによるマンション購入の影響
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/

こんなシナリオの可能性あるのでは？

オリンピック延期決定
株価一層下落
夏までコロナ影響で企業業績悪化
国民の購買力減少
金融緩和
不動産は売却が増え価格が下落
スタフグレーションに陥る

欧米は今回のことで不動産下がってるの？株はダダ下がりだけれど

モデルルームに行くのもコロナウイルスで控えてます！感染リスクはあるしね。

少なくとも民泊需要は消えるでしょう。

現在建設中のところは既に資材・人件費など契約済みで値段を下げるのが難しいでしょうかね。一方、新しいところは投資がストップする影響が出てコストダウンに繋がり、安く出てくる可能性。そこまで持ちこたえることができるか、需要が持続するか。
ただ、ダウの下げ幅が大きいのですがまだ、2年前の水準に戻るだけなんですよね。
どんだけ上がっていたんだか。

みんな投資を引き上げて現金化してますね。
そろそろ株式市場に参戦したいと思います。

そんな中でも、また一戸売れたようですね。

>>2703 マンション検討中さん
この状況の中でもこの一週間で3戸も売れるとは。。少しでも値下げしてくれたら魅力的になるのですが、難しいですかね。

不動産はこの局面で判断が難しくなりましたね。後発物件と中古は価格が下がる可能性が高いですから。
高値の今、希少性と魅力が物件にあるかどうか。この物件と同等の物件は確かに待ってても次に出るのは時間かかりそうですし。買うという選択もありか。

>>2705 マンション検討中さん
また一戸売れたのでこの局面でも買われているのは希少性と魅力がこの物件にあるということでしょうか。

無頓着なのか？
気にするほどのお金じゃないのか？
残りの部屋が僅かとか？

色々な人がいるようですね。

> 気にするほどのお金じゃないのか？

かもね。
日本の富裕層データから推定すると純金融資産(金融資産ー金融負債)が5億円以上の札幌市の世帯数は最低でも700ー1000世帯は存在するだろう。全国並みなら1500世帯。1億円まで敷居を下げたら実に1万ー2万世帯もある。
そう言う世帯がここを買うかどうかはともかく、持ってる人は持ってる。持ってる人は黙っているから分からんけれどね。今の世の中そんなもの。

富裕層・・そんなもんですね。

多数預金も４５兆円円だしね、買える人もいるでしょうね、たくさん
ここは気にいるかどうかはまだいつかどうかはまた別だけれど
お君いるの人も一定数いるみたいね、いいマンションだわ

>>2710 匿名さん

誤変換が多すぎて何おっしゃってるか、まったくわからないです。

プレミアム住居売れたんですね笑

ほんとですね。間取りから消えている。売れたんですね。

買う人居るんですね
苗穂見直しちゃったわ

苗穂＞＞円山　ですから。

>>2715 匿名さん

みっともないからやめましょうよ、そういうの。

>>2716 マンション検討中さん
なんでそんなに円山と比較したいんですかね。

13戸、また売れましたか？
ただ、キャンセルいそうですね

>>2718 マンション検討中さん
また1戸売れましたね～この状況でどんな方が買っているんだろうって感じです。
コロナの経済対策で減税になればここを買うメリットもでてきますね。

私もどう考えても、今は待ちですね。
例えば消費税減税処置するにしても、今発表してしまえば開始まで買い控えが発生してしまうから政府は否定的になるのが当たり前だと思います。こんな状況では買えないです。まぁ仮に消費税が５%になったとしても微妙ですけど

購入の意思表示や申し込みをしただけで即反映されて残数が減るとでも？

もう既に契約してしまったのですが、消費税が減税された場合はどうなるのでしょうか？
引き渡し時の税率でみるのでしょうか、契約してしまった場合はもう恩恵受けれないのか、わかる方いたら教えて下さい。

> 消費税が減税された場合はどうなるのでしょうか？

ご入居が楽しみですね。

日本の財務省は消費税は上げる一方と信じている大バカ者の無知蒙昧大集団なので、直接的に「下げたらどうなる？」と言う正式回答はありません。
しかし消費税増税の時にどう扱ったか、は誰でもネットで簡単に分かります。
その逆が起きると考えるのが自然でしょう。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/shouhizei/bunjou-tateuri.html/

住宅ローン減税１３年も対象かな

>>2724 マンション検討中さん

21年完成だから13年は無いんじゃないですか？

それがコロナショックで建設が遅れることを考慮して延長検討してるそうですよ。前にも話題でてましたが、日経の記事にもでたそうです。

すごい！この状況でまた1戸売れましたね～コロナの影響は考えてないのでしょうか。。

この先キャンセルもあるでしょうね。

絶対キャンセルでそうですね。サービス業関係の方は無理でしょう。
これから小池百合子の会見あるけど、会見場で思いっきり咳してるやついるわ

>>2729
コロナだとやばいですね

ヒトイネ

購入した方、コロナに便乗してキャンセルするならお早めに。
ここは、買ってはいけないマンションですよ

それはどうしてかしら？

「苗穂」だからです。

コロナも影響して、この辺一帯のマンションは売れ残るでしょうね～。
早くも価値が下がりそうな気配。ただでさえ、苗穂の発展なんて見込めないのに

>>2734 匿名さん
「苗穂」だからですって失礼な表現だな。
別にこれ以上の発展なんて期待してないし。
逆に人が多すぎず、暮らすには落ち着く。
駅まで1分、乗車3分で都会。
こんないい場所はない。

少数意見ご苦労様です。
他の札幌市民は、苗穂いい街！だなんて思ってませんよ。駅直結！けど、苗穂だしな?がほとんどです。
現実を受け止めましょう。本当に立地も物件もいい場所なら、もっと売れてます

この苗穂コメントの応酬、何回目でしょうか（苦笑

さて、経済対策で消費税アップに対応した住宅控除が1年延長になるとの報道がありました。
その時、この物件は対象になるんでしょうかね？

納得した人が買っているので、いいのではないですか？これまで、さんざん議論されてますけど、ここの購入者は苗穂最高と思って購入しているわけではないですよ。
「立地も物件もいい場所ならもっと売れてる」って書いてありますが、販売した住戸の9割以上が売れているわけですから、売れていると考えてよいのではないでしょうか？

そうですね。苗穂を最高とは思わないが、このマンションをいいと思う人は買っている。それで良いと思います。
ここまで苗穂をディスる人は、何か嫌な思い出でもあるんですかね？

>>2737 匿名さん
現実は十分受け止めてますし、この状況でこれだけ売れてたらいい方ですね。

正確言うと、この状況の前にこれだけ売れていることいい方、

でしょｗ

>>2742 マンション検討中さん
いえいえ。この状況の前は順調。この状況になっても、
少しずつ売れてますからw

それぞれのライフスタイルに合うから、皆んな購入するだけで、それ以上でそれ以下でもない。
札幌自体、全体的にマンション価格は安いんだから、資産価値を札幌で求める事が間違っている。程度の低さ、余裕の無さを感じる。

ちなみに、住宅ローン減税は対象になるでしょうね。

そんなに売れてませんよ、ここ

>>2745 匿名さん
具体的に、「そんなに売れてない」とする根拠を教えてください。

>>2746 マンション検討中さん

付け加えるならば、数的根拠ですね。

>2744さん
おしゃるとおり、札幌で資産価値を強調するのはどうかなと私も思いますね。

減税、条件にコロナウイルスの影響で入居が遅れた場合、となっていました。
元々入居開始時期が来年でしたから、適用されるのか？疑問です。

数的根拠w
ちゃんと見てます？
売れてますよ。

>>2748 匿名さん
確かに7日付で国交省に提示されてますね。
という事は13年適用は対象外です。

無責任発言、失礼しました。

隣の商業施設やサ高住がいつ完成するかご存知の方いますか？商業施設に何が入るのかも知りたいです。

サ高住は詳しくは分かりません。
商業施設は銀行とコンビニと聞きました。　これだけ近ければ便利になりますね。

>>2752 マンション検討中さん
コンビニがあると便利ですね。しかも直結だとなおさら。。具体的にどこの銀行、コンビニとかまではまだ決まってないのでしょうか？

どこの銀行どこのコンビニかまでは分かりません。個人的に同じ建物内にコンビニ、商業施設が入ってるマンションは好みません。ここのように直結が一番理想ですね。

銀行は北洋か道銀だろうけど、個人的には、正直銀行は不要だと思ってます。
コンビニなら利用頻度がそれなりにありそうだけど、銀行なんてめったに行かないのでは。現金を頻繁に下ろすこともないし。

私も個人的には銀行には行きません。
セブン銀行が一番役立ちます。

クスリのツルハとセブンイレブン、アリオじゃなくて同じ規模のイオンだったら最高だったな！

銀行は道銀。コンビニは確かセイコーマートだったと思います。違ったらごめんなさい。

>>2757 名無しさん
２階建てで一階部分が道銀とセイコーマートで２階部分は？？２階がセイコーマートかな。。来年の3月までには出来上がる予定でしょうか？

ドラッグストアはおそらく南口に入ります。
銀行は利用頻度は少ないですが金融機関となるとそれなりの建物になるでしょう。ツルハのなどの大きな看板が目立つより絶対良いです。

南口はドラッグストアーとメディカル系なのでちょっとした通院は北口からも便利だと思います。
北口はマンション一階に入るわけではないので、
その方がいいですね。

>>2760 名無しさん
雨に濡れずに南口のドラッグストア、医療施設に行けるのは便利ですね。ここは低層階に商業施設やコンビニなどもなく、住民だけ入れる建物なので安心感があります。
北口の我女会は空中通路とかで駅やここと繋がるのでしょうか？

そうですね。それでいて色んなお店が直結で行けるとなるととても理想です。他のマンションもそれぞれ良いところは有るかと思いますが総合的に見てここを一番に検討しています。

北口の病院は空中歩廊で繋がる予定は聞いていません。入院施設などもあるようなので繋がらない方が良いかと思います。

>>2763 マンション検討中さん
整形外科なので繋がらなくてもいいですね
でも近くにあると老後安心！

>>2763 マンション検討中さん
確かに繋がらないほうがいいですね。周辺には厚生病院や南口に新たにできるクリニックがあるので病院には困らなく安心できます。。
あと気になるのが、JRの苗穂工場の広大な土地があるのでJRさんには有効に再開発してもらいたいです。理想的には小さい鉄道博物館があるので、埼玉にあるような大きい鉄道博物館などにしてくれたらな、と思っています。

私の息子も鉄道博物館大好きですが、早くても10年先かな。大宮の博物館レベルは新幹線も通らないから無理でしょうね。小さくても複合施設の一角に小さな博物館が入るといいな。
皆さんコロナショックで収入減にはならないですか？私は今のところボーナスも含めて変わらなそうです。

今日から新たに7戸販売されるようですね。
積極的ですね！

>>2766 マンション検討中さん
新幹線需要で10年先の楽しみにしておきます。コロナの影響は今のところボーナスも含めてありませんが、１年以内には影響がでてくるかもしれません。マンションの購入にも影響があるかも。。

>>2767 マンション検討中さん
このタイミングで積極的ですね～どれくらい売れるか注視してますが、値段は比較的低めなので低層階でしょうか？南向きの部屋は？

>>2769 マンション検討中さん
もう低層階しか無いですよ。9階以下しかないです。

もう9階以下しかないんですね。
9階以下だと西側の部屋は隣のサ高住が12階だから気になるでしょうね。

きっと10年後、買ったこと後悔してますね。
皆さん、お疲れ様です。
高騰する修繕費にはくれぐれも気をつけてください。札幌でも色んなところが高騰しています

この規模のマンションを購入する方は管理費、修繕費の高騰は想定内でしょう。そうなっても払える余裕のある方が購入するんです。そんな事を心配している人は検討されません。

>>2771 名無しさん
サ高住は12階になるんですね。その分、西向きの低層階は安く設定するでしょうね。
もう9階以下しか空いてないんですね。。

売れていない根拠を示せないので、今度は修繕費にかこつけて、ディスりたいんですね。同じ方だと思いますが、余程、ここが売れてほしくないのでしょうか。購入者や検討者は熟考しているので、余計なお世話かと思います。

>>2772 匿名さん
どういう根拠で「10年後、買ったこと後悔」するだろうと言ってるんですか？

新たに販売された7戸の売れ行きはどうだったのでしょうか？今回HPでは詳細な案内はなかったですね

>>2777 マンション検討中さん

物件概要の販売戸数から7戸の表記が無くなりましたね。
12戸のみに戻ってます。
間違いか？、変更したのか？
わからないですね。

>>2772
未来から来た人なの？管理費が高くなるって意味かしら？
価格は駅から近いしタワマンだからあまり下がらない様な気もしますが

*タワマンだからあまり下がらない*
そうですか、将来下がらなければ購入に踏み切ります。

管理費は普通上がらないでしょ。上がるのは修繕費。そしてここは3年だか4年ごとに上がっていく計画を出しています。
それ以上に上がるのであれば、計画が甘かったということになるでしょうが。
タワマンだろうが、板マンだろうが、修繕費が上がるのは普通です。集合住宅は、定期的に直さなきゃいけないところが法的に決まっているんだし。

北口のDグラフォート以降のマンションで、修繕費が計画以上に高騰しているところは聞いていません。
計画以下で収まっているようです。

>>2780 検討板ユーザーさん
グランアルトはこの時期でも売れてるんですね。。前の投稿にもあるように販売してる部屋が少なくなっているからでしょうか。
南口のプレミストも売れているのでしょうか？

売れていません、
値引きして販売中です。

5,090万円でこのマンション買って。
１０年後6,090万円で売却可能でしょうか？？。

えっ南口値引きしてるんですか？

>>2778 名無しさん

物件概要の販売戸数が7戸と12戸の合計19戸から
15戸に変更になってます。
この状況で4戸売れたって事？
凄いなぁ。

先着順住戸が15になっていたので、新規販売の7戸のうち、４戸が売れたってことかと思います。
値引きして販売中って、憶測ですか？確かな情報でしょうか？
コロナの影響もあると思いますが、住友と大京さんが販売主で、まだ竣工まで１年弱あるのに、値下げするでしょうか？
あと、コロナの影響もあって、今後、マンションは値下がりが予想されているので、転売（投資）には向かないと思います。

>>2788 匿名さん

値引きは南口の話ですよ。
南口も憶測であり、実際には値引きしてないと思いますけどね。

>>2788 匿名さん
この状況で4戸も売れるのはすごいですね～
コロナの影響を受けない方や資産が多くある方が買ってるんでしょうね。
値下げはないにしても、照明やカーテンなどを負担してもらえるように交渉などはできる雰囲気でしょうか？もし負担してもらえるようだったら検討したいです。

モデルルームでもないし、カーテンと照明はないでしょう。

>>2791 マンション検討中さん
今の状況が続けばキャンセルもいくつか出てくると思うので、何かしらの特典が欲しいところ。どなたかその辺、聞いてみた方いますか？
キャンセルの有無も知りたいところ。

去年の夏、発売後のとき聞いた20階以上の価格と、現在販売されている10階前後の価格にあまり差がありません。南の影響があると思います。　　
以前、同じ階数と間取りで比較したときは、南の方が＋400万円高かったです。
直接基礎と北海道の助成がある北口と、基礎工事に杭をかなり使っている南口ではかなりの差がありますね。

値引き合戦始まりましたかね。

ここは資産価値には期待しない方がいいですよ。苗穂ですし、南口売れてないし、今流行ではないタワマンですし、修繕費は超高騰するでしょうし、駅直結とスーパー直結を差し引いてもデメリットありすぎです。
買われた方は、札駅や大通には手が出ないけど、タワマンには憧れている見栄っ張り小金持ちさんたちでしょうかね。
不動産に詳しい人間なら、ここは買いません

タワマンは見栄っ張りの小金持ちって失礼じゃないの？

>>2795 匿名さん
相手にしないほうがいいですよ。同じ方だと思いますが、ずっと同じことばっかり言ってるので飽きてきました。
マンションの購買意欲も低下してくるので早くコロナ終息してほしいです。

キャンセルが出るとコメントしている人がいますが、手付けって返してもらえるのでしょうか？
返してもらえない認識なのですが。
手付けを放棄しても購入をやめる人が出てくるということでしょうか？

>>2794 マンション検討中さん
見栄っ張り小金持ち？？ 随分失礼な表現ですね。こんな失礼な人に買われると嫌なので、買わなくて良かったです。

今からでも間に合いますぜひ購入しましょう。

>>2797 マンション検討中さん
やむを得ない理由(転勤になったとか)があれば証明書など提出する必要がありますが、そういった理由がなくても将来に不安を感じて手付けを放棄してでもキャンセルする人はでてくるのかなと思います。
コロナの影響で年収が下がってローン組めなくなることもあると思うので一定数キャンセルがでても仕方ないと思います。

札幌駅と大通駅近辺のメインは子供がいないか、単身赴任とか働くため用のマンションじゃないんですかね？
年上の方だとは思いますが、偏りすぎた価値観しか書けないのは非常に残念です。

「偏りすぎた価値観」と言うよりも単に苗穂をばかにしたいだけなんだよね。
きっと惨めな人生を過ごしているせいで、こんなところで憂さ晴らしするしかないんだろうな。

リーマンショック後の世界は「ニューノーマル」と言われた。しかしそのニューノーマルがどのようなものになるか、政治・経済・生活あらゆる分野において正確に予測できた人はいない。少なくともあの頃の論文などを読み返して、正確に現在の世界を示したものは見つからない。（あったら教えて下さい）
今ウイルス後の世界は「ネクストノーマル」と呼ばれている。そのネクストノーマルがどのような世界になるか、既に予測・推測がいくつも出始めている。しかし10年後に振り返った時、多分全員が間違っていた、と言う事になるだろう。
結局今買うのが正しいのか、見送るのが正しいのか、それは誰にも分からない。さらに言うなら、個々人の人生次第で、今買って結果良かった事になる人もいれば買わなかった方が良かった事になる人もいる。人生、そう言うものだ。そういった大局観の無い人がここをディスりたかがる。

書き込んでいる人は、単に苗穂をバカにしたいだけで、書き方にも癖がありますが、言ってることが全て間違いではないと思うのは、私だけでしょうか？
かつて、ここの購入を検討しましたが、相談した家族、友人、不動産関係者、見事なまでに反対されました。理由は2794さんが挙げているものがほとんどです。結果、別の物件を購入しましたが、それで良かったと思っています。購入検討されている方々、否定はしませんが慎重に考えた方がいいと思います。

言い方変えただけで、結局バカにしたいだけでしょ　>2803
手を替え品を替えご苦労なこった
見限った方が良さげだね　> 相談した家族、友人、不動産関係者

>>2803 評判気になるさん
人それぞれ考え方が違うので賛否両論あるのは当然です。誰もが絶賛するマンションなんてありえないと思いますし、メリット、デメリットそれぞれあると思います。慎重に考えて、納得した上で購入する、しないを決めているのご心配しなくても大丈夫かと思いますよ。

家族、友人、不動産関係者に相談してる時点で、自分は能力無いので判断できませんって言ってるようなもの。私は自分が良いと思った物しか買いません。他のマンションを購入してもなおこの掲示板を読んで書き込みしてる理由は何ですか？

周りの意見に流される人っていますよね。
そんな人生嫌です。自分がない人。

私はココを検討中、話をした家族、友人、職場関係者に見事なまでの称賛、羨望をされました。不動産的興味のない一般人にして見ればアリオと駅に外を歩かず行けるってだけで相当良物件と思われる様ですね。
でも苗穂でしょ？なんて偏見を持つ人は私の付近には皆無でしたね。

現場では空中歩廊の建設に取り掛かっています。併せて北口商業施設も。建設中整形外科の隣には調剤薬局も建設計画と完成予想図の看板が出来ておりました。完成が楽しみですね。

>>2806 マンション検討中さん
確かに他のマンションを購入しているのにここの掲示板を見ている理由ってなんなんでしょうか。。恨みがあるのか、諦めてよかったと思える否定材料を探していたり、何だかんだ言ってもやっぱり気になる物件なのか。。

>>2808 マンション検討中さん
もう空中歩廊と北口商業施設の建設も始まっているのですね。我女会の整形外科のすぐ隣に調剤薬局も建設するんですね。一足前に整形外科は秋頃完成予定と聞いたので楽しみですね。

空中歩廊と商業施設も始まってるのですか？近く行くことも今の状況だと中々難しいので、工事の状況とか写真で共有貰えるとありがたいです！

ここの住人に、まともな人はいないのでしょうか。不動産を買うのに誰にも相談しない人なんているのでしょうか？だとしたら、相当にアホだと自覚した方がいいと思いますよ。
家の購入を周りに相談する＝自分がない人間、能力のない人間という方程式は、どんな発想から生まれるのでしょうか。
想像以上に、浅はかで低レベルな方が住むのですね。

見事なまでに称賛されたとおっしゃってる方、
あなたの周りはそうかもしれませんが、ここは他の物件よりもデメリットが多いこと、また掲示板の流れからも、否定的な意見を持つ方が多いことは認めたほうがいいと思いますよ

称賛する人は社交辞令見たいなものですよ。
飲み会で同級生が身の丈に合わない家を建てるという話しが合ったときに、誰も否定しませんでした。ただ、住宅ローンのアドバイスはしましたけどね

不動産を買うのに誰にも相談しない人なんているのでしょうか？っているに決まってるでしょう。知識や実績があるのに誰かに相談する必要はあるのかって事。誰かの意見を聞いてどうするの？自分の決断に自信が無い人ほど他人の意見を聞きたがる。他人の意見なんてどうでもいい。

逆に相談される立場なら勝手にすれば？です。親身になってアドバイスなんてしません。アパート、マンション、戸建、良いものがあれば即購入しますよ。今までそうして成功しています。誰かに相談なんてしていたら買いそびれてしまいます。そんな事も分からないでしょうけどね笑

>>2812 評判気になるさん
アホとか言う時点でまともじゃないのでスルーですね

> ここの住人に、まともな人はいないのでしょうか。不動産を買うのに誰にも相談しない人なんているのでしょうか？だとしたら、相当にアホだと自覚した方がいいと思いますよ。

私は相談などした事はありません。
人生のステージ毎に何度か買い換えて来ましたが、他人、特に専門家(基本的に無知である事が多く、有能な場合は客より自身の利益を追求している場合が殆ど)には一度も相談していないし、同居人には間取りなど建物自体や周辺環境が気にいるかは聞いても、将来性などを相談はしたことありません。
結局自分以外の誰もその決断に責任を取ってくれる他人はいません。

今後も必要に応じて買い換えはするでしょうけれど、誰かに相談する事はありません。もし今現在買い替えニーズがあったならここ(南北問わず)は魅力的に感じます。非常事態ですが購入代金が確保出来るなら買うでしょう。

複数回の幸い買い替え時にロスを出した事はありません。支出は最初に買った物件だけです。
そう言う私はまともでないアホな人ですか。
どう言う人がまともで、誰に相談する人が賢明なのか、是非とも教えていただきたいものです。

2816さん
家族の意見も聞かないほど、亭主関白ようですね。年齢から病院も近いので環境は良いでしょうね。

私は買いたくても、嫁さんが嫌がって他のエリアで検討してます。

> 家族の意見も聞かないほど、亭主関白ようですね。

日本語がご不自由の上に社会常識すらもお持ちで無いようで残念です。でも超能力はお持ちのようで。

「同居人が気にいるかは聞く」=「意見は聞くけど相談はしない」のような簡単な読解が出来ないですか？

私が「亭主関白」(「亭主」なら女性の場合の用法もあるが「亭主関白」は男性のみに使う)だと解釈する理由は何でしょうか？

「年齢から」ってことは私が見えていますか。素晴らしい能力です。
20歳で最初の家を買って5年毎に買い換えたとするなら5回買い換えてもまだ50歳、現役バリバリですよ。「そんなに買い換えるわけが無い」とお感じならただの世間知らず。

なんだかんだ、結局ここをディスりたいだけでしょ。同じディスるのでももう少し「オオ」って話をお願いします。
ところで「他のエリア」、参考までにどちらでしょう？

上司におかしい奴とは同じ土俵に立つなと言われたな。

「同じ土俵に立つなと言われたな」って同じ土俵に立ちたくないくせにわざわざ返答してる。利口ではなさそうですね。こうゆう人には糠に釘。個人的に関わりたくない人間です。
2818さんと対立しても無駄です。

個人を攻撃したり嗜めたりはそろそろ飽きてきたので、もう少し、有意義な情報交換ができる場にしましょう。メリット、デメリットそれぞれあると思うので肯定、否定意見ともに活発にでてくることはいいことだと思います。

常識的に考えて20歳で家買う人いるんですか？
誰でも良いので具体例を挙げてほしいな

何しろ今や苗穂は円山より格上ですから。
これがすべてを物語っているんですよ。

今は何階くらいまで建っているんでしょうか？
コロナの影響で入居時期が遅れないか心配です。

>>2823 検討板ユーザーさん
同じことばかり言って恥ずかしくないのでしょう、、そこまでこの物件に執着する理由は何かあるのでしょうか？興味がなければこの掲示板も見なければいいだけのに。。

>>2824 匿名さん
24階くらいまで出来ていましたよ！２ヶ月前に見た時が22階だったので順調に進んでいるみたいです。

>>2826 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。こんな最中ですが順調に進んでいるんですね！最上階まであと少しですね。

先週、確認したら、コロナでの遅れは今のところ無いと言ってましたよ。

ここのスレは活発ですね。
それだけ注目度が高いと言う事ですね。

>>2828 名無しさん
ありがとうございます。安心しました。

こんな大変な時期に作業してくださってる方々にも感謝です。

こんな大変な時期に作業進めていただいてほんと感謝ですね。完成済のマンションでは味わえない出来上がっていく様子が見れるのも醍醐味の１つですね。

掲示板もかなり活発なのでやはり注目されているのですね。

世間知らずだけど20歳で家買って50歳まで５回買い換えて住み替えてる方いますか？
想像しただけでめんどくさい

>>2823 検討板ユーザーさん
まだ言ってるの？本当にここの物件購入者は、頭が悪い(常識がなさそうな人)ばかりですね。

相談するしないは、投資物件の話？それとも自宅の話？
投資物件ならさておき、自分の家を買うのに家族や親族に相談しないのは、どうかと思うよ。
そして、今まで成功してきたのかは知らんけど、ここの物件に関しては相談した方がいいって。
こんなにアンチがいるんだから。
ここは、そういう物件。10年、15年後にどうなってるかはわからんけど、とにかくここは意見が割れる物件。
なぜ、それが理解できない

>>2830 マンション検討中さん
活発なのは、マイナス要素がたくさんあるからな。
注目度高い＝人気で優良物件じゃないぞ

一緒に住む家族とは相談しても、親族ましてや友人なんかに家の購入のことなんて相談しない。
本当に相談するの？　他にもコメントがありましたが、なんの責任も取ってくれないのに。

まぁ友人にはしないでしょうね。お金の話だし。相談っていうのが、どこまでのレベルのことを言うのかはわからないけど。
それにしても、荒れますね～ここ

お互いに強要、強制する内容はやめて下さい。
相手を攻撃する掲示板ではありません。

荒れるのは、頭が悪いのアホだの表現が良くないからですよ。円山との件だって誰かが面白おかしく仕掛けてるだけなのに真剣に反応するだけで無駄ですよ。
購入した人はそれなりに相談して悩んで決めたんだから心配ご無用です。
ここに否定的な人はこのスレに何度も来なきゃいいと思いますけどね。

住民スレってどうやったら出来るんですかね？
そろそろ住民同士のやりとりがしたいなーって思います。

>>2832 評判気になるさん
確かに投資物件なら好きにしたらって思いますが、家族で住むなら相談した方がいいですよね。うちは投資物件でも、勝手に買ってきたら家庭内に不穏な空気が流れました。20歳からでは無いですが、5回ほど買ってきてました。

参加自由な掲示板に対して、来なけりゃいいはおかしいのでは？
別にここは、購入者だけが利用する掲示板ではないですよ。購入を検討している方、札幌の不動産に興味がある方、その関係者も含めて、誰でも来ていい場所です。
私的には、購入した方こそ、来なければいいのでは。購入したのだから来る意味がないですよね。
ネガティブな意見が出ると、図星だから不安になるのでしょうか

道産子同士が喧嘩してる。

>>2840 検討板ユーザーさん

別に購入者だけのスレなんて思ってないし、
誰でも書き込めばいいと思いますよ。
ただ頭が悪いとかアホとか書く人は来なくてもいいと言うことですよ。
購入したから来る意味がないと言うのも理解に苦しみますね。

コロナの影響でキャンセルやローン審査が通らないなどで完成後も売れ残るかと思います。
私は購入に焦らず、じっくり検討したいと思います。

>>2843 マンション検討中さん
ローン審査が通らなくなる人は一定数でてくると思いますが、営業からは着実に売れていて完成までには埋まると自信満々でしたね。

不特定多数に向けて非難するようなことを言って、誰かがそれに反論してくるのを楽しんでる気がします。趣味が悪いというか残念でしかないですか誰も相手にしなければ、その楽しみもなくなり必然的にここからいなくなると思いますが、やはり一定数、反論したりされる方がいらっしゃるので、永遠と続いているんだと思います。

>>2845 検討板ユーザーさん
その通りだと思います。
なんかどちらもレベル低い。
その程度の物件かと思うと、なんかショック

>>2846 検討板ユーザーさん
ほんと、どっちもどっちですし、なんか残念です。早くコロナも落ち着いて、ここの掲示板も正常に 戻ってくれることを切に願います。

という事で、喧嘩は終わり！

ちなみにマンションの外観の色って、生で見ると結構暗いんですね

マンションの外観は白とグレーということですが、今はまだシートがあるので実際の色がどれくらいなのか分かりづらいですね。

シートがかかっていて実際の色はまだよくわかりませんね。
あのあたりは高い建物が少ないのでかなり威圧感とうか存在感がありますね。

北1条側が悲惨なくらい寂しいのが気になる。
だから苗穂は人気ないのかな?。
まぁ、ここはもっと北だからいいんだけど

>>2851 マンション検討中さん
古い住宅などが多いので、そのうちに再開発されていくことでしょう。

坪220か。札幌では高いね。

>>2853 検討板ユーザーさん
77平米5180万円！？苗穂でですか、その額はどう考えても高すぎる。だとしたら、中古で別エリアも視野に入れます

>>2852 検討板ユーザーさん
それは、ないでしょう

例えば、クリーンリバーが苗穂南口徒歩２分で日当たり良好同じ間取りで１５階のマンションを建てたら金額はいくら位でしょうかね。クリーンリバーも低炭素認定住宅だし比べやすいでしょう。

クリーンリバーのマンションは比較対象になりません。駅直結ではない。タワーでもない。高いに決まってます。

今回の5180万は22階ですからね。
最初から高層階はすべてこの位の坪単価でしたよね。
それにしても記憶では22階周辺はすべて売れていたと思いますがキャンセルかな？

高層階は、このタイプだけそれぞれ残してましたよね
SUUMOとかに書いてましたよー
出遅れた人用ですね

うちの近所のマンションの住人が、１５年で修繕費が３倍になったと、ヒーヒー言ってます。
おそらくここも同様ですよね

>>2858
タワーマンションだから高いと言うことなんですね。
直結やタワーマンション、そういうの考慮しても比較できないものかな?

20階以上の建物は検査基準も厳しくなります。構造も設備も当たり前に変わります。個人的にはタワーに拘っているのでそれ以外は検討外です。

>>2861 マンション検討中さん
そこのマンションの修繕計画が甘すぎたんでしょう。
ここは3年ごとに25％程度上がっていくから、15年後には2倍強じゃないですか？

大体、修繕費が爆発的に高くなるマンションは海岸の物件だと思います。潮風に金属は防食したところで弱いですから。

いえ、思い切り中心部のマンションです。しかもメジャーセブン、入居はほぼ埋まってます。
当然、当初は修繕計画をしっかりと建てていたんでしょうけど。
ちなみに、ここほどのタワーマンションでもなければ、遊歩道もありません。
ここは要注意だと思いますよ。まぁ、そもそもスタートの修繕費や積立金が他の物件より高いと思いますが

>>2866 マンション検討中さん
具体的にどこのマンションですか？
マンション名を教えて下さい！
調べてみます。

>>2866 マンション検討中さん

ちなみにあなたのオススメはどこのマンションですか？

4月号の『公報さっぽろ』に札幌市が再開発事業を支援して38億2400万円
札幌市が民間ビルの建築などの費用を補助し苗穂駅周辺の再開発を促進 と書いてます。

駅からの空中歩廊で街並みを札幌が整備されるので、こちらのマンションに興味があります。

修繕計画表の金額見せてもらったけど、修繕費に掛かる物を加味して、それぞれの単価も調べましたが概算だけど妥当な費用だと感じました。
だから、後になって高くならないように他のマンションよりも最初から高めに設定してるなって確認させて頂きました。

苗穂駅も立派ですよね。外観もサッポロビール園のレンガと合わせたとの事。苗穂駅周辺は完成したら一体感があって魅力的です。

ペットや乳幼児がいる家族持ちですが、衣食住の環境が良さそうで自分的には理想的な環境です。
それにゴミゴミしてないのでポイント高いです。

具体的に教えられるわけないでしょう。

個人的にはレーベン大通公園、円山ザレジデンス、タワーズフロンティアあたりが、ここ最近なら優良物件化と思いますね。他は狭小物件で、どこも、、、です。ここは、惜しいって感じです。あくまでも個人的な意見です

>>2874 マンション検討中さん
同感です。
ここはモノとしては良いですが価格が見合っていませんね。

う?ん、そこら辺は50近辺の年齢層高い人達には丁度良い場所のような気がします。

円山ザレジデンスが優良物件？

人それぞれですから！
みんな優先順位が違うから、あくまでもこういう物件もあるって事で、ただの参考です。気にしないでくださいね！

札幌ビール園の庭っぽいのは散歩とか出来る場所なんですか？？

>>2879 マンション検討中さん

散歩できますよ。
ビール園内の犬の散歩はNGです。

>>2877 マンション検討中さん

円山・ザ・レジデンスは西28丁目駅に隣接し、買い物・飲食店の環境もよく、向陵中がすぐそこで、円山公園や神宮の緑もほど近い、かなり良い立地です。建物も、京阪不動産がかなりリキ入れて建てており、設備・仕様は充実していますし、エントランスからロビーの雰囲気など、従来の札幌のマンションにはなかったセンスがあります。これはまあ好き嫌いですが。
あの物件で問題だったのはひとえに「値付け」で、28丁目駅近くにはしばらく物件供給が無かったので、あのへんのマンションが欲しいという需要はたっぷりあったのに、彼らの予想を4割くらい上回る値段で出ましたため、住戸数の多さもあって販売が長期化しました。後続の大和も明和も同じ轍を踏んでおり、完売までの期間の長短は戸数の違いです。
ですから、あそこを「良い物件」と思う方がおられても、なんの不思議もありません。物件の長所短所のデコボコが、買い手の求めるものとぴったり合えば、それはその人にとって良い物件です。

ここは　ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワー　です

だから何？見識が狭いな～

>>288１
２年以上売れ残ってたけど

>>2884 マンション検討中さん
あそこってもう完売したんですか？かなりの値段でしたが、下げたのでしょうか？

>>2874 マンション検討中さん
私もこれらの物件は良い物件かと。最近は中々出ないですからね?。
当然ここの方が良いと思う方もいるでしょうけど

人それぞれですからね～ここの物件もいいと思う人もいれば悪いと思う人もいます。どれくらいの割合いるか多数決とれたらいいですね。。

円山ザレジデンスは最後の方は家具付きとかで1000万近く値下げしていましたが、それでも販売は芳しくなかったようです。

時折中古でも出ていましたが、あまりにも相場とかけ離れた金額で割高であった感は否めません。

正直なところこの物件も同じ匂いがします。

割高なのに加えて、ここは将来的な不安要素が多いですね

私は苗穂地区がこの先10年以内で価値が見直される機会が最低でも4回有ると見ています。
価値が上がる要素も多く有ると思ってますし、不安は全く無いですね。

不安視してる方と同じくあくまで個人の予測ですが。

円山レジデンスって高級団地ぽいじゃない？あれなら住友の中古のマンションの方が良いわ
ここはタワマンでツインタワーでかっこいいじゃないですか？
円山公園駅なら価値あったでしょうけれど28丁目じゃね。苗穂と大して変わらないな
私の中では

>>2891 匿名さん
高級団地？ちょっと何言ってるかわからないです笑

>>2890 検討板ユーザーさん
4回も価値が見直されるってどのタイミング、価値が上がる要素ってどんなことでしょうか？よかったら参考までに聞きたいです。
私もこれからの苗穂に期待しています。

西11丁目、西28丁目はスーパーが無い、もしくは遠いから最高に不便だと感じます。
外食ばかりか、ほとんど奥さんにご飯作らせてるのかな？

>>2892
横にベローと広がって屏風みたいでしょ？悪いけれど
だけれども悪いから高級って言いたくないけれど付け加えたのよ
あくまでも個人の感想です。気にしないで

先着順住戸が15戸から13戸になっていて2戸売れてますね。この状況で着々と売れてるのはすごいです。

22階の1戸5180万も表記が無くなったので売れたのかな。
更に15から13。着々と売れてますね。

売れてます、サクラが咲いていて高級団地ですから。

>>2894 マンション検討中さん
28丁目は駅前に東光がありますよ。嘘は良くありません。

>>2899 eマンションさん
知ってますよ。てか、東光ですよ？
さすが年収2000万以上ある方は違いますね。

>>2900 マンション検討中さん
何がいいたいのかさっぱり。。さすがですね。

>>2900 マンション検討中さん
「知ってますよ」も「東光ですよ？」も「さすが2000万円以上」もどれも意味不明なんですが。

「西11丁目、西18丁目は～」と書き間違えたのではないですか？と思ったら28丁目でいいのか。
まあ、勘違いを指摘されて取り乱した結果、取り繕おうとして意味不明なことを書かれたのでしょう。

まあ、買い物なら車で行くでしょ。少人数ならコンビニだろうし。
車持ってない知り合いはネットスーパーを活用してた。
けっきょく買ったあとに重い荷物を持って歩くのが大変。

>>2904 周辺住民さん
そんなものは人による。

このマンションってどんな職種の人が購入しているんだろうね。

年齢が高いことだけは私でも解る。

>>2907 マンション検討中さん

マンション価格が高い事や隣がサ高住だからですか？

モデルルームに二回行きましたが私と同年代１組でそれ以外は50代以上しか見かけませんでした

アンカーの後ろに　?さんって書いてるのって同一人物？